Сегодня, в день траура, я выражаю свои соболезнования нашим товарищам и коллегам, участникам форума, гражданам Осетии. Нет слов, чтобы выразить все, что мы чувствуем вместе с Вами! Как бы не сложились исторически отношения Осетии с Грузией, массовую гибель населения, оправдать невозможно ничем!
Наконец то тема появилась живая. Конечно, очень жаль население Ю.Осетии попавшее под раздачу… там где трупы там всегда горе… Посмотрите как нас зомбируют по ТВ, ни слова о грузинской точке зрения. Но между тем, если поставить себя на место рядового грузина: кто бы из нас отдал бы часть Грузии? Да никто бы не отдал! Все бы встали в ружьё (если конечно не конченый альтернативщик… выносящий помои в столовках и больницах). Точно так же как мы отвоёвывали Чечьню.
Всё дело в режиме выбранном Саакашвили и Ющенко. Они продаются Американцам! А для России – Америка первый враг! Точно так же и наоборот. Россия и Америка заложники своей агрессивной внешней политики и вынуждены идти друг против друга. Что нам делать в Ю. Осетии и Абхазии?! Но если мы сейчас не введём свои войска туда, пусть даже под миротворческой каской, то через 20-30 лет наши дети будут воевать с НАТО где нибудь под Кисловодском и Краснодаром.
Причём Америкосы опережают нас в своих планах. Здесь конечно сказывается развал в нашей стране во внутренней и внешней политике… Все видели заседание ООН и как Чуркин переходил на эмоции… Ну не подобает такой великой державе собачится с мелкими шавками! И вообще, со времён Чечерина и Кольцова, умнейших, интелегентнейших дипломатов Россия родить так и не смогла.
Так что братцы, придётся воевать! Как бы нам этого не хотелось.
.
.
.
Б.Борисыч, Вы склоняетесь к мнению, что воевать все равно придется?
Лично мне думается, что в условиях информационных и политических провокаций, России, нужно быть колоссально осторожной и тщательно продумывать каждый свой шаг!
России бросают явный вызов и мы знаем, кому это выгодно. Но сейчас, весь российский народ смотрит на действия своего правительства с надеждой и уверенностью в том, что оно знает что делает!!!
Форумчане, ну Вы прям как хитрые международные наблюдатели - воздерживаетесь от высказываний. И только мы с Б.Б. - скудное общественное мнение. Все как в жизни.
информационная война Россией проиграна еще в 16 веке - на заре взаимоотношений с европейской цивилизацией - мифы о нерадивости, жестокости, неумности, грязности и прочем негативе российских народов. Самое забавное, что складывали их в самых грязных и отстойных уголках Европы ( в буквальном смысле слова - грязных - нечистоты из ночных горшков - на улицу(обычных нужников в домах не строилось !!! в дворцах - тоже!!! где жрали и спали,там и испражнялись вплоть до середины 19 века, отсутствие бань, холера, чума, венерические заболевания, педикулез и парша у всех сословий, гомосексуализм, проституция,
словом все те плоды цивилизации, полностью отсутствовавшие в России как массовое явление также до середины 19 века). Заметьте, что национальные окраины, за исключением разве прибалтов (да и то - воевали за эти территории отнюдь не с коренным затрюханным населением, а с немцами), сами стройными рядами притопали под защиту русского царя, с условием сохранения национальности и вероисповедания, чт
http://www.echo.msk.ru/programs/code/532628-echo/
что и имели и при царе и при совецкой власти. Современная трагедия новых суверенных государств - в том что кризис самосознания и самоопределения приводит в страшный тупик. Сотни лет ощущать себя неотъемлемой частью империи, имперские амбиции имеют все бывшие граждане великого СССР, а теперь остаться с знанием того, что расцвет нации - и культурный и экономический - пришелся на те годы, когда страна входила в Российскую империю. А сейчас даже истории своей отдельной нет, и врага НЕТУ, чтобы выйти ВЕЛИКИМ победителем. АБЫЫДНО! Заклеймит позором нас гордый грузин, великий латыш и даже САМ АМЕРИКАНЕЦ, все равно мы будем россиянами с великой историей, а вот дяде СЭМу наплевать на то как любили друг друга Вис и Рамин и как храбр был Тариэл.
Почитайте Латынину! Серьёзная девушка!
Конечно шовинизм и конечно великодержавный! А какой шовинизм у грузина, режущего осетина и абхаза? Какой шовинизм у эстонца, презирающего русского соседа, но не отказывающегося от его денег? Какой шовинизм у украинца, сочиняющего сказки о том, что в незапамятные времена весь мир был населен исключительно украинцами? Какой шовинизм у всех прочих туркмен и киргизов?
Остапа понесло! Мне на этой ветке делать нечего!
Латынина-то? Канечно, серьезная... жалко только, что ее серьезные юноши не слушают, а продолжают себе своими несерьезными делами заниматься...
Вaltysh, спасибо за ссылку!
Конечно придётся воевать... как и всегда. Какой к чертям мир!!! Его и небыло никогда.
Идут паскудные войны в приграничных странах.
Информационные войны и не прикращаются.
Войны в научных кругах, в лаболаториях...
Литературные войны... за букер)))
У России впереди глобальные войны за сохранение ресурсов.
Войны двигают прогресс.
Человечество не может жить в мире. Мир - организация ну очень далёкого будущего.
Посмотрите на Олимпийские игры:
Бокс, борьба, фехтование... эти дисциплины одни из самых зрелищных и их никто не собирается убирать из игр. Но ведь это не игры, это тоже элемент войны:)))
Мужчинам нужна война - это уже химия! Нужен конфликт и решение конфликта. Даже я, живя на Урале, готов к войне (убивать защищаясь). А как её хотят кавказские мужчины!
"Убивать защищаясь". Это мнение. Почти афоризм.
Мужчин тянет воевать. Наверно это нормально. Еще бы так тянуло любить!
Борисыч, у Вас возраст то призывной?
Итак, уважаемый президент Грузии, уважаемый президент США, уважаемый президент России - прошу прекратить заниматься хернёй, купить диск с игрой Red Alert 2, и сесть за три компа и провести туже самую войну, только не втягивая в это обычных людей. Можно даже транслировать этот матч по новостям, по России, SNN и так далее. Как вариант предлагаю дождаться Red Alert 3, все-таки тогда к вам сможет присоединиться президент Китая, которого явно обидели тем, что отвлекли внимание зрителей от Олимпийских Игр. Спасибо за внимание.
За последнее время, этот последний пост, на мой взгляд, самый разумный и мудрый в сложившейся международной обстановке.
Шаг доброй воли к примирению?:)
А услышат ли его?:)
Вы еще поцелуйтесь:-))
Борисыч, однако тебя понесло...
Нее, переиначивая известную поговорку: худой сеновал лучше большой войны:)
А вот меня, лично, беспокоит. Победа над Грузией, уж, извините, пирррова (никуда нам с Шарика не деться, это раз; второе - наша армия по оснащению, боевой подготовке, планированию операций и пр. таким таким вещам продемонстрировала полный швах. Закидали грузинов шапками, т.е. солдатами, которых погибло, наверняка, больше, чем сообщалось).
Но, главное, внешнеполитическая подлость Запада отождествляется с моделью политического внутреннего устройства (мол, чего нам еще ждать от такой вот их демократии). А значит, в наших собственных нутрях никаких перемен к лучшему (для думающих людей, разумеется)
Шаг доброй воли к примерению?? А почему бы и нет!
Возраст у меня очень даже призывной, в ноябре 44... Я рядовой запаса, потому что все свои высшие образования получал уже после получения военного билета... гражданин voen.com
Эстонец, не думаю что меня понесло. Напротив, я очень спокоен и рассуждаю трезво.(но ружьё в сейфе почистил на всякий случай))). Это пусть Латынинцы поворачиваются попкой к Бушу (как в сказке про избушку))) А мы, Витязи Русские в глаза любим смотреть.
.
.
Ток глухарей, блин!
.
http://www.echo.msk.ru/programs/noexit/533473-echo/
Слушал тут вчерась на московском голосе америки, эхо москвы официально, поучения Буржанадзе в адрес
России, как нужно было поступать после 8 августа. Сложилось впечатление, что если не убитые в Цхинвале,
то их родственники, раненые, все кто на себе испытал "идеалы" запада и америки, должны НЕМЕДЛЕННО
извениться перед Грузией.
Все таки надеюсь, что пройдет время, правда не знаю сколько, но русские, грузины, украинцы, абхазы, осетины -
все народы, которые дружно жили в одной стране, смогут опять собраться за одним столом. А если эстонцы будут
запаздывать - подождем и штрафную нальем!
Вторая трезвая мысль!
Очень хочется верить в это, Меодов. Нужна всего лишь малость - многое простить друг другу и забыть. Люди, почему-то очень долго не забывают обид, даже незначительных. Считают ниже своего достоинства, общаться с другими на равных, корча из себя царьков голубых кровей. Амбиции... черт их дери. Я думаю, когда настает последний час любого из людей, только тогда, человек понимает, что он совершенно такой же, как тот, другой. И что перед стихией жизни и смерти, мы все близнецы-братья, только идем к закономерному логическому завершению, разными дорогами.
Да хош верь, хош не верь, а так будет! С немчурой - пьем, к финам - с превеликим удовольствием, даже с
америкосами общаемся! А татары у нас в крови. Блин, боюсь эстонцы запоздают!
Не запоздают, - на радостях, скороговорки учат.
.
Наверное вы правы, Дельфинушка.
"все будут в гости к нам!" Не будут, а если будут, то не вгости. А если не вгости - то опять под крыло, чтобы Борисычи свои лбы под пули подставляли. И это совершенно естественно для того исторического и географического места России на шарике.
а ссылка Балтыша - пустой треп.
а треть энергетики Грузии - в российской собственности полностью, а вторая треть - контролируется тем или иным способом.
Да у всех друзья интернационал! А всякие бесноватые и придурковатые правители ... Что говорила бесподобная
Раневская ? Цитирую из официальных источников, прошу Модератора за резинку стирательную не хвататься:
- ПионЭры идите в жопу!
Милый, добрый идеалист Меодов... только реальность туда не пошлешь, и не возьмешь ее за рупь двадцать.
А где уважаемая Семолинушка? Может прорежется?
Меодов, я тоже боюсь как бы она чего не наговорила:)))
язва, что то я про пулю у лба... или во лбу недопонял..."Я старый солдат... Донна Роза" видимо поэтому:)))
Видите, я улыбаюсь:))) Потому что я выпил по совету Балтыша за вторую трезвую мысль.
Порталы всех официальных служб Грузии, включая Парламент подверглись хаккерским атакам и упали, то же касается и многих грузинских СМИ.
Вот, можете, проверить.
http://www.parliament.ge/
Но есть Reuters, есть украинские ресурсы. Правда, они тоже атакуются.
Например, за это:
http://delo.ua/news/84500
http://delo.ua/news/84499
Здесь можно прочитать про эту войну. Есть мнения Грузии и Осетии. Есть мнения третьих стран – отличные от позиции России.
http://delo.ua/
http://unian.net/rus/
Репортаж
http://delo.ua/news/84172/
Мнения
http://delo.ua/news/84220/
Мнение (Грузия)
http://delo.ua/news/83962/
http://delo.ua/news/84170/
"Некогда мне", сказала Семолина, порылась в инете и выложила десяток ссылочек:)
Да и вообще, не барское это дело тупить на зерновом форуме, правда, Семолина?:)
Борисыч, и всеж, думаю, что понесло. Ружо, попкой, готов к войне... Нее, точно понесло:)
Увы, мир лучше не становится. Напряжение возрастает, войны, смерти... причем, христьяне убивают христьян... а вся фигня в том, что ты, Борисыч, можешь сколь угодно дергаться, но ничего ни от тебя, ни от меня, ни от нас не зависит. Увы, мир катится в бездну.
Самогон и деффушки - вот радость жизни:-))
Ну и рыбалка промеж (или вместе)!
Предыдущий госсекретарь США сказала :
"О какой справедливости можно говорить, если Сибирь принадлежит России".
Вот они и добиваются "справедливости" любыми путями.
Силой Россию не победить - это всем в мире понятно. Включают экономические методы... и кстати это почти удалось... но почти не считается.
А я просто "всегда готов". Выпить - закусить тоже:))
.
.
Нам сначала надо перестать быть вежливыми. А то нам по шее, нам в лицо. А в ответ "извините мы сами виноваты", и вторуя щеку подставляем. Как сказал кто-то из политиков-" сбросить надо одну бомбу на Маями, и ничего они нам не сделают, потому что Если ответ будет, то не будет планеты.
"Лицо врага пугает меня, когда я вижу, как оно похоже на мое собственное» (Ежи Лец)
Неудачу терпит тот кто ничего не делает.
Есть предложение - обьявить байкот товарам американского проиводства. Главное чтобы они раньше нам не обьявили эмбарго на поставку комплектующих к уже приобретеным товарам.
Посмотрите тему сельхозтехники и войны, мои вопросы. Только почему-то имя не проставилось.
.
Когда, в ваши двери стучиться соседка, крича, что ее режет пьяный сумашедший муж, что Вы будете делать???? Вызовите милицию, со словами я не могу -это не мое дело? А пока приедетмилиция, соседки уже не будет, и спасать негого, и гражданский долг вроде как выполнен......... Вот и Россия, как нормальный человек (Мужщина, хотя Россия вроде женщина?) поступила - взяла и утихомирила сумашедшего, СИЛОЙ, а не уговорами.
Чайка, ВЫ из гнезда когда выпали? не иначе только нонеча после обеда...
какая сельхозтехника, если весь стабфонд в америку вложен?
че Вы все как дети малые реагируете на то, что в прессе пишется? особенно по поводу блокады, восьмерки и прочего пиара. Политическое позиционирование и экономика идут разными курсами (насколько я владею материалом). Выгодно торговать с Америкой, Грузией, Ираком, Марсом и Венерой - торгуйте. Причем здесь территория ростом в два дачных участка и населением уездного городка. Тем более, что для большого бизнеса глубоко фиолетово на гибель нескольких тысяч людей, а уж на эмоции наши, слезы и прочие общечеловеческие ценности - так вообще сиренево. Никакого реального эмбарго и закрытия договоров не будет. Будут Вам и запчасти и бабки и свисток.
Дельфиночка, ну прекрати ты себе душу рвать, это не самая страшная правда о межнациональных конфликтах, на самом деле все гозаздо хуже и страшней. Когда самые настоящие уголовные преступления по отъему собственности и уничтожению ее владельцев маскируются под национально-освободительную личину и остаются абсолютно безнаказанными, а совесть соседа, топчущего ребенка, успокоена тем, что он выполняет миссию по очистке земли от ненужных элементов - это и есть апокалипсис. К сожалению, этот
нарыв можно только выжечь вместе с телом, и обидчики и обиженные должны покинуть мир (вспомни, как Господь уничтожил Содом и Гоморру вместе с невинными, наблюдавшими нравственное падение), чтобы не оставалось памяти об этом и не было возмжности осуществить страшную месть. Так что, сходи в храм и не бейся о стену, которую не сможешь ни сдвинуть, ни перпешагнуть. Относись к этому, как к посланному свыше испытанию. Прости за нравоучение, но никому не будет легче от твоих страданий.
Все. Не буду больше. Не буду. Обещаю. Спасибо, Язвочка.
Насколько я понимаю из вашего ответа, на этой странице нет места юмору. В дальнейшем буду иметь это в виду.
Вы абсолютно правы что на гибель нам плевать. А вот бизнесу этот инцедент реально мешает. А вообще я лично, американцев с их чванливостью, больным самолюбием, высокомерностью терпеть ненавижу. И не надо мою амбициозность и принцыпиальность воспринимать как юношесткий максимализм или старческий маразм. Между прочим наш стабфонд довольно сильно колыхнул фин рынок США, и мне все больше кажется что на пользу США это не пойдет.
Чайка! Одна поправочка. Кому это "нам"?
А бизнес должен преодолевать препятствия, так что перетопчется на некоторые неудобства.
Американцы, знаете,тоже разные, есть среди них и воспитанные и образованные и коммуникабельные.
А насчет стабфонда, выясняется вдруг, что не такая уж и глупость - подсадить на наши денежки идейного врага. А?
Я уже почти влюблен.
Как все точно подмечено!
У нас нет другого варианта кроме положительного.
Американцы - читайте правительство США. Хотя и те о ком говорите вы, все таки страдают великодержавным шевенизмом. (не могу не вспомнить высказывание "гость мда..." )
А мы, это - те кто пытается сотрудничать с начавшими востанавливаться респ севкав.
Мы -относилось к бизнесу.
По вопросу кому плевать на гибель, - не люблю лицемерия, и когда вижу как сильные мира всего вытирают скупую, еле выдавленую слезу по погибшим ( из-за их же политических игр) хочеться плюнуть, только уже не на гибель, а в морду.
http://lyrika.nm.ru/TalkovIgor/Vojna.htm
Вчера звонил мой старый добрый приятель из Таллина, он последние лет 18 ярый русофоб, из серии мы
маленький но гордый народ, а вы русскиие ...(далее по тексту), так вот, задал он мне один единственный
вопрос - неужели наши сыновья, из-за призедентов, подъедающихся на задворках макдональдса,
будут смотреть друг на друга черезь прорезь прицела?
.
угу! Пока будет процветать национализм на бытовой почве, политики всегда будут разыгрывать именно эту карту. Ведь не они лично будут принимать участие в беспределе. Для политиков достаточно бомбежек и артиллерии, а вот прочие зверства - это уже самодеятельность собственно электората.
К сожалению, будут и не только смотреть (через прорезь прицелов), но и стрелять ... и уже стреляют и в массе своей гордиться этим. И не столь уж виноваты придурковатые или циничные etc. президенты, как мы с вами. Банальная же истина.
.
А вы что хотели? такой мезальянс - западная и демократическая морепродухта в лапах бурого мишки
из дремучего лесу - чем не повод для ноты протеста?
Дельфиночка, к сожалению, очень много людей не умеющих и не желающих быть родственниками - если бы не национальный конфликт, нашлась бы еще какая-нибудь причина устроить себе изгоя, не тебя, так еще кого-нибудь, например, за незнание рецепта приготовления национального пирога. Куча народу не общается с родственниками по надуманным причинам.
.
Инструкция к действию ( моя) :
1.Снижаем цену на газ на 50 уе - стихает шум на западе
2.Еще на 100 - запад приходит к выводу, что Крым должен пренадлежать России
3.Еще на 100 - Финляндия есть исконно русская территория - Яа-Яа, Кемська волость!
4. Ну еще 50 ( на посошок) - Россич образец мировой демократии !
.
А как быть с тем, что почти все цветные народа обращение к ним белого человека на равных (политкорректность, мать её...) воспринимают как слабость этого самого белого человека, а не как желание поговорить на равных (многократно проверено на себе)?
Ментальность вековую вы куда денете? Запад есть Запад... помните?
Весь запад в Вашингтоне
со мной работает осетин, он собрался ехать рЭзать грузин - у него родственники погибли, так ему жена (грузинка) говорит - а ты начинай с меня, потом детей - они тоже наполовину грузины...
мораль - не все золото, что блестит; не вся правда жизни правдива; нельзя по кучке подонков осуждать нацию...да и где ее найти - чистую нацию, во всех столько перенамешено, что сразу и не разберешь, какой ты национальности. По географическому признаку сейчас народ делят и воспитывают шовинизм...особенности воспитания женщин и собак...блин. Только когда доходит до стрельбы ихних по нашим, никто не разбирается, кто по национальности наши - они суки, а наших жалко - вот формула, согласно которой сейчас меняется география мира
Тогда уж разгадайте и вторую часть: Восток есть Восток...
Проницательный вы наш
ЧШ, а я и не скрываю свой идеализм, и даже его не стесняюсь. Да, хочется и мечтается, чтобы все хоть чуточку, если не любили друг друга, хоть терпимее относились.
(Шутливый пример: как бы Барракуда не выражала мне свое презрение своим же молчанием, мне она нравится, совершенно другим боком. И Эстонец - мой самый лучший виртуальный друг, потому что говорит то, что думает.)
ЧШ, а по поводу политкорректности и кто к кому как обращается, из Вашего поста, - так это ж люди сами придумали. Сами. Понимаете?! Сами придумали себе принципы, сами же за них потом и воюют.
Ой, Дельфинушка, если б все было так просто
Да знаю я... Храбрюсь просто.
ЧШ, сразу отвечаю на все Ваши вопросы, включая последний - Пекин!
,
Ваш романтический призыв пересмотреть отношения заставил меня вспомнить из старого Жванецкого:
Войдите в мое положение - сказала она.
Он вошел и еще раз вошел... И оставил ее в ее положении.
Как космополит, интернационалист, и, вообще толерантный до придури человек, я считаю - цены на газ для европы и братских народов - поднять втрое, стабфонд - забрать из США и Европы немедленно - вложить в Китай, а также в информационные технологии - вещать со спутников на весь мир. Главного по пиару в стране назначить Вольфыча. Огромные средства направит на развитие коррупции в США и ЕС, а затем на ее разоблачение.
Взаимоотношения между народамр зависят сейчас только от руководства России. То что делают сейчас
америкосы,через прикормленных правителей постсоветских республик, это невыполненная задача холодной войны -
посеять рознь между народами. Кисенджер, Бзежинский уже давно все описали, весь сценарий, который
сейчас воплощается в жизнь. Дай бог мудрости нашему руководству отстоять интепресы России, не
посеяв вражду между народами.Правители приходят и уходят, а народы остаются. И если начинает прозревать
мой старый эстонский друг, то думаю пройдет не только леписиновая зараза, а и вся прочая мразь.
Язва это мелко, цены на газ нужно снижать по моему сценарию, а стабфонд переводить сначало из доларей в еврики,
потом еврики в йены, Йены в доллары, доллары в еврики и т.д. Хорошая вещь тусовка
это уже было - дешевый газ для европы, ишшо при совецкой власти. Много помогло?
Ну хорошо, фиг с ним, цены повышаем, но тусовочку оставим, а?
Да Все это скучно....
естественно, куда она денется-то - тусовочка?
а вообще-то цель тусовочки - разрушить однополярный мир. то, что опять появился второй полюс - мало. с желтыми надо дружить и втягивать их в мировую тусовку, а то ведь действительно они дождутся, что мы с америкосами друг другу глотки перегрызем, а вся добыча им останется.
Да, тусовочка веселая назревает, завтра наши корабли возвращаются в Севастополь, а кум, судя по всему,
тоже получил указание отрабатывать съеденные бигмаки. Обхохочешься...
А причем тут бигмаки?
Я, например, не хочу, чтобы в моей стране базировались военные силы чужого государства, воюющего со странами экс-Союза. Причем не важно с объявлением войны или без.
Причем настолько не хочу, что буду требовать от правительства соответствующих шагов.
И это совсем не смешно.
А вы кроме как "геть" другие слова знаете? Ну, прям как дети, чесслово.
Вы внутри себя самоопределитесь сначала, а потом требуйте.
Правительство ваше (тимошенко) как раз, вроде бы, взвешенную политику занимает, а не кликушествует вроде ющенко. Вы не заметили, чем слабее, личностно, президент (саакашвили, ющенко), тем больше в крике заходится. Пора бы и взрослеть.
А, может, мы сами определимся, что нам делать сначала?
Это не у нас не Чечня… Это не мы бомбим Грузию.
Мы наши проблемы вроде без этого решаем. Не находите?
Может Вам бы к нам прислушиваться, а не наоборот?
Потому что, чтобы у вас там про нас по телевизору не показывали, у нас тут куда спокойнее. А главное – не стреляют.
Пока не стреляют.
Увы, вы еще успеете застать то время, когда кровь будет литься и у вас.
Украинка, что вы как не родная? :) На обиженных сами знаете что...
А нафига ваше кристально чистое гос-во поставляло вопреки международным договоренностям в зону потенциального конфликта вооружение, из которого убивали и осетинских мирных жителей и российских миротворцев (кстати, их нахождение там законно и его никто из внемяемых стран не оспаривал)?
Второе, цитирую вас "не хочу, чтобы в моей стране базировались военные силы чужого государства, воюющего со странами экс-Союза". Понятно, ведь вы хотите видеть в Севастополе ВС другого чужого гос-ва, которое почем зря чморит страны не экс-Союза (Югославия, Ирак, Афганистан, список можно продолжить). Получается, что у вас не дело принципа, а дело вкуса. А о вкусах, как известно, не спорят. Вот давайте и не будем :)
ЧШ
Вопреки каким договоренностям? Может сошлетесь на конкретную норму?
Кстати, а что делали ваши миротворцы, когда в ЮО и Абхазии оружие аккумулировалось, где они были, когда с осетинской территории грузинские поселения обстреливались?
Не знаете?
Вам про это по ТВ не рассказали?
Странно, что у вас эти вопросы не возникли.
Эстонец,
вот как раз присутствие РФ, поддерживающей сепаратистов и выдающей на нашей территории российские паспорта и заставляет об это задуматься.
Семолина,
вот как раз отсутствие мозгов у некоторых, заболевших липисиновой чумой, приведет к тяжелым последствиям.
Чтобы была раз и навсегда :) понятна моя позиция. Чистых в этой истории нет ни с какой стороны: ни Грузия, ни Россия, ни США, ни Абхазия с Ю.Осетией. У каждого своя мера ответственности и вины. Грузию спровоцировали в конце-концов (каждый по-своему) США и Россия. Но это не оправдание, чтобы "Градом" по городу с в т.ч. мирными жителями. Вот это вот спускать нельзя. Так что вмешательство России на этом этапе оправданно со всех сторон и, прежде всего, с моральной.
Почему никто (в т.ч. и Украина) не говорит о преступлениях грузинской военщины на территории Ю.Осетии? Почему все молчат об ответственности США? Только Россия во всем виновата. Так не бывает. А если это есть, значит это - двуличие и объективностью здесь не пахнет. В мире ситуация сечас такова, к сожалению, что ни у одного гос-ва не морального права осуждать другое. Все хороши.
Поэтому большая к вам просьба, не чистоплюйствуйте!
Ну, и кто там спорил со мной, что имперский шовинизм не бродит в умах бывших граждан СССР, а, особенно, тех стран, кто в империю пришел добровольно и сотни лет верой и правдой ее укреплял, а затем быстренько большую Родину по пьяни за доллары и мифическую независимость продал, новую историю (пардон, мифологию) сочинил, и теперь тоскует о том, что его свободная отчизна империей не является и вынуждена учиться толерантности - кто девушку танцует, тот ее и ужинает. Пока великая незалежная сидит на российском газе (и именно его получает в уплату за расквартирования ЧМФ), продаает украинские товары в Россию(которые во всем мире больше никому ни хрена не нужны), не буду перечислять еще пункты "независимости", а ведет себя, как девушка, крутящая динамо, и время от времени подкладывается под заезжего вертопраха (за сладкие обещания) - все время будет обстановка нагнетения напряженности. А определиться народ не может, конечно - менталитет-то, выработанный веками за пятнадцать лет цирка не пом
не поменяется. На генном уровне близкая ментальность славян, с широтой души, доверчивостью и осознанием собственной исключительности, все равно приведет к единению и соединению интересов и территорий - ща новоявленные правители нахапаются, приведут народ к тому, что наместники из афроамериканцев (или голландцев там) будут учить народ с тысячелетней историей ценить истинные американские ценности - тогда и встанут мозги на место.
А Кавказ что ж - Кавказ это Кавказ. Каждая деревня там - отдельное государство - свой язык, обычаи, вера - тоже знаете, перебьют друг друга этак наполовину и под бочок к какому-нибудь гаранту независимости подвалятся. Только, если это будет не сердобольная Россия, то каюк национальным духовным ценностям отдельных аулов и кишлаков....
имеешь собственное время - враг демократии
имеешь собственную культуру - враг демократии
имеешь ресурсы, или удобно географически расположен - враг демократии
не видишь мировых тенденций, слеп и глух к чужой боли, но идейно крепок, не смотря ни на что -вот истинный демократ, который имеет право избирать и быть избранным, продавать и быть проданным, плевать на всех подряд и быть трахнутым всеми "оплеванными" и в хвост и в гриву, а что до детей, которые подрастут моральными уродами под влиянием такой демократии - плевать, зато это свободное волеизъявление
да нет не все, некоторые только. Я, например. За империю. За НАШУ империю.
Как знал, опять весь пар дискуссии в свисток демагогии ушел...
В чем и сила, наверное.
.
Высказано было мнение. И не о том, что произошло где-то, когда-то с кем-то. А о том, что происходит сейчас. И речь не о том, правильно ли себя повела спровоцированная Грузия, и даже не о том, чем думал ООН, выдавая мандаты миротворцев ангажированной стороне.
А о том, что в моей стране базируется флот чужого государства развязавшего войну на территории дружественного нам государства.
Это Вы спокойно наблюдаете за тем, как лояльных к вам грузин вышвыривают из страны, как под предлогом защиты осетин бомбят гражданские объекты на территории другого государства. Это ваше право поддерживать политику вашего государства.
Назовите хотя бы три причины, почему я должна быть за пребывание флота этого государства на территории моей страны?
Дельфин, а рази мы мусульманцев, буддистов и прочих язычников уже к себе не берем?
украинке
причины, по которым Вы должны быть ЗА пребывание ЧМФ на территории Украины:
1. УПЛОЧЕНО
2. УПЛОЧЕНО
3.УПЛОЧЕНО
Украинка, а вас никто не заставляет быть ЗА. Будьте ПРОТИВ, в сторонке.
У нас с вами какой-никакой ДОГОВОР до 2017г. Извольте блюсти.
США ведь тоже не спрашивают разрешение у стран, где их базы, кого им бомбить, а кого нет.
Будьте последовательны, а то странно как-то получается, очень по-женски, этих любим и все прощаем, а вот этих нет - и ушат помоев.
украинке же
Назовите 3 причины, по которым Украина не может считаться полноценным партнером в бизнесе и политике.
Нет уж. Уплочено (хотя и не факт) – это ваш аргумент остаться.
Но никак не аргумент для меня. Тем более что сумма смехотворная.
Смилуйся, государыня рыбка. Что мне делать с строптивою бабой.
Украинка, Не хотел, да придется вспомнить про... дообедошних хохлов. Сами вынудили.
Россия не та страна, которая готова видеть в Украине или каком-либо другом государстве бывшего СССР партнера (причем не только в политике).
Знаете,
Вы и разговаривать не умеете.
До свидания
язва забыла упомянуть еще кое что в своей аргументации:
1. правоприемником СССР, отстроившим не только Севастополь, но и еще пару домов на Украине, случайно разрушенных фашистами на пути в Москву, стала все же Россия (нагло растолкав все братские республи локтями, чтобы успеть к кормушке общего долга перед мировыми державами)
2. капризные дамы, как и страны - этого хочу - его Джоржиком зовут, а этот протиииивный, обещала, а не хочу, не очень ценятся - слово сказано, слово надо держать
3. не просто уплочено, а УПЛОЧЕНО
уважаемая украинка! Разговаривать можно и не уметь, а вот платить по обязательствам - обязанность и для немых, и для слепых, и для убогих.
Кстати, для Америки Украина что ли партнер или для ЕС?
К сожалению, как для России, так и для других стран, Украина - основной экспортер проституток.
.
.
да не, Дельфиночка, не бери близко к сердцу, это она так - телевизор посмотрела и спужалась.
И правильно, кстати спужалась. Когда их афроамериканские принципалы вздумают раздувать конфликт и стравливать наши братские народы (как это было с Грузией) - ответные бомбы-то в первую очередь полетят не в Северную Америку, а в то место, откуда плевки вылетели в нашу сторону. Американские инструкторы в первые пять минут соберутся и отвалят (как в Грузии), а Мыколам придется свинец за них хлебать.
Полностью согласна, Язвочка. Жаль Борисыча.
Как напали на Украинку.
Если бы было поменьше нападающих, скорей всего я бы тоже нападал.
А с другой стороны, поднимите руки кому нравится снисходительное похлопывание по плечу, а то и по шее, старших товарищей. Вот и сбежал от России "ребенок". А добрая тетка Америка стелит гладко, мягко. Боюсь спать не очень получиться, но к этому Украина со временем должна прийти сама.
Кто нападает??? Мы защищаемся!!!! И объясняем сестре, откуда ноги растут. Не понимает...
А есть среди нас американцы? Интересно было бы выслушать их мнение. А то мы тут друг дружку поливаем по нужде, а они вроде как не при чем.
Украинке.
В дополнение ко всему сказанному выше …
По договору 1997 года Российский ЧМФ вправе базироваться в Севастополе до 2017 года. Но следовало бы задуматься Вам и о том, что этим же договором Крым был передан Украине. А вот действует то соглашение до 2017 года. А что дальше будет …? Россия ещё подумает …
Ничего, скоро сама поймет.
Был весной в Днепропетровске, хочеться обнять и плакать: не сладко живется, машины в основном таврии "запарханы", и разговаривают все на чистом русском (не смотря на гос. украинский). И все хотят обратно.
А по поводу америкосов, вы наверняка слышали их президента. Наши сатирики отдыхают. Он их без работы оставил. Вот кто точно разговаривать не умеет.
Что бы сейчас сказал Сын Кавказа...(Горец, прости. Я не провоцирую.)
И правда, напали на бедную украинскую девочку. Не журысь, подруга, подрастешь, мир повидаешь, научишься свое собственное мнение составлять. А то, может, она зарплату у америкосов получает, а мы ее против кормильцев настраиваем...
не обобщайте Чайка, отдельные представители нации - не вся нация в целом. Мне в 89 во Львове (Союз еще был крепок), отказали в магазине в продаже еды - пани, себя поперек шире, уж дюже к русской речи была непривычна, как впрочем и к языку Подолии, настолько непривычно, что слыша эту речь не реагировала совсем, а вот на смесь польского с украинским реагировала весьма благосклонно. Я Украину люблю и уважаю; люди живущие там (ЛЮДИ, а не шовинисты тупорылые) - великолепные люди, умеющие слышать и видеть правду, а не политический бред
Афа, мне по барабану, когда и где родилась и где сейчас проживает украинка, если человек не умеет увидеть на белом черное, он слеп, я таких не люблю, хотя и жалею убогих
.
Согласен, в целом и в частности.
Достаточно вспомнить день черноморского флота. Когда граждане Укр дрались между собой, за то какие флаги будут развиваться на празднике, Российские или Украинские.
Америка действует по принцыпу "разделяй и властвуй". И мне безгранично жаль, что взрослые люди на это клюют.
.
Могу только посочуствовать недальновидности.
Вдруг вспомнилось как завод МТЗ весной сначала взвинтил цены, а потом сказал -" мы для себе не успеваем производить, так что вам продавать вообще не будем". Вот это настоящий капитализм. Только не понятно, это что все из-за газа? Или действительновсе так х..плохо?
Кстати, мне кажется жалость и сочуствие все таки унижают.
.
Знаете, детишки есть такие, неслухи. Объявляют: Папо, мамо, хочу жить самостоятельно, и от вас отделиться навовсе. Только предоставьте квартиру, машину, оденьте, за все платите, и кормите 3 раза в день, после еды. А остальное - самостоятельно!
Даа, у детишек газообразование в желудке бьет в голову. А педолюбители типа сша, зовет их дружить против ....., вообщем все враги, только я тебя пойму и поддержу.
Да дайте им самостоятельности, оставьте их. Пройдет год другой и все увидят возвращение блудног попугая. " А я чё, я не чё, это ему гамбургеров бесплатных хотелось".
.
.
самое грустное, что те бедолаги в Польше и Чехии, живущие рядом с этими базами, где предполагается расместить ПРО, знают, что они заложники, которых никто не будет спасать, митингуют, что не хотят американских ракетю Но кто их слушает-то?
20.08.2008 16:04 : Четыре самолета российских ВВС были сбиты зенитно-ракетными комплексами Бук-М1 украинского дивизиона
Четыре самолета российских ВВС, уничтоженных во время военных действий в зоне грузино-осетинского конфликта, были сбиты зенитно-ракетными комплексами Бук-М1 украинского дивизиона. Об этом сообщил сегодня зам. начальника Генштаба Вооруженных сил России Анатолий Ноговицын. По его словам, три самолета Су-25 и один Ту-22 осуществляли разведдеятельность в районе грузинского города Гори, – основного командного пункта вооруженных сил Грузии. Там же располагался украинский зенитно-ракетный дивизион с комплексами Бук-М1. Именно он уничтожил четыре российских самолета, - сказал Ноговицын.
.
ЧШ, зря стараетесь. Сестра Украинка, потеряна навсегда. И Ваши аргументы и факты, врядли перевесят политику ее государства.
Так ведь и шумит в основном сша и иже с ними.
И хватит дергать Украинку. Посмотрите их ТВ, и сразу становиться все понятно.
День ЧМФ В Севастополе, наше ТВ: ...были споры по поводу флагов, интересно чем закончится, делайте выводы.
Украинское ТВ: пророссийские молодчики устроили беспорядки.
И все в таком духе. Какое мнение должно быть у украинцев, что им сейчас можно доказать и обьяснить? С такой массовой дезой бороться практически бесполезно.
все гос-ва имеющие в своей истории просоветсткий образ жизни, пришли к нему через военную помощь СССР, об этом нельзя забывать. Когда в меня, в украинца, в белоруса, в узбека, в таджика, в литовца, в эстонца, в чукчу или гольда и стрелял негритос из автомата американского производства, или когда народ рвался на минах я не думал о том, что еще одна банановая республика - это благо для страны, как не думал и о том, что дядя СЭМ гад и враг, раз поддерживает "врагов"- мне было не до этого, мне было страшно за себя и страшно за пацанов, которые вернулись домой в цинке, вместо того, чтобы жить и растить детей. Войну нельзя понять, пока она не пришла в твой дом. Можно ужасаться или красиво рассуждать о добре и зле, но понять, что значит кровь, можно только увидив ее воочию. Поэтому, несмотря на все перегибы и амбициозность, я очень уважаю свою страну, которая вынудила "гордую демократию" прекратить стрелять - все должно быть по справедливости, достал оружие, будь готов, что выстрелят в тебя
Хватит дергать Украинку?! Тогда, может подергаем Эстонца?
отчего ж бесполезно? вспомните как на нас все совецкие годы Свобода вещала и мозги некоторым промывала, прямо таки эффективно. Чем на пищу телесную для них бабки тратить - лучше газовый краник перекрыть и вместо этого массированные передачи, чтоб даже из утюгов и холодильников было видно и слышно - США напали на русские краники и не дают снабжать энергоносителями бедняжку Европу....
ХА! Тем более - америкосы требуют вернуть все захваченное нами в боях американское оружие - от фантазия у них работает...
А как же ж. Это закономерно. Все преступники стараются избавиться от улик, оставленных на месте преступления. Да еще и возвращаются, шоб посмотреть на реакцию окружающих.
.
.
.
... у меня одного эта тема во Вьетнамской кодировке открывается... или ещё у кого? просто вопрос.
Всё что происходит в умах Украинских и Грузинских СМИ я считаю остатками Советской паранои подогреваемой сша.
Украинка возмутилась за ЧФ в Севастополе... Кама правильно говорит, нужно нормально и полностью читать договор... Там ЧФ один из пунктов всего лишь... причём пролангация вписана и в 17 году будет подписана.... опять в семнадцатом:)(((
ЧШ,
Я с Вам согласна. Мне не понятно, зачем обстреливать свой народ, даже,е сли тебя спровоцировали. Тем более у Саакашвиши дипломатическое образование.
Но это ни в коей мере не оправдывает действия России.
Но. Во он действовал на совей территории. Он не нападал на РФ и не бомбил российские города. Он действовал в ответ.
Россия не маленькая страна и должна давать отчет своим действиям.
Вы меня извините, но следуя вашей логике, в свое время кто-то большой и сильный (сильнее России) должен был видимо ввести свои войска в Чечню и бомбить российские города с тем, чтобы защитить чеченцев. Забыли как похожей ситуации повело себя руководство вашей страны???
Не нравится эта идея? Что бы вас бомбили?
Так вот в глазах мировой общественности Вы именно агрессор. Причем, что правительство, что население агрессивное.
Вместо того, чтобы обеспечить мир вы только обострили ситуацию и увеличили количество жертв среди мирного населения. Причем на чужой территории.
И виноват не тот, кто произвел или продал оружие, а тот, кто отдавал приказ. Не так ли?
Иначе ту же Россию, продающую оружие на 7,5 млрд баксов можно обвинить во всевозможных конфликтах.
Вот именно, Дельфина. Вы также помогаете грузинскому народу как Штаты иракскому.
Чайка,
А вы там, в Севастополе были? Знаете, что было на самом деле??? А откуда? Из своего СМИ?
Вот Вы все пеняете на американцев, которые чем-то соблазнят (кем, кстати???) и во всем виноваты (своего бревна в глазу где уж усмотреть).
Но так не прозвучало ни одного аргумента в пользу того, почему, например, украинцы должны поддерживать пребывание вашего флота на нашей территории (прошу не приплетать сюда обязательства, речь шла об отношении, мнениях).
Когда аргументов нет – виноваты американцы. А кто еще? Должен же кто-нибудь быть виноват.
Семолина, блин (извините). Вы абсолютно не слышите или не вдумываетусь в те аргументы, что вам приводят. Посмотрите на себя, у вас сплошная антироссийская однобокость (почему вы тогда лишаете других людей права на антиамериканскую однобокость?).
Мировая общественность? Да нету такого понятия, испарилось, одни двойные-тройные стандарты или вы слепы Кого больше или сильнее на данный момент, того и правда.
Дальше, если Россия совершала преступления в Чечне (а она их совершала), неужели это значит, что мы не должны были защитить население Ю.Осетии от уничтожения или изгнания со своей территории грузинами. Где же ваша человечность?
Получается, примерно, так. Идет человек по улице, видит, маньяк тащит девушку в кусты насиловать и убивать. Человек бежит на помощь, а маньяк ему: "Брось, ты ведь сам за подобное недавно отсидел. Да, и девка небезгрешна, отца-мать не слушает, в школе одни двойки, так что иди отсюда и не мешай". Вы так себе все это представляете?
до тех пор, пока не произошла анексия территории ю.осетии и абхазии, пока ресурсы этих территорий не начали раскручивать маховик экономии рф - это миротворческая миссия, направленная не только на защиту невинных сейчас, но и имеющая временную директрису воздействие на мирное сосуществование в данном регионе в дальнейшем с целью обеспечить мир на своей границе - то, что произошло, спускать было нельзя. Кстати СНН (далеко не пророссийский канал), выссказал версию, что если бы россия не отреагировала оперативно на ситуацию в регионе, на нее отреагировали бы войска нато - подумайте об этом, а также о причинах, по которым был спущен курок
В том и дело, что Вы видели и наблюдали до определенного момента. Кстати, а откуда там оружие, в непризнанной республике??? А потом ввели войска и разбомбили полстраны.
Кстати, А зачем? Зачем было бомбить жилые дома, порты на территории Грузии?
Почему ваши "миротворцы" не защищали Грузинские поселения? Нападения, на которые и стали причиной конфликта.
Получается так: сначала Грузия защищала своих. Причем на своей территории. И у себя пыталась навести порядок - как сама умеет. А только потом нарисовались вы.
И как это должно восприниматься?
Провинциальный,
так а может было бы лучше, что бы отреагировали действительно миротворцы? Они есть и ООН.
Но на самом деле, если бы Вас там не было, то не было бы и конфликта. Что за счастье для осетин жить в непризнанной республике? Может, быть другие их бы уже давно помирили.
Семолиночка! Я попробую привести аргумент, правда, непонятно, почему Вам то в голову не приходит подумать на эту тему - не столь уж юны, чтобы не знать истории...
ЧМФ - это НАШ флот, созданный умами, руками, сердцами россиян всех национальностей! Прекрасно знаете (да и говорилось уже), что при разделе квартиры все коммунальные долги платить пришлось России, и содержать флот, созданный совместно - тоже пришлось России. Но память-то, и героическое боевое прошлое - оно в сердце и граждан Украины (жителей Севастополя прежде всего), которые не хотят предавать свою историю вопреки насильственно прививаемым американским ценностям. И двойное гаражданство насильно никто не навязывает - не хотят люди свою судьбу разрывать опять в угоду политической конъюнктуре. Люди ХОТЯТ быть гражданами БОЛЬШОЙ СТРАНЫ, где все вместе. ИСКРЕННЕ ХОТЯТ!
Продолжение. Вы, как специалист СМИ, Семолина, не могли не видеть и не слышать информации и откровенных призывов Саакашвили очистить территорию Южной Осетии от осетин.
Точно такая промывка ВАШИХ мозгов идет в Украине - очистить территорию от русского населения. Или это я придумала? Кстати, как Вы - то чистоту своей крови будете отстаивать?
Ой не надо про долги. Вы все забрали. И Украина единственная не согласна с тем, как вы коммунальную собственность поделили (без нашего согласия).
И не надо про то, как не навязываете. Людям нужна работа. И многие просто вынуждены брать эти паспорта.
Но даже не в том дело. А в том, как вы ведете себя. Штаты, про которые Вы через слово вспоминаете, тоже страна большая - но этого не делает.
Вы же в гостях.
Вот ведите себя так, что бы ваш флот нас не раздражал.
Не нужно с нашей территории боевые корабли в зону конфликта с дружественным нам государством направлять. Тем более, что знаете, что мы ваши методы не поддерживаем. Зачем злите нас?
Не слышала таких призывав.
Слышала, что Грузины несколько часов не отвечали на обстрелы своих.
Слышала предостережения Штатов, которые советывали ему не развязывать вооруженный конфликт.
Еще мне известно о провокациях. О том, что якобы грузины набирают добровольцев для зачисток.
И вот странно со временем грузинские ресурсы завалились, а все провокаторские (где записывали добровольцев) работали.
Эта война началась в медиа пространстве. Там и продолжается.
http://www.echo.msk.ru/blog/nasadova/534941-echo/
Наверняка!
Дельфина, вы не слышите, что говорят зарубежные СМИ потому, что ваше правительство не может допустить, чтобы вы это слышали. А они смотрят на происходящее глазами своих журналистов, делают свои выводы. И картинка получается совсем не такая, как хотелось бы Кремлю. Ну не складывается.
Дельфина, это если бы они там были.
Кстати, 8 сентября это дело (по инициативе Грузии) рассмотрит Международный суд ООН в Гааге.
У вас будет шанс предоставить документальные подтверждения.
Правда тот факт, что Вы не пускали журналистов, уже сам по себе вызывает большое подозрение относительно их достоверности.
Семолина, у нас ещё "Эхо" пока есть...
Я не смотрю центральное российское ТВ (совсем), я не читаю центральных газет. Вы о чем, существует масса независимых (пусть относительно) источников и экспертов, своя уже отнюдь не детская голова, наконец. Не держите нас за дураков (во всяком случае форумчан).
Потом, так же не можно. Вы отметаете напрочь все разумные доводы, а сами не приводите ни одного. По-моему, у вас антироссийская фобия. Не боитесь? Вспомните историю холодной войны, Джеймс Форрестол, министр обороны США, который со словами «Русские идут» сиганул из окошка.
Пока вы делаете из мухи российской угрозы слона, растет реальная опасность – исламский фундаментализм. Вот в Пакистане они скоро реально могут получить атомную бомбу, Иран на подходе. Это, я вам скажу, будет штука посильнее Фауста Гете. А вы все про Россию.
Дельфинушка, во время войны врут почти все. Но голова то на плечах должна быть собственная! Фильтруйте! В данной войне - все гады. И Россия и Украина тоже, а не одни грузины с пиндосами.
Ути-мути-пути! :)))
И через какие же это СМИ Вы собираетесь задавать вопросы правительству? И на ответ рассчитываете?
Ну как бедному правительству разобраться в Ваших мнениях, когда у Вас полная каша в голове? Да, потом и "догадаторы" у них по-иному устроены...
Конечно, с украинкой Семолиной разговаривал, так негодовал, что ник забыл поставить.
А насчет отрезвления т.н. мирового сообщества, то, скорее всего, будет уже поздно, на ступит полный каюк западной цивилизации. И США и России и Грузии и Украине (пусть Семолина не обольщается) и пр. пр.
святой марк говорил - слушающий одним ухом - слушает лукавого - ура многообразию мнений.
Semolina, в данном конфликте мандат ООН на организацию миротворческой миссии имели грузия, осетия и как гарант - россия, не подменяйте плиз понятие войска НАТО, на миротворческие силы ООН. НАТО - это военный блок, призванный силой оружия отстоять интересы стран участников блока. ООН - это организация объединенных наций, войска которой (да, и с помощью оружия тоже) берегут мир. Как ни странно, но мандат ООН не отозван от "агрессора" россии...
мне не понятен принцип поиска виноватого? - всегда считал, что виноват тот, кто начал кровопролитие, ан нет - оказывается если ты маленький и умеешь прогнуться, то крайним будет кто то другой...правда не понятно, за что в Нюрнберге судили нацистов - гернмания страна относительно маленькая и нападала исключительно из-за стремления предотвратить внутренние волнения и агрессию окружающих стран
Провинциальный,
Так, а кто начал?
Я уже сказал: в этой истории правых нет. Конфликт назревал давно. Я раз 6 был в Цхинвали в своё время... Он и в начале 90-х был похож на пороховую бочку.
А про введение войск НАТО я как раз слышала в контексте того, что их могут ввести чтобы противостоять России (cо стороны Грузии).
Страсти накалились до предела. А если не на форуме, а у барьера? Наверное уже до рукоприкладства дошли.
Политики ИГРАЮТ народами, и наш форум тому пример. Повторюсь "разделяй и власвтвуй". Форум разделили наши правитили с помощью СМИ. Мы говорим - страны, люди. Играют (воюют) не они. Игра идет в кабинетах, и жертв там никто не считает. Делают ставки, пьют, шутят кто дольше продержиться. Вы Ричарда Баха "Единственая" почитайте, книжка не большая, сегодня начнете завтра закончите. Но отрезвляет и заставляет задуматься.
Дельфина,
Очень похоже. Кроме выдуманных этнических чисток.
Чайка,
В ваш дом никто из соседей не стреляет. Правда?
Зато Вы стреляете в чужие дома. Причем мирного населения.
Нет, нет, я не поддерживаю обстрел Цхинвала.
Но и тгого что вы делает тоже.
началось все как всегда с желания получать прибыль - не секрет, что имея вооруженный конфликт (желательно на чужой территории), производство оружия становится высокорентабельным. для того, чтобы оружие продавалось/предоставлялось в виде военной помощи (если не знаешь механизм отмывания денег на этом, скажи, я объясню), нужен враг. когда врага, которому надо противостоять нет, враг создается путем нехитрых манипуляций с игрой в обещание красивой жизни. так получилось, что основными центрами угрозы было два блока, апологетами которых были сша и ссср. в последнее время, однако, одного врага не стало, а правоприемник врага вдруг "потеплел" и эсколация закончилась - на лицо новый виток, к которому потихоньку двигает мир желание получить побольше бабла, только двустороннее противостояние потихоньку становится 3хсторонним, с учетом желтой угрозы 9случай с кореей весьма поучительный. грузию просто "кинули" и, как и следовало ожидать, поставили раком, с учетом национального менталитета, попутно
Кстати,
«Однобокие» украинские сми давали и такие материалы:
http://delo.ua/news/84265/
2 ЧК:
"Игры с исламистами"
http://newtimes.ru/magazine/2008/issue077/doc-56363.html
попутно замазав дерьмом рф и украину - про мосты в грузии, которые взрывают толи хохлы, толи москали, знаешь ведь. По заявлению собета безопасности ООН - жертв бойни немного, так что все зе бест - бабло рулит, попутно из одной славянской семьи делая непримиримых врагов
В мой дом слава богу не стреляют. А вот в меня было. И груз двести возил, навалом (там это называлось фаршем). И служили со мной разные национальности (дагестанцы
, кабардинцы, казахи, калмыки, армяне, украинцы, грузины). Мы вместе там были, и с чеченами мирными дружили, а с боевиками воевали. Странно среди чеченских боевиков было мало чеченцев. И в Маздоке был, тем же составом. То же самое. В Россию приехал, домой, и тут пару выстрелов было. А если выстрелят в моих близких, мне будет все равно, руский это или осетин или кто-то еще. Но мало ему не покажется.
Когда я был в Баку во время ввода туда войск... мне тоже "очевидцы" рассказывали, что советский флот вывозил сотни-тысячи трупов и топил в Каспийском море... Хотя выход к морю был блокирован судёнышками Народного Фронта Азербайджана... Вполне готов поверить, что подстроено. Хотя, зная, как относятся (некоторые) грузины к осетинам, могу допустить. Осетины (некоторые) тоже ещё те отморозки! В 92-м году они с ингушами не особо церемонились...
Это была позиция чиновника.
Наши корры такие утверждения не подтверждают.
Впрочим, как ии не подтверждают все обвинения в отношении россиян и осетин.
Все врут.
А на репортаж с места я уже давала ссылку.
мы вкупе обсуждаем несколько позиций, поэтому и не можем пробиться в мысли к друг другу:
1. геноцид грузии по отношению к мирному населению осетии
2. грузинская ответственность за начало военных действий
3. российская ответственность за ведение боевых действий
4. американскавя ответственность за подстрекательство к войне и геноциду
5. украинская ответственность за попытку постричь купоны с этой войны
если не смешивать эти направления в кучу, то разобраться в ситуации не составит труда
Насчет "не составит труда", не согласен.
Каждый занял свою позицию, и просто не слышит других мнений. Любое мнение, даже если оно высказано в унисон, воспринимается как враждебное. Наш менталитет не позволяет стать на место аппонента, для понимания почему точка зрения сформировалась имено так, а не как иначе. Когда появляются аргументы с котрыми не поспоришь, в ответ слышится " а я а я а я сщас как дам всем. И все, и опять шум гам. Не будет сдесь ни когда единого мнения. Поэтому либо каждый высказывает свое мнение без надежды на полное понимание, либо вообще нет смысла продолжать эту тему, пока все не перессорились. Украинку потеряли, Семолина на грани. А ведь каждый имеет право на личное мнение.
...каждый имеет право на личное мнение..., только когда оно не затрагивает личное мнение другого :)
Точно подмечено;)
Я предлогаю уговорить Семолину выбить командировку в Грузию - Осетию - Россию... Пусть посмотрит, пообщается. Понятно какой репортаж будет в газете:))) А нам потом посекрету правду расскажет.
Главной опасностью в жизни является то, что вы предпринимаете слишком много мер предосторожности. Альфред Адлер.
"А давайте для усиления мира во всем мире, раздадим всем ядерное оружие"
А попробуте прочитать тему с сегодняшнего утра (не вопрос ответ, а сразу сначала), картина полной станет.
Дельфина это не серьезно, это так у нас получается. Все работают на опережение, нападу я пока на меня не напали. Предосторожность!!! И доллары кровавые в глазах$)
Существует правда цифр и правда эмоций. К сожалению и Украинка и Семолина правдой цифр разговаривать не хотят. Правда эмоций - дело приятное и занятное. Ни слова добавлять не буду - уж столько накидано. Правда, ни разу не прозвучало, что в Южной Осетии погибло 2000 РОССИЙСКИХ граждан. Ибо 90% населения ЮО - россияне (их никто не принуждал, Семолинушка, получать российские паспорта, точно так же как и граждан Украины, КОТОРЫМ НУЖНА РАБОТА - Ваши слова). А правда цифр такова. Россия может обрушить доллар, лишить Европу энергоносителей, - поэтому никаких мер к России принято не будет - один треп. Ну разве еще ВТО, которое по большому счету России на хрен не нужно, тем более, что такие клевые примеры перед нами - новых членов ВТО. (Про то как животноводство Украины загибается и про прочие прелести требований ВТО уж я тут то говорить не буду). Информационная война проиграна - это и в самом начале было признано, ну так и что?
Собаки лают, а караван идет (пословица).
Правдой каких цифр?
Нет достоверных данных о погибших со всех сторон. Их просто нет!!!
А 2000, уж извините - просто вранье
Много, или мало?
Если есть достоверная информация, просьба поделиться. Я так понимаю что по мнению Семолины, мы все дезинформированы. Правду знает только она.
Если гворить о потерях со стороны ЮО - то эта цифра завышена раз в 10 как минимум
Я тоже не знаю. Никто не может посчитать.
А давайте...А давайте закончим митинг "Против войны!" и откроем другой митинг - "За мир!"... Уверяю вас, что это две большие разницы, как говорят в Одессе...
Это жэ ваш источник???
http://www.forum.msk.ru/material/news/518891.html
Извиняюсь за выпад.
Эмоции, меня тоже что-то понесло. В дальнейшем постараюсь бе эмоций.
могущий - делает
думающий - думает
бестолковый говорит, говорит, говорит
интересно, мы из какой группы?
как только военные действия перестали быть контактными (когда ты видишь, как от твоего удара у противника вываливаются кишки или мозги, его взгляд при этом и мимику лица, чувствуешь запах крови и дерьма вываливающегося и из живых и из мертвых), появилось целый прайд людей готовых (не смотря ни на что) защитить "себя" и других, силой своего оружия, ради блага нации и т.д. - это правда жизни, которая также гласит, что люди из этого прайда редко бывают наказаны или участвуют напрямую в том, что развязали. Совесть жизни - это провести беспристрастное разбирательство ситуации, с осуждением виновных в превышении самообороны и политической направленности приведшей к геноциду. Только ведь этого не будет (я про беспристрастность), в угоду политлобби осудят не виновного, а того, кого нужно. Поэтому каждый должен разобраться в себе и в том, что произошло; именно для освещения ситуации в цел
Да прекратите вы. Ваш. Наш. Пишите чей конкретно. Я этого не писал, и отвечать за достоверность не могу.
И кстате, раньше мы были одно целое. Теперь: этот ребенок не из нашей песочницы? Так что ли получается. Или как родители, когда хорошо - это мой, когда плохо - это твой.
НАШ,даже если границы разделяют. Все равно братья, родственики тоже соряться. Только сор из избы не выносят. Сами должны разобраться. А не всех звать - люди добрые рассудите. Помиримся, потом стыдно будет за истерику.
Хрен с ней, с войной не бывает, только представь, что это случилось с тобой или дорогими тебе людям (я бы мочил всех подряд, пока не "уронили" бы меня -а таких ведь большинство) - бойня ведь не закончилась и придавленный сверху пожар будет тлеть еще не один год, а вот где он пыхнет - это вопрос; смотри за ситуацией, волна терактов и убийств покажет, кто прав, кто виноват лучше любого следователя
у грузии, как и у украины, есть шанс попасть в нато только до декабрьских выборов президента сша. вступление в нато, по мнению саакашвили и ющенко, это золотой дождь инвестиций в военные базы и траты личного состава денежного довольствия на развлечения; это укрепление позиций как члена нехилой группировки и утяжеления политического веса. одна из препон вступления в нато для грузии - необходима общность и целостность границ гос-ва члена блока.
абхазия и осетия - де юре, часть грузии, несмотря на непризнаность республик и автономию. Время уходит, сакашвили решил, или прислушался к мнению товарищей, что пора решать этот вопрос и решил, начав стрельбу по мирным жителям и войскам оон. С украиной проще и тяжелее - в севастополе стоит флот рф, являясь тормозом во всех начинаниях - отсюда такая массовая истерия и полная поддержка грузии, без оглядки на все факты (все видят только то, что хотят видеть - это свойство чел.глаза - майя не видели красный цвет - доказано)
Мой Вам респект. Единственная из всего форума выслушивает чужое мнение совершено спокойно и непредвзято. При этом не навязывает своего, и не поддается эмоциям.
Вот если б мы все могли так общаться, то (как сказал ПМ) "разобраться не составило бы труда."
помните постулат, что цель оправдывает средства - вот его то нам и продемонстрировали, продемонстрировав амбиции и набрав политический вес за счет жизней погибших. Неважно, сколько погибло людей, важно то, что была посчитана морально обоснованным идея, что вопрос решаем с помощью оружия. Война отвратительна
разобраться в чем, Чайка? в движениях души? в действиях руководителей государств?
или действительно здесь суд устроить - кто виноват и что делать?
Если по большому счету, политики не делают из народа "дураков" - они его (народ) таковым считают - дурашкой неразумной, и на самом деле искренне считают, что заботятся о его благе. А если почитать историю (ваще историю - всемирную), то на самом деле так и есть. Крупный политик думает о государстве в целом - о приращении территорий, сфере влияния в мире. О своем государстве! конкретные люди могут быть только механизмом для достижения глобальной цели. Про СМИ я молчу - че велят, то и напишут. Если нужно, чтобы они играли роль механизма - то задействуют. Нет - не обратят внимания - мало ли о чем птички чирикают.
Желание Дельфины узнать правду мне понятно. Только поточнее - какую именно-то?А информации для выводов достаточно. И для формулирования человеческой правды и о борьбе за зону национальных интересов.
На общем фоне все так как я описал.
Для справки: эмоции- это чувства со знаком минус, т. е. холодное сердце и воспаленый разум. Чувства - это горячее сердце и холодный ум.
Когда поддаешься чувству, думаешь как сделать лучше. Когда эмоциям, не думаешь вообще.
Юмор: Я человек сентиментальный, ну просто мне слово злопамятный не нравиться, а так два дня не убивал грудь чешется.
Можно еще порассуждать что такое честно, а что такое справедливо. В чем разобраться Было написано с сылкой на ПМ. Вы считаете что правители искрене верят, смешно. Мне это напоминает сказку про доброго царя
http://www.inopressa.ru/focus/2008/08/21/16:55:55/versionen
http://www.nytimes.com/2008/08/20/world/europe/20refugee.html?pagewanted=1&_r=1&sq=Georgia&st=cse&scp=2
к размышлению
Уважаемые форумчане, очень долго слежу за этой темой, но вмешиваться не хотел, поскольку холодно и беспристрастно оценивать ВОЙНУ не могу. Я родился в Дагестане, вырос в Казахстане, близкие родственники живут в Днепропетровске, поэтому не понаслышке знаю кавказский менталитет, воочию видел последствия резни в Узене и скажу только вот что. Война - это абсолютное зло, Вы не найдёте правых и виноватых в процессе...абсолютно виноват только тот, кто начинает войну! И единственный способ не допустить конфликт - это осознание неотвратимости наказания за его развязывание! Я уверен, что Саакашвили (ни в коем случае не грузины) должен быть наказан!!!
Ну...
За мир во всем мире:)
*накатил утренний стакан самогона и опять полез на сеновал*
Икк...
Марина, пошел по ссылке http://www.inopressa.ru/focus/2008/08/21/16:55:55/versionen - статья не существует - можешь прислать текст статьи?
http://www.nytimes.com/2008/08/20/world/europe/20refugee.html?pagewanted=1&_r=1&sq=Georgia&st=cse&scp=2 - я эту фотографию видел уже, правда в контексте пострадавшей жительницы осетии - СМИ полны парадоксов
мое мнение - глубоко уважаю свою страну, за то, что влезла в этот конфликт и обеспечила этим мирное существование всоим гражданам на долгосрочный период - игра "бицепсами" заставит в следующий раз разного толка "патриотов и демократов" подумать, прежде чем спустить с цепи псов войны, так как ответ будет на адекватном уровне, несмотря на "возмущение" мировой "общественности". граждане страны тоже получили уверенность, что не смотря ни на что, страна сама войн не начинает, но имеет силу и возможность их закончить
Ну правильно! Кто сильнее, тот и миротворец! Супер!
Уважаемый Сельский Житель, я согласен что надо наказать того кто начал войну. Только кто начал? Бооольшой вопрос. Саакашвили? Нет. Саакашвили жертва, марионетка. А вот тех кто его к этому подтолкнул наказать надо, только их за руку не схватишь.
Балтуш, просьба, не заводись с утра. Только хотел порадоваться что все начинают следовать примеру Дельфины и спокойно выслушивать мнение других. А тут сразу "кто сильней". Наверное сглазил.
ПМ. Я тоже рад за нашу страну. Но не за то что вмешалась. А за то что не осталась в стороне. А вот правельно себя повели или нет, об этом мы узнаем в ближайшем будущем. Время все расставит по своим местам.
Именно так. Кто сильнее и мудрее тот и миротворец. Почти народная мудрость.
Если сейчас маленькая, голодная, но ужасно гордая страна - Куба, считающая своим главным врагом сша, попросит помощи у России... неужели не поможем ещё раз:)))
Тоже самое и Грузия сделала.
Полностью поддерживаю позицию ПМа. Интересы государства нужно защищать, а кашу манную по столу размазывать.
Смотря с какой стороны и для кого. Враги бы упрекали за бездействие, друзья тоже. Иностраные СМИ смеялись бы, что об Россию в очередной раз вытерли ноги. А крови я думаю было бы больше. И так плохие, и так не хорошие. Вообще интересно получается. Миротворцы оружие демократии.
-Демократия шагает по миру с лозунгом " Кто против демократии - СМЕРТЬ" М. Задорнов
Правильно, неправильно. Это прошлое. А как по вашему мнению должна была поступить Россия?
первый в мире демократ и борец за мир, больше 200 лет не имел военных действий на своей территории, примечательно то, что военные действия весь этот период демократом ведутся, или поддерживаются.
интермиротворцы были в косово - результат известен.
если рф разместит на кубе военные базы, тогда тональность песен сша немного изменится - или кто то оспорит этот постулат?
Афа, я воевать не пойду - я резко против войны во всех ее проявлениях, но когда страну пытаются поставить раком, я за адекватный ответ с превентивным перекрытием - выстрелил из пистолета - получи в ответ очередь из пулемета; выстрелил из града - получи ковровое бомбометание, применил подъядерный боезапас - Земле хана.
море Политики бороздят три кита - деньги, религия и страх ответных действий. Самый бескровный, но малодейственный - это религия. Конфессиональные войны идут не первое тысячелетие, но результата не дают; золотой телец наиболее кровав, поэтому остается только страх
Каждый поступает как считает нужным, или как вынужден, или как считает правильным. Рамки и условия отменить не возможно, приходиться чем то жертвовать.
в 90 году уже навоевался, с разменом 1 живой на 50 погибших. Так что свою жизнь живу не только за себя, но и за тех 50 человек, среди которых были представители всех республик ссср.
поэтому грызню между бывшими родственниками осуждаю и с этой позиции - подыхали вместе за одно дело, а сейчас вынуждены стоять по разные стороны барикады в угоду различного трактования Демократии, тьфу, гадство то какое.
еще раз повторю - война, это ужасно и я резко против каких либо военных действий, но и поощрять бездействием распоясовшихся подонков, это только провоцировать их на дальнейший беспредел. поэтому поступать надо быстро, жестко и без альтернатив - плюнул на меня - получи в табло, достал нож - готовься получить пулю. Только так будет соблюдена ответственность за свои поступки, только так дети не будут знать ужаса войны
Российские войска вполне обоснованно ответили на нападение на своих миротворцев в Южной Осетии. С таким заявлением в интервью газете "Коммерсантъ" выступил новый посол США в России Джон Байерле.
По его словам, Соединенные Штаты настойчиво убеждали грузинскую сторону не начинать операцию в Южной Осетии, однако в итоге Тбилиси применил силу. Он согласился с обоснованностью позиции России, однако выразил недовольство тем, что под сомнение была поставлена территориальная целостность Грузии.
ПМ,
О да! Арессор понимает агрессора. Одного поля ягодки.
Дельфина,
Вы доверяете словам Кутелия?
Тогда подумайте вот о чем. А не потому ли в ЮО не пускали журналистов, что там в том числе были жертвы ваших же авиаударов?
Я думаю, что о мирном населении вообще никто не думал.
...Отар Иоселиани, который, с одной стороны, грузин, с другой стороны, осетин, у него бабушка и дедушка – осетины, вот о чем пишет.
О. БЫЧКОВА: Да?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Да, с третьей стороны, он наш советский классик, с четвертой стороны, европейский человек, живущий в Париже. Цитата: «Саакашвили показал себя безумцем. Дураком в самом буквальном смысле. У него нет ни малейшего представления о том, как управлять страной, а при этом налицо мания всемогущества. Очевидно, что он впал в панику, поддавшись на провокации России. (…) Путин тоже сумасшедший, возможно, он умнее Саакашвили, поэтому еще опаснее. Он хочет устроить войну на пустом месте, речь идет о клочке земли, который ничего не значит. Ничего. Это лишь символ новых империалистических поползновений Путина, он не хочет примириться с тем фактом, что Россия больше не Советский Союз. Жертвами его империалистических мечтаний могут стать тысячи людей, русских и грузин. Виноват в этом будет только он. (…)Люди в ужасе, они чувствуют себя совершенно незащищенными, мы знаем, на что способны русские, что они творили в Афганистане и Чечне, они не жалеют ни женщин, ни детей, они ни перед чем не останавливаются, вполне вероятно, что война за Южную Осетию повлечет за собой другие конфликты...» Конец цитаты - по материалам газеты «Ла Република», итальянской.
По моему Дельфину тоже зацепило. Шпокойствие, только шпокойствие.:)
http://www.kp.ru/daily/24150.4/366769/
когда начинает стрелять оружие, о некомбатантах думают в последнюю очередь:
корея - сжигая поля напалмом, никто не думал о сгорающих плантациях риса, основного рациона мирных жителей, в результате в стране гибли люди от военных действий и от голода
египет - в целях получения военнного преимущества, взрывались плотины, без воды остались тысячи мирных жителей, эпидемии унесли немало жизней.
...ракетами земля воздух, воздух-воздух, сбито 14 самолетов, обломками уничтожено 8 городских кварталов
...взорван крупный склад боеприпасов, взрывной волной уничтожена северная часть Аль-Куфа
это реалии военных столкновений, таких примеров миллионы, в том же авганистане вырезались полностью селения, чтобы избежать скрытного накапливания противника, причем резали и русские и душманы и талибы и янки и англичане и французы - у войны свои законы, волчьи.
Semolina, я не агрессор, я за то, чтобы каждый боялся нажать на курок, боясь ответного удара. Я за то, чтобы все конфликты решались словами, или э
И слушать могу, и читать.
Категоричным быть не хочу. Высказываю одобрение либо отрицание той или иной позиции.
Но вижу что некоторые по прежнему приводят коментарии третих лиц в подтверждение своей позиции (хотя эти коментарии не чем не подтверждены).А слышать дригих по прежнему не хотят. Возможно мне показалось, что уважаемая Дельфина тоже начала терять терпение. Чтож извиняйте. Буду более сдержан в своих высказываниях.
Когда в 60-х США отстаивали свои национальные интересы во Вьетнаме, они вылили на джунгли столько яда, что содержание диоксинов в сельскохозяйственной продукции и через сорок лет превышает все мыслимые нормы. Война идет до сих пор. Люди тихо погибают от страшных болезней. Страна-убийца в 1985 году запретила на своей территории производство любых соединений, так или иначе содержащих диоксины или способствующих их образованию.
Но что-то нигде не слышно извинений от самой миротворческой страны.
Интересно... я общаюсь на пяти форумах... И почти на всех в теме о войне в ЮО перегрызлись все напрочь: нашлись и националисты и нацисты и рассисты, комунисты и социалисты, адвентисты и католики, хиппи даже есть (типа Эстонца:)))...
Выводы делать из всего сказаного ещё рано... ещё дипломатия не поработала...
Но ясно одно, в попандосе как всегда малые страны, у них больше всего жертв во время стычек.
НУЖНО ДРУЖИТЬ С СОСЕДЯМИ! А НЕ С ЗАОКЕАНСКИМИ КОТАМИ!
И тогда всё будет и газ и свет и мандарины.
Правильно Б.Б. На нашем еще более менее спокойно. На некоторых уже давно перешли на ненормативный великий и могучий. Пора туда тоже миротворцев направлять.
Самогон, сеновал, "Нет Войне"... хиппи и есть:))
"- говорил я ему... не смешивать водку с портвейном... а он "Коктель, коктель"... хиппи волосатый..." к-ф Осенний марафон.
Не знаю, зачем ждать меня, чтобы получить ответ, который и так очевиден.
Если в городе идет перестрелка (сначала между осетинами и грузинскими войсками), то как по-вашему, если ли жертвы среди мирного населения? Причем ведь не из пистолетов палили. Добавьте к этому еще поддержку осетинов вашей авиацией.
Вывод: абсолютно всем было плевать на население. Что президенту Грузии, что лидерам Южной Осетии, что РФ. Каждый решал свои политические вопросы.
Праааавильно - НЕТ ВОЙНЕ:))) Бум дружить домами:)))
"Наоми Кэмпбелл выходит замуж за русского бизнесмена"
http://kp.ru/daily/24150.3/366073/
Авиация то наша, а чьи танки у грузии? И как они там оказались? Или когда продавали думали для укрепления дружественых отношений и укрепления мира в регионе?
есть мнение, что рф не бомбила осетию, есть мнение, что рф бомбилп военные объекты в грузии; есть мнение, что грузия последние несколько лет закупала оружие; есть мнение, что надо дождаться суда в Гааге и определяться с правдой на основании того, что раскопают для заседаний и в ходе опроса свидетелей и очевидцев, а не пиарщиков со всего мира
Пм, так это они так промахивались? А зачем вообще бомбили?
Чайке
http://delo.ua/news/84268/
И что???
Дельфиночка. Ну не мог я удержаться. Как услышу это " ваша", мне плохо становится. Я ведь Украину не трогал, не словом, не делом. Но оружие для этой войны оттуда пришло, и самое интересное что американские м-16 использовались только на смотрах, а стреляли из доработаного на украине. Конееечно, поставка оружия, это вам не стрельба по мирным жителям.
Чайка, милый,
Россия оружия продает на 7,5 млрд баксов. Это по внешним контрактам.
А в ЮО оно откуда попало? Подарок? Или куплено на базаре?
Так и кто виноват, кто произвел, или все же кто стрелял???
Семолина, вам не кажется смешным, Грузия увеличила закупки оружия чтобы защититься от России? Если предположить что Россия в серьез захочет "воевать" с Грузией, то Грузии ни какого оружия не хватит. А главное им не хватит подготовленых солдат для ведения полномаштабных военых действий. Это мое мнение. С удовольствием выслушаю ваше. АРГУМЕНТИРУЙТЕ и возможно я соглашусь с вами.
Попробуйте прочитать мои соообщения с легкой улыбкой. Надеюсь они не покажутся Вам такими мрачным.
Я думаю, Грузия готовилась ко вступлению в НАТО и потому занималась оснащением армии.
.
Чайке: с легкой улыбкой? А не позвать ли нам тогда Алку и Пугачеву? Вместе посмеемся...
Да ради бога, продавайте только думайте против кого оно будет направлено. Я думаю что глупо продавать оружие одному соседу, что бы он стрелял в другого. Это больше напоминает (не устану повторять) принцип США " разделяй и властвуй.
Семолина, это не наш метод.
И о каком оружие в Осетии вы говорите, так с палкой против пулемета.
Оружие - это бизнес. ХОРОШИЙ бизнес.
Не могу найти ссылку, недавно статейка мелькнула, как грузины бежали, бросая американское оружие, но захватывая автоматы Калашникова.
О том, которое видели наши корры:) А сколько не видели...
Давайте тогда поговорим о том, что Вы думаете о поставках российского оружия.
Уверена, многие из присутствующих даже не интересуются, куда оно поставляется:)
Мне нравятся коварные женщины, с удовольствием поддаюсь на провакации
Чайка! Обижаете. Какие нафиг палки. Наша маленькая, но гордая Осетия имеет оружия по 2 ед. на 1 кв.м
Не владею такой инфой. Прошу поделиться.
Российское оружие лучшее в мире. Работает при -50 и +60, при относительной влажности воздуха 99%. Не рассыпается при ударе о голову противника, не боится огня и воды. Про стрелковые качества - ваще не могу говорить - от восторга дух захватывает. (Это я про Калаши). Могу спеть про танки и зенитки, катюши и межконтинентальные ракеты.
А про Осетию, самая главная трудность будет, ежели принять их в Россию - это оружие у них отобрать. Кто ж добровольно такую ценность отдасть. Ох-хо-хонюшки...
Семолине
А куда оно поставляется ? О-О-О-! Я думаю, что после короткой победоносной войны круг покупателей значительно расширится.
http://www.kp.ru/daily/24150.4/366231/ Вот, например...
Да уж. Не готовилась Россия к "АГРЕССИИ" , опять блин, врасплох застали... Ай-ай-ай!
Да я про оружие, которого там много
тю! дык это еще на нашей стороне у осетина автомата не было и его в ополчение не взяли.
А до Цхинвала Коц не доехал - он же прямо пишет - первые сутки - и войны никто не ждал - вооружались на марше... И подставились сильно потому что прошляпили, блин (нашли нафиг агрессора)
От агрессивного русского
Да Семолина, то что видишь, читаешь, слышишь из СМИ это только информация к РАЗМЫШЛЕНИЮ, не более того. Ссылочки, слышала, говорят …, а думать не пробовали? Говорят полезно, очень. Вот и думаю, куда же подевался русский спецназ сидевший в бурьянах под Киевом во времена оранжевой революции? Ваши родственники ведь видели, а вы грозились даже фотки показать. Все сидят в бурьянах? Ссылочку дайте, это у вас хорошо получается. А ваши ссылочки – найдены склады с оружием, будут стрелять в оранжевую демократию, русские готовят кровопролитие в Киеве!!! Русские диоксином отравили Ющенко !! Ай молодца!!! Вообще диоксиновая жвачка хорошая вещь – на две предвыборные компании хватает, как минимум. Хочешь русских обвиним, хочешь Жванию, надо будет и подругу революционную преплетем, если измена Родине не прокатит. Но расследование идет успешно, очень, ага 5 год скоро будет. Думайте Семолина, думайте..
Сколько погибло в Осетии – не знаю, знаю только о шестерых, пятеро в под
Сколько погибло в Осетии – не знаю, знаю только о шестерых, пятеро в подвале от грузинских гранат, три женщины, мальчик и две девочки, шестой дед, с оружием в руках. Пацаненок остался жив, пол ночи под трупом бабушки пролежал. Из всей семьи только отец живой остался. Хорошо хоть пацану ногу удалось ниже колена спасти. А 12 унего был день рождения, хотел Москву посмотреть, на 10 билеты были взяты. Хотя это для вас вероятно мало, ведь это не ваши родственники, не ваш сын. Десять французских миротворцев в Афгане – много, а русские миротворцы в Осетии – да ладно, че там говорить.
Ссылочки, ссылочки.. Все хочу чего нибудь из западной прессы о Цхинвали почитать, но нетути, видно только на Грузию корреспондентов свободной западной прессы хватило, на Осетию не хватает. Особенно после неудачного интервью с осетинской девочкой на Фокс ньюс, свобода слова – хочу, дам говорить, не хочу – сразу на рекламу уйдем. А куда делись наблюдатели из славного ОБСЕ? Че говорят о событиях 7-8 августа? Ау, не
Ау, не слышно!! Языки может пора из седалища вытащить, или они пятки смазали вмести с грузинскими миротворцами? То-то Саркози как ошпаренный забегал. А пацаненка хотели на реабилитации в Ганновер отправить, он все молчит, так вот незадача, там жертв конфликта готовы взять, но только прибыть они должны из Тбилиси или другой страны, но не из Москвы. Нормально???
А неужели в Прибалтике президентом страны может быть только амерекос, переживший советскую оккупацию в штатах? А остальные 5 млн, что дебилы? А почему у России портятся отношения только с теми странами, где президенты из штатов, или учились там, или женаты на американках? Хорошая независимость и демократия, когда в украинском парламенте посол США днюет и ночует, дипломы вашим разведчикам на выпуске вручает. А Мишако без Кондализы ничего подписать не смог. Думайте, леписиновые, думайте.
Хороший кум у вашего президента – боятся терактов в Севастополе из-за ЧФ. Правильно, осетин, которых давили украинскими танками боя
Хороший кум у вашего президента – боятся терактов в Севастополе из-за ЧФ. Правильно, осетин, которых давили украинскими танками боятся не надо, а этот, Мишако, галстучек пожует-пожует да и грохнет чего нибудь в Севастополе, для пущего пиару. Вдова унтер офицерская
Язве: Джава - это уже ЮО. Меодову: читайте! http://www.inopressa.ru http://www.inosmi.ru/
ЛЕПЕСИНОВЫЕ, новая указивка из госдепа пришла, меняйте орентиры, орентацию
вы уже давно поменяли
Сегодня США фактически впервые признали действия России в грузино-югоосетинском конфликте «вполне обоснованными». Такую оценку дал американский посол в России, передает НТВ.
В своем первом интервью российским СМИ Джон Байерли, который прибыл в Москву только в начале июля, заявил: «Мы видим, что российские войска вполне обоснованно ответили на нападение на миротворцев России в Южной Осетии». При этом посол отметил, что российские военные вошли на грузинскую землю — и территориальная целостность Грузии оказалась под угрозой.
Американский дипломат также заявил, что Вашингтон неоднократно настаивал на том, чтобы власти Грузии не применяли силу для решения грузино-югоосетинского конфликта. «Мы очень настойчиво убеждали грузинскую сторону не идти на этот шаг. Мы не хотели, чтобы все это произошло», — сказал Джон Байерли в интервью газете «Коммерсантъ».
Меодов,
Извините, надоели мне ваши нападки.
Все вокруг твердят упорно
О багизме и шагизме,
О драгизме и мадизме,
О расизме и нудизме
И о всяких прочих "измах".
Каждый тщится доказать,
Что это "изм" лучше прочих.
Что толку спорить?
Мы скажем одно:
Дадим миру шанс! Дадим миру шанс!
Все болтают как шальные:
О министрах и канистрах,
О банистрах и синистрах,
О бишопах и фишопах
И черт знает о чем еще.
Как надоело все это!
Не лучше ли говорить о мире?
Дадим миру шанс!
Всем вокруг чего-то нужно:
Революций. эволюций,
Мастикаций, флагелляций,
Регуляций, интеграций,
Медитаций, Объединенных наций,
Конгратуляций.
К чему этот вздор?
Дадим миру шанс!
Обсуждают как дурные:
Джон и Йоко, Тимми Лири,
Розмари и Томми Смозерс,
Дилан Боб и Томми Купер,
Дерек Тэйлор, Норман Мейлер,
Аллен Гинзберг, Хари Кришна...
А нам только надо, чтоб был миру шанс.
.
Дельфина, думаю, Вы заблуждаетесь.
Осетия
http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1830633,00.html?xid=feed-cnn-topics
The victims, of course, are the civilians of Georgia and its breakaway South Ossetia region, caught in the escalating battle between the Georgian military and South Ossetian separatists and their more powerful Russian backer
http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1831073,00.html?xid=feed-cnn-topics
Signs of the fighting are everywhere in this city smashed by two armies.
http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1833085,00.html?xid=feed-cnn-topics
Гори
(CNN) -- An international rights group said Friday it has evidence that Russian aircraft dropped cluster bombs in populated areas of Georgia, killing and injuring dozens of civilians during the territorial conflict that has gripped the region.
http://edition.cnn.com/2008/WORLD/europe/08/15/georgia.rights/index.html
OUTSIDE TBILISI, Georgia (CNN) -- Evidence of the fighting is everywhere in the Georgian city of Gori -- blood on the ground, the smell of smoke in the air, and wrecked cars in the street, according to a CNN crew that drove through the area.
http://edition.cnn.com/2008/WORLD/europe/08/12/georgia.gori.russia.fight/index.html
http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1833920,00.html?xid=feed-cnn-topics
И вот это тоже обсуждают.
http://cyxymu.livejournal.com/438495.html
Симолин, у меня ссылка только по Livejournal открылась. Остальные не работают.
Попробуйте скопировать полностью текст ссылки и вставить в строку браузера
http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1835100,00.html
Не впечатляет, Семолиночка.... Не впечатляет - устарело ровно на неделю (в психологическом смысле - раз, инсценировка- два, а всякие прочие высказывания - просто неинтересно.)
Ваше высказывание для Меодова по-поводу надоевших нападок - ведете себя как истеричная блондинка.
Икк...
А ффсё от чего, Семолина?
Ффсё от того, что Вы не пьете самогон:)
Вот Ваши мозги и переклинило напрочь:)
Икк...
Афа знает мои рекомендации:) Вам, Семолина, они сейчас в саму пору: почаще сеновальтесь и ффсё и Вас пройдет:-))
Язва,
это смешно. Или грустно. На это раз я не сторона конфликта, как это было когда-то. Это раньше мои родственники могли пострадать, а я была ангажирована. Чего, кстати и не скрывала. И честно говорила, что я не всегда говорю, именно то, что думаю.
Решайте сами, играть в эту игру или нет.
Да, устарело. Но меодов же хотел знать, что запад пишет про Осетию.
Специально для него подобрано. И это только один источник и далеко не все, что там есть. И видите, пишут вполне сдержанно.
Но даже этого достаточно, чтобы понять, почему в мире вас называют мифотворцами, а не миротворцами.
Потому что любые попытки журналистов найти следы так называемой этнической резни, если и выявили признаки чего-то такого на территории Ю.Осетии так только в отношении этнических грузин.
Цитата по третьей ссылке
«Yet while the danger has receded, the Russian military has clamped down on coverage of the conflict by American reporters and photographers, making it impossible to verify reports from the organization Human Rights Watch that ethnic Georgian villages just outside of Tskhinvali were being systematically burned and looted.
The Russian army has refused responsibility for any attacks or other actions carried out by South Ossetian irregulars on Georgian property and populace, which Human Rights Watch said could be characterized as war crimes.
Control of the situation "is a question for the South Ossetian government. We are here supporting the South Ossetian side. We aren't here to secure the city," said Lieut. Colonel Andrey Bobrun. "The army does not carry out police functions. We are a military army."
Там же
«Signs of the fighting are everywhere in this city smashed by two armies. At the destroyed hilltop fortress outpost of Russian peacekeepers who were based here before the war, the mutilated corpses of two Georgian soldiers lay bloated in the street. Both were stripped to their underwear. One lay on his back, with a stick propped between his shoulder and neck, a white plastic bag containing papers tied to the top. The second corpse had no arms or legs and looked as if it had been burnt»
Фото на эту тему (впечатлительным не смотреть)
http://www.flickr.com/photos/29577903@N02/2780456067/
Вы защищаете своих, потому что они свои. Вам плевать какие преступления они совершили, откуда у них оружие.
Вы защитники мирного населения? Зачем тогда бомбили Города, зачем несли смерть и разрушения населению Грузии (думаю про эта сами почитаете). Они не люди? Потому что осетинам Вы симпатизируете, а им нет? Вам все равно сколько их погибло? Так а чем Вы тогда лучше Саакашвили. Тот хоть на чужую территорию не лез. И самолеты ваши если и сбивал, то исключительно над своей территорией.
На территории Грузии (за пределами ЮО) тоже разрушенные дома, погибшие, среди них женщины и дети. Об этом вы говорить не хотите.
(Чайка, а что я Вам говорила по поводу Семолины??? Игрунья она у нас! )
Грузия – государство. Со своей армией. Оно имело право вооружаться.
Вы же не станете ставить под сомнение право России вооружаться? Даже не смотря на то, что в свое время это государство тоже направило свое оружие на часть своей страны (Чечню).
И вы не кричите, что надо отказаться от производство Ту-22 потому что от бомбардировок с участием этих самолетов российского производства пострадало мирное население?
Может надо России запретить иметь армию и производить оружие???
Вы лучше скажите, откуда в непризнанной Южной Осетии столько нелегального оружия? Кто там взялся следить за миром? И как вы с этой задачей справились?
Двойка вам – как миротворцам!
... судя по бурному обсуждению спектакль удался... Браво режиссерам, вот только мертвых не вернуть....
.
.
Кораблики США на данный момент, думаю, прежде всего, решают задачу обеспечения стратегического преимущества Маккейна над Обамой.
Это ведь только идеалистка Семолина в розовых очках щеголяет, остальной мир гораздо прагматичнее.
Да, Дельфина,
Я действительно считаю, что у осетинского населения оружия быть не должно было. Оно должно было быть исключительно у миротворцев и они (миротворцы) должны были обеспечивать порядок в регионе. Тогда всего этого вообще бы не было.
ЧШ,
Меня куда больше волнует, что в моей стране базируется флот, которому отдали приказ стрелять по христианам да еще и из число бывших стран Союза. И он стрелял. В кого завтра вы отдадите им приказ стрелять?
.
Нет,
Не оправдываю. И не поддерживаю такие действия.
Я не считаю правильным задействование военных против гражданского населения.
То, кстати уже не единожды практиковал СССР, потом Россия, а теперь и Грузия.
Но я тем более не поддерживаю Россию, вторгшуюся на территорию чужого (!) государства.
А митротворцы там давно уже должны были бы быть другими – от нейтральной стороны.
Вы своим демагогическим галопом скачете, по-моему, уже 10-й круг. Не надоело, мне - да.
На ваши вопросы уже все по нескольку раз ответили, но, видимо, читать и вникать не та задача, которую вы здесь себе ставите.
Вы похожи на маленькую капризную девочку, которая на все уговоры взростых визгливо и плаксиво кричит: "Хачу-хачу- хачу, все равно хачу!"
Не ответили.
Не ответили, почему в Ю.Осетии оружие. Кто его продавал или дарил???
Не ответили, зачем нужно было бомбить Грузию. Зачем нужны были жертвы среди мирного населения Гори и других городов.
Я бы смогла еще спросить, зачем врали про этнические чистки в Цхинвали. И почему не пускаете или ограничиваете в действиях журналистов на оккупированных вашими войсками территориях Грузии.
Ответите?
.
А самой догадаться?
Ежу ясно, не было отдельно задачи (как у грузин) бомбить жилые дома. Это - следствие плохой боеспособности современной российской армии (отсутствие высокоточного оружия, слабая боевая подготовка летчиков и т.д.) Надо разделять, где неизбежные издержки войны (У России), а где стратегическая задача на уничтожение и вытеснение (Грузия).
А что делало в зоне конфликта украинское оружие, которое сейчас грузовиками вывозят с грузинских складов?
По-моему, у вас антироссийская фобия, а это, к сожалению, не лечится. Даже любезные вашему сердцу США признали законность нашей реакции на агрессию Грузии проти ЮО, но вы, похоже и этого не заметили.
Дельфина, тут кроме Вас есть и другие, которые считают, что я уже получила ответы на все свои вопросы.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)