Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Зерно Он-Лайн _ Общие вопросы _ ХАРТИЯ-кому стало лучше?

Автор: Олег Ду 20.10.2017, 7:22

Скажите,как обстановка с хартией в регионах?

Автор: ap44 20.10.2017, 9:15

Прогрессирующий идиотизм.
Все понимают, что "изобретена" очередная хрень, но надо как-то отчитываться.
Разумное решение - отказ от ЕСХН.
Вместо этого имеем попытки "чесать ногой за ухом".

Автор: Алексей Шаменков 20.10.2017, 9:46

Что за хартия? Я на ЕСХН, от налоговой пока тихо.

Автор: Анна Петрова 20.10.2017, 10:01

Читаю постоянно форум, но не могу не написать в этой теме. Мое мнение, что по сути налоговая переложила свои полномочия на покупателей зерна, причем все сделано методом кнута, пряник туда положить забыли. Лучше не стало никому. Ну это мое мнение, послушаю других.

Автор: кавыль 20.10.2017, 11:36

Цитата(Анна Петрова @ 20.10.2017, 10:01) *
Мое мнение, что по сути налоговая переложила свои полномочия на покупателей зерна, причем все сделано методом кнута, пряник туда положить забыли. Лучше не стало никому. Ну это мое мнение, послушаю других.


Дак по просьбе этих самых покупателей(крупняк вхожий в кабинеты). Типа уберите всякие возмещения, а с производителями мы сами разберемся...
С Игроком закусывались мы по этому вопросу,когда он впервые озвучил. За что боролись, на то и ...

Автор: igrok 20.10.2017, 11:53

Цитата(кавыль @ 20.10.2017, 11:36) *
Дак по просьбе этих самых покупателей(крупняк вхожий в кабинеты). Типа уберите всякие возмещения, а с производителями мы сами разберемся...
С Игроком закусывались мы по этому вопросу,когда он впервые озвучил. За что боролись, на то и ...

ну началось biggrin.gif кто кого покусал? smile.gif
по хартии. не мы ее инициировали. а налоговая. и всех за ноздри подтянули. хорошо это или плохо - как посмотреть. но одно понятно, рынок подстроился под это. стало, много чище по поставщикам. отвалилась шушера-схематозников по ндс.
началась работа на прямую - пример Пшеничный и не только. Но он то на складе, а сейчас много везут на СРТ, с оформлением документов. сначала было отторжение на генетическом уровне - но время все лечит.
конечно, налоговая именно переложила на нас все свои обязанности. именно таким образом. и им на это с колокольни...
кстати, пошли письма и беседы с внутрянкой - вот прям недавно процесс начался.
минуса:
- куча новых документов, которые как заморский зверь для с/х производителя
- увеличена работа у бух-ии и учетного отдела, юристов и рисковиков.
- еженедельные отчеты для ФНС
- сужение поставщиков, которые работают по 10 лет на НДС.
- постоянное принуждение работать, только так как хочет это видеть налоговая.
- допросы

чего тут больше, хорошего или плохого - каждый оценивает сам. но надо реально признать, что задача убрать схематоз с рынка с НДС - выполняется. какими методами и на сколько они соответствуют и Налоговому кодексу и прочим государственным жизнеутверждающим документам - это другой вопрос.

Автор: Дмитрий Абрамов 20.10.2017, 12:50

Мы как работали, так и работаем, кстати, по схеме Пшеничного. Для трейдеров только фоб. Серосхемников реально на рынке поубавилось. Ну оно и к лучшему, имхо.о

Автор: Надежда Коваленко 20.10.2017, 13:12

Цитата(igrok @ 20.10.2017, 12:53) *
чего тут больше, хорошего или плохого - каждый оценивает сам. но надо реально признать, что задача убрать схематоз с рынка с НДС - выполняется. какими методами и на сколько они соответствуют и Налоговому кодексу и прочим государственным жизнеутверждающим документам - это другой вопрос.


Вообще то настоящий схематоз это лже-экспорт, подлоги и пр. ЕСХН и ОСНО это кухня ФНС, системы налогообложения, каждый выбирал кому чего удобнее. И народ, который сидел в этих разных системах (не стыкуемых между собой почему то), вынужденно обходил эти вырытые ФНС ямы, но к мошенничеству это отношения не имеет.Добавленная стоимость появляется всегда и у всех, кто что-либо реальное с товаром сделал ( налоговая же сочла, что у ЕСХН-ков этого дела нет). Те, кто что то реальное на рынке делал, так и продолжают это делать, их товары и услуги по прежнему востребованы. Но гимора прибавилось выше крыши, нелепостей полно на ровном месте; одно и то же дело теперь требует гораздо больших усилий, чем ранее. А бомбежка от налоговой только начинается (3-й квартал), последствия не предсказуемы. Ну, а эффект от хартии есть, конечно же - на возмещение ндс гораздо меньше теперь заявок. Это и было их главной целью (но зачем же стулья ломать?).

Автор: igrok 20.10.2017, 13:20

Цитата(Надежда Коваленко @ 20.10.2017, 13:12) *
... Это и было их главной целью (но зачем же стулья ломать?).

по другому не умеют!

Автор: Renegade 20.10.2017, 13:41

Цитата(Надежда Коваленко @ 20.10.2017, 14:12) *
Ну, а эффект от хартии есть, конечно же - на возмещение ндс гораздо меньше теперь заявок. Это и было их главной целью (но зачем же стулья ломать?).


В точку. На самом деле, мне давно хочется услышать квалифицированное суждение на тему чем НДС, лучше налога с продаж? Я понимаю, что многое зависит от того с какой стороны смотреть, и какие цели преследовать.

Автор: Олег Ду 20.10.2017, 13:59

Основная цель-убрать трейедеров как вид деятельности. Переработчикам в производящих регионах регионах теперь можно не переживать ,что товар уедет в другой регион,потому как покупатель с другого региона не сможет купить приличные объмы на элеваторах в чужом регионе,их им ни кто не предложит.

Автор: Олег Ду 20.10.2017, 14:06

Цитата(ap44 @ 20.10.2017, 9:15) *
Прогрессирующий идиотизм.
Все понимают, что "изобретена" очередная хрень, но надо как-то отчитываться.
Разумное решение - отказ от ЕСХН.
Вместо этого имеем попытки "чесать ногой за ухом".

От есхн ни кто не откажеться,начнется такой бардак что черт ногу сломит. СХТП однозначно куда нибудь потратит этот ндс и получит блокировку счета от ИФНС и т.д....

Автор: Анна Петрова 20.10.2017, 15:03

Цитата(Олег Ду @ 20.10.2017, 14:59) *
Основная цель-убрать трейедеров как вид деятельности. Переработчикам в производящих регионах регионах теперь можно не переживать ,что товар уедет в другой регион,потому как покупатель с другого региона не сможет купить приличные объмы на элеваторах в чужом регионе,их им ни кто не предложит.


Угу. Только как показал этот год, это по принципу рубить сук на котором сидишь. Мукомолы зажрались, 4 класс, извините нахрен никому не нужен, фураж и подавно. Элеваторы на местах заполнены. Те кто раньше платил фермерам предоплату, отбирал образцы, организовывал логистику и брал на себя все риски при поставке в порты объявлены "врагами народа" по мнению налоговой.

Автор: Renegade 20.10.2017, 15:11

Цитата(Анна Петрова @ 20.10.2017, 16:03) *
Угу. Только как показал этот год, это по принципу рубить сук на котором сидишь. Мукомолы зажрались, 4 класс, извините нахрен никому не нужен, фураж и подавно. Элеваторы на местах заполнены. Те кто раньше платил фермерам предоплату, отбирал образцы, организовывал логистику и брал на себя все риски при поставке в порты объявлены "врагами народа" по мнению налоговой.


Это другая тема, хотя и не менее важная. У нас в стране вообще не понимают суть посреднической деятельности. Трейдеры/посредники приравнены к паразитам.

Автор: ap44 20.10.2017, 16:31

Цитата(Renegade @ 20.10.2017, 13:41) *
В точку. На самом деле, мне давно хочется услышать квалифицированное суждение на тему чем НДС, лучше налога с продаж? Я понимаю, что многое зависит от того с какой стороны смотреть, и какие цели преследовать.

Он справедливее. Есть ДС - платишь.
В убытках ( нулях)? Возможно даже получаешь возмещение. Ну, или (хотя бы) ты не платишь.
Налог с продаж - ты платишь всегда. Хотя 2 раза в убытках.
На самом деле, вопрос даже не в том как брать налог, а в понятности и долговременности применения.
Приходит очередной дятел, придумывает какую-то хрень ( ЕСХН , например) и вскоре отваливает.
А оставшиеся "в зале" разгребают это дерьмо годами.
Невозможно понять , почему нельзя сделать внятно-понятную систему налогообложения и не трогать ничего годами?
Задача, видимо, другая wink.gif

Автор: ap44 20.10.2017, 16:36

Цитата(Олег Ду @ 20.10.2017, 14:06) *
От есхн ни кто не откажеться,начнется такой бардак что черт ногу сломит. СХТП однозначно куда нибудь потратит этот ндс и получит блокировку счета от ИФНС и т.д....

Не видел ничего проще администрирования НДС. Куда он может его "потратить" ? Это как ?

Автор: ср волга 20.10.2017, 16:41

Цитата(Олег Ду @ 20.10.2017, 14:59) *
Основная цель-убрать трейедеров как вид деятельности. Переработчикам в производящих регионах регионах теперь можно не переживать ,что товар уедет в другой регион,потому как покупатель с другого региона не сможет купить приличные объмы на элеваторах в чужом регионе,их им ни кто не предложит.

Трейдеру,работающему без НДС это даже на руку. Потому как он проигрывал в ценовой конкуренции трейдеру-НДСнику,который продавал дороже и соответственно покупать мог дороже,но на самом деле разницу НДС не платил, а оставлял себе.

Автор: ap44 20.10.2017, 16:42

Цитата(Renegade @ 20.10.2017, 15:11) *
Это другая тема, хотя и не менее важная. У нас в стране вообще не понимают суть посреднической деятельности. Трейдеры/посредники приравнены к паразитам.

У нас в стране , и на высоком уровне, не понимают, что такое бизнес. Им кажется, что их друзья Бызнисом занимаются.
Та ни, все попутали, они просто крысят бюджет.
Бизнес, он не крысить должен, а чегонить полезное ( на свое усмотрение) делать, причем еще ( что возможно и неприятно ) по минимальной цене, в результате конкуренции.
Пусть учат матчасть:
"Некоторые считают частное предпринимательство хищником, которого надо пристрелить, другие – коровой, которую надо доить, и лишь немногие понимают, что оно и есть та верная лошадка, что тащит всю телегу."
Уинстон Черчилль

Автор: Renegade 20.10.2017, 18:07

Цитата(ap44 @ 20.10.2017, 17:42) *
У нас в стране , и на высоком уровне, не понимают, что такое бизнес. Им кажется, что их друзья Бызнисом занимаются.
Та ни, все попутали, они просто крысят бюджет.
Бизнес, он не крысить должен, а чегонить полезное ( на свое усмотрение) делать, причем еще ( что возможно и неприятно ) по минимальной цене, в результате конкуренции.
Пусть учат матчасть:
"Некоторые считают частное предпринимательство хищником, которого надо пристрелить, другие – коровой, которую надо доить, и лишь немногие понимают, что оно и есть та верная лошадка, что тащит всю телегу."
Уинстон Черчилль


Ни убавить, ни прибавить. Совершенно с вами согласен.

Автор: Alexx 20.10.2017, 19:36

Цитата(Олег Ду @ 20.10.2017, 13:59) *
Основная цель-убрать трейедеров как вид деятельности. Переработчикам в производящих регионах регионах теперь можно не переживать ,что товар уедет в другой регион,потому как покупатель с другого региона не сможет купить приличные объмы на элеваторах в чужом регионе,их им ни кто не предложит.

Не согласен. Постоянно грузим с "чужих" регионов, перебивая цены местных переработчиков, пока никто "палки в колеса" не вставлял. Хотя, возможно, дело в трактовке термина "приличные объемы"...
Думаю, на самом деле всё проще - всем всего хватает, ну нету на сегодня "дифцита" ни по одной культуре (может, кроме проса?), что ни есть хорошо.

Автор: Дмитрий Абрамов 21.10.2017, 3:02

Ну, резюмируя все вышеизложенное, попробую ответить на вопрос ТСа
Экспортеры экспортируют(ну ,сттистику все видят). Внутрянка закупает по мере необходимости. Трейдеры торгуют (те трейдеы, у которых бизнес построен на торговле в белую, ну или быстро перестроившиеся). Трейдеры-отмыватели НДСа воют на форумах, что без них всем опа.....
А лучше стало налоговой)))))


Автор: Ванесса 21.10.2017, 8:43

Цитата(Дмитрий Абрамов @ 21.10.2017, 4:02) *
Ну, резюмируя все вышеизложенное, попробую ответить на вопрос ТСа
Экспортеры экспортируют(ну ,сттистику все видят). Внутрянка закупает по мере необходимости. Трейдеры торгуют (те трейдеы, у которых бизнес построен на торговле в белую, ну или быстро перестроившиеся). Трейдеры-отмыватели НДСа воют на форумах, что без них всем опа.....
А лучше стало налоговой)))))

Да нет, лучше стало всем(с некоторыми неудобствами в виде дополнительного "секса" с кучей бумаг), кроме СХТП. На нас это отразилось в снижении цен на продукцию - минус 10% НДС, и по агентским договорам еще минус 5%. Итого минус к выручке 15%!

Автор: ap44 21.10.2017, 8:51

Цитата(Ванесса @ 21.10.2017, 8:43) *
Да нет, лучше стало всем(с некоторыми неудобствами в виде дополнительного "секса" с кучей бумаг), кроме СХТП. На нас это отразилось в снижении цен на продукцию - минус 10% НДС, и по агентским договорам еще минус 5%. Итого минус к выручке 15%!

Но желания перейти на общую систему налогообложения ( и не терять 15% и + сумму ЕСХН ) от этого не появилось ?

Автор: Ванесса 21.10.2017, 9:17

Цитата(ap44 @ 21.10.2017, 9:51) *
Но желания перейти на общую систему налогообложения ( и не терять 15% и + сумму ЕСХН ) от этого не появилось ?

Да, у меня ИП на ОСНО, и освобождение от НДС. В начале лета вернулась к НДС. Попыталась заключить договор с РИФом, и с агентами. РИФ до сих пор под разными предлогами не заключает, а агенты сразу сказали нет, не будем с НДСниками заключаться, цена на 10% больше, возмещения хрен дождешься. Пришлось опять идти в налоговую, освобождаться от НДС.

Автор: Дмитрий Абрамов 21.10.2017, 10:59

Цитата(Ванесса @ 21.10.2017, 10:17) *
Да, у меня ИП на ОСНО, и освобождение от НДС. В начале лета вернулась к НДС. Попыталась заключить договор с РИФом, и с агентами. РИФ до сих пор под разными предлогами не заключает, а агенты сразу сказали нет, не будем с НДСниками заключаться, цена на 10% больше, возмещения хрен дождешься. Пришлось опять идти в налоговую, освобождаться от НДС.

Ванеса, убей бог не пойму, вы трейдер или СХТП??? Вот абсолютно без проблем заключаемся с СХТП на ОСНО. Тока рад за них. Не думал, что где то есть с этим проблемы. А трейдеры да, с ними вряд ли кто пожелает заключаться....

Автор: Ванесса 21.10.2017, 11:26

Цитата(Дмитрий Абрамов @ 21.10.2017, 11:59) *
Ванеса, убей бог не пойму, вы трейдер или СХТП??? Вот абсолютно без проблем заключаемся с СХТП на ОСНО. Тока рад за них. Не думал, что где то есть с этим проблемы. А трейдеры да, с ними вряд ли кто пожелает заключаться....

ИП КФХ моё на ОСНО, и есть юрлицо на ЕСХН. Так вот, когда я выставила счет покупателям на ячмень + 10%НДС, они почесали репу и говорят, давай выставляй без НДС от юрлица, а то дорого получается. Да и с возмещением проблемы.

Автор: Дмитрий Абрамов 21.10.2017, 11:41

Цитата(Ванесса @ 21.10.2017, 12:26) *
ИП КФХ моё на ОСНО, и есть юрлицо на ЕСХН. Так вот, когда я выставила счет покупателям на ячмень + 10%НДС, они почесали репу и говорят, давай выставляй без НДС от юрлица, а то дорого получается. Да и с возмещением проблемы.

Ванесса, ну следующим шагом должна быть работа напрямую с потребителем, ну так как вы в РО, скорее, с экспортером. У вас их там немало, так что даже есть выбор)))

Автор: Ванесса 21.10.2017, 17:38

Цитата(Дмитрий Абрамов @ 21.10.2017, 12:41) *
Ванесса, ну следующим шагом должна быть работа напрямую с потребителем, ну так как вы в РО, скорее, с экспортером. У вас их там немало, так что даже есть выбор)))

C этим тоже проблемы. Плохо платят. Задерживают до 2-3недель. Под предлогом неправильно оформленных торг-12, договоров и прочая, прочая..., реестры не пришли, потеряли и т.д. Попробую с Югом, говорят тоже самое. Но если есть человек, вхожий, то платят на 2-3 день.

Автор: igrok 22.10.2017, 0:01

Цитата(Ванесса @ 21.10.2017, 17:38) *
C этим тоже проблемы. Плохо платят. Задерживают до 2-3недель. Под предлогом неправильно оформленных торг-12, договоров и прочая, прочая..., реестры не пришли, потеряли и т.д. Попробую с Югом, говорят тоже самое. Но если есть человек, вхожий, то платят на 2-3 день.

вот не согласен. ну я за себя)) платим на следующий день после реестра. а документы, что, готовьте правильно. и не надо ни каких вхожих вообще.

Автор: Den04 22.10.2017, 8:58

Цитата(Ванесса @ 21.10.2017, 17:38) *
C этим тоже проблемы. Плохо платят. Задерживают до 2-3недель. Под предлогом неправильно оформленных торг-12, договоров и прочая, прочая..., реестры не пришли, потеряли и т.д. Попробую с Югом, говорят тоже самое. Но если есть человек, вхожий, то платят на 2-3 день.

Ну вот как так??? А? Почему вы неправильно оформленные ТОРГ-12 и другие документы считаете придирками??? Объясните! Никак не пойму!!! Эти документы НЕОБХОДИМО оформлять ПРАВИЛЬНО, т.е. согласно закону!!! По-другому НИКАК!!!!!
Это не придирки, это требования!!! И эти требования НЕОБХОДИМО соблюдать!!

Автор: Дмитрий Абрамов 22.10.2017, 9:13

Цитата(Den04 @ 22.10.2017, 9:58) *
Ну вот как так??? А? Почему вы неправильно оформленные ТОРГ-12 и другие документы считаете придирками??? Объясните! Никак не пойму!!! Эти документы НЕОБХОДИМО оформлять ПРАВИЛЬНО, т.е. согласно закону!!! По-другому НИКАК!!!!!
Это не придирки, это требования!!! И эти требования НЕОБХОДИМО соблюдать!!

Согласен полностью. Мы уже разработали шаблон заполнения торгов, счф и ттн, рассылаем поставщикам. Ну а платим тож вовремя, чаще даже до реестра

Автор: igrok 22.10.2017, 10:00

Цитата(Дмитрий Абрамов @ 22.10.2017, 9:13) *
....Ну а платим тож вовремя, чаще даже до реестра

Уел biggrin.gif

Автор: кавыль 22.10.2017, 14:12

Цитата(igrok @ 22.10.2017, 0:01) *
вот не согласен. ну я за себя)) платим на следующий день после реестра. а документы, что, готовьте правильно. и не надо ни каких вхожих вообще.

Интересно вот вы Игрок в этой схеме кто?

Автор: Ванесса 22.10.2017, 16:04

Цитата(Дмитрий Абрамов @ 22.10.2017, 10:13) *
Согласен полностью. Мы уже разработали шаблон заполнения торгов, счф и ттн, рассылаем поставщикам. Ну а платим тож вовремя, чаще даже до реестра

Ой-ой, ну накинулись, это вы щас разработали, а в начале уборки, да какой там, и в августе и в сентябре, по 15 раз возвращали, то то не так, то это. Как издевались.

Автор: igrok 22.10.2017, 19:34

Цитата(кавыль @ 22.10.2017, 14:12) *
Интересно вот вы Игрок в этой схеме кто?

Вот не думал, что это секрет на сегодня.
Экспортеры мы.

Автор: ap44 23.10.2017, 8:06

Кто-нибудь знает , чем все это лучше, чем простая отмена ЕСХН ? С помощью которого СХТП ( крупнее, чем личный огород) платит даже больше, чем на "общем" ?

Автор: der13 23.10.2017, 9:00

Цитата(ap44 @ 23.10.2017, 8:06) *
Кто-нибудь знает , чем все это лучше, чем простая отмена ЕСХН ? С помощью которого СХТП ( крупнее, чем личный огород) платит даже больше, чем на "общем" ?


Задавал этот вопрос местной(Курской) налоговой, ответили, что этот вопрос внесен на рассмотрение в ГД.

Автор: Олег Ду 23.10.2017, 11:49

[quote name='Alexx' date='20.10.2017, 19:36' post='221741']
Не согласен. Постоянно грузим с "чужих" регионов, перебивая цены местных переработчиков, пока никто "палки в колеса" не вставлял. Хотя, возможно, дело в трактовке термина "приличные объемы"...
Думаю, на самом деле всё проще - всем всего хватает, ну нету на сегодня "дифцита" ни по одной культуре (может, кроме проса?), что ни есть хорошо.
я говорю про объемы которые формировали трейдеры на элеваторах,по 10-15 тыс тонн,которые на вагон ставят,а не по хозяствам собирать камазами.

Автор: Надежда Коваленко 23.10.2017, 12:48

Цитата(der13 @ 23.10.2017, 10:00) *
Задавал этот вопрос местной(Курской) налоговой, ответили, что этот вопрос внесен на рассмотрение в ГД.

Как интересно... Это сама налоговая внесла на рассмотрение в ГД ?

Автор: der13 23.10.2017, 15:32

Это была цитата, уточнять постеснялся)

Автор: ср волга 23.10.2017, 19:33


я говорю про объемы которые формировали трейдеры на элеваторах,по 10-15 тыс тонн,которые на вагон ставят,а не по хозяствам собирать камазами.
[/quote]
А такие трейдеры никуда и не делись. Вот именно пропали те,которые с колхозов камазами собирали.

Автор: кавыль 23.10.2017, 19:48

Цитата(igrok @ 22.10.2017, 19:34) *
Вот не думал, что это секрет на сегодня.
Экспортеры мы.

wink.gif таки съехал.

Автор: Надежда Коваленко 24.10.2017, 10:04

Цитата(der13 @ 23.10.2017, 16:32) *
Это была цитата, уточнять постеснялся)

Если отменят ЕСХН, то пойдет насмарку вся хартия. А они за это еще не успели получить медали и повышение (в т.ч. и в ГД).

Автор: Олег Ду 24.10.2017, 11:20

Цитата(Надежда Коваленко @ 23.10.2017, 12:48) *
Как интересно... Это сама налоговая внесла на рассмотрение в ГД ?

ни кто ни чего в ГД вносить не будет,это де юре добровольный документ,а де факто...

Автор: Анна Петрова 24.10.2017, 16:24

Цитата(igrok @ 22.10.2017, 20:34) *
Вот не думал, что это секрет на сегодня.
Экспортеры мы.


Вот хорошо, что есть вопрос кому задать, пользуясь случаем. Как сейчас работаете с трейдерами? Через агентский договор? Агент должен работать с НДС или без? Как строится схема если производитель с НДС и соответственно, если без?

Автор: igrok 24.10.2017, 16:35

Цитата(Анна Петрова @ 24.10.2017, 16:24) *
Вот хорошо, что есть вопрос кому задать, пользуясь случаем. Как сейчас работаете с трейдерами? Через агентский договор? Агент должен работать с НДС или без? Как строится схема если производитель с НДС и соответственно, если без?

ув.Анна Петрова, я не буду тут расписывать все наши стандарты работы.
одно скажу - мы готовы работать с СХТП на прямую, на любой системе налогообложения.

Автор: Дмитрий Абрамов 24.10.2017, 17:02

Цитата(igrok @ 24.10.2017, 17:35) *
ув.Анна Петрова, я не буду тут расписывать все наши стандарты работы.
одно скажу - мы готовы работать с СХТП на прямую, на любой системе налогообложения.

ООО, Ром, и вы к этому приходите)))) Радует.....

Автор: igrok 24.10.2017, 17:15

Цитата(Дмитрий Абрамов @ 24.10.2017, 17:02) *
ООО, Ром, и вы к этому приходите)))) Радует.....

хм... я уже ООО smile.gif не ЗАО, не ПАО, не АО biggrin.gif
да мы то готовы были всегда. но не шла гора к магомеду. но время идет.
но, мы платим после передачи товара. а вот у Вас, вон оплаты бывают и до реестра tongue.gif

Автор: Дмитрий Абрамов 24.10.2017, 17:26

Цитата(igrok @ 24.10.2017, 18:15) *
хм... я уже ООО smile.gif не ЗАО, не ПАО, не АО biggrin.gif
да мы то готовы были всегда. но не шла гора к магомеду. но время идет.
но, мы платим после передачи товара. а вот у Вас, вон оплаты бывают и до реестра tongue.gif

Мы и самовывозом с хозяйства можем...и берем....Обьемы, правда, поменьше ваших будут.....Но мы стремимся))))

Автор: Надежда Коваленко 24.10.2017, 21:44

Цитата(Дмитрий Абрамов @ 24.10.2017, 18:26) *
Мы и самовывозом с хозяйства можем...и берем....Обьемы, правда, поменьше ваших будут.....Но мы стремимся))))


Вообще то, если задуматься, то налоговая сделала благое, по сути, дело. Доброе. Смотрите:
1) Условный экспортер (ну скажем, "Бима") отныне избавлен от необходимости идти против своей совести и общаться с пройдохами- "отмывателями ндс" (а ранее был вынужден это делать, к собственному сожалению).
2) СХТП без ндс теперь рукопожатный - "Бима" сам к нему пришел! (а ранее было - "фууу, мы работаем только с ндс").

Автор: Дмитрий Абрамов 24.10.2017, 23:31

Цитата(Надежда Коваленко @ 24.10.2017, 22:44) *
Вообще то, если задуматься, то налоговая сделала благое, по сути, дело. Доброе. Смотрите:
1) Условный экспортер (ну скажем, "Бима") отныне избавлен от необходимости идти против своей совести и общаться с пройдохами- "отмывателями ндс" (а ранее был вынужден это делать, к собственному сожалению).
2) СХТП без ндс теперь рукопожатный - "Бима" сам к нему пришел! (а ранее было - "фууу, мы работаем только с ндс").

Ну....теоретически да....Поправки( исключительно про Биму):
1. Условный Бима уже года 4 так и работает. Не общаясь с пройдохами-отмывателями. Описывал же наши ньюансы в закупках.
2. СХТП без НДС рукопожатный в течение даже большего времени, чем в п.п1. Только раньше, в силу конкуренции с отмывателями, мог получить чуть больше, чем законные- 10% от прайса с НДС. Щас-ну в лучшем случае 1-2%.
А так да, нам в наших условиях работы стало лучше. Незаконная конкурентная среда, как и писалось выше, плачется на форумах. Экспортеры, работавшие "против совести", тож будут вынуждены обзавестись некоторым количеством агентов или принять на работу некоторое количество закупщиков. Кто каким путем пойдет-им самим решать.

Автор: ap44 25.10.2017, 8:03

Цитата(Дмитрий Абрамов @ 24.10.2017, 23:31) *
Ну....теоретически да....Поправки( исключительно про Биму):
1. Условный Бима уже года 4 так и работает. Не общаясь с пройдохами-отмывателями. Описывал же наши ньюансы в закупках.
2. СХТП без НДС рукопожатный в течение даже большего времени, чем в п.п1. Только раньше, в силу конкуренции с отмывателями, мог получить чуть больше, чем законные- 10% от прайса с НДС. Щас-ну в лучшем случае 1-2%.
А так да, нам в наших условиях работы стало лучше. Незаконная конкурентная среда, как и писалось выше, плачется на форумах. Экспортеры, работавшие "против совести", тож будут вынуждены обзавестись некоторым количеством агентов или принять на работу некоторое количество закупщиков. Кто каким путем пойдет-им самим решать.

Согласен и с Надеждой и с Вами.
У меня остается один вопрос...
Почему нельзя, вместо этих довольно серьезных усилий с обоих сторон, "просто взять и отменить" ЕСХН?
Для чего его так берегут ?
Мы за 19 лет "насильно" перевели всех партнеров на общую систему (НДС). И всех предупреждаем, что при наличии каких-либо вопросов к нам со стороны любых "органов" "сдадим с потрохами".
Все давно привыкли так работать. И вопросов у "органов" давно нет.


Конспирология ... можно дальше не читать wink.gif Возможно его (ЕСХН) именно потому и не отменяют, что "наверху" прекрасно понимают, что при ЕСХН бюджет получает больше ? И есть на кого "кивать" по поводу вывезенных млрд.$. ?
Сложно поверить, что в реальной жизни однодневкам кто-то что-то возмещал. Всем хорошо известно, что незаконные возмещения всегда были возможны только для "узкого круга ограниченных лиц". И, полагаю, это чего-то да стоило.

Автор: Надежда Коваленко 25.10.2017, 10:36


Почему нельзя, вместо этих довольно серьезных усилий с обоих сторон, "просто взять и отменить" ЕСХН?
Для чего его так берегут ?

Мне думается, когда его вводили, то бравировали заботой о крестьянине. Освобождаем, помогаем встать... Медаль.
Потом увидели, как все криво и косо, но отменять ничего не стали (а за что тогда медаль?). Довести до ума - ума не хватило, да и с годами кормушка образовалась нехилая.
Если сейчас убрать ЕСХН, тогда не будет медали за хартию (она просто рассыпется вся такая ненужная). Если все схтп будут на ндс, то какие могут быть претензии к покупателям зерна? Ежели гимора ни у кого не будет, то кто же будет нарушать? И как тогда снискать хлеб насущный, как пролезть на повышение?

Автор: Дмитрий Печников 25.10.2017, 10:52

Цитата(ap44 @ 25.10.2017, 9:03) *
Сложно поверить, что в реальной жизни однодневкам кто-то что-то возмещал. Всем хорошо известно, что незаконные возмещения всегда были возможны только для "узкого круга ограниченных лиц". И, полагаю, это чего-то да стоило.

думаю дело не в незаконном возмещении ,а как раз в незаконном его присваивание ,на основание которого честный потребитель получает отказ в возмещении законного ндс

Автор: Дмитрий Печников 25.10.2017, 10:53

[quote name='ap44' date='25.10.2017, 9:03' post='221847']
Согласен и с Надеждой и с Вами.
У меня остается один вопрос...
Почему нельзя, вместо этих довольно серьезных усилий с обоих сторон, "просто взять и отменить" ЕСХН?
Для чего его так берегут ?
Мы за 19 лет "насильно" перевели всех партнеров на общую систему (НДС). И всех предупреждаем, что при наличии каких-либо вопросов к нам со стороны любых "органов" "сдадим с потрохами".
Все давно привыкли так работать. И вопросов у "органов" давно нет.


а при чем тут отмена есхн ? почему вы не хотите работать с есхнщиками?,вот как раз с ними,нами нет проблем,вы нам цену даете без ндс,за -10%..и вам возмещать не чего не надо

Автор: Надежда Коваленко 25.10.2017, 11:11


а при чем тут отмена есхн ? почему вы не хотите работать с есхнщиками?,вот как раз с ними,нами нет проблем,вы нам цену даете без ндс,за -10%..и вам возмещать не чего не надо
[/quote]

Сейчас может и так, но времена и урожаи меняются, потом вы можете сказать примерно так: "какие еще -10% ? Почему мой труд должен цениться дешевле? У меня с моей налоговой нет проблем, а свои проблемы решайте сами, но не за мой счет. Я лично вообще 18% уплачиваю ндс при своих покупках и никто это не учитывает почему то. Не буду пока ничего продавать, деньги сейчас есть, склады нормальные, пусть полежит". И будете совершенно правы, проблема не в вас.

Автор: Дмитрий Печников 25.10.2017, 11:18

Цитата(Надежда Коваленко @ 25.10.2017, 12:11) *
а при чем тут отмена есхн ? почему вы не хотите работать с есхнщиками?,вот как раз с ними,нами нет проблем,вы нам цену даете без ндс,за -10%..и вам возмещать не чего не надо


Сейчас может и так, но времена и урожаи меняются, потом вы можете сказать примерно так: "какие еще -10% ? Почему мой труд должен цениться дешевле? У меня с моей налоговой нет проблем, а свои проблемы решайте сами, но не за мой счет. Я лично вообще 18% уплачиваю ндс при своих покупках и никто это не учитывает почему то. Не буду пока ничего продавать, деньги сейчас есть, склады нормальные, пусть полежит". И будете совершенно правы, проблема не в вас.

вот я и думаю...проблема в самом ндс ..зачем эта схема? покупатель платит 10% продавцу,что бы тот уплатил их в виде налога,а покупатель его потом вернул ? wink.gif попроще нельзя придумать схему? а то пока она действует,всегда будет соблазн присвоить чужое бабло

Автор: Надежда Коваленко 25.10.2017, 11:32

Цитата(Дмитрий Печников @ 25.10.2017, 12:18) *
вот я и думаю...проблема в самом ндс ..зачем эта схема? покупатель платит 10% продавцу,что бы тот уплатил их в виде налога,а покупатель его потом вернул ? wink.gif попроще нельзя придумать схему? а то пока она действует,всегда будет соблазн присвоить чужое бабло

Ща придумаю че нить. После обеда.

Автор: ap44 25.10.2017, 12:32

Цитата(Дмитрий Печников @ 25.10.2017, 10:53) *
.. У меня остается один вопрос...
Почему нельзя, вместо этих довольно серьезных усилий с обоих сторон, "просто взять и отменить" ЕСХН?

а при чем тут отмена есхн ? почему вы не хотите работать с есхнщиками?,вот как раз с ними,нами нет проблем,вы нам цену даете без ндс,за -10%..и вам возмещать не чего не надо

Мы ( иногда ) работаем с ЕСХН. Именно на условиях -10%.
Меду нами и плательщиками ЕСХН проблем нет. Проблемы начинаются, когда пользуясь этой лазейкой другие, не слишком уважающие закон, "участники рынка" начинают разными способами эту лазейку пользовать.
А потом всех начинают загонять в какие-то хартии/шмартии.
Надежда уже все сказала. Я лучше не смогу wink.gif

Автор: Дмитрий Печников 25.10.2017, 12:53

Цитата(ap44 @ 25.10.2017, 13:32) *
Мы ( иногда ) работаем с ЕСХН. Именно на условиях -10%.
Меду нами и плательщиками ЕСХН проблем нет. Проблемы начинаются, когда пользуясь этой лазейкой другие, не слишком уважающие закон, "участники рынка" начинают разными способами эту лазейку пользовать.
А потом всех начинают загонять в какие-то хартии/шмартии.
Надежда уже все сказала. Я лучше не смогу wink.gif

А в чем лазейка?если я ,к примеру, не слишком уважающий законы рынка ,но я то на есхн ,какой от меня может быть вред? Другое дело если я рога и копыта на НДС ..я смогу ченить провернуть...организовал новую оошечку на НДС е ..продал вам ,якобы произведенное зерно,получил денежку + НДС ..и свернул деятельность..а оошечка на бомжа..чем я ,есхнщик ,менее привлекателен чем шарага на НДС е?

Автор: ap44 25.10.2017, 13:06

Цитата(Дмитрий Печников @ 25.10.2017, 12:53) *
А в чем лазейка?если я ,к примеру, не слишком уважающий законы рынка ,но я то на есхн ,какой от меня может быть вред? Другое дело если я рога и копыта на НДС ..я смогу ченить провернуть...организовал новую оошечку на НДС е ..продал вам ,якобы произведенное зерно,получил денежку + НДС ..и свернул деятельность..а оошечка на бомжа..чем я ,есхнщик ,менее привлекателен чем шарага на НДС е?

Речь не про Вас. Про тех кто недавно покупал на 10% ( или на 5-8) дешевле, НДС гос-ву не платил, а дальше продавал как с НДС и "растворялся в бескрайних просторах". Понятно, что растворялась то специально обученная прокладка.
А так то да, много чего можно. Если относительно спокойная жизнь совсем надоела.
Как я сказал, с "шарагами" мы не работаем. Досье на каждого. И видео тоже год храним.

Я еще раз повторю.
Если Вы на ЕСХН , Вы все равно платите входящий НДС полностью. Но Вам его никто не зачтет и Вы еще заплатите ЕСХН.
Зачем ?

Автор: igrok 25.10.2017, 13:09

Цитата(ap44 @ 25.10.2017, 13:06) *
....
Я еще раз повторю.
Если Вы на ЕСХН , Вы все равно платите входящий НДС полностью. Но Вам его никто не зачтет и Вы еще заплатите ЕСХН.
Зачем ?


я этот вопрос тут уже не сколько лет задаю - ответа нету. и еще с цены минус 10%.

Автор: ср волга 25.10.2017, 20:52

Ну вот,и до нас хартия добралась(самый север среднего поволжья). Одного не понял-сипитишник-кто такой?(не стыдно не знать,стыдно не учиться)

Автор: Roman26 25.10.2017, 21:06

Цитата(ср волга @ 25.10.2017, 21:52) *
Ну вот,и до нас хартия добралась(самый север среднего поволжья). Одного не понял-сипитишник-кто такой?(не стыдно не знать,стыдно не учиться)



Если коротко, то это морской портовый терминал , а там по контексту

Автор: ср волга 25.10.2017, 21:28

Цитата(Roman26 @ 25.10.2017, 22:06) *
Если коротко, то это морской портовый терминал , а там по контексту

ПРАВИЛО № 3: «Сипитишников» необходимо перестраивать под жесткие правила игры, поэтому ни агентских, ни прямых договоров С НДС с ними БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО. С ними нужно работать БЕЗ НДС. -----------Вот это место я не понял. Понятно только одно-что они какие-то плохие парни.

Автор: ap44 25.10.2017, 21:58

Цитата(ср волга @ 25.10.2017, 21:28) *
ПРАВИЛО № 3: «Сипитишников» необходимо перестраивать под жесткие правила игры, поэтому ни агентских, ни прямых договоров С НДС с ними БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО. С ними нужно работать БЕЗ НДС. -----------Вот это место я не понял. Понятно только одно-что они какие-то плохие парни.

Рыдал smile.gif))

Автор: igrok 25.10.2017, 21:58

Цитата(ср волга @ 25.10.2017, 21:28) *
ПРАВИЛО № 3: «Сипитишников» необходимо перестраивать под жесткие правила игры, поэтому ни агентских, ни прямых договоров С НДС с ними БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО. С ними нужно работать БЕЗ НДС. -----------Вот это место я не понял. Понятно только одно-что они какие-то плохие парни.

А еще лучше их расстрелять... не смешно даже...
Сипитишники, они же сипитосы - а по смыслу это поставщики, кто привозит товар вам до ворот. Погоняло от базиса Инкотермс - СРТ. Т.е. переработчику говорят - ты можешь покупать у поставщика, если только он на упрощенке без НДС. А как же те многолетние кто с ндс поставлял - возникает резонный вопрос. А на это налоговой... ну вы поняли.
При чем, вам скажут, что вам ни кто приказать не может. Но мы вас предупредили. И тут уже каждый руководитель решает сам как работать.
Удачи.

Автор: igrok 25.10.2017, 21:59

Цитата(ap44 @ 25.10.2017, 21:58) *
Рыдал smile.gif))

Да там много перлов))

Автор: ap44 25.10.2017, 22:20

Цитата(igrok @ 25.10.2017, 21:58) *
А еще лучше их расстрелять... не смешно даже...
Сипитишники, они же сипитосы - а по смыслу это поставщики, кто привозит товар вам до ворот. Погоняло от базиса Инкотермс - СРТ. Т.е. переработчику говорят - ты можешь покупать у поставщика, если только он на упрощенке без НДС. А как же те многолетние кто с ндс поставлял - возникает резонный вопрос. А на это налоговой... ну вы поняли.
При чем, вам скажут, что вам ни кто приказать не может. Но мы вас предупредили. И тут уже каждый руководитель решает сам как работать.
Удачи.

А чтобы лучше "решалось" , недавно пришла указивка от г-фа Шереметьева ( иль Шувалова ? ) всех ( не подписавших ) проверить и возбудить уголовные дела "при наличии" . Под наличием понимать велено хотя бы одного уклониста в цепочке "от поля до прилавка" .

Автор: ср волга 25.10.2017, 22:21

Цитата(igrok @ 25.10.2017, 22:58) *
А еще лучше их расстрелять... не смешно даже...
Сипитишники, они же сипитосы - а по смыслу это поставщики, кто привозит товар вам до ворот. Погоняло от базиса Инкотермс - СРТ. Т.е. переработчику говорят - ты можешь покупать у поставщика, если только он на упрощенке без НДС. А как же те многолетние кто с ндс поставлял - возникает резонный вопрос. А на это налоговой... ну вы поняли.
При чем, вам скажут, что вам ни кто приказать не может. Но мы вас предупредили. И тут уже каждый руководитель решает сам как работать.
Удачи.

Спасибо,Ром.

Автор: ср волга 25.10.2017, 23:02

Внимательно изучив хартию,я пришел к выводу,что некоторые СХТП, наоборот, могут перейти с ОСН на упрощёнку или сельхозналог,т.к. с НДС у них не будут покупать. Вернее будут,но по цене без НДС-ной. А заключать прямые договора и сами возить до ворот они,в большинстве, не готовы. Я конечно не говорю о крупных агрохолдингах,у которых и парк зерновозов свой имеется, и юристы, и опытная современная бухгалтерия. Речь в основном идет о мелких и отчасти средних СХТП. Какой смысл им НДС платить,если трейдер будет покупать по безНДС-ной цене,т.к. у него(у трейдера,он же сипитишник) у самого купят без НДС. А НДС надо будет платить от всего. От зерна,от зерноотходов,от реализуемой б/у техники,от металлома,от навоза и т.д.... Я конечно не претендую на истину в последней инстанции и могу ошибиться,но такая мысль подкрадывается мне в сегодняшнюю бессонную ночь.

Автор: ЛAB 26.10.2017, 3:21

Скорее всего,всё идёт к отмене НДС. А так мутиловки будут продолжаться. Простой пример. ООО на ОСНО приобрело товар у СХТП по 10 рублей без НДС, а реализовало по 11 рублей с НДС. Затраты на реализацию 80 копеек. 20 копеек отдали государству, а 80 копеек торчим. Какие к нам претензии. Так сложилась рыночная ситуация. Мы попали. Максимум банкротство.

Автор: Рамиль76 26.10.2017, 7:15

Цитата(ЛAB @ 26.10.2017, 4:21) *
Скорее всего,всё идёт к отмене НДС. А так мутиловки будут продолжаться. Простой пример. ООО на ОСНО приобрело товар у СХТП по 10 рублей без НДС, а реализовало по 11 рублей с НДС. Затраты на реализацию 80 копеек. 20 копеек отдали государству, а 80 копеек торчим. Какие к нам претензии. Так сложилась рыночная ситуация. Мы попали. Максимум банкротство.

Это минимум банкротство, а максимум это срок, взыскание суммы налогов с пенями и штрафами с учредителя, директора и бухгалтера и тех кто может влиять на деятельность предприятия (серых кардиналов) если смогут привязать при помощи следствия. Плюс ко всему откажут покупателям в возмещении ндс. Так что с этой темой опасно играть и хитрить

Автор: ap44 26.10.2017, 7:44

Цитата(Рамиль76 @ 26.10.2017, 7:15) *
Это минимум банкротство, а максимум это срок, взыскание суммы налогов с пенями и штрафами с учредителя, директора и бухгалтера и тех кто может влиять на деятельность предприятия (серых кардиналов) если смогут привязать при помощи следствия. Плюс ко всему откажут покупателям в возмещении ндс. Так что с этой темой опасно играть и хитрить

Истинно так.
А отменить НДС можно только по всей стране. Чего и в лучшие годы быть не могло в принципе.
Еще раз - гораздо проще и легче отменить ЕСХН и все связанное с этой хренью ( включая покупки "без НДС"). И будет всем ... ну, если и не счастье, то хоть какая-то внятность.
Но , похоже, вырезание гланд через задний проход, автогеном - наш национальный вид спорта.

Автор: igrok 26.10.2017, 8:07

Цитата(ЛAB @ 26.10.2017, 3:21) *
Скорее всего,всё идёт к отмене НДС. А так мутиловки будут продолжаться. Простой пример. ООО на ОСНО приобрело товар у СХТП по 10 рублей без НДС, а реализовало по 11 рублей с НДС. Затраты на реализацию 80 копеек. 20 копеек отдали государству, а 80 копеек торчим. Какие к нам претензии. Так сложилась рыночная ситуация. Мы попали. Максимум банкротство.

Есть такое выражение - субсидиарная ответственность. В простонародье - субсидиарка. Очень злая штука. И по новым законам, в течении трех лет, после банкротства, могут вынуть за ноздри и заставить так ки отдать долг родине. Со всеми прелестями, что описал Рамиль 76. Не стоит оно того...

Автор: igrok 26.10.2017, 8:08

Цитата(ap44 @ 26.10.2017, 7:44) *
Истинно так.
А отменить НДС можно только по всей стране. Чего и в лучшие годы быть не могло в принципе.
Еще раз - гораздо проще и легче отменить ЕСХН и все связанное с этой хренью ( включая покупки "без НДС"). И будет всем ... ну, если и не счастье, то хоть какая-то внятность.
Но , похоже, вырезание гланд через задний проход, автогеном - наш национальный вид спорта.

Тут мы чемпионы мира!)))

Автор: Paulus 26.10.2017, 9:49

Цитата(igrok @ 25.10.2017, 21:58) *
А как же те многолетние кто с ндс поставлял - возникает резонный вопрос. А на это налоговой... ну вы поняли.
При чем, вам скажут, что вам ни кто приказать не может. Но мы вас предупредили. И тут уже каждый руководитель решает сам как работать.
Удачи.

НУ вот поэтому с/х производители и на ЕСХН сидят biggrin.gif чтобы не получилось как сейчас, приходишь заключать договор на ОСНО, а тебя пинком под зад как врага народа

Автор: igrok 26.10.2017, 11:21

Цитата(Paulus @ 26.10.2017, 9:49) *
НУ вот поэтому с/х производители и на ЕСХН сидят biggrin.gif чтобы не получилось как сейчас, приходишь заключать договор на ОСНО, а тебя пинком под зад как врага народа

не путаем!!!! сипитишника (читай посредника) на ОСНО, и СХТП на ОСНО. с СХТП - милости просим, как для экспортеров, так и для внутрянки.

Автор: ср волга 26.10.2017, 12:53

Цитата(igrok @ 26.10.2017, 12:21) *
не путаем!!!! сипитишника (читай посредника) на ОСНО, и СХТП на ОСНО. с СХТП - милости просим, как для экспортеров, так и для внутрянки.

Про экспорт не знаю,а насчет внутрянки,если СХТП привезет с НДС по 7 или другой СХТП привезет без НДС 6,363,то у кого возьмет внутрянка? Угадай с одного раза.

Автор: igrok 26.10.2017, 13:09

Цитата(ср волга @ 26.10.2017, 12:53) *
Про экспорт не знаю,а насчет внутрянки,если СХТП привезет с НДС по 7 или другой СХТП привезет без НДС 6,363,то у кого возьмет внутрянка? Угадай с одного раза.

надо брать у обоих. ни чего в этом страшного нету. Только надо собрать подтверждающие документы, что ваш схтп именно СХТП на ОСНО, а не посредник прикинувшийся СХТП. это не сложно. и производитель, в принципе все документы для этого предоставляет. да это время лишнее, на обработку документов. но чего не сделаешь, ради любимой налоговой biggrin.gif

Автор: Дмитрий Печников 26.10.2017, 13:16

Цитата(igrok @ 26.10.2017, 14:09) *
надо брать у обоих. ни чего в этом страшного нету. Только надо собрать подтверждающие документы, что ваш схтп именно СХТП на ОСНО, а не посредник прикинувшийся СХТП. это не сложно. и производитель, в принципе все документы для этого предоставляет. да это время лишнее, на обработку документов. но чего не сделаешь, ради любимой налоговой biggrin.gif

Ну вот все размышляю..и прихожу к выводу..ни чего я не получу при переходе на осно ,только лишние проблемы ,так как финансовая выгода тает на глазах,чем больше я углубляюсь в изучение вопроса

Автор: igrok 26.10.2017, 13:31

Цитата(Дмитрий Печников @ 26.10.2017, 13:16) *
Ну вот все размышляю..и прихожу к выводу..ни чего я не получу при переходе на осно ,только лишние проблемы ,так как финансовая выгода тает на глазах,чем больше я углубляюсь в изучение вопроса

даже возмещение от приобретения ОС и прочего не помогает перевесить чашу весов?
на входе минус 10/18% - не возмещаем. и цена минус 10%. плюс ЕСХН. но Вам виднее по-любому.

Автор: Renegade 26.10.2017, 13:34

Цитата(Дмитрий Печников @ 26.10.2017, 14:16) *
Ну вот все размышляю..и прихожу к выводу..ни чего я не получу при переходе на осно ,только лишние проблемы ,так как финансовая выгода тает на глазах,чем больше я углубляюсь в изучение вопроса


Скажите, а вы посевной материал, СЗР, "горючку" с НДС покупаете, или без?

Автор: Renegade 26.10.2017, 13:40

Цитата(Renegade @ 26.10.2017, 14:34) *
Скажите, а вы посевной материал, СЗР, "горючку" с НДС покупаете, или без?

Кажется понял, вопрос снимается-).

Автор: Дмитрий Печников 26.10.2017, 14:05

Цитата(igrok @ 26.10.2017, 14:31) *
даже возмещение от приобретения ОС и прочего не помогает перевесить чашу весов?
на входе минус 10/18% - не возмещаем. и цена минус 10%. плюс ЕСХН. но Вам виднее по-любому.

Вроде бы как есть перекос в пользу возмещения,но..изменяется система налогообложения,появляются другие ,скрытые платежи, и на выходе если на вскидку проанализировать работу моего хозяйства на НДС и осно то прихожу к выводу что деньги то те же..а вот проблем куда больше на осно

Автор: Дмитрий Печников 26.10.2017, 14:10

Цитата(igrok @ 26.10.2017, 14:31) *
даже возмещение от приобретения ОС и прочего не помогает перевесить чашу весов?
на входе минус 10/18% - не возмещаем. и цена минус 10%. плюс ЕСХН. но Вам виднее по-любому.

НДС ндсом ,но налоги ни кто не отменял..НДС это всего лишь разница входящего и исходящего ,но и входящий не всегда 18%, на посевмат ,а это не малая статья расходов,НДС 10%,так что 6% есхн ,и то с чистой прибыли, надо рассматривать в иной плоскости..

Автор: Евгений Барышев 26.10.2017, 15:15

Цитата(Дмитрий Печников @ 26.10.2017, 15:10) *
НДС ндсом ,но налоги ни кто не отменял..НДС это всего лишь разница входящего и исходящего ,но и входящий не всегда 18%, на посевмат ,а это не малая статья расходов,НДС 10%,так что 6% есхн ,и то с чистой прибыли, надо рассматривать в иной плоскости..


ГСМ и СЗР по 18%, семена 10%
Затраты на семена выше или иногда примерно равны ГСМ.

Плюс неформально со стороны налоговиков контроль за ЕСХН гораздо слабее, но проще, плюс от меня всего 2 платежа и 1 декларация в год. И мне сложнее накосячить с бумажками и платежами, biggrin.gif а в случае с НДС кара гораздо суровее unsure.gif

Так что лично в моем случае однозначно ЕСХН..




Автор: Renegade 26.10.2017, 15:35

Цитата(Евгений Барышев @ 26.10.2017, 16:15) *
ГСМ и СЗР по 18%, семена 10%
Затраты на семена выше или иногда примерно равны ГСМ.

Плюс неформально со стороны налоговиков контроль за ЕСХН гораздо слабее, но проще, плюс от меня всего 2 платежа и 1 декларация в год. И мне сложнее накосячить с бумажками и платежами, biggrin.gif а в случае с НДС кара гораздо суровее unsure.gif

Так что лично в моем случае однозначно ЕСХН..


Ну-да, я так и понял. Если считать не до налогообложения, а что называется в "кармане", то действительно, доходы-расходы (с НДС) , но по ставке 6%, то в среднем выходит выгоднее нежели 20%. И, да, мороки меньше.

Автор: Ванесса 26.10.2017, 15:51

Цитата(Renegade @ 26.10.2017, 16:35) *
Ну-да, я так и понял. Если считать не до налогообложения, а что называется в "кармане", то действительно, доходы-расходы (с НДС) , но по ставке 6%, то в среднем выходит выгоднее нежели 20%. И, да, мороки меньше.

И не забывайте, что на ЕСХН покупка техники полностью включается в расходы, а не в сумме амортизации, как на ОСНО. Т.е. стимул к обновлению парка.

Автор: Renegade 26.10.2017, 16:37

Цитата(Ванесса @ 26.10.2017, 16:51) *
И не забывайте, что на ЕСХН покупка техники полностью включается в расходы, а не в сумме амортизации, как на ОСНО. Т.е. стимул к обновлению парка.


Т.е. в налоговом периоде покупки техники, можно полностью показать как расходы, и, при благоприятном стечении обстоятельств налог на прибыль - 0, так?

Автор: ср волга 26.10.2017, 16:47

Цитата(igrok @ 26.10.2017, 14:31) *
даже возмещение от приобретения ОС и прочего не помогает перевесить чашу весов?
на входе минус 10/18% - не возмещаем. и цена минус 10%. плюс ЕСХН. но Вам виднее по-любому.

Фонд заработной платы-не входящего НДС. Паи-нет входящего НДС. налоги,страховые,банковские проценты-нет входящего НДС.И ещё много где нет на хозяйственных расходах. Наиболее вероятен входящий НДС при покупке ГСМ,химикатов,удобрений и отчасти семян. Но там тоже много фирм-поставщиков. Кто-то работает с НДС,кто-то без НДС. Думаю,к этим фирмам-посредникам,работающим с НДС скорее всего тоже доберутся. А при общей системе надо иметь очень грамотного бухгалтера. А они знают цену своим мозгам. Думаю,,меньше 50-70 тысяч в месяц работать не будут. А в нашем случаю многие СХТП иногда вообще обходятся без бухгалтерии. Не совсем конечно-у кого-то жена или дочь,у кого-то один бухгалтер на несколько хозяйств и т.д. Но даже в случае с ГСМ-удобрениями,химикатами нет уверенности,что налоговая сразу возьмет на возмещение этот НДС. Они ищут любой повод отказать. Да,и самое главное чуть не забыл:письма,письма,письма... И отчеты,отчеты,отчеты. И допросы. Поэтому даже если что-то и выиграешь-то не стоит это потраченного времени,потраченных нервов и потраченного здоровья.

Автор: ср волга 26.10.2017, 16:51

Цитата(igrok @ 26.10.2017, 14:09) *
надо брать у обоих. ни чего в этом страшного нету. Только надо собрать подтверждающие документы, что ваш схтп именно СХТП на ОСНО, а не посредник прикинувшийся СХТП. это не сложно. и производитель, в принципе все документы для этого предоставляет. да это время лишнее, на обработку документов. но чего не сделаешь, ради любимой налоговой biggrin.gif

Абсолютно согласен. Но в урожайные годы,когда на одного покупателя десять продавцов,как у нас в этом году в ПФО(да и не только в этом),когда при потребности 100(или десять тысяч) тонн,а предлагают 300,то покупатель будет нос воротить за милую душу.

Автор: igrok 26.10.2017, 16:55

в целом направлении мысли понятно.
с НДС наверно имеет смысл, если большие кап.вложения предвидятся: стройка, реконструкции и т.д.
а так показателен будет переход 2017-2018 года. куда пойдут хозяйства в какую сторону.
но куда бы, кто не пошел - "помощь" от налоговой гарантирована.


Автор: Алексей Шаменков 26.10.2017, 18:18

Цитата(igrok @ 26.10.2017, 17:55) *
в целом направлении мысли понятно.
с НДС наверно имеет смысл, если большие кап.вложения предвидятся: стройка, реконструкции и т.д.
а так показателен будет переход 2017-2018 года. куда пойдут хозяйства в какую сторону.
но куда бы, кто не пошел - "помощь" от налоговой гарантирована.

А ни куда они не пойдут. Один знакомый с сельхозналога в НДС убежал, второй наоборот на единый перешел, и у каждого свои доводы. Один замучился бумагу переводить, второй думает ему государство ндс на блюдечке вернет. В общем останется все как есть. Ну, если только что то одно не отменят. Переработчики пока во весь дух кричат что ЕСХН это манна небесная для крестьян.

Автор: ср волга 26.10.2017, 19:23

Цитата(igrok @ 26.10.2017, 17:55) *
в целом направлении мысли понятно.
с НДС наверно имеет смысл, если большие кап.вложения предвидятся: стройка, реконструкции и т.д.
а так показателен будет переход 2017-2018 года. куда пойдут хозяйства в какую сторону.
но куда бы, кто не пошел - "помощь" от налоговой гарантирована.

Покупка техники(не разовая)-да. Со стройкой всё не так однозначно. Я в этом году гараж построил капитальный-так вот НДС реально пришёл только от металлопроката(трубы,уголок,швеллер...) Все остальное(металлопрофиль,кирпич,утеплители,плиты,работа) без НДС. Т.е. можно купить и с НДС,но цена будет дороже.

Автор: Никитич 26.10.2017, 22:46

За окном, настоящая метель, временами переходящая в пургу и позёмок. На земле снег, долго не задерживается – быстро тает. Земля, не замёрзшая. Из кухни доносится запах жаренных оладьев из кабачков. Щас, оладушек в мёд и с чаем, напрусь. И лягу, попытаюсь отоспаться.
Эх, блин! Вот дал себе слово, больше на этот форум не заходить. Терпеть тут всякие оскорбления, нет больше сил. Нет, вот надо было мне сюда заглянуть - чёрт бы меня побрал. Читал-читал, читал-читал – аж задремал. Потом очнулся, посмотрел на эту всю вашу писанину со стороны, и понял. Ну, никак вы тут без меня в преимуществах нахождения СХТП в режиме ЕСХН не разберётесь и судя по темпам написанного будете ещё пол года толочь воду в ступе, забивая другие ветки (темы) своими измышлизьмами. Особенно больно и жалко читать и смотреть на потуги тех, кто очень сильно желает избавиться от режима ЕСХН. Вот, ну, никак не пойму, ЧО это они о нас так переживают?
Среди основных преимуществ нахождения СХТП в режиме уплаты ЕСХН, о которых здесь (и не только здесь) уже много раз высказывалось (имея в виду простоту бухгалтерского учёта и бухгалтерской отчётности) есть ещё, по крайней мере, ДВА важнейших обстоятельства которые позволяют таким СХТП (находящихся в режиме уплаты ЕСХН) заниматься другой коммерческой (не сельскохозяйственной) деятельностью, ГОДОВОЙ доход от которой не должен превышать 30% от общего валового дохода. Ну, например. Фермер вместе с сыном или другом открыл мастерскую по оказанию услуг по ремонту автомобилей. Или, той же с/х техники. Или валяльную мастерскую по изготовлению валенок. Короче – или …, или …, или…. Тут главное правильно доказать, какая продукция попадает под С/Х деятельность, а какая – нет.
И при этом, эта продукция или услуги (объём которой составляет 30% от валового дохода СХТП) автоматически ОСВОБОЖДАЮТСЯ из под режима обложения НДС!


Автор: Никитич 26.10.2017, 22:52

Мы, много лет назад, как только был введён этот самый НДС, а существующая фарминдустрия СССР полностью развалилась, и наши "лектравы" были никому не нужны, вынуждены были заняться производством гречихи. А потом, как только поняли, что доходность от неё небольшая, решили заняться её переработкой на гречку. Вначале выбрали схему переработки на основе давальческого сырья. А в это самое время наш "ЭлеваторМельмаш" разработал 36 КВт монстра под названием "крупорушка". А высота этой "крупарушки" ели вмещалась в 5-и метровой высоты цех. Слава Богу, что в то время простота доступа к источникам Э.Э. была более-менее доступной, и с помощью некоторых откровенных и незатейливых операций "мастера" этого цеха переключали на экономный режим эксплуатации этого ЧУДА. Если Вы, уважаемые читатели, думаете, в силу своей нравственной распущенности, что мы "давальцы", воровали эту Э.Э., доход от которой ложился в наши карманы, то должен Вас огорчить. Идея это была не наша. А была (по сути) слёзная просьба цеховых рабочих. Всё учитывалось. И платили мы, (почти) по полной. Только ни куда-то в бесконечные просторы необъятной Родины, а конкретным труженикам на местах. Рабочие уже год как ЗП не получали. Правда, не рублями, а той же самой гречкой. Наглых и хамов – не было. Всё было по-честному. Вот столько то (расчётно) э/э израсходовали, вот столько она стоит, вот столько-то стоит гречка – расчёт! Вот столько - вам, вот столько - нам. Первую партию перерабатывали в конце года (4-й кв.) И вот тут-то и началось. Как считать этот НДС? Вся Курская налоговая с утра и до самого вечера на протяжении всего января рисовала формулы и приводила расчёты, какой НДС мы должны заплатить. И получалось по этим формулам, что нам надо продать всё и куда-нибудь сбежать. А в это самое время, в Курске создавался Арбитражный суд. И налоговая втянула нас в этот суд. При этом необходимо особо подчеркнуть то наше состояние, которое мы тогда испытывали. У нас, Советских людей того периода было общее одинаковое восприятие слова СУД – значит ТЮРЬМА.


Автор: Никитич 26.10.2017, 22:59

И второе, ПЕДПРИНИМАТЕЛЬ – это сволочь которая всем ДОЛЖНА.
И в первую очередь, милиции, местной власти и налоговикам. Короче, суд тоже полгода считал, считал, а тут бац, и пришли какие-то поправки в ГК, и суд это заявление отфутболил им назад.
В конце концов, с помощью нескольких мешков пожертвованной гречки и нескольких банок мёда проблему с вычислением "закрыли". Думали что навсегда. Ошибались. Поскольку с Нового года, нас обязали взять это ЧУДО в аренду. Мы сдуру, не осознавая всех последствий согласились, подписали договор. А в процессе выяснилось, что цех где эта бандура стоит, принадлежит уже какому-то ЗАО. А земля, на которой стоит этот цех является Федеральной. А разграничения государственной собственности на землю не было, и нам надо было ещё заключать отдельный договор с комитетом по управлению имуществом Государственной собственности. А поскольку мы не собственники этого цеха, то идите …. А по условиям договора за аренду уже всё оплатили наперёд. В конце января мы вынуждены были подать "0" декларацию. Потом такую-же в феврале. Нам понравилось такая схема работы. По ночам завозили гречиху и так же забирали гречку. И так-же её продавали. И все отстали. Нет продукции, нет работы, нет НДС. А потом был введён режим уплаты ЕСХН, где все эти правовые коллизии ушли в сторону или отпали совсем. Поэтому, и в особенности для СХТП кому зимой нечего делать, стоит возле дома открыть какой-нибудь ларёк по реализации горячих пирожков с картошкой или тыквой с горячим чаем или молоком.
Я всегда с особой теплотой вспоминаю, как мы в свои студенческие годы посещали Ленинградские "пирожковые", "пельменные" и иногда, в день рождения кого-нибудь из друзей (в день получения стипендии) - "рюмочную".
И ещё – полное освобождение налога на имущество. Очень большое количество попыток региональных властей ввести налог на имущество – для СХТП было заблокировано юристами правовых управлений регионов в силу положения пунктов НК о ЕСХН.

Автор: Никитич 26.10.2017, 23:00

Как только ЕСХН уберут – начнётся "веселуха" с имуществом. Точнее, с налогом на имущество.
Ну вот, не сдержался, написал о чём думал когда читал Выши доводы.. Так что, Вы уж извините меня, если ЧО не так.

Автор: Алексей Шаменков 26.10.2017, 23:29

Цитата(Никитич @ 27.10.2017, 0:00) *
Как только ЕСХН уберут – начнётся "веселуха" с имуществом. Точнее, с налогом на имущество.
Ну вот, не сдержался, написал о чём думал когда читал Выши доводы.. Так что, Вы уж извините меня, если ЧО не так.

Надо было с самого начала прийти и всех по местам расставить. А то у соседа, как говорится, всегда трава зеленее.

Автор: Paulus 27.10.2017, 7:54

Цитата(igrok @ 26.10.2017, 13:31) *
даже возмещение от приобретения ОС и прочего не помогает перевесить чашу весов?
на входе минус 10/18% - не возмещаем. и цена минус 10%. плюс ЕСХН. но Вам виднее по-любому.

А если основные затраты по ОС уже произведены? Техника обновлена, строек не предвидится и соответственно большик капвложений.
То и НДС входящего много не будет. Зато исходящий НДС со всего платить. Стрый трактор продаешь по рыночной цене за 500 тыщ, заплати с нее НДС 18%.
На рыночную цену 18% НДС не прикрутишь, придется из кармана отдавать.
За паи зерно раздал НДС плати ну и т.д.

Автор: Paulus 27.10.2017, 7:58

Цитата(Renegade @ 26.10.2017, 13:34) *
Скажите, а вы посевной материал, СЗР, "горючку" с НДС покупаете, или без?

Это мелочи все.
К тому же разрыв происходит. Реализации основная осенью. А закупки весной.
Финансовым планированием надо плотней заниматься будет. А весной новый год отчсетный и на закупках горючки, СЗР и семян попадешь на возмещение скорее всего так как реализация в том году прошла. И как раз к началу посевной налоговики будут у порога стоять, тебе сеять надо, а они запросы присылают и повестки.
Сейчас сидишь цену ловишь, а на ОСНО еще будешь сидеть НДС выруливать, как бы так продать и так закупить чтобы и на уплату высокую не попасть и возмещения небыло.

Автор: Paulus 27.10.2017, 8:08

Цитата(Renegade @ 26.10.2017, 15:35) *
Ну-да, я так и понял. Если считать не до налогообложения, а что называется в "кармане", то действительно, доходы-расходы (с НДС) , но по ставке 6%, то в среднем выходит выгоднее нежели 20%. И, да, мороки меньше.

Конечно мороки меньше. НА ОСНО постоянные запросы с налоговой. А сейчас у них такие полномочия, за любой чих счет блокируют. В срок бумажку по очередному запросу не отправишь, счет закрыт. А на ОСНО таких бумажек надо будет мильен. Я когда на ОСНО сидел каждую неделю почти запросы

Автор: igrok 27.10.2017, 8:53

Paulus, и ваше трчка зрения понятна и принята.
Но есть примеры и обратного. Что ушли на без НДС, а через год вернулись. Тут все от потребностей и плана работы и развития.
Каждый сам для себя решит.
Только по НДСу не надо ни чего подгадывать. Даже если у вас одно возмещение, ни что не пешает вам таки заплатить НДС - прям не много. А вот когда реализация будет и сформируется к уплате, вы зачтете возмещение на уплату. Только совет - так зачитывайте, что бы уплата пооучалась пусть и мизерная. Это к тому что НДС в принципе администрируется очень легко.
А по р/с и их блокировкам - есть ваша правда - блокируют. Но обычно запрос дается и ответ требуется в течении 6 дней. Ну тут надо быть полным растыкой если не ответить.
И банки блокируют одинаково легко, тех кто на усн и осно. В принципе банки это не налоговая. У них совершенно другие критерии. Им без разницы ваше налогообложение.
Удачи!

Автор: ср волга 27.10.2017, 8:59

Цитата(igrok @ 27.10.2017, 9:53) *
Paulus, и ваше трчка зрения понятна и принята.
Но есть примеры и обратного. Что ушли на без НДС, а через год вернулись. Тут все от потребностей и плана работы и развития.
Каждый сам для себя решит.
Только по НДСу не надо ни чего подгадывать. Даже если у вас одно возмещение, ни что не пешает вам таки заплатить НДС - прям не много. А вот когда реализация будет и сформируется к уплате, вы зачтете возмещение на уплату. Только совет - так зачитывайте, что бы уплата пооучалась пусть и мизерная. Это к тому что НДС в принципе администрируется очень легко.
А по р/с и их блокировкам - есть ваша правда - блокируют. Но обычно запрос дается и ответ требуется в течении 6 дней. Ну тут надо быть полным растыкой если не ответить.
И банки блокируют одинаково легко, тех кто на усн и осно. В принципе банки это не налоговая. У них совершенно другие критерии. Им без разницы ваше налогообложение.
Удачи!

Из-за призрачных 10 %-тов к цене,которые в конце концов останутся 1-2% и столько мороки??? А может ничего не остаться и сам должен окажешься? Ну,нет!!!!!!!!!

Автор: ср волга 27.10.2017, 9:03


И банки блокируют одинаково легко, тех кто на усн и осно. В принципе банки это не налоговая. У них совершенно другие критерии. Им без разницы ваше налогообложение.
Удачи!
[/quote]
Банки-то легко блокируют. Только НДС-ников они блокируют ещё легче и навсегда. Притом,другой банк тебе счет уже не откроет. В этом случае деньги никуда не переведешь. В лучшем случае 10-25% за обналичивание при закрытие счёта. Или суды.

Автор: Дмитрий Печников 27.10.2017, 9:06

Цитата(igrok @ 27.10.2017, 9:53) *
Paulus, и ваше трчка зрения понятна и принята.
Но есть примеры и обратного. Что ушли на без НДС, а через год вернулись. Тут все от потребностей и плана работы и развития.
Каждый сам для себя решит.
Только по НДСу не надо ни чего подгадывать. Даже если у вас одно возмещение, ни что не пешает вам таки заплатить НДС - прям не много. А вот когда реализация будет и сформируется к уплате, вы зачтете возмещение на уплату. Только совет - так зачитывайте, что бы уплата пооучалась пусть и мизерная. Это к тому что НДС в принципе администрируется очень легко.
А по р/с и их блокировкам - есть ваша правда - блокируют. Но обычно запрос дается и ответ требуется в течении 6 дней. Ну тут надо быть полным растыкой если не ответить.
И банки блокируют одинаково легко, тех кто на усн и осно. В принципе банки это не налоговая. У них совершенно другие критерии. Им без разницы ваше налогообложение.
Удачи!
это для вас кажется мелочью ,в 6 дней в налоговую что то предоставить,а для крестьян,да ещё и в сезон..когда люди месяцами практически не спят,тратить время на диалоги с налоговой просто непозволительно..и стоимость одного потереного дня ,скажем в посевную,либо в уборку ,бывает куда выше чем призрачная выгода от НДС..
Да..банку то все равно..но блокирует он по запросу налоговой,а вот у той к НДС совсем другое отношение чем к есхн..
Я вижу ситуацию так-если крупный холдинг ,штат бухгалтеров,юристов,то конечно НДС,а если ты мелкий ,либо средний схтп ..то лучше есхн

Автор: ap44 27.10.2017, 9:19

Цитата(Дмитрий Печников @ 27.10.2017, 9:06) *
это для вас кажется мелочью ,в 6 дней в налоговую что то предоставить,а для крестьян,да ещё и в сезон..когда люди месяцами практически не спят,тратить время на диалоги с налоговой просто непозволительно..и стоимость одного потереного дня ,скажем в посевную,либо в уборку ,бывает куда выше чем призрачная выгода от НДС..
Да..банку то все равно..но блокирует он по запросу налоговой,а вот у той к НДС совсем другое отношение чем к есхн..
Я вижу ситуацию так-если крупный холдинг ,штат бухгалтеров,юристов,то конечно НДС,а если ты мелкий ,либо средний схтп ..то лучше есхн

В целом - доходчиво и познавательно. Хотя Бухг для небольшого СХТП и один справится. Сейчас ведением бухгалтерии во многих местах занимаются бывшие управления СХ за очень небольшие деньги. На них все общение с налоговой и субсидии.
В любом случае- "Хозяин - барин " smile.gif

Автор: igrok 27.10.2017, 9:25

Банки одинаково блокируют всех, если есть нарушения. Не надо передергивать. Не надо косячить. Если начнешь кэшиться на усн, то тебя закроют моментально и т.д.
И еще раз - банки в основном запросы делают по своим критериям. Есть и из налоговой запросы.
По поводу блокировки счета, с предложением на выход. Да в этот момент уже сложно открыться быстро. Поэтому ни чеоо не мешает открыть сразу два счета или второй в текущем времени.
Все вышеописанное ни как не рассматривать как агитацию за ндс)))
Еще раз - каждый работает так как считает нужным.
Удачи.

Автор: igrok 27.10.2017, 9:28

Цитата(Дмитрий Печников @ 27.10.2017, 9:06) *
это для вас кажется мелочью ,в 6 дней в налоговую что то предоставить,а для крестьян,да ещё и в сезон..когда люди месяцами практически не спят,тратить время на диалоги с налоговой просто непозволительно..и стоимость одного потереного дня ,скажем в посевную,либо в уборку ,бывает куда выше чем призрачная выгода от НДС..
Да..банку то все равно..но блокирует он по запросу налоговой,а вот у той к НДС совсем другое отношение чем к есхн..
Я вижу ситуацию так-если крупный холдинг ,штат бухгалтеров,юристов,то конечно НДС,а если ты мелкий ,либо средний схтп ..то лучше есхн

"Выбор за тобой" (с) Пила - все части biggrin.gif

Автор: ср волга 27.10.2017, 9:33

Цитата(ap44 @ 27.10.2017, 10:19) *
В целом - доходчиво и познавательно. Хотя Бухг для небольшого СХТП и один справится. Сейчас ведением бухгалтерии во многих местах занимаются бывшие управления СХ за очень небольшие деньги. На них все общение с налоговой и субсидии.
В любом случае- "Хозяин - барин " smile.gif

Это всё понятно. Но эти бывшие они и работают по-бывшему. Они не будут зад рвать из-за твоих денег и вряд ли будут корректировать по максимуму НДС.

Автор: Paulus 27.10.2017, 9:39

Цитата(Renegade @ 26.10.2017, 16:37) *
Т.е. в налоговом периоде покупки техники, можно полностью показать как расходы, и, при благоприятном стечении обстоятельств налог на прибыль - 0, так?

Да. На ЕСХН сразу амортизируешь 100% в текущем году. Соответственно бывает что ЕСХН к уплате 0.
А если расходы превысили доходы, то еще и на след год переносишь их.

Автор: ср волга 27.10.2017, 9:40

В общем кому-как,но я думаю лучше это время и эту энергию потратить на получение лишнего 1-2 ц/г. Эффект будет тот же. Или пусть меньше будет,но мне неприятно получать письма из налоговой,мне неприятно отвечать на них. Мне неприятно ходить к ним на допросы. Мне неприятно вообще ходить к ним. Также мне неприятно если они ко мне приедут. Мне вообще они неприятны. Я лучше вместо общения с ними,потрачу время на,что мне приносит бОльшее удовольствие и пусть меньшие деньги.

Автор: ap44 27.10.2017, 9:42

Цитата(ср волга @ 27.10.2017, 9:33) *
Это всё понятно. Но эти бывшие они и работают по-бывшему. Они не будут зад рвать из-за твоих денег и вряд ли будут корректировать по максимуму НДС.

Там не надо ничего корректировать / оптимизировать. У нас это просто категорически запрещено.
В целом все понятно . При таком раскладе в головах , от "Хартии"есть очевидная польза.

Автор: Paulus 27.10.2017, 9:44

Цитата(igrok @ 27.10.2017, 8:53) *
Paulus, и ваше трчка зрения понятна и принята.
Но есть примеры и обратного. Что ушли на без НДС, а через год вернулись. Тут все от потребностей и плана работы и развития.
Каждый сам для себя решит.

И я так делал. smile.gif Планировал крупные покупки ОС.
Продал зерно на ЕСХН осенью. В декабре перешел на ОСНО. В новом году весной закупился, получил возмещение. Осенью на ЕСХН перешел и продал новый урожай без НДС в следующем году.
Но налоговая не любит такие дела, раньше косо смотрели ,а теперь сожрут
Смысл в том, что если крупных капвложенией не планируешь. ТО особого смысла в переходе на НДС нет. Выгоду конечно можно накружить, но стоит ли этот гимор того?
Кстати что по поводу налога на прибыль на ОСНО? Раньше с/х производитель имели льготу 100% я просто не слежу за темой. Грозились льготу отменить, отменили или нет?

Цитата(igrok @ 27.10.2017, 8:53) *
Только по НДСу не надо ни чего подгадывать. Даже если у вас одно возмещение, ни что не пешает вам таки заплатить НДС - прям не много. А вот когда реализация будет и сформируется к уплате, вы зачтете возмещение на уплату. Только совет - так зачитывайте, что бы уплата пооучалась пусть и мизерная.Это к тому что НДС в принципе администрируется очень легко.

Можно и так, я и писал что придется администрировать.

Автор: ср волга 27.10.2017, 9:45

Цитата(Дмитрий Печников @ 27.10.2017, 10:06) *
это для вас кажется мелочью ,в 6 дней в налоговую что то предоставить,а для крестьян,да ещё и в сезон..когда люди месяцами практически не спят,тратить время на диалоги с налоговой просто непозволительно..и стоимость одного потереного дня ,скажем в посевную,либо в уборку ,бывает куда выше чем призрачная выгода от НДС..
Да..банку то все равно..но блокирует он по запросу налоговой,а вот у той к НДС совсем другое отношение чем к есхн..
Я вижу ситуацию так-если крупный холдинг ,штат бухгалтеров,юристов,то конечно НДС,а если ты мелкий ,либо средний схтп ..то лучше есхн

Буквально позавчера в конце рабочего дня письмо в налоговую писал по чью-то душу. И вот пока писал-забыл предупредить элеватор,что машина чуть опоздает. Вспомнил только без десяти пять. Пока звонил-они уже смылись. Машине пришлось остаться на ночь. А так предупредил бы пораньше-они бы выгрузили.

Автор: ср волга 27.10.2017, 9:48

Цитата(ap44 @ 27.10.2017, 10:42) *
Там не надо ничего корректировать / оптимизировать. У нас это просто категорически запрещено.
В целом все понятно . При таком раскладе в головах , от "Хартии"есть очевидная польза.

Конечно есть. Просто уберут ненужные прокладки. Мы от этой хартии вообще ничего не теряем.

Автор: Paulus 27.10.2017, 9:55

Цитата(ср волга @ 27.10.2017, 9:40) *
но мне неприятно получать письма из налоговой,мне неприятно отвечать на них. Мне неприятно ходить к ним на допросы. Мне неприятно вообще ходить к ним. Также мне неприятно если они ко мне приедут. Мне вообще они неприятны. Я лучше вместо общения с ними,потрачу время на,что мне приносит бОльшее удовольствие и пусть меньшие деньги.

Меня они вообще выбешивают эти письма. Если налоговики читают то пусть простят меня. Но в этих письмах тупость одна. На 9 бестолковых писем одно письмо по сути. Остальное все вода совершенно не относящаяся к делу.
Я вижу в этих письмах что люди не понимают чем заняты, слабо разбираются в законах, но что то же надо делать вот и требуют все подряд.
То же самое и с допросами
А на все эти письма надо отвечать иначе блокировка счета.
Даже вспоминать тошно про эти письма biggrin.gif

Автор: Paulus 27.10.2017, 9:59

Тут блин посевная идет или уборка. Каждая минута на счету. А тебе запрос приходит срочно представить 100500 копий документов за квартал. ДА еще и самому лично явиться на допрос. А налоговую у нас закрыли в районе и в соседнем районе закрыли. Теперь осталась одна на 6 районов, а до нее 130 км переться в одну сторону smile.gif
Хотел на ОСНО перейти, но вот вспомнил весь этот гимор благодаря вам и что то расхотелось сразу.

Автор: ср волга 27.10.2017, 10:05

Цитата(Дмитрий Печников @ 27.10.2017, 10:06) *
это для вас кажется мелочью ,в 6 дней в налоговую что то предоставить,а для крестьян,да ещё и в сезон..когда люди месяцами практически не спят,тратить время на диалоги с налоговой просто непозволительно..и стоимость одного потереного дня ,скажем в посевную,либо в уборку ,бывает куда выше чем призрачная выгода от НДС..
Да..банку то все равно..но блокирует он по запросу налоговой,а вот у той к НДС совсем другое отношение чем к есхн..
Я вижу ситуацию так-если крупный холдинг ,штат бухгалтеров,юристов,то конечно НДС,а если ты мелкий ,либо средний схтп ..то лучше есхн

Крупному агрохолдингу деваться некуда. Там нельзя превышать оборот 120 млн. При превышении тебя автоматически переводят на ОСН. А было недавно вообще 60. А для нашего брата как раз. В крайнем случае открываешь паралельное ИП. Как я,например.

Автор: Ивановец 27.10.2017, 11:24

Цитата(ср волга @ 27.10.2017, 10:05) *
Крупному агрохолдингу деваться некуда. Там нельзя превышать оборот 120 млн. При превышении тебя автоматически переводят на ОСН. А было недавно вообще 60. А для нашего брата как раз. В крайнем случае открываешь паралельное ИП. Как я,например.

Тоже так делали ( параллельное ип), а потом в налоговой объединили их в одно и четвёртый квартал заставили доплатить как осно

Автор: ср волга 27.10.2017, 12:49

Цитата(Ивановец @ 27.10.2017, 12:24) *
Тоже так делали ( параллельное ип), а потом в налоговой объединили их в одно и четвёртый квартал заставили доплатить как осно

А чем они мотивировали?

Автор: igrok 27.10.2017, 12:53

Цитата(ср волга @ 27.10.2017, 12:49) *
А чем они мотивировали?

Дробление бизнеса. Есть статья. Почитайте.

Автор: Ивановец 27.10.2017, 13:04

Цитата(ср волга @ 27.10.2017, 12:49) *
А чем они мотивировали?

Да, дробление.

Автор: ср волга 27.10.2017, 13:05

Цитата(igrok @ 27.10.2017, 13:53) *
Дробление бизнеса. Есть статья. Почитайте.

Я по этой схеме уже лет 5 работаю. Если бы можно было что-то предъявить-то давно бы уже предьявили. Значит не все так однозначно.

Автор: ср волга 27.10.2017, 13:07

Цитата(igrok @ 27.10.2017, 13:53) *
Дробление бизнеса. Есть статья. Почитайте.

Вот что нашёл-----------Заключение

По мнению автора, до судебного разбирательства доходят лишь те случаи реорганизации бизнеса, которые сопровождаются агрессивной налоговой оптимизацией. Причем суды прекрасно понимают всю подоплеку дела, но, хотя новый налогоплательщик обязан своим появлением налоговой оптимизации, нередко встают на его сторону. Сложилось впечатление, что для судов самое важное - это установление факта реальности или призрачности вновь созданного в результате регистрации или реорганизации налогоплательщика. Поэтому если организации работают самостоятельно, органы их управления выполняют все положенные функции, налоговое наказание вряд ли последует (пусть и не исключено, что дело дойдет до суда). Если же организация представляет собой нереальный субъект ("фантом"), то наверняка придется ответить перед законом за отсутствие разумной деловой цели и действия, направленные исключительно на создание благоприятных налоговых последствий.

Автор: Ивановец 27.10.2017, 13:25


Мотивировали тем, что работали с одними и теми поставщиками и транспорт тот же. Если не выходить из лимита унс, то и вопросов не будет.

Автор: Paulus 27.10.2017, 15:44

Цитата(Никитич @ 26.10.2017, 23:00) *
Как только ЕСХН уберут – начнётся "веселуха" с имуществом. Точнее, с налогом на имущество.
Ну вот, не сдержался, написал о чём думал когда читал Выши доводы.. Так что, Вы уж извините меня, если ЧО не так.

Тут прямой связи нет. От налога на имущество освобождаются с/х производители независимо от системы налогообложения

Автор: Paulus 27.10.2017, 15:51

Цитата(ср волга @ 27.10.2017, 13:05) *
Я по этой схеме уже лет 5 работаю. Если бы можно было что-то предъявить-то давно бы уже предьявили. Значит не все так однозначно.

Борзеть просто не надо и все норм будет. smile.gif
Потихоньку надо не торопясь

Автор: кавыль 27.10.2017, 16:37

Цитата(Paulus @ 27.10.2017, 15:44) *
Тут прямой связи нет. От налога на имущество освобождаются с/х производители независимо от системы налогообложения

Когда это было, теперь уже платим. Склады в собственность в рег. палате не оформлены но платим...
Хозяйство плательщик НДС.

Автор: Paulus 27.10.2017, 16:53

Цитата(кавыль @ 27.10.2017, 16:37) *
Когда это было, теперь уже платим. Склады в собственность в рег. палате не оформлены но платим...
Хозяйство плательщик НДС.

У нас значит региональная льгота

Автор: Дмитрий Печников 27.10.2017, 17:24

Цитата(Paulus @ 27.10.2017, 17:53) *
У нас значит региональная льгота

вродь как с 15 года отменили льготу по налогу на имущество.
кстати, крым до 2016 года есхн -0%,а до 22 года -4% wink.gif

Автор: Евгений Барышев 27.10.2017, 18:22

Цитата(Дмитрий Печников @ 27.10.2017, 18:24) *
вродь как с 15 года отменили льготу по налогу на имущество.
кстати, крым до 2016 года есхн -0%,а до 22 года -4% wink.gif


Это компенсация за их засуху и камни laugh.gif

Автор: Надежда Коваленко 27.10.2017, 21:23

Цитата(Евгений Барышев @ 27.10.2017, 19:22) *
Это компенсация за их засуху и камни laugh.gif

Вернуться хочу к началу, к хартии этой. Хартия пошла гулять по стране, как я вижу. Но ведь ничего страшного там вроде и нет. По существу вопроса написано только одно: "Не кради из бюджета ! Подписываешься?!". Да все подпишутся, ежу понятно. Но ведь к хартии есть еще и приложения - неофициальные письма из налоговой с изложениями правил игры . Там расписывается, как можно и нужно работать, и как нельзя; с кем можно и как именно. Причем правила эти - "от вольного", они могут и меняться по ходу. А за любое нарушение угрожают карами, ранее немыслимыми с точки зрения закона. Как то: арестуем сразу и без объяснений ваш расчетный счет, вашу собственность, вас лично, ваших родственников...
Вот примерчик из следствий этого набора правил: "Докажите, что зерно, которое вы купили у схтп, это и есть именно то зерно, что схтп вырастил и убрал со своего поля, а не прикупил по случаю у соседа."
Пройдет ли такой маразм на внутреннем рынке, как считаете, коллеги?
Ведь по сравнению с экспортом, внутрянка это: 1) больший объем 2) более широкая география 3) большее разнообразие дел 4) больше региональных особенностей 4) большая социальная ответственность и пр. пр.

Автор: Александр Шебалков 27.10.2017, 21:34

Цитата(Paulus @ 27.10.2017, 10:44) *
И я так делал. smile.gif Планировал крупные покупки ОС.
Продал зерно на ЕСХН осенью. В декабре перешел на ОСНО. В новом году весной закупился, получил возмещение. Осенью на ЕСХН перешел и продал новый урожай без НДС в следующем году.
Но налоговая не любит такие дела, раньше косо смотрели ,а теперь сожрут
Смысл в том, что если крупных капвложенией не планируешь. ТО особого смысла в переходе на НДС нет. Выгоду конечно можно накружить, но стоит ли этот гимор того?
Кстати что по поводу налога на прибыль на ОСНО? Раньше с/х производитель имели льготу 100% я просто не слежу за темой. Грозились льготу отменить, отменили или нет?


Можно и так, я и писал что придется администрировать.

Невозможно в течении года менять систему налогообложения, с 1 января по 31 декабря можно работать только на одной системе налогообложения .

Автор: Александр Шебалков 27.10.2017, 21:40

Цитата(ср волга @ 27.10.2017, 11:05) *
Крупному агрохолдингу деваться некуда. Там нельзя превышать оборот 120 млн. При превышении тебя автоматически переводят на ОСН. А было недавно вообще 60. А для нашего брата как раз. В крайнем случае открываешь паралельное ИП. Как я,например.

По закону нет ограничения на оборот для работы на есхн, хоть миллиард , главное что бы доля реализации собственной с\х продукции в общем обьеме реализации была более 70% . Больше ограничений нет никаких .

Автор: Александр Шебалков 27.10.2017, 21:41

Цитата(Paulus @ 27.10.2017, 16:44) *
Тут прямой связи нет. От налога на имущество освобождаются с/х производители независимо от системы налогообложения

Все кто на общей системе налогообложения платят налог на имущество.

Автор: Paulus 27.10.2017, 22:49

Цитата(Александр Шебалков @ 27.10.2017, 21:41) *
Все кто на общей системе налогообложения платят налог на имущество.

У нас льгота действовала, я не платил. И действует вроде до сих пор

Автор: Paulus 27.10.2017, 22:58

Цитата(Александр Шебалков @ 27.10.2017, 21:34) *
Невозможно в течении года менять систему налогообложения, с 1 января по 31 декабря можно работать только на одной системе налогообложения .

Объясняю на пальцах. в 2014 ггду работал на есхн, в 2015 перешел на ндс, в 2016 перешел на есхн.
Так понятно, так возможно?

Автор: Волмол Молчанов 1.11.2017, 15:21

Вернуться хочу к началу, к хартии этой. Хартия пошла гулять по стране, как я вижу. Но ведь ничего страшного там вроде и нет. По существу вопроса написано только одно: "Не кради из бюджета ! Подписываешься?!". Да все подпишутся, ежу понятно. Но ведь к хартии есть еще и приложения - неофициальные письма из налоговой с изложениями правил игры . Там расписывается, как можно и нужно работать, и как нельзя; с кем можно и как именно. Причем правила эти - "от вольного", они могут и меняться по ходу. А за любое нарушение угрожают карами, ранее немыслимыми с точки зрения закона. Как то: арестуем сразу и без объяснений ваш расчетный счет, вашу собственность, вас лично, ваших родственников...
Вот примерчик из следствий этого набора правил: "Докажите, что зерно, которое вы купили у схтп, это и есть именно то зерно, что схтп вырастил и убрал со своего поля, а не прикупил по случаю у соседа."
Пройдет ли такой маразм на внутреннем рынке, как считаете, коллеги?
Ведь по сравнению с экспортом, внутрянка это: 1) больший объем 2) более широкая география 3) большее разнообразие дел 4) больше региональных особенностей 4) большая социальная ответственность и пр. пр.
Раньше они воровали у бюджета, теперь их предупредили, теперь воруют у нас, у меня минус два лимона, на низкой цене, и это при том что пшеница была от 12.5 до 11.5 протеина, тройка еще лежит протеин 13.5 - 14.5, на семечке похоже то же прокатят, всем продавцам СХТ техники ни чего не обещаю и не мечтаю, соседи также пока технику не планируют покупать ждут, цену, рынок пол страны по цепочке в пролете, молодцы наши мешки с деньгами, или путину собирают на компанию или комбайн!

Автор: Дмитрий Абрамов 1.11.2017, 17:01

[quote name='Волмол Молчанов' date='1.11.2017, 16:21' post='222077']
Вот примерчик из следствий этого набора правил: "Докажите, что зерно, которое вы купили у схтп, это и есть именно то зерно, что схтп вырастил и убрал со своего поля, а не прикупил по случаю у соседа."
Пройдет ли такой маразм на внутреннем рынке, как считаете, коллеги?
Ведь по сравнению с экспортом, внутрянка это: 1) больший объем 2) более широкая география 3) большее разнообразие дел 4) больше региональных особенностей 4) большая социальная ответственность и пр. пр.
Раньше они воровали у бюджета, теперь их предупредили, теперь воруют у нас.....

По вашему примерчику-решение кроется в 4сх или фермере2. Мы их собираем с поставщиков и с этой целью тоже. Внутрянке никто не мешает их запросить в случае покупки товара с НДС. И пройдет, конечно-один отказ в возмещении, или, в случае с внутрянкой, доначисление к уплате-и все все привезут.
Разницы между нами и внутренним потребителем законодательно быть не должно. Ну, эт я хотел бы так....



Автор: Волмол Молчанов 1.11.2017, 22:35

Цитата(Дмитрий Абрамов @ 1.11.2017, 18:01) *
Вот примерчик из следствий этого набора правил: "Докажите, что зерно, которое вы купили у схтп, это и есть именно то зерно, что схтп вырастил и убрал со своего поля, а не прикупил по случаю у соседа."
Пройдет ли такой маразм на внутреннем рынке, как считаете, коллеги?
Ведь по сравнению с экспортом, внутрянка это: 1) больший объем 2) более широкая география 3) большее разнообразие дел 4) больше региональных особенностей 4) большая социальная ответственность и пр. пр.
Раньше они воровали у бюджета, теперь их предупредили, теперь воруют у нас.....

По вашему примерчику-решение кроется в 4сх или фермере2. Мы их собираем с поставщиков и с этой целью тоже. Внутрянке никто не мешает их запросить в случае покупки товара с НДС. И пройдет, конечно-один отказ в возмещении, или, в случае с внутрянкой, доначисление к уплате-и все все привезут.
Разницы между нами и внутренним потребителем законодательно быть не должно. Ну, эт я хотел бы так....

В этом году сделал все доки, и за этот гемор, даже нет 20 копеек плюсс, не сперва обещали, потом заглохли, ты им дай все протоколы, декларации, отгрузил 500тонн в одну сторону, даже на крупном опте их не подуждает, цену прибавить, а водилы как воротили нос, что гружу их зернометом а не мониту, а то потом камаз надо веником обметать, такое западло, так скулили в одолжении, особенно с югов, не воронеж или тамбов там водилы по проще, а то ждут красных дорожек и что б пыль сдували, кто их так развратил! Вот где хартию поведения заключать стоит, дай им 60 тонн не менне, а что дороги убивают, наплевать.

Автор: Paulus 2.11.2017, 7:23

Объясните мне глупому, какая разница где я зерно для продажи взял? Свое ли я продаю или у соседа по случаю прикупил? Какие законы я нарушаю?
И как 4 сх доказывает что я свое зерно продаю? Может я свое зерно в складе придержал, а продаю соседское )))
Может лучше по запаху определять чье зерно или красители ввести какие, например мое зерно зеленого цвета и тогда доподлинно известно что это мое зерно, а не соседское.

Автор: Дмитрий Абрамов 2.11.2017, 9:07

Цитата(Paulus @ 2.11.2017, 8:23) *
Объясните мне глупому, какая разница где я зерно для продажи взял? Свое ли я продаю или у соседа по случаю прикупил? Какие законы я нарушаю?
И как 4 сх доказывает что я свое зерно продаю? Может я свое зерно в складе придержал, а продаю соседское )))
Может лучше по запаху определять чье зерно или красители ввести какие, например мое зерно зеленого цвета и тогда доподлинно известно что это мое зерно, а не соседское.

В 4сх у Вас площади и урожайность. Не помню, есть ли валовка, но даж если нету, нехитрая математика позволит высчитать. А далее будут вопросы, если больше чем собрал, откуда остальное......при верном подходе налоговиков, хочется верить, что к продавцу...но это Россия......

Автор: ap44 2.11.2017, 9:10

Цитата(Paulus @ 2.11.2017, 7:23) *
Объясните мне глупому, какая разница где я зерно для продажи взял? Свое ли я продаю или у соседа по случаю прикупил? Какие законы я нарушаю?
И как 4 сх доказывает что я свое зерно продаю? Может я свое зерно в складе придержал, а продаю соседское )))
Может лучше по запаху определять чье зерно или красители ввести какие, например мое зерно зеленого цвета и тогда доподлинно известно что это мое зерно, а не соседское.

Спектру на вас не напасешься wink.gif
Только бирковать! Каждое! "Ичтобыни!"

Автор: кавыль 2.11.2017, 9:36

Цитата(Дмитрий Абрамов @ 2.11.2017, 9:07) *
В 4сх у Вас площади и урожайность. Не помню, есть ли валовка, но даж если нету, нехитрая математика позволит высчитать. А далее будут вопросы, если больше чем собрал, откуда остальное......при верном подходе налоговиков, хочется верить, что к продавцу...но это Россия......

Не кто не отменял заявление на отсутствие весового хозяйства. Когда вылазит красным али не хватает, сдаешь уточненный... cool.gif

Автор: Paulus 2.11.2017, 10:15

Цитата(Дмитрий Абрамов @ 2.11.2017, 9:07) *
В 4сх у Вас площади и урожайность. Не помню, есть ли валовка, но даж если нету, нехитрая математика позволит высчитать. А далее будут вопросы, если больше чем собрал, откуда остальное......при верном подходе налоговиков, хочется верить, что к продавцу...но это Россия......

остальное у соседа купил. Это что преступление?

Да и вообще весов нет, все что убрано, то на глаз.

Автор: Дмитрий Абрамов 2.11.2017, 10:40

Цитата(Paulus @ 2.11.2017, 11:15) *
остальное у соседа купил. Это что преступление?

Да и вообще весов нет, все что убрано, то на глаз.

У нас тут происходит что то типа диалога слепого с глухим..... Большинство требований изобрел не я/мы(экспортеры), а налоговая. И неисполнение этих требований влечет за собой как минимум массу судебных разборок с ней на тему отказов/невозмещений/доначислений..... А это ударит по нашему экспортерскому бизнесу. Дальнейшие перспективы можно долго обрисовывать, но пострадает снова СХТП. Оно вам зачем???
Лично я по прежнему считаю, что введение единой системы налогообложения для всех решило бы больше проблем, чем все хартии, правила, рекомендации и прочие указивки от налоговой вместе взятые....Но это мечты....

Автор: Paulus 2.11.2017, 11:29

Цитата(Дмитрий Абрамов @ 2.11.2017, 10:40) *
У нас тут происходит что то типа диалога слепого с глухим..... Большинство требований изобрел не я/мы(экспортеры), а налоговая. И неисполнение этих требований влечет за собой как минимум массу судебных разборок с ней на тему отказов/невозмещений/доначислений..... А это ударит по нашему экспортерскому бизнесу. Дальнейшие перспективы можно долго обрисовывать, но пострадает снова СХТП. Оно вам зачем???
Лично я по прежнему считаю, что введение единой системы налогообложения для всех решило бы больше проблем, чем все хартии, правила, рекомендации и прочие указивки от налоговой вместе взятые....Но это мечты....

налоговая меня не спрашивает чье зерно я продаю, свое или соседа, а вот вы собираетесь мозг мне сношать по этому поводу.
Лично я не вижу никаких проблем в разных системах налогов. работаю на есхн, проблем нет

Автор: Дмитрий Абрамов 2.11.2017, 11:49

Цитата(Paulus @ 2.11.2017, 12:29) *
налоговая меня не спрашивает чье зерно я продаю, свое или соседа, а вот вы собираетесь мозг мне сношать по этому поводу.
Лично я не вижу никаких проблем в разных системах налогов. работаю на есхн, проблем нет

Мозг я вам собираюсь сношать по той причине, что его сношают мне. Пример вам привели. Проблем у СХТП, прямых, вроде и нет. Выбирай систему налогообложения и работай. Но, они возникают по цепочке у других участников рынка. И отражаются на всех, в том числе на производителях.
Да в конце концов, че я оправдываюсь??? Это наши принципы ведения НАШЕГО бизнеса, вам не нравиться? Работайте с другими.

Автор: igrok 2.11.2017, 12:15

Полностью поддерживаю Дмитрия!
но хотелось бы чуть расширить горизонты smile.gif
в принципе на вопрос к налоговой, как раз на торговлю, СХТП сторонним зерном, было сказано, что да они это понимают, и ПОКА!!!, к этому придираться не будут. они это понимают, и они попозже с этим вопросом пойдут к таким СХТП. это был ответ.
в принципе я не вижу проблем когда СХТП на ЕСХН без НДС, приторговывает зерном без НДС другого производителя. как только перейдет соотношение 70/30, вылетит на ОСНО. это так сказать пусть сам считает.
торговля СХТП на ОСНО, чужим зерном - вот тут возникает момент, что зерно может быть куплено у без НДС-ного производителя.
и вот тут как раз справки 4-СХ и прочие документы по посевным и уборке, от такого СХТП, хоть как то дают повод прикрыть свою филейную часть в налоговой. но опять же СХТП на ОСНО даже если торгует чужим зерном я не против, но если вопросы ФНС будут адресованы ему, а не нам.
а так Дмитрий все правильно написал про действия с мозгом biggrin.gif

Автор: Надежда Коваленко 2.11.2017, 15:02

Цитата(Дмитрий Абрамов @ 2.11.2017, 12:49) *
Мозг я вам собираюсь сношать по той причине, что его сношают мне. Пример вам привели. Проблем у СХТП, прямых, вроде и нет. Выбирай систему налогообложения и работай. Но, они возникают по цепочке у других участников рынка. И отражаются на всех, в том числе на производителях.
Да в конце концов, че я оправдываюсь??? Это наши принципы ведения НАШЕГО бизнеса, вам не нравиться? Работайте с другими.

Вот про других и хотелось бы что-нибудь услышать. В плане: подавится ли варналоговая внутрянкой ?

Автор: Paulus 2.11.2017, 15:06

Цитата(igrok @ 2.11.2017, 12:15) *
Полностью поддерживаю Дмитрия!
но хотелось бы чуть расширить горизонты smile.gif
в принципе на вопрос к налоговой, как раз на торговлю, СХТП сторонним зерном, было сказано, что да они это понимают, и ПОКА!!!, к этому придираться не будут. они это понимают, и они попозже с этим вопросом пойдут к таким СХТП. это был ответ.


НУ подойдут. Это разве запрещено какими то законами? Может просто не к чему придираться

Автор: Paulus 2.11.2017, 15:07

Цитата(Дмитрий Абрамов @ 2.11.2017, 11:49) *
Мозг я вам собираюсь сношать по той причине, что его сношают мне. Пример вам привели. Проблем у СХТП, прямых, вроде и нет. Выбирай систему налогообложения и работай. Но, они возникают по цепочке у других участников рынка.

Ну а я то тут причем? У вас там где то в цепочке проблемы возникают, а вы всякую хрень от меня требуете. Доказать происхождение зерна. Бредятина какая то

Автор: Renegade 2.11.2017, 15:28

Цитата(Paulus @ 2.11.2017, 16:07) *
Ну а я то тут причем? У вас там где то в цепочке проблемы возникают, а вы всякую хрень от меня требуете. Доказать происхождение зерна. Бредятина какая то


Извините, но вы еще не видели бредятины. Нам приходилось составлять справки (для получения Сертификата происхождения), где описывалось все от семечки до завода где перерабатывались и транспорта до границы. Все это подкреплялось документами. А вы говорите...Это, наверное, и называется - поддержка экспорта-).

Автор: варяг99 2.11.2017, 15:34

Цитата(Дмитрий Абрамов @ 2.11.2017, 10:40) *
У нас тут происходит что то типа диалога слепого с глухим..... Большинство требований изобрел не я/мы(экспортеры), а налоговая. ...Лично я по прежнему считаю, что введение единой системы налогообложения для всех решило бы больше проблем...Но это мечты....


Сидим на совещании в налоговой. Склоняют к хартии. Один переработчик, вежливо так, спрашивает, а что мол, нельзя устранить эту проблему с ндс путем введения единой системы налогообложения для всех. Что тут началось! Руководящие налоговики прям как команду фас получили, тут же его загнобили. Мол у вас там сплошная оптимизация и прочие левые фирмы и вообще молчи. Сидел он дальше молча, и провокационных вопросов не задавал...

А вообще, введение хартии это прямое нарушение антимонопольного законодательства. Это ограничение конкуренции в чистом виде. Куда смотрит ФАС только не понятно. хотя понятно...

Автор: Дмитрий Абрамов 2.11.2017, 15:40

Цитата(Paulus @ 2.11.2017, 16:07) *
Ну а я то тут причем? У вас там где то в цепочке проблемы возникают, а вы всякую хрень от меня требуете. Доказать происхождение зерна. Бредятина какая то

Повторюсь, от Вас лично я ничего не требую. А правила подхода к документам по поставщикам у нас одни для всех. Не хотите-не работайте.
А так, я просто, вероятно , забыл, кого из участников рынка вы представляете. Но, кем бы вы ни были-любые проблемы в цепочке влекут за собой снижение обьемов закупки и/или учтение этих проблем в цене.
А так ни при чем))
ПыСы. А вот исходя из Ваших вопросов и вспоминая предыдущие дискуссии, складывается мнение, что Вы пытаетесь подзаработать перепродажей зерновых через СХТП. Не хочу Вас ни в чем голословно обвинятьи подозревать, но, по моему скромному мнению, на сегодня с подавляющим количеством экспортеров при условии применения ОСНО такая схема не прокатит)))))

Автор: Дмитрий Абрамов 2.11.2017, 15:56

Цитата(Надежда Коваленко @ 2.11.2017, 16:02) *
Вот про других и хотелось бы что-нибудь услышать. В плане: подавится ли варналоговая внутрянкой ?

Ну вот про это надо спросить у внутрянки....Но я думаю, что не подавиться. Крупных потребителей (мк, ккз) в каждом регионе не так и много. Одно-два доначисления НДС к уплате с блокировкой счетов, и будет еще одна хартия. Переработчиков)))))))

Автор: Надежда Коваленко 2.11.2017, 16:00

Цитата(Paulus @ 2.11.2017, 12:29) *
налоговая меня не спрашивает чье зерно я продаю, свое или соседа, а вот вы собираетесь мозг мне сношать по этому поводу.
Лично я не вижу никаких проблем в разных системах налогов. работаю на есхн, проблем нет

Я так понимаю, вы не видите этих проблем не потому, что их нет, а потому, что их попросту не должно быть в норме. Действ., какая для рынка разница по какой методике вам рассчитывают налоги ? Это внутренняя кухня ФНС. Кому льготы, кому нет. Когда с ними общаешься за чашкой чачи - милейшие люди. Все понимают, экономические законы понимают; здравый смысл, объективная реальность...
Пример им привожу: вот на столе булка хлеба. Ее можно измерить в см и начислить 1 руб налога на каждый см, а можно измерить в дюймах - и начислить 1 руб на каждый дюйм. Льготно, т.с. Это примерно как у вас, мол, разные системы налогообложения? "Ну, можно и так сказать. Упрощенно это конечно, но суть примерно такова". А может быть такое, чтобы при переходе на вторую систему (в дюймах) булка эта физически уменьшилась в размерах? Или вообще исчезла со стола? "Ха-ха, что вы что вы, объективная реальность... Мы же не магией занимаемся, у нас точная наука,с". А вот СХТП создают добавленную стоимость? "Ну конечно. Пашут,сеют. убирают.. Т.е., да - создают ДС". Но смотрите, что у вас получается: фермер создал добавленную стоимость, перешел на ЕСХН - и она вдруг у него исчезла! Натурально черная магия какая. По вашей логике у него нет НДС, арифметически это означает, что НДС=0. Т.е. 10%ДС=0. ДС=0. В вашей системе ДС исчезла как миленькая. И где косяк: в объективной реальности или в вашей системе? "Аа, мууу... Мы работаем строго с документами, а у него нет счет-фактуры, значит нет и НДС". Выходит, все дело в наличии или отсутствии счет-фактуры с выделенным в ней НДС. И должно быть так: и ОСНО, и ЕСХН ее выставляют (для этого не нужен супербухгалтер), только ЕСХН этот выделенный НДС не уплачивает (вы сами придумали эту систему, это чисто ваша кухня).

Автор: igrok 2.11.2017, 16:03

Цитата(Дмитрий Абрамов @ 2.11.2017, 15:56) *
Ну вот про это надо спросить у внутрянки....Но я думаю, что не подавиться. Крупных потребителей (мк, ккз) в каждом регионе не так и много. Одно-два доначисления НДС к уплате с блокировкой четов, и будет еще одна хартия. Переработчиков)))))))

не. их (переработчиков) присобачат к единой хартии smile.gif
уже пошли письма, звонки, разговоры от фнс. но тут палка о двух концах. если начнут блокировать всем подряд, то могут наткнуться на проблему с поставками товаров на прилавки магазинов.
если экспорт это сырье, то тут уже страдать может население.
внутрянка еще не в полной мере ощутила все прелести, того, что их ждет. я лично общался с директорами комбинатов. они говорят, ну подпишем - деваться не куда. но как перестраиваться будут, пока не знают.
хоть с лекциями платными езжай biggrin.gif

Автор: Дмитрий Абрамов 2.11.2017, 16:08

Цитата(igrok @ 2.11.2017, 17:03) *
не. их (переработчиков) присобачат к единой хартии smile.gif
уже пошли письма, звонки, разговоры от фнс. но тут палка о двух концах. если начнут блокировать всем подряд, то могут наткнуться на проблему с поставками товаров на прилавки магазинов.
если экспорт это сырье, то тут уже страдать может население.
внутрянка еще не в полной мере ощутила все прелести, того, что их ждет. я лично общался с директорами комбинатов. они говорят, ну подпишем - деваться не куда. но как перестраиваться будут, пока не знают.
хоть с лекциями платными езжай biggrin.gif

Да не будет никаких проблем с прилавками, Ром....По муке/крупе у нас давно избыток мощности в переработке, по маслу тож..... А вот ККЗ в отрыве от собственного животноводства ваабще единицы по стране))))
Так что.....готовь конспекты и графики к лекциям)))))

Автор: ap44 2.11.2017, 16:18

Цитата(Надежда Коваленко @ 2.11.2017, 16:00) *
Я так понимаю, вы не видите этих проблем не потому, что их нет, а потому, что их попросту не должно быть в норме. Действ., какая для рынка разница по какой методике вам рассчитывают налоги ? Это внутренняя кухня ФНС. Кому льготы, кому нет. Когда с ними общаешься за чашкой чачи - милейшие люди. Все понимают, экономические законы понимают; здравый смысл, объективная реальность...
Пример им привожу: вот на столе булка хлеба. Ее можно измерить в см и начислить 1 руб налога на каждый см, а можно измерить в дюймах - и начислить 1 руб на каждый дюйм. Льготно, т.с. Это примерно как у вас, мол, разные системы налогообложения? "Ну, можно и так сказать. Упрощенно это конечно, но суть примерно такова". А может быть такое, чтобы при переходе на вторую систему (в дюймах) булка эта физически уменьшилась в размерах? Или вообще исчезла со стола? "Ха-ха, что вы что вы, объективная реальность... Мы же не магией занимаемся, у нас точная наука,с". А вот СХТП создают добавленную стоимость? "Ну конечно. Пашут,сеют. убирают.. Т.е., да - создают ДС". Но смотрите, что у вас получается: фермер создал добавленную стоимость, перешел на ЕСХН - и она вдруг у него исчезла! Натурально черная магия какая. По вашей логике у него нет НДС, арифметически это означает, что НДС=0. Т.е. 10%ДС=0. ДС=0. В вашей системе ДС исчезла как миленькая. И где косяк: в объективной реальности или в вашей системе? "Аа, мууу... Мы работаем строго с документами, а у него нет счет-фактуры, значит нет и НДС". Выходит, все дело в наличии или отсутствии счет-фактуры с выделенным в ней НДС. И должно быть так: и ОСНО, и ЕСХН ее выставляют (для этого не нужен супербухгалтер), только ЕСХН этот выделенный НДС не уплачивает (вы сами придумали эту систему, это чисто ваша кухня).

Таки надо в МСХ. Или МЭР. Я настаиваю. Кто-то должен там быть разумный ?

Автор: Надежда Коваленко 2.11.2017, 17:25

Цитата(ap44 @ 2.11.2017, 17:18) *
Таки надо в МСХ. Или МЭР. Я настаиваю. Кто-то должен там быть разумный ?

Все шуточки. Лучше скажите, что думаете про внутрянку. Диме Абрамову легко пригрозить - вылетишь, мол, с рынка, если не будешь слушаться. А свято место пусто не бывает. А есть куда вылетать КХП? Чтоб еще без социальных последствий.

Автор: ap44 2.11.2017, 19:57

Цитата(Надежда Коваленко @ 2.11.2017, 17:25) *
Все шуточки. Лучше скажите, что думаете про внутрянку...А есть куда вылетать КХП? Чтоб еще без социальных последствий.

Какие шуточки ?!? Ясность ума вместе с четкостью изложения - не шуточки. Это нынче иксклюзивь sad.gif
А про нутрянку... Да мне и думать не придется. Ибо уже wink.gif .
Начали убеждать ... выслушал ...
Вежливо спрашиваю... , люди добрые , у нас НК отменили ? Или сразу ГК ? А может , о ужос, я что-то пропустил и саму Конституцию?
Говорят , не ... Пока нет еще.
Тады, спрашиваю... Какого ?
Так и так , говорят ... Выполняем поручение . Надо. Охватить , пАнЫмашь. Углубить. Расширить.
Кому надо? Ну... Бюджет , пАнЫмашь. Туды-сюды... Надо.
-А если, не ?
- Проверим , вывернем , найдем - уголовное дело.
- Хорошо, ищите. Вот Вам все контр агенты .
Пробили до какого-то там колена. Все чисты "аки белый лист".
И шо ?
Да кто их знает? Может , не одни так другие , еще чего удумают.
Но мы , в принципе , эту дурь поддержать не можем. Мы 18 лет потратили , чтобы всех свох партнеров на ОСНО перевести. Мне им как в глаза смотреть, если я заднюю включу ?
Смех еще и в том, что нам и смысла подписывать то ничего не было. Закончили мы закупку. Экспортировать точно ничего не собираемся.
А оно и раньше было , что если в цепочке чего не так , виноват всегда тот кто последний ( "кто последний, тот и папа") , проверяют в любом случае от начало до конца ( насколько хотят глубоко ) .
У нас , на сей счет , простая договоренность с поставщиками...
1. Будут вопросы у налоговой ( или еще кого ) , ни секунды не думая "сдаем" поставщика . И , если надо, обеспечим явку.
2. Останутся не снятые ( к нам ) вопросы , "банкет" за счёт поставщика.
Лет... Много уже , нет никаких замечаний, все бдят бдительно.
Ибо, себе дороже "шутить" .
А , в целом... Да хрен его знает wink.gif . Посмотрим, может в здравомыслие придуть. Кто-то же должон там головой думать? Надеюсь wink.gif

Автор: igrok 2.11.2017, 21:30

Не у всех так все чисто Антон, ой не у всех.
Есть старые грехи. За них и цеплять могут.
А так да, проверяйте если все чисто. То что сейчас помойки практически исчезли это факт - за это реально спасибо.
Изменили правило - работа в одно колено. Хорошо - принято. Но ребята надо знать и меру. На каком основании нас нагибают и запрещают работать через поставщика на ОСНО, который купил у СХТП то же на ОСНО, и предоставил нам документы, которые мы тоже проверили, помимо поставщика. Это уже не то, что должная осмотрительность, это какая то супер осмотрительность. Законом не предусмотренная.
Дальше интересней. Без ндс. Пошло массовое открытие ип и ооо на УСН до 150млн.р. и сразу был вопрос про дробление бизнеса. На что были уверения, что это не тот вариант. А банки стали блокировать счета, и этим и кто на агентских договорах.
А теперь оказывается, что просматривается, другими смежными друзьями - дробление бизнеса.
О-па приплыли. С ндс нельзя и без ндс нельзя, через поставщиков.
Все в сад. А точнее в колхозы на закупки. Особенно хотелось бы посмотреть, как из Питера например ЛКХП пойдет зерно покупать где то в Воронеже или Волгограде в колхозах.

Автор: ср волга 2.11.2017, 22:41

Цитата(igrok @ 2.11.2017, 22:30) *
Не у всех так все чисто Антон, ой не у всех.
Есть старые грехи. За них и цеплять могут.
А так да, проверяйте если все чисто. То что сейчас помойки практически исчезли это факт - за это реально спасибо.
Изменили правило - работа в одно колено. Хорошо - принято. Но ребята надо знать и меру. На каком основании нас нагибают и запрещают работать через поставщика на ОСНО, который купил у СХТП то же на ОСНО, и предоставил нам документы, которые мы тоже проверили, помимо поставщика. Это уже не то, что должная осмотрительность, это какая то супер осмотрительность. Законом не предусмотренная.
Дальше интересней. Без ндс. Пошло массовое открытие ип и ооо на УСН до 150млн.р. и сразу был вопрос про дробление бизнеса. На что были уверения, что это не тот вариант. А банки стали блокировать счета, и этим и кто на агентских договорах.
А теперь оказывается, что просматривается, другими смежными друзьями - дробление бизнеса.
О-па приплыли. С ндс нельзя и без ндс нельзя, через поставщиков.
Все в сад. А точнее в колхозы на закупки. Особенно хотелось бы посмотреть, как из Питера например ЛКХП пойдет зерно покупать где то в Воронеже или Волгограде.

Рано или поздно все станет на свои места. Вопрос только в одном-КОГДА? А в данный момент нужно работать очень осторожно,пока все не уладится. Очень!!!

Автор: старый 3.11.2017, 10:36



О-па приплыли. С ндс нельзя и без ндс нельзя, через поставщиков.
Все в сад. А точнее в колхозы на закупки. Особенно хотелось бы посмотреть, как из Питера например ЛКХП пойдет зерно покупать где то в Воронеже или Волгограде в колхозах.
[/quote]
Да вон они, бегают тут, по колхозам, скупаются. Какие проблемы? Жители местные, работают на Питер.

Автор: ap44 3.11.2017, 11:14

Цитата(старый @ 3.11.2017, 10:36) *
О-па приплыли. С ндс нельзя и без ндс нельзя, через поставщиков.
Все в сад. А точнее в колхозы на закупки. Особенно хотелось бы посмотреть, как из Питера например ЛКХП пойдет зерно покупать где то в Воронеже или Волгограде в колхозах.

Да вон они, бегают тут, по колхозам, скупаются. Какие проблемы? Жители местные, работают на Питер.

"Я должен это видеть" wink.gif

Автор: Alexx 10.11.2017, 16:43

Начало чувствоваться действие хартии и на внутреннем рынке - переработчик в ЦФО (ему грузим вагонами) запросил копии договоров с СХТП и ТТН. Отказываться от работы с трейдерами пока не планируют (оно и понятно - бесплатный товарный кредит, минимизацию рисков и реализацию проблемной сейчас ж/д логистики им ИФНС взамен не предложит tongue.gif ).

Автор: igrok 11.11.2017, 15:18

Не большая статейка, в том числе и про дробление бизнеса.
http://www.rbc.ru/economics/09/11/2017/5a042b449a79478a6747d564?utm_source=gismeteo&utm_medium=news&utm_campaign=gism_top11

Автор: igrok 11.11.2017, 15:20

Обеление рынка...
http://gorodn.ru/razdel/vlast/biznes_i_vlast/19240/

Автор: ap44 17.11.2017, 8:27

https://www.rbc.ru/economics/16/11/2017/5a0c68e49a794721ba4841db - процесс пошел

Автор: Олег Ду 17.11.2017, 11:09

На следующей неделе состоится очередной сход масложировиков на котором будет поставлен вопрос об окончательном исключении посредников из цепочки закупа,на любой форме налогооблажения. Приплыли...

Автор: Ванесса 17.11.2017, 11:50

Цитата(Олег Ду @ 17.11.2017, 12:09) *
На следующей неделе состоится очередной сход масложировиков на котором будет поставлен вопрос об окончательном исключении посредников из цепочки закупа,на любой форме налогооблажения. Приплыли...

А этот "сход" не подпадает разве под определение "Картельный сговор"?

Автор: igrok 17.11.2017, 12:11

Цитата(ap44 @ 17.11.2017, 8:27) *
https://www.rbc.ru/economics/16/11/2017/5a0c68e49a794721ba4841db - процесс пошел

Да есть такое. Как будет принято и применено - это отдельная история.
Хотя 100млн не так и мало . Правда потом минус 10 ежегодно. Но и на семечеу налог снижали))

Автор: Алексей Шаменков 17.11.2017, 12:24

Цитата(igrok @ 17.11.2017, 13:11) *
Да есть такое. Как будет принято и применено - это отдельная история.
Хотя 100млн не так и мало . Правда потом минус 10 ежегодно. Но и на семечеу налог снижали))

Думаю через 4-5 лет мелких производителей до 60 млн почти не останется. А остальных через ндс можно нагинать как хочешь. У меня уже лет 12 45 тыс ндс на возврат висит laugh.gif

Автор: Пшеничный 23 18.11.2017, 9:24

Госдума одобрила введение дополнительного налога для крупных аграриев. В Минфине рассчитывают, что новые нормы вступят в силу 1 января 2018 года. Госдума 16 ноября одобрила в третьем чтении изменения в налоговом законодательстве. Поправки изменяют действующий механизм особого налогового режима для сельхозпроизводителей — единый сельхозналог. Сейчас предприниматели, которые работают на этом режиме, освобождены от уплаты всех обычных налогов, включая НДС. С принятием поправок компаниям и ИП на ЕСХН будет предоставлен выбор — остаться на едином сельхозналоге или работать по схеме «ЕСХН+НДС». Однако те плательщики сельхозналога, чей доход в 2018 году превысит 100 млн рублей, будут обязаны уплачивать НДС. В последующие годы планка по доходу будет снижаться с шагом в 10 млн рублей, охватывая все больше сельхозпроизводителей, пока не достигнет 60 млн рублей к 2022 году. Плательщики ЕСХН, которые будут уплачивать НДС, смогут получать налоговые вычеты.

Автор: сергей 108 18.11.2017, 11:16

Цитата(Алексей Шаменков @ 17.11.2017, 12:24) *
Думаю через 4-5 лет мелких производителей до 60 млн почти не останется. А остальных через ндс можно нагинать как хочешь. У меня уже лет 12 45 тыс ндс на возврат висит laugh.gif


Я вот тут подсчитал, у нас в Сибири -имея 6000гектар и урожайность 15 центнеров, это 9000тонн по 6000рублей =54миллиона, это типа "мелкие" ну если только в масштабах страны. А так конечно чувствуется "поддержка" мелкого и среднего бизнеса.
Вот боремся с посредниками , объединяемся в хартии, наводим порядок , так сказать --урожай общий вырос на 10%, а цена на все культуры упала в два раза , по всей стране, "простому человеку" это не под силу.

Автор: Paulus 18.11.2017, 11:38

Цитата(сергей 108 @ 18.11.2017, 11:16) *
Вот боремся с посредниками , объединяемся в хартии, наводим порядок , так сказать --урожай общий вырос на 10%, а цена на все культуры упала в два раза , по всей стране, "простому человеку" это не под силу.

А в магазинах при этом хлеб подорожал.
Ну и кто выиграл то в итоге от всей этой возни? Производители в минусах, конечные потребители тоже в минусах.
Ради чего и кого весь этот кипишь затеяли?

Автор: ap44 18.11.2017, 12:27

Цитата(Paulus @ 18.11.2017, 11:38) *
А в магазинах при этом хлеб подорожал.
Ну и кто выиграл то в итоге от всей этой возни? Производители в минусах, конечные потребители тоже в минусах.
Ради чего и кого весь этот кипишь затеяли?

"Слушай, аполитично рассуждаешь!"

Автор: Ванесса 18.11.2017, 12:30

Цитата(Paulus @ 18.11.2017, 12:38) *
А в магазинах при этом хлеб подорожал.
Ну и кто выиграл то в итоге от всей этой возни? Производители в минусах, конечные потребители тоже в минусах.
Ради чего и кого весь этот кипишь затеяли?

За то доминируем теперь на экспортном рынке, за счет низких цен!

Автор: Дмитрий Абрамов 18.11.2017, 13:12

Цитата(Ванесса @ 18.11.2017, 13:30) *
За то доминируем теперь на экспортном рынке, за счет низких цен!

Ну это нормально, мож хоть немного сократим запасы к концу года... А ценники на хлеб и зерно бессмысленно сравнивать, там от цены зерна 20% максимум остается...да что там, в пшенице на фобе уже процентов 20логистики и оформления лежит. Можно еще нефть в бензин пересчитать))))вааще пипец выйдет...если про акцизы забыть)):

Автор: bivshiy_student 18.11.2017, 13:28

Цитата(Ванесса @ 18.11.2017, 13:30) *
За то доминируем теперь на экспортном рынке, за счет низких цен!

Смотрю на все эти нововведения и кроме банальной команды,»фас» ,на наполнение бюджета,любыми способами,не вижу.А дальше выборы,перевыборы и будь,что будет,там разберёмся.Будущего в этих карательных программах,нет однозначно.

Автор: Андрей Черниченко 18.11.2017, 14:11

Цитата(bivshiy_student @ 18.11.2017, 14:28) *
Смотрю на все эти нововведения и кроме банальной команды,»фас» ,на наполнение бюджета,любыми способами,не вижу.А дальше выборы,перевыборы и будь,что будет,там разберёмся.Будущего в этих карательных программах,нет однозначно.

ГэБня и прокурорские по другому не умеют.

Автор: Paulus 18.11.2017, 14:39

Цитата(Ванесса @ 18.11.2017, 12:30) *
За то доминируем теперь на экспортном рынке, за счет низких цен!

Это временное явление

Автор: Ванесса 18.11.2017, 16:14

Цитата(Paulus @ 18.11.2017, 15:39) *
Это временное явление

Да это я с сарказмом. Им же все равно, что с нами будет, лишь бы цены не росли на сельхозпродукцию. Они каждый год что то новое придумывают, то пошлины введут на зерно, то хартии...то с Турцией поругаются, то с Египтом, а в результате все на нас вымещается, каким то волшебным образом, все подводят к тому, что цены на с/х продукцию падают. Как в том анекдоте, про невестку...

Автор: сергей 108 18.11.2017, 16:31

Цитата(bivshiy_student @ 18.11.2017, 13:28) *
Смотрю на все эти нововведения и кроме банальной команды,»фас» ,на наполнение бюджета,любыми способами,не вижу.А дальше выборы,перевыборы и будь,что будет,там разберёмся.Будущего в этих карательных программах,нет однозначно.


Да конечно бюджет, низкая инфляция хотя бы "теоритически", и цены опушены тоже по команде и сговору .

Автор: Надежда Коваленко 21.11.2017, 11:27

Цитата(bivshiy_student @ 18.11.2017, 14:28) *
Смотрю на все эти нововведения и кроме банальной команды,»фас» ,на наполнение бюджета,любыми способами,не вижу.А дальше выборы,перевыборы и будь,что будет,там разберёмся.Будущего в этих карательных программах,нет однозначно.

Фас однозначно команда есть, но такое ведь каждый год бывает под занавес. Хорошо хоть, у Минфина есть своя позиция, иначе бы уже финразверстка повсюду была. Просто черпали бы денежку с любого счета любой организации. Сколько сочли бы нужным, столько и черпали бы.

Автор: ср волга 12.12.2017, 19:06

Маразм крепчает!!! Теперь уже с трейдерами и без НДС не заключают договора. Только с производителями. А у последних семечка и кукуруза все ещё в поле.

Автор: ap44 13.12.2017, 16:12

Мы ( со товарищи) завтра будем на совещании с главным инициатором всей этой катавасии в ОП.
Если есть мысли, которые считаете необходимым огласить, давайте сюда.
В том числе, кому стало лучше и хуже ?
Предложения "Как жить дальше" тоже можно.
Результаты доложу.

Автор: ср волга 13.12.2017, 19:25

Цитата(ap44 @ 13.12.2017, 17:12) *
Мы ( со товарищи) завтра будем на совещании с главным инициатором всей этой катавасии в ОП.
Если есть мысли, которые считаете необходимым огласить, давайте сюда.
В том числе, кому стало лучше и хуже ?
Предложения "Как жить дальше" тоже можно.
Результаты доложу.

Спасибо! Основной перегиб то,что ООО-шкам и без НДС не заключают договора. Завтра поеду в 3-ю фирму уже. Что там скажут-не знаю. Хотя в хартии сказано,что им можно без НДС.

Автор: ED68 13.12.2017, 21:13

Цитата(ср волга @ 13.12.2017, 19:25) *
Спасибо! Основной перегиб то,что ООО-шкам и без НДС не заключают договора. Завтра поеду в 3-ю фирму уже. Что там скажут-не знаю. Хотя в хартии сказано,что им можно без НДС.

С/Х производителям пора вводить должность- менеджер по продажам

Автор: Ванесса 13.12.2017, 22:43

Цитата(ср волга @ 13.12.2017, 20:25) *
Спасибо! Основной перегиб то,что ООО-шкам и без НДС не заключают договора. Завтра поеду в 3-ю фирму уже. Что там скажут-не знаю. Хотя в хартии сказано,что им можно без НДС.

По моему перекупам(агентам) кирдык приходит, наш ДМП(ДонМаслоПродукт) вообще не заключает с ними договора, только с СХТП.

Автор: Драндулет 14.12.2017, 0:09

Цитата(ср волга @ 12.12.2017, 20:06) *
Маразм крепчает!!! Теперь уже с трейдерами и без НДС не заключают договора. Только с производителями. А у последних семечка и кукуруза все ещё в поле.

Давыдовка, Каргилл. Месяц назад в заключении договора было отказано по причине того, что я перекуп без НДС, "..покупайте без НДС, а нам продавайте с НДС". С СХТП вопросов нет. Вот это маразм так маразм. А по поводу кирдыка это вряд ли. Хотя разговоры идут. Представитель одного экспортера с 99 процентной уверенностью заявил мне, что в Новом 2018 Году с нами посредниками работать прекратят все!!! На вопрос, не станет ли большая часть отрасли раком, заверил меня в обратном. Представитель другого экспортера подтвердил наличие разговоров об отказе в работе с непрофильными ИП и ООО. Но самый главный вопрос, КАК? Раздувать штат? Многим нужны предоплаты под тады. ИМХО: партия сказала надо, а экспортерам без вариков.
Цитата(Ванесса @ 13.12.2017, 23:43) *
По моему перекупам(агентам) кирдык приходит, наш ДМП(ДонМаслоПродукт) вообще не заключает с ними договора, только с СХТП.

С 18.12.17 ТД РИФ переходит на Агентские договора. СХТП это не касается, только неформалы.

Автор: Алексей Шаменков 14.12.2017, 0:19

Если на следующий год все на прямую перейдут, то как работать если всю жизнь работали с предоплатой? Заключу договор с оплатой в 3 дня, а возьмут и тю-тю. Последние 2 года наши местные элеваторы вертели как хотели, договор заключаешь по 6 р, привозишь, принимают сразу -3%, а потом вообще -1 рубль и говорят идите судитесь что хотите делайте, спасибо что вообще отдали. Через перекупа хоть дешевле, зато деньги вот они.
Уже реально подумываю чтобы весной не сеять, или посеять по минимуму. sad.gif

Автор: ap44 14.12.2017, 8:26

Как можно работать «напрямую» с экспортером «на Юге» хоть как-то понятно, хотя проблем там более, чем достаточно.
Сложнее там откуда машиной «напрямую» не повезёшь.
Ещё много сложнее при поставках на СПб и Москву. У них в регионах своих представителей, как правило , нет.
Совсем непонятно , как работать животноводам. У них многие закупку проводят в течении 1 - 1,5 месяцев на весь год. На 1,5 месяца нормальных людей найти невозможно да и просто глупость получается.
Очевидно, что проблема разрыва в НДС возникает на уровне СХТП.
Почему очевидно?
Потому, что цены предлагаемые «перекупщиками» для СХТП с НДС и без НДС различались зачастую на 2-3%. Мы покупая -10% у «СХТП без НДС» не покупали почти ничего.
Будучи без НДС они ухитрялись продать по цене «с НДС» , минус 2-3%.
Вопрос ... Где оседал , по сути ворованный, НДС ?
Я не «виновных назначаю» , я проблему обрисовываю.
Один из понятных/возможных выходов: если СХТП с НДС , работает как и раньше.
Если без НДС, только с экспортером ( в т.ч. Через агентский договор) или конечным покупателем ( надо ещё понять кто это для внутреннего рынка) .

Автор: старый 14.12.2017, 11:00

Ещё много сложнее при поставках на СПб и Москву. У них в регионах своих представителей, как правило , нет.
Ну почему нет? Есть, и этого достаточно им. Вон у нас неподалёку ХПП принадлежит московской фирме.

Автор: igrok 14.12.2017, 11:03

Цитата(ap44 @ 14.12.2017, 8:26) *
....
Один из понятных/возможных выходов: если СХТП с НДС , работает как и раньше.
Если без НДС, только с экспортером ( в т.ч. Через агентский договор) или конечным покупателем ( надо ещё понять кто это для внутреннего рынка) .

привет!
не понял, поясни. если СХТП с НДС и если СХТП без НДС, то с ними можно работать - не вижу причин почему не работать с СХТП, которые на ЕСХН. наоборот если СХТП без НДС так вообще хорошо.
Экспортеров сейчас склоняют именно к агентским договорам. и если посредник уходит на него, а товар едет от СХТП, то опять по-барабану с НДС или нет СХТП. Главное что бы он был именно СХТП!
перевозка должна вся быть без НДС! я вообще еще удивляюсь, что есть еще перевозчики с НДС.


Автор: Alexx 14.12.2017, 15:00

Цитата(igrok @ 14.12.2017, 11:03) *
привет!
не понял, поясни. если СХТП с НДС и если СХТП без НДС, то с ними можно работать - не вижу причин почему не работать с СХТП, которые на ЕСХН. наоборот если СХТП без НДС так вообще хорошо.
Экспортеров сейчас склоняют именно к агентским договорам. и если посредник уходит на него, а товар едет от СХТП, то опять по-барабану с НДС или нет СХТП. Главное что бы он был именно СХТП!
перевозка должна вся быть без НДС! я вообще еще удивляюсь, что есть еще перевозчики с НДС.


А какая ж/д перевозка без НДС? Не встречал такой...

И готов ли экспортер платить предоплату за ещё не поставленный Товар и брать на себя все риски, ведь суть Агентского договора в том, что закупка/транспортировка осуществляется строго на средства Заказчика (на свои нельзя, иначе уже не Агент)?

Автор: igrok 14.12.2017, 15:31

Цитата(Alexx @ 14.12.2017, 15:00) *
А какая ж/д перевозка без НДС? Не встречал такой...

И готов ли экспортер платить предоплату за ещё не поставленный Товар и брать на себя все риски, ведь суть Агентского договора в том, что закупка/транспортировка осуществляется строго на средства Заказчика (на свои нельзя, иначе уже не Агент)?

Саш, вот будет у меня свой один зерновоз - буду ездить как хочу, хоть с ндс хоть без smile.gif
разговор был за авто конечно.

по поводу предоплат на хозяйства. тут уже каждый решает сам, оценивает свои риски и тд. знаю экспортеров кто дает предоплаты. а потом мучается.
по поводу на какие тугрики и как покупать - то же все очень полемично.

Автор: Надежда Коваленко 14.12.2017, 16:44

Цитата(Alexx @ 14.12.2017, 16:00) *
А какая ж/д перевозка без НДС? Не встречал такой...

И готов ли экспортер платить предоплату за ещё не поставленный Товар и брать на себя все риски, ведь суть Агентского договора в том, что закупка/транспортировка осуществляется строго на средства Заказчика (на свои нельзя, иначе уже не Агент)?


Уже есть куча народа, которого наказали за агентские договора. Блокировкой счета с последующим доказыванием своего неверблюбства. Банки так орудуют, не налоговая. Пока на мелких и средних разминаются. Т.е. нельзя ни так, ни сяк. То ФНС плюется, то Минфин с ЦБ. Известная всем мадам (ныне суперзвезда и спецгость обычно скучных зерновых тусовок ЗС) недавно высказалась, что на рынке не только поганые срт-шники не нужны, но и многие элеваторы (!). "ну раз с вами больше не хотят сотрудничать экспортеры, значит вы просто не нужны". CPT, ЕXW -шники... Список лишних в стране людей и организаций расширяется. Четко по ИНКОТЕРМС работает. Смешно совсем станет, когда Минфин в следующем году загонит почти всех на ОСНО.

Автор: ap44 14.12.2017, 18:38

Пообщались...
Все стало более понятно и менее неразумно.
Позиция налоговой небесспорна, но во всяком случае понятна. Но будет ещё некоторое время достаточно весело. Пока все это более всего касается экспортное рынка.
Внутрянка на очереди.
Завтра подробнее расскажу.
Коротко: есть «хвосты»? большие проблемы практически гарантированы. Остальные приспособятся. Но ,как всегда , «отдельные группы товарищей» начали , под шумок, тянуть одеяло на себя.
Ну, это устаканится.

Автор: ср волга 14.12.2017, 19:03

Цитата(ap44 @ 14.12.2017, 19:38) *
Пообщались...
Все стало более понятно и менее неразумно.
Позиция налоговой небесспорна, но во всяком случае понятна. Но будет ещё некоторое время достаточно весело. Пока все это более всего касается экспортное рынка.
Внутрянка на очереди.
Завтра подробнее расскажу.
Коротко: есть «хвосты»? большие проблемы практически гарантированы. Остальные приспособятся. Но ,как всегда , «отдельные группы товарищей» начали , под шумок, тянуть одеяло на себя.
Ну, это устаканится.

"Хвосты"-это что такое? С трейдерами без НДС хоть будут заключать договора на поставку?

Автор: Драндулет 14.12.2017, 19:11

Цитата(ap44 @ 14.12.2017, 19:38) *
Пообщались...
Все стало более понятно и менее неразумно.
Позиция налоговой небесспорна, но во всяком случае понятна. Но будет ещё некоторое время достаточно весело. Пока все это более всего касается экспортное рынка.
Внутрянка на очереди.
Завтра подробнее расскажу.
Коротко: есть «хвосты»? большие проблемы практически гарантированы. Остальные приспособятся. Но ,как всегда , «отдельные группы товарищей» начали , под шумок, тянуть одеяло на себя.
Ну, это устаканится.

Все стало более непонятно и менее разумно.
Позиция налоговой бесспорна, но во всяком случае непонятна! (Минутка позитива!) laugh.gif

Автор: ap44 14.12.2017, 19:40

Цитата(Драндулет @ 14.12.2017, 19:11) *
Все стало более непонятно и менее разумно.
Позиция налоговой бесспорна, но во всяком случае непонятна! (Минутка позитива!) laugh.gif

😂😂😂

Автор: ap44 14.12.2017, 19:42

Все будет хорошо. Но потом. И не проще. И , видимо, не для всех.

Автор: ap44 14.12.2017, 19:45

Цитата(ср волга @ 14.12.2017, 19:03) *
"Хвосты"-это что такое? С трейдерами без НДС хоть будут заключать договора на поставку?

Хвосты - наличие «порочащих связей»
Лучше Уже сильно подумать. Дешевле обойдётся. СХТП продававших «дяде» и «на деревню дедушке» тоже касается.

Автор: Алексей Шаменков 14.12.2017, 20:33

Цитата(ap44 @ 14.12.2017, 20:45) *
СХТП продававших «дяде» и «на деревню дедушке» тоже касается.

Смысле за нал? Или как понимать?

Автор: Драндулет 14.12.2017, 20:42

Цитата(Алексей Шаменков @ 14.12.2017, 21:33) *
Смысле за нал? Или как понимать?

Никак не понимать (на нал Вы себе уже наговорили rolleyes.gif ), "Казнить нельзя помиловать!". Завтра "ар" все донесет до сознания уважаемых форумчан. Хотя предполагаю, что ничего нового, НО интрига есть интрига.

Автор: Алексей Шаменков 14.12.2017, 21:03

Цитата(Драндулет @ 14.12.2017, 21:42) *
Никак не понимать (на нал Вы себе уже наговорили rolleyes.gif ), "Казнить нельзя помиловать!". Завтра "ар" все донесет до сознания уважаемых форумчан. Хотя предполагаю, что ничего нового, НО интрига есть интрига.

Эт я не боюсь, не помню уже, когда последний раз за нал продавал, да и покупателей сейчас таких уже нет. laugh.gif Тут сейчас у нас у всех производителей встречное истребование документов идет на подтверждение происхождения продукции. Проверяют всех покупателей, в плоть аж за 13й год вспомнили. Причем в налоговой все документы есть, а отделы разные, видимо между собой они не разговаривают, или не хотят laugh.gif

Автор: igrok 14.12.2017, 23:11

Цитата(ap44 @ 14.12.2017, 18:38) *
Пообщались...
Все стало более понятно и менее неразумно.
Позиция налоговой небесспорна, но во всяком случае понятна. Но будет ещё некоторое время достаточно весело. Пока все это более всего касается экспортное рынка.
Внутрянка на очереди.
Завтра подробнее расскажу.
Коротко: есть «хвосты»? большие проблемы практически гарантированы. Остальные приспособятся. Но ,как всегда , «отдельные группы товарищей» начали , под шумок, тянуть одеяло на себя.
Ну, это устаканится.

Про то и писал ранее. Не хочешь "добровольно" вставть на новые рельсы или еще что. То потянут за хвост и вытянут отнюдь не кролика из целиндра.
И на внутрянке уже обозначились товарищи с своими правилами. Многие пока не понимают и надеятся на авось. А авось не произойдет.

Автор: ср волга 15.12.2017, 8:44

Цитата(igrok @ 15.12.2017, 0:11) *
Про то и писал ранее. Не хочешь "добровольно" вставть на новые рельсы или еще что. То потянут за хвост и вытянут отнюдь не кролика из целиндра.
И на внутрянке уже обозначились товарищи с своими правилами. Многие пока не понимают и надеятся на авось. А авось не произойдет.

Рельсы-то новые! Но дело в том,что сколько уже таких нововведений было за мою практику. Налоговая не может годами мусолить эту хартию. Всё устаканится. Года через 1,5-2. И посредники также будут работать. Не удивлюсь даже тому,что НДС-ные прокладки заново появятся лет через 5. Скорее всего и появятся. Но это лично мое мнение, исходя из моей 20-летней практики и 25-летнего наблюдения за налоговой службой.

Автор: Олег Ду 15.12.2017, 10:04

Цитата(ср волга @ 15.12.2017, 8:44) *
Рельсы-то новые! Но дело в том,что сколько уже таких нововведений было за мою практику. Налоговая не может годами мусолить эту хартию. Всё устаканится. Года через 1,5-2. И посредники также будут работать. Не удивлюсь даже тому,что НДС-ные прокладки заново появятся лет через 5. Скорее всего и появятся. Но это лично мое мнение, исходя из моей 20-летней практики и 25-летнего наблюдения за налоговой службой.

ни кто ни чего мусолить не будет,переработчики научаться покупать напрямую и надобность в посредниках отпадет сама собой. Масложировики уже в принципе научились это делать,научатся и все остальные.Да и с/х производители уже напрямую работают все больше и больше...

Автор: igrok 15.12.2017, 10:05

Цитата(ср волга @ 15.12.2017, 8:44) *
Рельсы-то новые! Но дело в том,что сколько уже таких нововведений было за мою практику. Налоговая не может годами мусолить эту хартию. Всё устаканится. Года через 1,5-2. И посредники также будут работать. Не удивлюсь даже тому,что НДС-ные прокладки заново появятся лет через 5. Скорее всего и появятся. Но это лично мое мнение, исходя из моей 20-летней практики и 25-летнего наблюдения за налоговой службой.

не соглашусь со многими аргументами.
во-первых, даже исходя из ваших слов, 1,5-2 года надо протянуть. протянут не все. при чем это касается всех звеньев цепи.
второе: посредники останутся и сейчас, видоизменив форму и содержание. ну не может такой рынок, так растянутый географически работать только на прямых отношениях, тем более внутренний!
третье: НДС-ые прокладки - почему то я уверен, что не появятся (как минимум хочется в это верить). в ближайшие пять лет для России не предвидится жирных годов и улучшения экономики. бюджеты будут только дефицитные - ни какого профита. И исходя из практики, если налоговая отработала, что то и это приносит им плюс - они от этого уже не съезжают.
я специально не слежу за налоговой конечно smile.gif но мне что подсказывает, что так и будет. и тут пофиг сколько лет, кто из нас в этой зерновой мясорубке biggrin.gif (более 25 лет)

Автор: igrok 15.12.2017, 10:06

Цитата(Олег Ду @ 15.12.2017, 10:04) *
ни кто ни чего мусолить не будет,переработчики научаться покупать напрямую и надобность в посредниках отпадет сама собой. Масложировики уже в принципе научились это делать,научатся и все остальные.Да и с/х производители уже напрямую работают все больше и больше...

"блажен кто верует.." (с)

Автор: Юрий Проскуряков 15.12.2017, 10:32

Цитата(Олег Ду @ 15.12.2017, 11:04) *
ни кто ни чего мусолить не будет,переработчики научаться покупать напрямую и надобность в посредниках отпадет сама собой. Масложировики уже в принципе научились это делать,научатся и все остальные.Да и с/х производители уже напрямую работают все больше и больше...


Трейдеры никогда никуда не исчезнут. У каждого в цепочке свои цели и задачи.
Продукты для дома для семьи мы же покупаем в магазинах, а не непосредственно у их производителей.
Оптовые закупки могут делаться и напрямую. Ну так и крупные фермера давно имеют прямые договора с МЭЗами и т.д.

Автор: ap44 15.12.2017, 11:34

К сожалению , сейчас нет бумажки под рукой. Поэтому по памяти.
1. элеватор ( ХПП ) и торговая компания - одно юридическое лицо и ( или ) учредитель/директор один и тот же ( дабы перенести ответственность)
2. Остаточная стоимость эл комплекса не менее 50 млн руб
3. Емкость хранения. Не менее 15тыс.т.
4. Отсутсвие разрывов по декларации ( не помню с какой даты, спорили/рядили, посмотрим в протоколе.
5. Между СХТП и экспортером должно быть не более одного звена с элеваторским комплексом ( тут надо понять , что имеется ввиду)
6. При покупке у производителя на ЕСХН и продаже экспортерам с НДС должны оплатить гос-ву НДС по каждой сделке. ( вроде как так и было всегда )
7. Еженедельно предоставлять ИФНС отчеты по закупкам/продажам и оплате НДС.
Далее...
-разумный штат сотрудников
- наличие всех необходимых документов ( в том числе тех надзор для элеваторов)
- налоговая будет оперативно давать информацию о разрывах.
- будет дано время на устранение технических и др ошибок.

Это "на экспорт"
Нутрянка и отношения в агрохолдингах требуют отдельного обсуждения.
Но направление движения примерно "туда же".
Совсем отменить ЕСХН пока невозможно ( против Правительство, что несколько странно ? )
Там же выяснилось, что , вроде как , экспортеры решили ( хотят ) работать с СХТП напрямую . Без трейдеров.
И элеваторы, собственно , тоже.

Всем заинтересованным , лучше всемерно участвовать в обсуждении и принятии решений.
Дабы не говорить потом "без меня меня женили" .
С уважением!

Автор: ap44 15.12.2017, 11:36

Повторюсь , все это для элеваторов работающих на экспорт.

Автор: ср волга 15.12.2017, 13:10

Цитата(igrok @ 15.12.2017, 11:05) *
не соглашусь со многими аргументами.
во-первых, даже исходя из ваших слов, 1,5-2 года надо протянуть. протянут не все. при чем это касается всех звеньев цепи.
второе: посредники останутся и сейчас, видоизменив форму и содержание. ну не может такой рынок, так растянутый географически работать только на прямых отношениях, тем более внутренний!
третье: НДС-ые прокладки - почему то я уверен, что не появятся (как минимум хочется в это верить). в ближайшие пять лет для России не предвидится жирных годов и улучшения экономики. бюджеты будут только дефицитные - ни какого профита. И исходя из практики, если налоговая отработала, что то и это приносит им плюс - они от этого уже не съезжают.
я специально не слежу за налоговой конечно smile.gif но мне что подсказывает, что так и будет. и тут пофиг сколько лет, кто из нас в этой зерновой мясорубке biggrin.gif (более 25 лет)

1) То,что не протянут 2 года-абсолютно согласен. Уже многие не протягивают-и трейдеры и перевозчики. Разрыв в цене между воротами потребителя и в на складе хозяйства-огромный. Покупать некому и перевозить некому.
2)То,что посредники останутся-с этим не спорю и никогда не спорил. Они были даже при социализме. Легальные-в виде облпотребсоюза и всевозможных райпо. Полулегальные-в виде заготконтор,которые должны были принимать излишки у населения,но часто паралельно занимались не только этим. Ну и нелегальные. Помню,дед рассказывал,как хлеб возили на продажу в Москву даже на поездах ещё при Сталине.
3) Ндс-ные прокладки могут появиться в виде мутаций. Например,как вариант купят гектаров 10-20 земли,год-два поработают с НДС и исчезнут.(как минимум,не хочется в это верить,чтобы избежать через 5-10 лет очередной "хартии"

Автор: Драндулет 15.12.2017, 14:30

Цитата(ap44 @ 14.12.2017, 20:42) *
Все будет хорошо. Но потом. И не проще. И , видимо, не для всех.

Перейдем на Агентские, затем налоговая утвердит прейскурант вознаграждений и будет все хорошо!

Автор: igrok 15.12.2017, 14:41

Цитата(Драндулет @ 15.12.2017, 14:30) *
Перейдем на Агентские, затем налоговая утвердит прейскурант вознаграждений и будет все хорошо!

так он уже есть.

Автор: Драндулет 15.12.2017, 15:25

Цитата(igrok @ 15.12.2017, 15:41) *
так он уже есть.

Огласите весссь списсок пожалуйста! laugh.gif

Автор: igrok 15.12.2017, 15:42

Цитата(Драндулет @ 15.12.2017, 15:25) *
Огласите весссь списсок пожалуйста! laugh.gif

вот прям так сразу всё вам и выдай smile.gif
данные ограничения обычно закладываются в агентские договоры. так сказать максимальная разница между ценой покупки и ценой продажи. все что сверху уже не ваше biggrin.gif
но в начале всей этой суеты с хартией, от фнс звучало, что агентская наценка должна быть разумной, дословно сейчас уже и не вспомню, но смысл понятен надеюсь cool.gif

Автор: Драндулет 15.12.2017, 15:46

Цитата(igrok @ 15.12.2017, 16:42) *
вот прям так сразу всё вам и выдай smile.gif
данные ограничения обычно закладываются в агентские договоры. так сказать максимальная разница между ценой покупки и ценой продажи. все что сверху уже не ваше biggrin.gif
но в начале всей этой суеты с хартией, от фнс звучало, что агентская наценка должна быть разумной, дословно сейчас уже и не вспомню, но смысл понятен надеюсь cool.gif

Внял. Спасибо!

Автор: какос61 15.12.2017, 21:50

3% берут агенты , с которыми приходилось работать. rolleyes.gif

Автор: Roman26 15.12.2017, 22:21

1) в статье 145:

а) пункт 1:

после слов “Организации и индивидуальные предприниматели”дополнить словами “, за исключением организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих систему налогообложения для сельскохозяйственных товаропроизводителей (единый сельскохозяйственный налог),”;

дополнить абзацем следующего содержания:

“Организации и индивидуальные предприниматели, применяющие систему налогообложения для сельскохозяйственных товаропроизводителей (единый сельскохозяйственный налог), имеют право на освобождение от исполнения обязанностей налогоплательщика, связанных с исчислением и уплатой налога, при условии, что указанные лица переходят на уплату единого сельскохозяйственного налога и реализуют право, предусмотренное настоящим абзацем, в одном и том же календарном году либо при условии, что за предшествующий налоговый период по единому сельскохозяйственному налогу сумма дохода, полученного от реализации товаров (работ, услуг) при осуществлении видов предпринимательской деятельности, в отношении которых применяется указанная система налогообложения, без учета налога не превысила в совокупности: 100 миллионов рублей за 2018 год, 90 миллионов рублей за 2019 год, 80 миллионов рублей за 2020 год, 70 миллионов рублей за 2021 год, 60 миллионов рублей за 2022 год и последующие годы.”;

Это поправки в налоговый кодекс - 335фз от 27.11.2017 ст.2

Правильно ли я понимаю, что нас всех более меньше крупных производителей сгоняют с Есхн на НДС?

Автор: Евгений Барышев 15.12.2017, 22:31

Цитата(Roman26 @ 15.12.2017, 23:21) *
1) в статье 145:

а) пункт 1:

после слов “Организации и индивидуальные предприниматели”дополнить словами “, за исключением организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих систему налогообложения для сельскохозяйственных товаропроизводителей (единый сельскохозяйственный налог),”;

дополнить абзацем следующего содержания:

“Организации и индивидуальные предприниматели, применяющие систему налогообложения для сельскохозяйственных товаропроизводителей (единый сельскохозяйственный налог), имеют право на освобождение от исполнения обязанностей налогоплательщика, связанных с исчислением и уплатой налога, при условии, что указанные лица переходят на уплату единого сельскохозяйственного налога и реализуют право, предусмотренное настоящим абзацем, в одном и том же календарном году либо при условии, что за предшествующий налоговый период по единому сельскохозяйственному налогу сумма дохода, полученного от реализации товаров (работ, услуг) при осуществлении видов предпринимательской деятельности, в отношении которых применяется указанная система налогообложения, без учета налога не превысила в совокупности: 100 миллионов рублей за 2018 год, 90 миллионов рублей за 2019 год, 80 миллионов рублей за 2020 год, 70 миллионов рублей за 2021 год, 60 миллионов рублей за 2022 год и последующие годы.”;

Это поправки в налоговый кодекс - 335фз от 27.11.2017 ст.2

Правильно ли я понимаю, что нас всех более меньше крупных производителей сгоняют с Есхн на НДС?


Да, у кого более 100 млн в 2018 выручки с 2019 платят НДС, с понижением планки до 60 млн выручки в 2022, притом доллар может быть и 100 руб и 60 млн окажутся как 30 сейчас, т.е. сейчас крупных и средне-крупных, а потом и средних СХТП загоняют в три веселые буквы smile.gif

Притом это будет именно ЕСХН с НДС, т.е. налога на имущество, полноценного бух.учета и проч. (пока biggrin.gif ) не будет, будет просто обложение НДС

Автор: Алексей Кудашкин 15.12.2017, 22:53

А как понять ЕСХН с НДС) объясните, разве такое бывает) это как, двойное налогообложение. И это понятное решение все ведётся к отказу от спецрежимов, просто сразу низя ) правительство против, бунт даже можа, а постепенно нате пожалуйста. Муть то из за спецрежимов, это ж главный хемор для ФНС. А так пока Хартиями придушим, напугаем, вразумим налогоплательщиков) А может все и правильно будет, не будет у кого то преимуществ в конкурентной борьбе за пирог)

Автор: ЛAB 16.12.2017, 0:10

Было бы полезнее для всех, ввести (назовём условно) единый отраслевой налог (ЕОН), с утверждённой налоговой ставкой от 5 до 30 процентов, в зависимости от отраслевой принадлежности. Налогооблагаемая база-прибыль. Убрать НДС, остальное как на ЕСХН и упрощёнке. К примеру СХТП-5%, элеваторы и переработчики-10%, спиртовики-20%, барыги-30%.Всё ясно и прозрачно(доход,расход,прибыль,убыток). За умышленное уменьшение налогооблагаемой базы-жесткие наказания. И так для всех отраслей народного хозяйства. Сдача отчётности-2 раза в год.

Автор: Евгений Барышев 16.12.2017, 6:17

Цитата(Алексей Кудашкин @ 15.12.2017, 23:53) *
А как понять ЕСХН с НДС) объясните, разве такое бывает) это как, двойное налогообложение. И это понятное решение все ведётся к отказу от спецрежимов, просто сразу низя ) правительство против, бунт даже можа, а постепенно нате пожалуйста. Муть то из за спецрежимов, это ж главный хемор для ФНС. А так пока Хартиями придушим, напугаем, вразумим налогоплательщиков) А может все и правильно будет, не будет у кого то преимуществ в конкурентной борьбе за пирог)



Это значит налог ЕСХН 6% доход минус расход плюс к этому при превышении обозначенной планки уплата НДС (если не выращиваете экзотики типа рыжика, то 10%), который является налогом "в том числе" в цене Вашей продукции на продажу и может уменьшаться на "входящий" НДС при добросовестной уплате его Вашим контрагентом, который продал Вам товар или услугу. Если продавший Вам товар или услугу контрагент НДС не оплатил или где-то схитрил, то этот "входящий " НДС к зачету не принимается, и Вы оплачиваете его полностью.


При этом у ЕСХН нет налога на прибыль 20% (фактически он 6%),бух учета, амортизации, налога на имущество и чего-то еще.

От такого режима СХТП будет осязаемый плюс в том случае, если цена с НДС реально выше, и СХТП активно пользуется лизингом и покупает продукцию и услуги, где НДС 18%

Ну а риски и неудобства, думаю, всем известны

Автор: igrok 16.12.2017, 10:55

Если я не ошибаюсь, то рыжик приравняли к 10%.

Автор: Алексей Кудашкин 16.12.2017, 11:27

ЛАВ, опять мутите с %, и почему это я должен больше всех платить)

Автор: Евгений Барышев 16.12.2017, 11:29

Цитата(igrok @ 16.12.2017, 11:55) *
Если я не ошибаюсь, то рыжик приравняли к 10%.


Может быть, года 3 назад, когда в наших краях все бросились его сеять, он 18 был. Сейчас может и 10... да хоть 0 biggrin.gif А желания его сеять абсолютно нет smile.gif

Автор: igrok 16.12.2017, 12:33

Цитата(Евгений Барышев @ 16.12.2017, 11:29) *
Может быть, года 3 назад, когда в наших краях все бросились его сеять, он 18 был. Сейчас может и 10... да хоть 0 biggrin.gif А желания его сеять абсолютно нет smile.gif

Я вас понимаю biggrin.gif

Автор: ap44 17.12.2017, 10:05

Цитата(ap44 @ 15.12.2017, 11:34) *
К сожалению , сейчас нет бумажки под рукой. Поэтому по памяти.
1. элеватор ( ХПП ) и торговая компания - одно юридическое лицо и ( или ) учредитель/директор один и тот же ( дабы перенести ответственность)
2. Остаточная стоимость эл комплекса не менее 50 млн руб
3. Емкость хранения. Не менее 15тыс.т.
4. Отсутсвие разрывов по декларации ( не помню с какой даты, спорили/рядили, посмотрим в протоколе.
5. Между СХТП и экспортером должно быть не более одного звена с элеваторским комплексом ( тут надо понять , что имеется ввиду)
6. При покупке у производителя на ЕСХН и продаже экспортерам с НДС должны оплатить гос-ву НДС по каждой сделке. ( вроде как так и было всегда )
7. Еженедельно предоставлять ИФНС отчеты по закупкам/продажам и оплате НДС.
Далее...
-разумный штат сотрудников
- наличие всех необходимых документов ( в том числе тех надзор для элеваторов)
- налоговая будет оперативно давать информацию о разрывах.
- будет дано время на устранение технических и др ошибок.

Это "на экспорт"
Нутрянка и отношения в агрохолдингах требуют отдельного обсуждения.
Но направление движения примерно "туда же".
Совсем отменить ЕСХН пока невозможно ( против Правительство, что несколько странно ? )
Там же выяснилось, что , вроде как , экспортеры решили ( хотят ) работать с СХТП напрямую . Без трейдеров.
И элеваторы, собственно , тоже.

Всем заинтересованным , лучше всемерно участвовать в обсуждении и принятии решений.
Дабы не говорить потом "без меня меня женили" .
С уважением!


Дамы и Господа!
До окончания декабря будут ещё встречи для обсуждения «нутрянки» и работы «в рамках агрохолдингов».
Если есть желающие приехать лично - Отлично! Если нет возможности/желания , пишите ваши предложения.
Если лично будете , лучше тоже заранее заявить свою позицию в ОП или тут ( если так удобнее) .
С уважением!

Автор: Ванесса 17.12.2017, 15:21

Там же выяснилось, что экспортеры хотят работать (обувать) СХТП напрямую, без посредников, без трейдеров biggrin.gif Правильно, зачем лишние рты, денег то все равно нет biggrin.gif

Автор: ap44 17.12.2017, 18:27

Цитата(Ванесса @ 17.12.2017, 15:21) *
Там же выяснилось, что экспортеры хотят работать (обувать) СХТП напрямую, без посредников, без трейдеров biggrin.gif Правильно, зачем лишние рты, денег то все равно нет biggrin.gif

У экспортеров ?
Это да...
они рекордный экспорт еле тянут.
Все в «минусах» уже , а ещё только половину вывезли. ohmy.gif

Одно очевидно...
Лет 10-15 ушло на осознание роли трейдера.
А теперь придётся учиться работать «напрямую».
Чую, будет о чем поговорить wink.gif
Однако, очень важно участие максимального количества разумных людей в обсуждении правил работы.
Сейчас самое время.
Потом менять будет намного сложнее.

Автор: ср волга 17.12.2017, 20:47

Цитата(ap44 @ 17.12.2017, 19:27) *
У экспортеров ?
Это да...
они рекордный экспорт еле тянут.
Все в «минусах» уже , а ещё только половину вывезли. ohmy.gif

Одно очевидно...
Лет 10-15 ушло на осознание роли трейдера.
А теперь придётся учиться работать «напрямую».
Чую, будет о чем поговорить wink.gif
Однако, очень важно участие максимального количества разумных людей в обсуждении правил работы.
Сейчас самое время.
Потом менять будет намного сложнее.

Вы сами как думаете-нужен трейдер или нет?

Автор: Alexx 17.12.2017, 20:52

Цитата(ap44 @ 17.12.2017, 18:27) *
У экспортеров ?
Это да...
они рекордный экспорт еле тянут.
Все в «минусах» уже , а ещё только половину вывезли. ohmy.gif

Одно очевидно...
Лет 10-15 ушло на осознание роли трейдера.
А теперь придётся учиться работать «напрямую».
Чую, будет о чем поговорить wink.gif
Однако, очень важно участие максимального количества разумных людей в обсуждении правил работы.
Сейчас самое время.
Потом менять будет намного сложнее.

А поподробнее можно пояснить, что за "междусобойчик" в ОП (Общественная Палата?) "разумных людей в обсуждении правил работы"?
И в основание чего результаты этого обсуждения потом пойдут - законопроекта в ГД или очередной подзаконной "хартии" профильного ведомства?
По существу - между СХТП и Переработчиком "единственным звеном" (назовем его логистическим, функции его понятны) может быть не только "полноценный" Элеватор/ХПП, но и так называемая "точка погрузки" с существенно меньшими издержками по перевалке зерна в вагоны, их бы тоже не забыть упомянуть...
Вообще-то в "нормальной рыночной" экономике структуры, без которых нельзя обойтись, должны выжить. Трейдеры, финансирующие сделки, решающие вопросы логистики и рисков, таковыми и являются.
И ещё - во всей этой истории, кроме прочих "интересантов", не "торчат ли уши" банков (уж очень у них лобби мощное), которым условно бесплатное товарное кредитование трейдерами переработчиков мешает зарабатывать, кредитуя последних?

Автор: Драндулет 17.12.2017, 23:15

Цитата(Alexx @ 17.12.2017, 21:52) *
А поподробнее можно пояснить, что за "междусобойчик" в ОП (Общественная Палата?) "разумных людей в обсуждении правил работы"?
И в основание чего результаты этого обсуждения потом пойдут - законопроекта в ГД или очередной подзаконной "хартии" профильного ведомства?
По существу - между СХТП и Переработчиком "единственным звеном" (назовем его логистическим, функции его понятны) может быть не только "полноценный" Элеватор/ХПП, но и так называемая "точка погрузки" с существенно меньшими издержками по перевалке зерна в вагоны, их бы тоже не забыть упомянуть...
Вообще-то в "нормальной рыночной" экономике структуры, без которых нельзя обойтись, должны выжить. Трейдеры, финансирующие сделки, решающие вопросы логистики и рисков, таковыми и являются.
И ещё - во всей этой истории, кроме прочих "интересантов", не "торчат ли уши" банков (уж очень у них лобби мощное), которым условно бесплатное товарное кредитование трейдерами переработчиков мешает зарабатывать, кредитуя последних?

И вообще из всего происходящего, связанного с Хартией, возникает смутное ощущение о сплошной холдинизации отрасли. Борьба с "серыми" схемами плавно переходит в борьбу с трейдерами(отказ в заключении договоров, низкая цена в сравнении с СХТП). Или это рынок возможно диктует такие условия? В отношении "торчащих ушей" соглашусь. Кредитование СХТП трейдерами перейдет в форму договоров совместного выращивания(как вариант). Глядишь со временем в числе "лишних" звеньев окажутся и небольшие СХТП. ИМХО

Автор: Виталий Парамонов 17.12.2017, 23:38

Цитата(Драндулет @ 17.12.2017, 23:15) *
И вообще из всего происходящего, связанного с Хартией, возникает смутное ощущение о сплошной холдинизации отрасли. Борьба с "серыми" схемами плавно переходит в борьбу с трейдерами(отказ в заключении договоров, низкая цена в сравнении с СХТП). Или это рынок возможно диктует такие условия? В отношении "торчащих ушей" соглашусь. Кредитование СХТП трейдерами перейдет в форму договоров совместного выращивания(как вариант). Глядишь со временем в числе "лишних" звеньев окажутся и небольшие СХТП. ИМХО

Пятикопеечники налоги не платят.
Экспортёры возмещают незаконно НДС.
Колхозники за нал продают.
Перевозчики бастуют.
Просто нужно платить налоги.

Автор: ap44 18.12.2017, 8:14

Цитата(Alexx @ 17.12.2017, 20:52) *
А поподробнее можно пояснить, что за "междусобойчик" в ОП (Общественная Палата?) "разумных людей в обсуждении правил работы"?
И в основание чего результаты этого обсуждения потом пойдут - законопроекта в ГД или очередной подзаконной "хартии" профильного ведомства?
По существу - между СХТП и Переработчиком "единственным звеном" (назовем его логистическим, функции его понятны) может быть не только "полноценный" Элеватор/ХПП, но и так называемая "точка погрузки" с существенно меньшими издержками по перевалке зерна в вагоны, их бы тоже не забыть упомянуть...
Вообще-то в "нормальной рыночной" экономике структуры, без которых нельзя обойтись, должны выжить. Трейдеры, финансирующие сделки, решающие вопросы логистики и рисков, таковыми и являются.
И ещё - во всей этой истории, кроме прочих "интересантов", не "торчат ли уши" банков (уж очень у них лобби мощное), которым условно бесплатное товарное кредитование трейдерами переработчиков мешает зарабатывать, кредитуя последних?

Скорее речь идет о "Как применять" действующее законодательство и пресловутую "Хартию".
А "междусобойчиком" это станет если мы все уклонимся от участия.
Но уклонится от "правоприменения" ( и последствий оного) уже не получится.
Поэтому, если есть у кого умные (просто существенные) мысли/замечания, надо их донести.
В ОП этим занимается Евгения Уваркина, более адекватных и работоспособных я не видел.

Автор: ap44 18.12.2017, 8:17

Цитата(ср волга @ 17.12.2017, 20:47) *
Вы сами как думаете-нужен трейдер или нет?

Везде разные условия.
У нас - точно нужен.
Во всяком случае, у нас они несут объективно-необходимую функцию и нагрузку.
На "Юге" ( опять же... смотря где ) ? Не знаю. Южанам виднее. Может они и без Трейдера могут обходиться.

Автор: ср волга 18.12.2017, 9:08

Цитата(Виталий Парамонов @ 18.12.2017, 0:38) *
Пятикопеечники налоги не платят.
Экспортёры возмещают незаконно НДС.
Колхозники за нал продают.
Перевозчики бастуют.
Просто нужно платить налоги.

Пятикопеечники налоги не платят,потому что им не с чего платить. Они по сути трейдерами и не являются. А трейдеры платят огромные налоги. Колхозники за нал давно уже не продают,т.к. за нал давно уже никто не покупает. Перевозчики бастуют потому что есть причины. По ходу дела Вы очень далеки от сельского хозяйства.

Автор: Надежда Коваленко 18.12.2017, 12:53

Цитата(ap44 @ 18.12.2017, 9:17) *
Везде разные условия.
У нас - точно нужен.
Во всяком случае, у нас они несут объективно-необходимую функцию и нагрузку.
На "Юге" ( опять же... смотря где ) ? Не знаю. Южанам виднее. Может они и без Трейдера могут обходиться.

Нужны или не нужны посредники - при рыночной экономике вопрос риторический. Если кому-то нужны, то они появляются. Если не нужны - отпадают сами по себе. Бороться с ними административным путем нужно только при наличии товарного дефицита, чего у нас вовсе не наблюдается.
По большому счету все те, кто между полем и прилавком (включая забугорный) являются посредниками. Нужны ли они ? Да конечно, иначе не получится. Или получится не эффективно. Напр., горожанин (из Питера) может съездить в поле (в Поволжье), набрать там (или купить) колосков, дома смолоть зерна в кофемолке и испечь булочку.
Полгода назад посредники все поголовно были объявлены врагами бюджета, а это изначально неправильная постановка вопроса.
С теми же примерно последствиями, как если врач поставит неправильный диагноз и призовет вас выжигать все прыщи и родинки на теле.

Автор: bivshiy_student 18.12.2017, 13:40

Доходят слухи,что ВВП уже оттянул Ткачева за излишнюю ретивость и рвение.Ну,это слухи.А реальность такова,что рынок стоит,люди не работают.Все смотрят друг на друга и ни кто не понимает,что дальше.Полный трындец.Машины у производителей разворачивают из Новоросса,со словами «Вы не можете продать больше,чем произвели».Это я о лазейках под»товаропроизводителя».Дебилизм ,посредничество платило налоги,двигало рынок,а сейчас монополия и х.р,кто увидит нормальных цен.Отожмут всех,у кого хорошие земли.У кого рисковые,сами собой отвалятся,по причине не рентабельности.Вот такое я вижу будущее с этим путём руководства!

Автор: igrok 18.12.2017, 13:42

Цитата(gringo @ 18.12.2017, 13:28) *
Все верно. Проблема в полном отсутствии системного экономического мышления. А также в корпоративной зашоренности, когда решения, кажущиеся правильными для одного отдельного блока и на коротком отрезке дистанции, становятся губительными для других звеньев экономического блок-чейна.

очень лаконично и в точку!!!

Автор: старый 18.12.2017, 13:54

Цитата(igrok @ 18.12.2017, 13:42) *
очень лаконично и в точку!!!

Ну да. А трейдеров, наверное, из Китая будем завозить потом.

Автор: Павел Ж 18.12.2017, 13:58

Цитата(bivshiy_student @ 18.12.2017, 14:40) *
Доходят слухи,что ВВП уже оттянул Ткачева за излишнюю ретивость и рвение.Ну,это слухи.А реальность такова,что рынок стоит,люди не работают.Все смотрят друг на друга и ни кто не понимает,что дальше.Полный трындец.Машины у производителей разворачивают из Новоросса,со словами «Вы не можете продать больше,чем произвели».Это я о лазейках под»товаропроизводителя».Дебилизм ,посредничество платило налоги,двигало рынок,а сейчас монополия и х.р,кто увидит нормальных цен.Отожмут всех,у кого хорошие земли.У кого рисковые,сами собой отвалятся,по причине не рентабельности.Вот такое я вижу будущее с этим путём руководства!

Скоро все что севернее Саратова будет тихо умирать.
С таким подходом дойдем до того, что будем убирать 80 млн. на юге, а потом развозить это зерно по всей стране.
Причем по разнарядкам и установленным государством ценам. (надеюсь до этого не дойдет)

Автор: Надежда Коваленко 18.12.2017, 15:05

Цитата(ap44 @ 18.12.2017, 9:14) *
Скорее речь идет о "Как применять" действующее законодательство и пресловутую "Хартию".
А "междусобойчиком" это станет если мы все уклонимся от участия.
Но уклонится от "правоприменения" ( и последствий оного) уже не получится.
Поэтому, если есть у кого умные (просто существенные) мысли/замечания, надо их донести.
В ОП этим занимается Евгения Уваркина, более адекватных и работоспособных я не видел.

Если есть адекватные, то тем для обсуждения две: 1) Добавленная стоимость 2) Посредники
И вопросов, соотв., можно задать два: 1) если кто-то создал добавленную стоимость, значит ли это, что цена товара вырастет?
2) нужны ли посредники как класс в рыночной экономике?
На оба вопроса у адекватных людей ответ положительный; другие ответы будут мутными и с демагогией, с перескоком на ступеньку-другую вперед.
Из 1) следует, что покупая товар у любого схтп, мы покупаем его по цене с уже добавленной стоимостью. И с этой добавленной стоимости должны и можем платить налог 10% (НДС).
А из 2) то, что если услуги посредников никому окажутся не нужны, то этих посредников на рынке и не будет (тоже мне - мафия). И вовсе не обязательно при этом стрелять в них, как по воробьям. В другую сферу, в системную, лучще направить свои титанические усилия, раз уж решили залезть в эту "посудную лавку".

Автор: ap44 18.12.2017, 16:38

Цитата(gringo @ 18.12.2017, 13:28) *
Все верно. Проблема в полном отсутствии системного экономического мышления. А также в корпоративной зашоренности, когда решения, кажущиеся правильными для одного отдельного блока и на коротком отрезке дистанции, становятся губительными для других звеньев экономического блок-чейна.
...

Согласен полностью.
Собственно для этого ( прояснение позиций и обсуждение "пока не поздно") г-жа Уваркина и взялась под эгидой ОП согласовать позиции "блоков" друг с другом и "регулятором".

Автор: Евгений Барышев 18.12.2017, 16:40

Цитата(старый @ 18.12.2017, 14:54) *
Ну да. А трейдеров, наверное, из Китая будем завозить потом.


Мне пожалуйста из Израиля biggrin.gif
По сути - Вот когда у меня не покупали напрямую, потому что я без НДС, вот это было зло. А сейчас должна быть свобода выбора - хочу продам на мэз и буду ждать денег, или с места по предоплате посреднику. А все иное - искусственное , а искусственное никогда не работает.

Автор: ap44 18.12.2017, 16:45

Цитата(Надежда Коваленко @ 18.12.2017, 15:05) *
Если есть адекватные, то тем для обсуждения две: 1) Добавленная стоимость 2) Посредники
И вопросов, соотв., можно задать два: 1) если кто-то создал добавленную стоимость, значит ли это, что цена товара вырастет?
2) нужны ли посредники как класс в рыночной экономике?
На оба вопроса у адекватных людей ответ положительный; другие ответы будут мутными и с демагогией, с перескоком на ступеньку-другую вперед.
Из 1) следует, что покупая товар у любого схтп, мы покупаем его по цене с уже добавленной стоимостью. И с этой добавленной стоимости должны и можем платить налог 10% (НДС).
А из 2) то, что если услуги посредников никому окажутся не нужны, то этих посредников на рынке и не будет (тоже мне - мафия). И вовсе не обязательно при этом стрелять в них, как по воробьям. В другую сферу, в системную, лучще направить свои титанические усилия, раз уж решили залезть в эту "посудную лавку".

Согласен полностью.
Вся проблема , казалось бы, выеденного яйца не стоит и решается "по мановению волшебной палочки". Госуд-ву необходимо просто перевести всех на ОСН и после этого действа максимально удалиться от рынка.
Однако, по малопонятным (мне) причинам, правительство против этого простого подхода.
В ФНС все прекрасно понимают. Но были в прав-ве посланы.
Именно поэтому мы начинаем громоздить всю эту хрень.
Как жизнь в переходном периоде. Который явно затянется на годы.
Справедливости ради, фраза "мы будем работать без посредников ( трейдеров) напрямую с СХТП" прозвучала ( по словам ФНС и ОП ) от экспортеров, а не от гос-ва.
Узнать бы еще у кого, откуда ФНС взяла цифры: "70-85% зерна производится в России без НДС."
У нас тут 90% с НДС производится.

Автор: Борис Кузнецов 18.12.2017, 20:28

Вот еще одна хартия http://fishretail.ru/news/fns-ochistit-ribu-380873

Автор: Драндулет 18.12.2017, 22:09

— Участникам рынка предложено самим определить критерии отнесения элеваторов и торговых домов к добросовестным: если они устроят ФНС и в дальнейшем мониторинге не будет разрывов, работать с ними можно будет. Позиция ФНС: при работе с посредниками имущество (основные средства) должно быть на той организации, которая осуществляет торговлю.
— По всем остальным посредникам в цепочках решение такое: участники рынка должны сами определить момент, когда они будут готовы перейти на прямые договоры с СХТП, это может быть 1 января, апрель или начало сезона. ФНС готова дать отсрочку на максимум 1-2 квартала.


Автор: ЛAB 19.12.2017, 0:39

Мне переработчику, абсолютно без разницы, есть хартия или нет. СХПТ на ЕСХН могут, а их почти 100 000, заключить и свою хартию со своими условиями. За хартию на сегодня подписались 1729 предприятий в основном переработчики (зерно, масло, мясо, молоко), экспортёры, птичники, ГУПы и крупные агрохолдинги(их всего 4000).
Мы, лично, в этом цирке, участия принимать не собираемся.
Как работали, так и будем работать.
Хотим, за наличку покупаем, хотим по без налу. У кого хотим, у того и покупаем.
А кто там, что не заплатил, это не наши трудности. На то есть органы, которые за это отвечают и зарплату получают.
Каждый отвечает сам за себя.

Автор: bivshiy_student 19.12.2017, 3:38

Цитата(ЛAB @ 19.12.2017, 1:39) *
Мне переработчику, абсолютно без разницы, есть хартия или нет. СХПТ на ЕСХН могут, а их почти 100 000, заключить и свою хартию со своими условиями. За хартию на сегодня подписались 1729 предприятий в основном переработчики (зерно, масло, мясо, молоко), экспортёры, птичники, ГУПы и крупные агрохолдинги(их всего 4000).
Мы, лично, в этом цирке, участия принимать не собираемся.
Как работали, так и будем работать.
Хотим, за наличку покупаем, хотим по без налу. У кого хотим, у того и покупаем.
А кто там, что не заплатил, это не наши трудности. На то есть органы, которые за это отвечают и зарплату получают.
Каждый отвечает сам за себя.

Поддерживаю!Рынок не должен быть ручным!Конкуренция-двигатель .Естественно,все должны платить налоги.

Автор: ap44 19.12.2017, 8:37

Цитата(ЛAB @ 19.12.2017, 0:39) *
Мне переработчику, абсолютно без разницы, есть хартия или нет. СХПТ на ЕСХН могут, а их почти 100 000, заключить и свою хартию со своими условиями. За хартию на сегодня подписались 1729 предприятий в основном переработчики (зерно, масло, мясо, молоко), экспортёры, птичники, ГУПы и крупные агрохолдинги(их всего 4000).
Мы, лично, в этом цирке, участия принимать не собираемся.
Как работали, так и будем работать.
Хотим, за наличку покупаем, хотим по без налу. У кого хотим, у того и покупаем.
А кто там, что не заплатил, это не наши трудности. На то есть органы, которые за это отвечают и зарплату получают.
Каждый отвечает сам за себя.

Позиция "моя хата с краю" , конечно, тоже имеет право быть.
Приглашая к обсуждению рассчитывали на активных с мыслями.
Понятно, что все "с мыслями" активными быть не могут ( по самым разным причинам ).
Можно продолжать работать, "как работали".
Однако, нужно иметь ввиду, что если вы не сможете предъявить "широкой общественности" ( ФНС и МВД ) вашего контрагента со всеми "явками и паролями" (речь о ближайшем к вам агенте), общение наверняка продолжится в гораздо менее приятной обстановке и , вероятно, уже в СК.
Которые за свою зарплату проделают свою работу. Все платежи ( и неплатежи) сегодня как на ладони.
А все "не знаю, не видел" хороши только для девушки из налоговой.
Девушке из СК эти аргументы могут показаться недостаточными.
Независимо от того подписали вы Хартию или нет.
Про троллинг видел. Это для всех.

Автор: ap44 19.12.2017, 8:39

Цитата(Борис Кузнецов @ 18.12.2017, 20:28) *
Вот еще одна хартия http://fishretail.ru/news/fns-ochistit-ribu-380873

И по молоку тоже.

Автор: ap44 19.12.2017, 9:15

Цитата(Драндулет @ 18.12.2017, 22:09) *
— Участникам рынка предложено самим определить критерии отнесения элеваторов и торговых домов к добросовестным: если они устроят ФНС и в дальнейшем мониторинге не будет разрывов, работать с ними можно будет. Позиция ФНС: при работе с посредниками имущество (основные средства) должно быть на той организации, которая осуществляет торговлю.
— По всем остальным посредникам в цепочках решение такое: участники рынка должны сами определить момент, когда они будут готовы перейти на прямые договоры с СХТП, это может быть 1 января, апрель или начало сезона. ФНС готова дать отсрочку на максимум 1-2 квартала.

Именно эти ( и некоторые другие) "тексты" сейчас и обсуждаются.
И надо понимать, если между Вами и СХТП хоть 5 звеньев, но нет разрывов по НДС, ничего Вам не грозит и никто Вами заниматься не будет. "Пробьют" и на этом все закончится.

Автор: Евгений Барышев 19.12.2017, 9:18

Цитата(ap44 @ 19.12.2017, 10:15) *
Именно эти ( и некоторые другие) "тексты" сейчас и обсуждаются.
И надо понимать, если между Вами и СХТП хоть 5 звеньев, но нет разрывов по НДС, ничего Вам не грозит и никто Вами заниматься не будет. "Пробьют" и на этом все закончится.


Уточните, пожалуйста, что налоговики понимают под "разрывом НДС"

Автор: ap44 19.12.2017, 10:34

Цитата(Евгений Барышев @ 19.12.2017, 9:18) *
Уточните, пожалуйста, что налоговики понимают под "разрывом НДС"

Ничего нового.
Они смотрят ( и легко видят) по цепочке от покупателя до СХТП уплату НДС.
Если, видят, что ( например) Вы купили у Вашего поставщика с НДС, а он НДС не уплатил (например купил у СХТП на ЕСХН и не заплатил госуд-ву НДС) к вам придут, "обоймут" и нежно заглядывая в глаза спросят "Хде вин?".
Не сможете ответить (показать/предъявить), НДС Вам не вернут.
Так же и дальше по цепочке.
Если у вас с документами порядок и контрагента вы "отдали", любой суд вас оправдает.
Зная это, налоговая (и прочие) вас и трогать не будет.
Хотя недавно , в Ростове-на-Дону дали срок бизнесмену, к которому у налоговой претензий вообще не было. Но следствие сочло, что сделка притворная. Налоговая в суде ( была допрошена защитой) это отрицала, но не помогло.

Автор: Renegade 19.12.2017, 11:25

Цитата(ap44 @ 19.12.2017, 9:37) *
Можно продолжать работать, "как работали".


Боюсь, так уже не получится. Мы и переработчики, и экспортеры (несколько компаний в группе). Так вот, нам налоговики уже задавали вопрос - а почему это вы масло у завода с НДС покупаете? Хартия - системная ошибка. Точнее не Хартия, а существование двух систем одновременно.

Автор: ap44 19.12.2017, 12:13

Цитата(Renegade @ 19.12.2017, 11:25) *
Боюсь, так уже не получится. Мы и переработчики, и экспортеры (несколько компаний в группе). Так вот, нам налоговики уже задавали вопрос - а почему это вы масло у завода с НДС покупаете? Хартия - системная ошибка. Точнее не Хартия, а существование двух систем одновременно.

Это так. + уровень профессионализма ( да и личный интерес , если он есть ) в ФНС везде разный.
Поэтому через ОП таки легче "донести не расплескавши".

Автор: igrok 19.12.2017, 12:36

Цитата(ap44 @ 19.12.2017, 10:34) *
...
Если у вас с документами порядок и контрагента вы "отдали", любой суд вас оправдает.
Зная это, налоговая (и прочие) вас и трогать не будет.
....

вот тут вообще может быть не так smile.gif при чем по обоим предложениям.
а точнее, на сегодня вообще не так - это про второе.

Автор: Олег Ду 19.12.2017, 14:25

По оренбургской области начали приглашать все ОООшки ,у которых есть ОКВЭД по торговле зерном,в налоговую с целью обязать их вступить в хартию,а следом выездные проверки назначают вне зависимости вступил или нет. Область вошла в пилотный проект ИФНС России по обелению зернового рынка и выявлению недобросовестных фирм.

Автор: Надежда Коваленко 19.12.2017, 15:02

Цитата(ap44 @ 19.12.2017, 10:15) *
Именно эти ( и некоторые другие) "тексты" сейчас и обсуждаются.
И надо понимать, если между Вами и СХТП хоть 5 звеньев, но нет разрывов по НДС, ничего Вам не грозит и никто Вами заниматься не будет. "Пробьют" и на этом все закончится.

Пробивать могли и раньше всю цепочку, но хартию слепили только сейчас. Точнее, слепили неофициальные указания по ведению бизнеса. Отсутствие разрывов по НДС вовсе не гарантирует вам спокойной жизни. 5 звеньев это уже криминал само по себе. И еще много чего там у них криминального есть. Напр. - вы купили 1000 тн зерна у схтп, который вырастил-собрал только 980. В этом случае вы - преступный соучастник.

Автор: Надежда Коваленко 19.12.2017, 15:17

Цитата(Renegade @ 19.12.2017, 12:25) *
Боюсь, так уже не получится. Мы и переработчики, и экспортеры (несколько компаний в группе). Так вот, нам налоговики уже задавали вопрос - а почему это вы масло у завода с НДС покупаете? Хартия - системная ошибка. Точнее не Хартия, а существование двух систем одновременно.


Существование двух систем вполне возможно, если между ними будет нормальная состыковка. Это ведь две системы налогообложения (т.е. по сути обсчета результатов), кухня ФНС, а не два физически разных зерновых рынка.

Автор: Борис Кузнецов 19.12.2017, 15:23

Пять звеньев без разрыва по ндс - нельзя , это точно , общался с коллегой ,который рассказал примерно такую же историю.

Автор: ap44 19.12.2017, 15:59

Цитата(igrok @ 19.12.2017, 12:36) *
вот тут вообще может быть не так smile.gif при чем по обоим предложениям.
а точнее, на сегодня вообще не так - это про второе.

Ну не надо так буквально wink.gif
Просто вместо "мордой об стол", будет "внимательное заглядывание в глаза".
Как бы им не хотелось,но "Если у вас с документами порядок и контрагента вы "отдали", любой суд вас оправдает.
Зная это, налоговая (и прочие) вас и трогать не будет".
Пока такая "судебная практика".
Под "трогать" надо понимать - не будет пытаться посадить/оставить без штанов.

Автор: ap44 19.12.2017, 16:07

Цитата(Надежда Коваленко @ 19.12.2017, 15:02) *
Пробивать могли и раньше всю цепочку, но хартию слепили только сейчас. Точнее, слепили неофициальные указания по ведению бизнеса. Отсутствие разрывов по НДС вовсе не гарантирует вам спокойной жизни. 5 звеньев это уже криминал само по себе. И еще много чего там у них криминального есть. Напр. - вы купили 1000 тн зерна у схтп, который вырастил-собрал только 980. В этом случае вы - преступный соучастник.

Да там в том то и суть, что ( с их слов) они видят разрывы в 75-85% случаев.
Мы сейчас пробили всех своих поставщиков по 3 ( из достаточно большого кол-ва) есть разрывы. Это при том, что мы много сил тратим, чтобы их не было. Но эти разрывы все дальше 2 "яруса". Разбираемся. Но в суде ( минимально похоже на справедливый wink.gif ) мы выиграем. В т.ч. потому, что у нас есть не только "все" на нашего поставщика, но и все данные у кого он купил. Больше мы сделать не могли.

Автор: ap44 19.12.2017, 16:35

Цитата(Надежда Коваленко @ 19.12.2017, 15:17) *
Существование двух систем вполне возможно, если между ними будет нормальная состыковка. Это ведь две системы налогообложения (т.е. по сути обсчета результатов), кухня ФНС, а не два физически разных зерновых рынка.

Вот они и стыкуют. "Союз-Апполон".
Вы между Союзом и Апполонов еще корабль видели ? От тож wink.gif
И никак по другому этих слона с ежом пока не скрестить. Отсюда и идет бесконечное "умножение сущностей".

Автор: Надежда Коваленко 19.12.2017, 17:33

Цитата(ap44 @ 19.12.2017, 17:07) *
Да там в том то и суть, что ( с их слов) они видят разрывы в 75-85% случаев.
Мы сейчас пробили всех своих поставщиков по 3 ( из достаточно большого кол-ва) есть разрывы. Это при том, что мы много сил тратим, чтобы их не было. Но эти разрывы все дальше 2 "яруса". Разбираемся. Но в суде ( минимально похоже на справедливый wink.gif ) мы выиграем. В т.ч. потому, что у нас есть не только "все" на нашего поставщика, но и все данные у кого он купил. Больше мы сделать не могли.

Ну, надеюсь у вас все получится. Ведь у них какой главный аргумент в том случае, если у вас все по закону и вообще никаких разрывов (но не по их указаниям): "внесем вас в черный список. АБАНАМАТ!!!" На некоторых экспортеров это заклинание действует. На внутрянку - очень даже сомневаюсь. И вообще - временщики они там какие-то...

Автор: ср волга 19.12.2017, 20:27

Цитата(igrok @ 19.12.2017, 13:36) *
вот тут вообще может быть не так smile.gif при чем по обоим предложениям.
а точнее, на сегодня вообще не так - это про второе.

Потверждаю!

Автор: ap44 19.12.2017, 20:49

Цитата(ср волга @ 19.12.2017, 20:27) *
Потверждаю!

Мне уже лет 19 кажется, что мне повезло с Воронежской обл.
Люди тут все больше приличные и разумные.
А еще отдельно с районом. Тут хороших людей еще больше smile.gif

Автор: VITALY3691 19.12.2017, 22:38

Цитата(ap44 @ 19.12.2017, 20:49) *
Мне уже лет 19 кажется, что мне повезло с Воронежской обл.
Люди тут все больше приличные и разумные.
А еще отдельно с районом. Тут хороших людей еще больше smile.gif

Объясните, почему нельзя всех перевести на единую систему налогооблажения...в том числе с НДС??
Как происходит в других странах с системой налогообложения?...или мы (мы это ФНС и Россия в целом) как всегда велосипед выдумываем😏

Автор: Алексей Шаменков 19.12.2017, 22:46

Цитата(VITALY3691 @ 19.12.2017, 23:38) *
Объясните, почему нельзя всех перевести на единую систему налогооблажения...в том числе с НДС??
Как происходит в других странах с системой налогообложения?...или мы (мы это ФНС и Россия в целом) как всегда велосипед выдумываем😏

У кого 300-500 га не потянут всей этой мути с документами. Поэтому ЕСХН для таких самый простой выход.

Автор: Paulus 20.12.2017, 8:50

Цитата(VITALY3691 @ 19.12.2017, 22:38) *
Объясните, почему нельзя всех перевести на единую систему налогооблажения...в том числе с НДС??

Во-первых государство в этом не заинтересовано.
Во-вторых у нас очень сложный учет, замучаешься с учетом этого НДС

Автор: ap44 20.12.2017, 8:51

Цитата(VITALY3691 @ 19.12.2017, 22:38) *
Объясните, почему нельзя всех перевести на единую систему налогооблажения...в том числе с НДС??
Как происходит в других странах с системой налогообложения?...или мы (мы это ФНС и Россия в целом) как всегда велосипед выдумываем��

Если коротко, "Правительство против".
Это наверно можно как-то объяснить, но пока невозможно изменить.
Но все понимают,да wink.gif

Автор: Драндулет 20.12.2017, 10:09

Цитата(Алексей Шаменков @ 19.12.2017, 23:46) *
У кого 300-500 га не потянут всей этой мути с документами. Поэтому ЕСХН для таких самый простой выход.

ТОРГ-12 и договор это уже сложность. А Вы про документы по НДС!

Автор: ap44 20.12.2017, 10:21

Цитата(Paulus @ 20.12.2017, 8:50) *
Во-первых государство в этом не заинтересовано.
Во-вторых у нас очень сложный учет, замучаешься с учетом этого НДС

Со вторым не могу согласиться. 1 бухгалтер по НДС на 12 тыс га не перенапрягается.
У нас этим занимается бывший фин отдел РУСХ . 5-7 фермеров ведут на «аутсорсинге».
А гос-ву ... Видимо выгодно и гос-ву ( на ЕСХН часто платят больше ) и отдельным его представителям , которые в этой мутной воде ловят свою рыбу. Видимо Рыба достаточно жирная.

Автор: ap44 20.12.2017, 10:24

Цитата(Драндулет @ 20.12.2017, 10:09) *
ТОРГ-12 и договор это уже сложность. А Вы про документы по НДС!

Следующее по сложности - таблица умножения? Или алфавит ?

Автор: CFO 20.12.2017, 10:48

Добрый день! А что делать с зерном которое на элеваторах лежит на счетах не СХТП и работающее с НДС

Автор: ap44 20.12.2017, 11:00

Цитата(CFO @ 20.12.2017, 10:48) *
Добрый день! А что делать с зерном которое на элеваторах лежит на счетах не СХТП и работающее с НДС

Продавать спокойно. Нормально оформляя Документы. И ждать проверку wink.gif

Автор: igrok 20.12.2017, 11:17

Цитата(CFO @ 20.12.2017, 10:48) *
Добрый день! А что делать с зерном которое на элеваторах лежит на счетах не СХТП?

если оно (зерно) без ндсное, то особых проблем быть не должно - продадите.
а вот если, зерно на ндс-ой конторе, да еще не понятна история у кого куплено и как, то тут все намного запущеннее.
продать практически будет не реально.
но вариант есть:
1. грабительский. продажа ндс-ного зерна, на без-ндсную контору. а те уже дальше без ндс на конечного покупателя. а теперь посчитаем потери. цена должна быть как у будто вы без ндс. т.е. минус 10%. и контора которая без ндс должна уплатить минимум 1% с своего оборота (при НО доход-расход). итого минимум минус 11%. если у вас наценка там 20%. то наверно можете и смирится с потерями 11%. а если нет, то ловите убыток. так же пойдет перекос по ндс, будет к возмещению вылазить, если у вас убыток будет. но ндс вы можете вообще не показывать, и оставить его на 19 счете на всю жизнь.
2. очень муторная и при больших объемах мало исполнима. идти через давальческую схему. но по-моему это утопия.
3. подать заявление и перейти на без ндс с 1.01.18 и тогда ваша стоимость товара станет без ндс-ой.
удачи!

Автор: Надежда Коваленко 20.12.2017, 12:15

Цитата(ap44 @ 19.12.2017, 17:35) *
Вот они и стыкуют. "Союз-Апполон".
Вы между Союзом и Апполонов еще корабль видели ? От тож wink.gif
И никак по другому этих слона с ежом пока не скрестить. Отсюда и идет бесконечное "умножение сущностей".

Да бросьте вы, не слона с ежом, а арифметику с арифметикой всегда можно скрестить. Так чтобы и физический смысл сохранился. Спросите в этой ОП - почему запрещено тем, кто на есхн, выставлять счет-фактуру (или упд) с выделенным в ней ндс? Добавленная стоимость у них есть (создают), значит и 10% от нее можно посчитать. Покупатель такого товара будет иметь право брать эти 10% к вычету. Кто кого обманывает и кто чего крадет, если реально есть у товара добавленная стоимость? Скажут - есхн не платят же ндс, зачем им счет-фактура? Ну и пусть не платят, раз вы им разрешили, а счет-фактура нужна покупателям. Разве они воры при этом? Сложность для буха есхн? Никакой абсолютно, просто высчитать 10% от какой-либо положительной величины. И даже бумаг лишних не потребуется - упд это единая бумага. Вот именно счет-фактура с выделенным ндс для есхн и есть это стыкующее звено между двумя арифметическими системами. И физический смысл сохраняется (наличие у товара добавленной стоимости). Да, спросите об этом своих адекватных из ОП. А проблема заполняемости бюджета это совсем из другой категории - думайте, считайте, работайте. Нельзя же пополнять бюджет, жонглируя понятиями и циферками: в одном случае 10% от миллиона это 100 тыс, а другом случае 10% от миллиона это 0 тыс.

Автор: ap44 20.12.2017, 14:43

"Я Вам сейчас правду скажу..." wink.gif
1. В ОП (люди занимающиеся этим вопросом) зарплату не получают. Скорее тратят свое время, для того, чтобы привести случившиеся сумашествие в удобоваримые рамки. То есть, делают нашу и Вашу работу.
Поэтому писать лучше Уваркиной Евгении.
2. Ваш покорный слуга не в ОП ( и, тем паче, не в ФНС laugh.gif ). В обсуждении участвую на общих основаниях.
Просто пытаюсь донести сугубо свою "выстраданную" точку зрения.
Поэтому "конкретные предложения писать лучше Уваркиной Евгении." wink.gif
Однако , очевидно, что никакого кардинального изменения законов в контексте "проблема заполняемости бюджета это совсем из другой категории - думайте, считайте, работайте" в ближайшем времени не случиться ( или нас всех сильно обманывают).
Евгения ( под эгидой ОП ) просто пытается договориться о "понятиях" и практике наведения ФНС порядка "в уплате НДС" путем Хартии.
С целью уменьшения количества "битой посуды".
3. НДС администрируется/исчисляется несколько иначе, чем Вы изложили.
Любой ГБ или бух по НДС подробно расскажет.
И , еще раз, законы сегодня кардинально никто менять не будет.

Если Вам почему-то неудобно написать предложение/я в ОП или Уваркиной лично я конечно могу передать. Но непонятно, зачем я тут нужен.
Для задавания вопросов налоговой, лучше приехать на очередное совещание в ОП или поручить задать эти вопросы от имени ОП. Возможно , этот ? уже задавали. Тогда они и без налоговой ответят.

С уважением! smile.gif

И это... Хартию мы еще не подписали. Не экспортеры мы в этом году tongue.gif . Как раз согласовываем удобоваримый вид того, что можно подписать для внутреннего рынка.

Автор: Надежда Коваленко 20.12.2017, 15:30

Цитата(ap44 @ 20.12.2017, 15:43) *
И это... Хартию мы еще не подписали. Не экспортеры мы в этом году tongue.gif . Как раз согласовываем удобоваримый вид того, что можно подписать для внутреннего рынка.


Вы вроде сами писали, что собираетесь встречаться с этой Евгенией из ОП, а перед этим еще дополнительно интересуетесь мнением тутошнего народа. Мы то только от вас и узнали, что еще кто-то пытается разобраться и помочь.
А хартию чего ж не подписать, там только общие и красивые слова, призывы к чистоте рынка, кто же против? Неофициальные приложения к хартии от ФНС с указаниями, как и с кем можно/нельзя работать (в стиле КПСС) - вот где дьявол в деталях. И, кстати, это вообще хартия экспортеров, ФНС там нигде не фигурирует, просто примазалась, получается. И не совсем понятно, почему внутренний рынок должен подписываться под хартией экспортеров? Там другие несколько условия. Что касается нюансов методики исчисления НДС - там все поправимо при желании, и арифметика с арифметикой всегда состыкуется при наличии здравого смысла.

Автор: ap44 20.12.2017, 15:44

Я готов донести любое предложение до ОП ( Гугл: Евгения Уваркина, ТРИО).
Но , до этого, лучше поговорить самим ( особенно «практикующим») . Никто ничего не обещает и не гарантирует.
Но робкая надежда есть.

Автор: Евгений Барышев 20.12.2017, 17:50

Цитата(Paulus @ 20.12.2017, 9:50) *
Во-первых государство в этом не заинтересовано.
Во-вторых у нас очень сложный учет, замучаешься с учетом этого НДС


И особенно подгадывать продажи под расходы. У нас же не завод, который серийно клепает продукцию.. бизнес-то сезонный и ценовые отклонения непредсказуемы

Автор: кавыль 20.12.2017, 20:01

((А.Босяк: «У нас есть рядом могучий сосед — Китай, рынок которого к счастью начинает открываться для России. Это очень емкий рынок. Причем уровень жизни жителей Китая начинает расти. Они кроме риса, начинают хотеть кушать что-то более вкусное. Будущее за тем, что мы будем в Китай поставлять продукцию»))

Блин никак не догонят, Китаю то это зачем... Так то он глаз на территорию положил а не в инвестиции на его развитие. Нет у него особых планов покупать у соседа. Хотя скорее особый план у соседа не покупать...

Автор: ap44 20.12.2017, 21:13

Завтра в 10.00 совещание в МСХ с ФНС по внутреннему рынку.
Если есть предложения или приезжайте или давайте их любым удобным Вам способом.
Но предложения.
Стенания, риторические вопросы и «заламывания рук» , конечно , тоже можно. Но только лично wink.gif
Если серьезно, давайте уже подключайтесь кто в состоянии.
С уважением!

Автор: Paulus 20.12.2017, 21:21

Цитата(Надежда Коваленко @ 20.12.2017, 12:15) *
Спросите в этой ОП - почему запрещено тем, кто на есхн, выставлять счет-фактуру (или упд) с выделенным в ней ндс? Добавленная стоимость у них есть (создают), значит и 10% от нее можно посчитать. Покупатель такого товара будет иметь право брать эти 10% к вычету. Кто кого обманывает и кто чего крадет, если реально есть у товара добавленная стоимость? Скажут - есхн не платят же ндс, зачем им счет-фактура?

Кем запрещено? Никто не запрещает продавцам на ЕСХН выставлять с/ф.
Начисляете 10% НДС или выделяете. Выставляете с/ф. Перечисляете НДС в бюджет и все

Автор: Драндулет 20.12.2017, 21:33

https://www.youtube.com/watch?v=EEgw-zVMhwg

Автор: Дмитрий Печников 20.12.2017, 23:00

Цитата(ap44 @ 20.12.2017, 16:44) *
Я готов донести любое предложение до ОП ( Гугл: Евгения Уваркина, ТРИО).
Но , до этого, лучше поговорить самим ( особенно «практикующим») . Никто ничего не обещает и не гарантирует.
Но робкая надежда есть.

Личность не внушающая доверия...муж закончил политехнический ВУЗ и лично составляет рационы для коров..какой молодец..а она в общественной палате
при президенте..за какие заслуги???

Автор: Драндулет 20.12.2017, 23:57

Цитата(Дмитрий Печников @ 21.12.2017, 0:00) *
Личность не внушающая доверия...муж закончил политехнический ВУЗ и лично составляет рационы для коров..какой молодец..а она в общественной палате
при президенте..за какие заслуги???

https://www.youtube.com/watch?v=i1PdnCWwPn0

Автор: Ванесса 21.12.2017, 2:59

Цитата(Драндулет @ 21.12.2017, 0:57) *
https://www.youtube.com/watch?v=i1PdnCWwPn0

Да, симпатичная девчушка, эта Уваркина...Не более... Посмотрев этот ролик, можно сделать вывод:
уважаемые оптимисты, которые еще верят в ОП! Вам там просто дадут выпустить пар, послушают, наставят на путь истинный, и скажут идите в сад, со своими идеями biggrin.gif Пустая трата времени.

Автор: ap44 21.12.2017, 6:15

Цитата(Дмитрий Печников @ 20.12.2017, 23:00) *
Личность не внушающая доверия...муж закончил политехнический ВУЗ и лично составляет рационы для коров..какой молодец..а она в общественной палате
при президенте..за какие заслуги???

Дмитрий , я Уваркиных и Трио знаю 17 лет.
Их хозяйство совсем недалеко от нашего.
Пусть Вас не смущает ее внешний вид wink.gif .
Она более , чем хорошо знает своё дело и ее энергии позавидует любой ( я в том числе) мужик . И да, 6 детей.
Готов лично оплатить Ваш ( и кто ещё хочет? wink.gif ) приезд к нам для «ознакомления» . Полагаю Вы сможете проверить Вашу ( сильно ошибочную, на мой взгляд) точку зрения. А можете сами. Инкогнито wink.gif .
Удивительные мы люди 🤔 . Ну, не ново sad.gif
Видимо , по причине этой своей «удивительности» так «хорошо» и живем.
И , похоже , нам еще долго такой «хорошей» жизни. Пока по другому думать не научимся.

Автор: ap44 21.12.2017, 6:18

Цитата(Ванесса @ 21.12.2017, 2:59) *
.... вывод:
уважаемые оптимисты, которые еще верят в ОП! Вам там просто дадут выпустить пар, послушают, наставят на путь истинный, и скажут идите в сад, со своими идеями biggrin.gif Пустая трата времени.

И такое возможно. Но мы «хотя бы попробуем».

Автор: Надежда Коваленко 21.12.2017, 10:40

Цитата(Paulus @ 20.12.2017, 22:21) *
Кем запрещено? Никто не запрещает продавцам на ЕСХН выставлять с/ф.
Начисляете 10% НДС или выделяете. Выставляете с/ф. Перечисляете НДС в бюджет и все

Да, конечно, так не запрещено. Но это извращение, вы же на есхн и свой уплаченный ндс не можете учитывать. А нужно, чтобы все было по людски.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)