[Лейла]

тихо шифером шурша у экспертов поехала крыша.
и в самом деле ГДЕ ОНИ эти волшебные мировые запасы двухлетних макро-урожаев зерна, подсолнечника, рапса...в одночасье корова языком слизала с отчетов..может заныкал кто?
и еще приметная деталь - потребление то у нас оказывается не 77 млн, а намного меньше отсюда вопрос- и где раньше пряталась эта "разница"?

[В-х. элеватор]

Лейла, тут без... Стратега не обойдешься.
Он точно знает.

[Лейла]

я по первоначалу с юмором относилась к его антиамериканским опусам, потом с изрядной долей раздражения, а потом начинала присматриваться по внимательнее к ситуации и думаю что не так уж Стратег не прав...
объясню почему...а у кого из нас есть АЛЬТЕРНАТИВА прогнозам американцев? Кто из нас ( или других стран) имеет доступ к космическому мониторингу мировых посевов, у кого программы по расчетам скорости роста "зеленной массы"?...все это есть, безусловно, и тот же роскосмос что-то мог предложить бы обществу, но не предлагает...
и это же не публикуется в открытых источниках?...в открытых то у нас только USDA. И вы В.Х. вероятно даже не представляете насколько глубоко эксперты на эту информацию "завязаны"..достаточно "там" технически ошибиться, что бы в остальном мире начался либо рост либо падение цен, проще-паника скупать или продавать..из чего следует что при помощи информации можно управлять многими процессами...так что мой первоначальный юмор относительно мнений Стратега - изрядно иссяк...когда бы у нас (или в мире) было с десяток мощных агентств с современными аналитическими технологиями, была бы одна ситуация...а в РФ мы вообще только деревянные счеты сменили на Excel -нам не из чего выбирать и не особо что есть сопоставлять - при ограниченности источников информации (( росстат -вообще не в счет, о причинах уже писали.

[Зерновой KZ]

тихо шифером шурша у экспертов поехала крыша.
и в самом деле ГДЕ ОНИ эти волшебные мировые запасы двухлетних макро-урожаев зерна, подсолнечника, рапса...в одночасье корова языком слизала с отчетов..может заныкал кто?
и еще приметная деталь - потребление то у нас оказывается не 77 млн, а намного меньше отсюда вопрос- и где раньше пряталась эта "разница"?

В. Петриченко считает не потребление сильно упало (сейчас 70 млн.тн), много скрытого зерна, которое Росстат не видит, и реальный валовый сбор 66-67 млн.тн.(вот в чем оказывается ошибочка) А конечные запасы будут 13 млн.тн. Впрочем логично.

[Лейла]

В. Петриченко считает не потребление сильно упало (сейчас 70 млн.тн)
я отношусь к нему как и к прочим экспертам с большим уважением...но если я задам простой вопрос - сколько потребляет зерна в деревне частная корова, туточки и трындец всей логике "потребления"..не у В.П..трындец, а у всех)))

реальный валовый сбор 66-67 млн.тн
это у него читали, да...но он это предложил как ВЕРСИЮ а не как доказанную вещь...может будем аккуратнее с версиями?

А конечные запасы будут 13 млн.тн.
да неужто? радость какая...и чего тогда ценам так расти? если посмотреть балансы до "обильных урожаев" годов, так при потреблении в 70-72 млн.т, переходящие в 5 млн.т - двойного роста цен что-то ни фига не вызывали ..а тут почти 13 , богачи можно сказать и такая свистопляска..чудеса,да?

[В-х. элеватор]

К сожалению, думается, "на лице" лоббирование интересов работодателя. А жаль...

[Зерновой KZ]

В. Петриченко считает не потребление сильно упало (сейчас 70 млн.тн)
я отношусь к нему как и к прочим экспертам с большим уважением...но если я задам простой вопрос - сколько потребляет зерна в деревне частная корова, туточки и трындец всей логике "потребления"..не у В.П..трындец, а у всех)))

реальный валовый сбор 66-67 млн.тн
это у него читали, да...но он это предложил как ВЕРСИЮ а не как доказанную вещь...может будем аккуратнее с версиями?

А конечные запасы будут 13 млн.тн.
да неужто? радость какая...и чего тогда ценам так расти? если посмотреть балансы до "обильных урожаев" годов, так при потреблении в 70-72 млн.т, переходящие в 5 млн.т - двойного роста цен что-то ни фига не вызывали ..а тут почти 13 , богачи можно сказать и такая свистопляска..чудеса,да?

Цены росли потому что переработчики думая, что валовый сбор 60 млн.тн или меньше и что дорогого импорта не избежать, делали запасы на 3-4 мес. Т.е. в декабре-январе делали запасы до начала апреля. А теперь когда вдруг очущается, что скорее валовый сбор больше и/или потребление меньше, да и импорта особо не будет цена зерна сейчас идет живенко вниз на фоне "дешевых" продаж ИФ и отсутствия ликвидности рынка. Тут даже начальная цена ИФ 6000 р/тн является поддерживающей рынок. Скорее пора экспорт открывать.

[В-х. элеватор]

Ну с экспортом(его открытием) , Вы немного погорячились. Рано еще про это говорить. А "в целом" - ИМХО, "где то так".

Сегодня приходил один из хозяев 5ки, купленной им на элеваторе. Хочет продать по 6500 (купил дороже) - не может.
Торги идут , пока, предельно вяло. Хотя "распределения" 3 кл никто не обещал.

[СКЕПТИК]

Главный аргумент Петриченки за урожай размером 66-67 млн. тонн - это отсутствие сколь-либо значимого импорта. А почему он должен был иметь место, если внутренняя цена была ниже импортного паритета? Да, поскрывали пару миллионов тонн урожая, но не было и обычных татарско-башкирских и иных приписок (3-4 млн тонн), которые и прятали статистики в потреблении 77-78 млн тонн....

Однозначно тенденциозный и заказной характер "анализа", ИМХО.

Сам вижу так : начальные остатки 19 млн (из них 9.5 ИФ) + 63 урожай - 4 экспорт - 72 потребление = 6 млн. (из них 3.5 млн ИФ)

При рыночных остатках 2.5 млн. цена легко может сравняться с ценой импорта.... Все это прояснится в мае-июне.

[Топтыгин]

04/03/2011 | ФАС ввела понятие «молчаливый сговор»

Федеральная антимонопольная служба (ФАС) РФ будет трактовать ситуации, сходные с повышением цен на гречку, как это случилось осенью 2010г. в условиях спекулятивных тенденций на фоне засухи и потери урожая, как "молчаливый сговор". [..]
... если активный сговор предполагает факт встречи на рынке и достижение договоренностей между участниками рынка, то "молчаливый сговор" предполагает, что компании, "повинуясь некой логике, в которой каждый из участников рынка получает определенную прибыль, действуют на рынке единообразно".
[...]
"Ситуацию, когда мы видим, что издержки у компании при продаже определенного товара не растут, а цена начинает расти у всех одинаково, мы будем трактовать как "молчаливый сговор", - подчеркнул он.

При этом он заметил, что пока компания не сможет объяснить, почему у нее не растут издержки, а цена при этом растет, и при этом то же самое происходит и у других компаний, ФАС уверенно будет трактовать это как некое согласованное злоупотребительное действие, "продиктованное психозом".
и т.д.

http://www.agronews.ru/newsshow.php?NId=64799&Page=5

Вот красавчики. Если переработчики не собирались и ни о чем не договаривались - значит, сговор всё равно есть. Молчаливый такой. Телепатический. Вы только подумайте. Компании. Повинуясь некоей логике. Действуют на рынке одинаково.
Да это возмутительно! Вот беспредельщики! Да они, падлы, сговорились! Мочи их!

В своё время, было дело, давали срока "за намерения". Ну типа - мужик, придя домой с работы, повадился выключать радио - ему, может, после грохочущего цеха тишины хоцца, а жильё коммунальное, и соседи рады настучать. Логика: не слушает совецкое радио - значит, не любит народную власть - значит, злоумышляет против неё, родимой... значит, пока чего не натворил, срочно его к ногтю.

У ФАСа логика - ну очень похожа, не?

[kreator]

[quote name='Топтыгин' date='9.3.2011, 14:22' post='80982']
04/03/2011 | ФАС ввела понятие «молчаливый сговор»

Федеральная антимонопольная служба (ФАС) РФ будет трактовать ситуации, сходные с повышением цен на гречку, как это случилось осенью 2010г. в условиях спекулятивных тенденций на фоне засухи и потери урожая, как "молчаливый сговор". [..]
... если активный сговор предполагает факт встречи на рынке и достижение договоренностей между участниками рынка, то "молчаливый сговор" предполагает, что компании, "повинуясь некой логике, в которой каждый из участников рынка получает определенную прибыль, действуют на рынке единообразно".
[...]
"Ситуацию, когда мы видим, что издержки у компании при продаже определенного товара не растут, а цена начинает расти у всех одинаково, мы будем трактовать как "молчаливый сговор", - подчеркнул он.

При этом он заметил, что пока компания не сможет объяснить, почему у нее не растут издержки, а цена при этом растет, и при этом то же самое происходит и у других компаний, ФАС уверенно будет трактовать это как некое согласованное злоупотребительное действие, "продиктованное психозом".
и т.д.


Лучше бы цены на бензин и саляру на внутреннем рынке опустили (как в саудовской аравии и других нефтедобывающих странах) глядиш через год и экономика России бы выросла, малый бизнес там... Ведь можно же на внутреннем рынке россии сделать фиксированные (в рамках) цены на бензин ,,, пусть олигархи продают нефть за баксы ,.... ведь на хлеб цены фактически в каждом регионе фиксируется (контролируется).

[иван-колхозник]

Главный аргумент Петриченки за урожай размером 66-67 млн. тонн - это отсутствие сколь-либо значимого импорта. А почему он должен был иметь место, если внутренняя цена была ниже импортного паритета? Да, поскрывали пару миллионов тонн урожая, но не было и обычных татарско-башкирских и иных приписок (3-4 млн тонн), которые и прятали статистики в потреблении 77-78 млн тонн....

Однозначно тенденциозный и заказной характер "анализа", ИМХО.

Сам вижу так : начальные остатки 19 млн (из них 9.5 ИФ) + 63 урожай - 4 экспорт - 72 потребление = 6 млн. (из них 3.5 млн ИФ)

При рыночных остатках 2.5 млн. цена легко может сравняться с ценой импорта.... Все это прояснится в мае-июне.

СКЕПТИКУ: пусть даже 70 потребление и остатки 8. с учетом "непонятных" распродаж/расдач ГИФа (может там останется даже 4,5-5 млн.тн из 9,5), рыночные остатки 3,5 - 4. Из них на Юге - все?!

[СКЕПТИК]

СКЕПТИКУ: пусть даже 70 потребление и остатки 8. с учетом "непонятных" распродаж/расдач ГИФа (может там останется даже 4,5-5 млн.тн из 9,5), рыночные остатки 3,5 - 4. Из них на Юге - все?!

вот про это и речь - не бьются цифирки ну никак...

ну пусть были начальные остатки выше (хотя в это не верю), ну пусть спрятали 3-4 млн тонн, ну пусть упало потребление до 70 - все равно не вытанцовывается :

20+61+4-4-70=11 (из них 6 млн рыночных)

получается, что все в ЮФО....? во всех других регионах - ноль.... а этого не может быть....

возможные ответы : потребление упало до 65 млн? спрятали 10 млн тонн? немного того и немного другого?

веры нет никаким данным - все, МСХ, РОССТАТ, СОВЭКОН, ИКАР и даже уважаемый Стратег ничего не понимают в том, чем занимаются....

или все происходящее - грандиозная "постановка" и дефицит реально вылезет наружу в мае-июне

[иван-колхозник]

вот про это и речь - не бьются цифирки ну никак...

ну пусть были начальные остатки выше (хотя в это не верю), ну пусть спрятали 3-4 млн тонн, ну пусть упало потребление до 70 - все равно не вытанцовывается :

20+61+4-4-70=11 (из них 6 млн рыночных)

получается, что все в ЮФО....? во всех других регионах - ноль.... а этого не может быть....

возможные ответы : потребление упало до 65 млн? спрятали 10 млн тонн? немного того и немного другого?

веры нет никаким данным - все, МСХ, РОССТАТ, СОВЭКОН, ИКАР и даже уважаемый Стратег ничего не понимают в том, чем занимаются....

или все происходящее - грандиозная "постановка" и дефицит реально вылезет наружу в мае-июне

я вот на другой ветке форума писал :
"прикидывал, что должно остаться от урожаев 2009-2010 и Гифа с учетом озвученного в 2009-10 мг экспорта и в зависимости от уровня потребления 60-75 млн тн в год, прогнозные остатки пляшут на 01.07.2011 от минус 9 до плюс 21 млн.тн "
И если с производством зерна более менее понятно, об этом столько писали, что с той или иной степенью вероятности можно посчитать "закрома", то как строится система потребления - для меня темный лес. может кто подскажет? ниже каких пределов оно не может упасть однозначно? как расперделяется по полугодиям? основные составляющие укрупненно.
Эксперты - АУУУ Давайте закрепим для ясности

[иван-колхозник]

да. еще, о смешном: господин Злочевский озвучивал цифру переходящих запасов в 18?! из них половина на ЮГЕ ?! а мы тут со Скептиком какие-то 11 и 6 обсуждаем...
Но ТОЖЕ ВОЗМОЖНО. Если потребление действительно было 60-65 за последние 2 года и приписьки были меньше спрятанного на 5 млн. ежегодно

[Лейла]

Если потребление действительно было 60-65 за последние 2 года
это вам надо бы ознакомиться с данными (опять же) росстата - балансы зерна, там есть объемы потребления. денежку платите зерну он лайн - и доступ вам к оф.статистике открыт...кфх сколько зерна производят, за сколько отчитываются и сколько прячут? и почему "раньше" его не учитывали, а теперь вдруг включили? стало быть и раньше не корректно было по производству и потреблению посчитано? а еще овраги и вдоль дорог засеяно...кто считал? ...а кто знает сколько его реально съедают...вон спиртзаводы в три смены работают, а две в статистике "показывают" и пьем мы все меньше и меньше...скоро совсем бросим..то же и у других...сколько бабка с дедкой в деревне - свинке скормит зерна? кто это считает? а свинок у них почти столько, сколько и в холдингах, и не картошкой единой кормятся, а на зерно с паев, а оно у всех по разному.
переходящих запасов в 18 это вместе с фондом..а без фонда выходит 8 ? ))) а еще вопрос - сколько при этих расчетах импорта озвучено в балансах? оно же тоже в "переходящие" плюсуется, а сколько реально в страну ввезли? ну и т.п и т.д...Тут бесконечное поле чудес для научных изысканий)))

[иван-колхозник]

правильно ли я понял, Лейла, что вы такой статистикой обладаете (зола и Росстата). А, следовательно, и можете сделать соответствующие выводы, или уже сделали . Ну, поскольку во всяких лобби вы не замечены (или я не прав?!), было бы оч интересно познакомиться с неангажированными выводами

[Лейла]

я вам в личку отвечу, чего публично портить красивые картины..

[СКЕПТИК]

я вам в личку отвечу, чего публично портить красивые картины..

тоже был бы благодарен за такую информацию...

[kreator]

тихо шифером шурша у экспертов поехала крыша.
и в самом деле ГДЕ ОНИ эти волшебные мировые запасы двухлетних макро-урожаев зерна, подсолнечника, рапса...в одночасье корова языком слизала с отчетов..может заныкал кто?
и еще приметная деталь - потребление то у нас оказывается не 77 млн, а намного меньше отсюда вопрос- и где раньше пряталась эта "разница"?

разница была (И БУДЕТ) повсеместно на бумаге в приписках к хорошим отчетам . статистика и отчеты вещь отностительная.