Версия для печати темы

Автор: Сергей Г. 9.12.2013, 9:35

Лоббисты от американских производителей ГМО семян , таки добились своего.

Постановление правительства № 839, принятое 23 сентября, разрешает сеять генно-модифицированные зерновые в России, пишут «Ведомости».


Решение вступит в силу 1 июля 2014 года и, как полагает начальник отдела исследования рынков компании Bunge Олег Суханов, первый урожай генно-модифицированной сои может быть собран в 2016-2017 годах.

ГМО в России пока можно выращивать только на опытных участках. При этом разрешен ввоз некоторых сортов кукурузы, картофеля, сои, риса и сахарной свеклы. В то же время вертикально-интегрированные агрохолдинги и раньше весьма широко засевали поля кормовыми ГМО. Продукты питания с использованием ГМО в России разрешены, но требуют маркировки.

Продавать ГМО-семена в Россию могут компании Syngenta, Monsanto, KWS или Pioneer.

Директор по внешним связям Союза органического земледелия Анна Любоведская напоминает, что ГМО не воспроизводятся. По ее словам, «аграрии будут вынуждены постоянно закупать такие семена за рубежом, так как собственного семеноводства у нас почти нет». Для их выращивания требуются специальные и очень ядовитые гербициды, которые тоже придется покупать у западных производителей", добавляет Любоведская.

Производство продуктов из ГМО возможно, рисков для здоровья и экологии пока не выявлено, замечает председатель правления Международной конфедерации обществ потребителей Дмитрий Янин. В Роспотребнадзоре также поддерживают использование ГМО.

Автор: Гицель 9.12.2013, 10:27

Можно подумать сейчас семена Российские покупают, про гербициды вообще чушь
Ну а так хорошо что http://forum.zol.ru/index.php?showtopic=4502, где бы купить сои ГМО-шной?

Автор: Сергей Г. 9.12.2013, 10:37

Вот тут про опыты с ГМО продуктами на крысах
http://1doklad.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=312:2011-04-11-06-11-41&catid=9:2010-06-30-10-37-48&Itemid=11&limitstart=6
Кстати тараканы практически исчезли тоже благодаря ГМО продуктам, все той же ГМО-сои, которая в начале 90-х, присутствовала почти во всех сосисках.

Автор: Гицель 9.12.2013, 10:42

Меня ни крысы ни тараканы особо не волнуют, а уменьшить себестоимость и увеличить урожайность это самое то.

Автор: Тарпан 9.12.2013, 10:44

Там же написано-доклад ученика! А так я рад, тоже чего нибудь охота попробовать посеять.

Автор: Пшеничный 23 9.12.2013, 10:53

С удовольствием попробовал бы кукурузу,есть пути увеличения урожайности,гербицид только раундап и все.

Автор: Fermer\_23rus 9.12.2013, 11:04

Пшеничный 23, а небоитесь, что кроме микотоксинов , покупатели будут требовать сетификан на "БЕЗ ГМО"- как бы хуже не получилось.

Автор: igrok 9.12.2013, 11:06

полное фуфло, все эти сказки про то как страшно оно - ГМО (хм.. рифма вышла)

Автор: Сергей Г. 9.12.2013, 11:26

За производством семян ГМО растений стоит мощное лобби которое всячески препятствует проведению реальным исследованиям о вреде ГМО продуктов. А о том как уменьшить себестоимость и увеличить урожайность , напишите в мне в личку и скину отчеты, за несколько лет, из института защиты растений г. Рамонь , Воронежская область и Тульский ниисх, о результатах применеия биопрепаратов . Там много чего интересного читате анализируте! Вполне реальная альтернатива трансгенным тенологиям!

Автор: Гицель 9.12.2013, 12:33

Сергей Г. да по фиг кто за кем стоит, еси в России иностранные ГМО продукты кушать можно, а наши местные чем хуже то будут?
ПС Не надо мне отчетов, наигрался с био.

Автор: Alex Suhin 9.12.2013, 12:34

Хочется попробовать?!Хочется поднять урожайность и повысить рентабельность?А не будет наоборот!?Можно пофантазировать.На наших огромных российских площадях начинают сеять гм семена.Наша селекция сдыхает.Убираем мы 200 млн тонн зерновых,правда заливая нашу россейскую землицу всякой дрянью(ну х. с ней)!Ура!Приезжает к нам купец и говорит 3 кл 3 рубля.Нахрена нам такая урожайность!?Ну что делать это рынок.Я за то чтобы держать марку у нас в России.Штучный товар всегда дороже!!!
РОССИЯ БЕЗ ГМО!!!!

Автор: старый 9.12.2013, 12:45

Другого выхода у человечества нет. И какие на хрен (овощ) опыты, если человечество растёт в геометрической прогрессии?

Автор: фермер 9.12.2013, 13:01

Человечество то растет, но чтобы рынок продовольствия рос такими же темпами, что то не видно.

Автор: старый 9.12.2013, 13:20

Ну вот и будет расти...

Автор: Сергей Г. 9.12.2013, 13:53

Почитайте на досуге один доклад:
http://vzv.by/files/GMO_to-president.pdf
и одно мнение по данному вопросу
http://mirpolitiki.net/obschestvo/gmo-201204/
А потом немного логики, будет ли иметь ГМО продукцию такую же цену как и не ГМО , ответ очевиден, ГМО будет дешевле.
Так же представим себе картину, все выращивают ГМО продукцию которую поставляют несколько фирм и вот в один прекрасный день данные компании говорят цены на их семена повышаются в три раза или семена не будут поставлятся в Вашу страну поскольку в страна недостаточна демократична и т.д.

Автор: Сергей Г. 9.12.2013, 14:18

Вот еще пару ссылок:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JrhHsZFE7cg

https://www.youtube.com/watch?v=4wQaQLFJFXk
в фильме рассказывается о транснациональной корпорации Монсанто и её технологиях связанных с ГМО и не только. Получение ГМО связано со «встраиванием» чужого гена в ДНК других растений или животных с целью изменения свойств или параметров последних. Что при этом происходит, а также как происходит масштабное распространение трансгенных растений в мире и какую роль при этом выполняют известные политики, учёные, рекламные агентства, и т.п. организации, прыгающие под бубен таких компаний как Монсанто — раскрыто в этом фильме.

"По мнению экспертов, наиболее перспективные ГМО - это соя, кукуруза и сахарная свекла. Семена стоят в 1,5 раза дороже обычных, однако себестоимость конечных продуктов может быть снижена на 20%. Однако, даже после разрешения выращивания ГМО-культур, Россия все равно останется импортозависимой. Импортерами ГМО-семян в Россию могут стать Syngenta, Monsanto, KWS, Pioneer."

Автор: Гицель 9.12.2013, 14:32

А мне не страшно, главное ввязаться в бой, а дальше видно будеть. Да и еси даже и чего, всегда товарищ http://forum.zol.ru/index.php?showuser=27893 прикроет своим штучным товаром.

Автор: alex шкапенков 9.12.2013, 14:43

По моему мнению ГМО нужно внедрять не в пищевые или кормовые культуры, а в технические. И под это дело развивать биодизель с биотопливом. Америкосы уже давно под это дело чуть ли не половину кукурузы гонят на топливо. Почему бы не выращивать рапс или куку с бешеной урожайностью и гнать на дизель. Другой вопрос нефтяное лобби не позволит.

Автор: Paulus 9.12.2013, 14:49

А какой смысл в увеличении урожайности, у нас и на сегодняшние объемы ни спроса нормального ни цены. Ну будет ГМО и валовка в два раза выше, цены в 2 раза ниже на продукцию и затраты вырастут на дорогие семена плюс накладные в сухом остатке в кармане будет та же самая сумма чистой прибыли что и сейчас только работы в два раза больше будет.

Автор: Сергей Г. 9.12.2013, 15:02

А откуда такая информация , что урожайность ГМО растений в разы больше? В ГМО культуры внедряют те или иные гены , например что бы картофель выробатывал яд против колорадского жука или пшеница лучше перееосила гербециды и все! Того же самомого можно добиться и другими методами. Для начала нужно, в России, создать нормальный рынок того же зерна и решить проблему с его перевозками, я думаю ээффект будет гораздо большим.

Автор: Гицель 9.12.2013, 15:09

Эффект то будет, но нуно понимать, что это не реально. А ГМО раз..зз - и разрешили и всё уже можно, и всё работает. А рынок создать, и с перевозками решить проблемы - это утопия.

Автор: Сергей Г. 9.12.2013, 15:36

Уважаемый Гицель Вы доклад то читали?
http://vzv.by/files/GMO_to-president.pdf
Вот только некоторые последствия выращивания ГМО растений. У Вас есть факты которые все это опровергают?

В Индии устойчивость к гербицидам ГМрапса передалась дикой горчице, которая в результате стала важным сорняком рапса.
• В Канаде стихийно возникло несколько малоценных гибридов ГМрастений, устойчивых против нескольких гербицидов (кандидаты в суперсорняки).
• В Канаде возбуждены судебные дела по возмещению убытков от засорения генетически чистого рапса семенами трансгенных сортов (корпорация «Монтсано» утверждала при получении разрешения на посев ГМрапса, что он не может опылять другие сорта).
• Ген бактерии Bacillus thuringiensis, включенный в геном картофеля, вырабатывает вещество, вызывающее паралич жевательных мышц колорадского жука и в результате жуки гибнут от голода. (Btтоксин сходным образом действует, по крайней мере, на 150 других видов насекомых, не нападающих на картофель). От жука урожай сокращается максимум на 40 %. Но поскольку ГМ-картофель менее устойчив к гнили, его погибает при хранении до 70 %. Чтобы избежать возникновения нечувствительных к Btтоксину рас картофель нельзя высаживают в следующий сезон на том же поле, и надо часто менять ГМсорта.

Автор: Гицель 9.12.2013, 15:59

Не читал. Но Канаццы, Американцы и прочие Аргентинцы, Бразильцы и даже Украинцы ростят ГМО и особо не парятся. И я хочу попробовать.

Автор: Сергей Г. 9.12.2013, 16:04

А вообще господа аграрии меня давно интерисует один наивный вопрос; а урожай то Вам вообще то нужен?
Если в средних хозяйствах директор и аграном наемные -главное откат. в холдингах где управляют "эффективные менеджеры" откат в квадрате, урожай всех интересует постольку поскольку. Настоящих хозяев которые думаю о будущем своей земли очень мало. Приведу один пример, в этом году, в марте на областном собрании в Тульском НИИСХ прозвучал один доклад где было сказано что совмещение удобрений , химических средств защиты и биопрепаратов позволило получить урожайнсть более 80 ц/га. Аграном, который все это делал, один из лучших в Тульской области сидел в зале и что это кого то заинтересовало? Нет. Естественно что институт это все захотел проверить привожу данные по урожайности и качеству зерна за этот год из отчета ТНИИИСХ
удобрение ретарданты фунгициды инсектициды +Азотобактерин Немчи-новская 17 Московс-кая 56

90-60-60 ЦеЦеЦе 460,ВК (460 г/л) Альто супер,КЭ (250 + 80 г/л),Фундазол Каратэ-Зеон,МКС (50 г/л) 85,9 87,1

Клейковина 30 в другом варианте, при чуть меньшней урожайности 32.

То есть максимальный результат 87,1 ц/га при клейковине 30. Это не Краснодар, это Тульская область 2013год!

И что, кому то это интересно? Главное хороший откат, а за ГМО он очень хорош! Так что дело пойдет!

Автор: Paulus 9.12.2013, 17:46

А есть такая ГМО культура чтобы урожай деньгами сразу давала, в колосе например монетки 10 рублевые ?

Автор: фермер 9.12.2013, 17:51

Попробуйте попробуйте... Если у Вас есть дети - хорошо, есть внуки - замечательно. Всей душой хотите, что бы и у внуков были дети
и внуки и т. д. не так ли?
А теперь задумайтесь, для какого потребителя проталкивают по всему миру ГМО, и для какого развивают органическое земледелие?
ГМО подобно стероидам для спорсмена - эффект сначала сногсшибательный, да только последствия хреновенькие, если не сказать
губительные.

Автор: Гицель 9.12.2013, 17:55

Это кто сказал?

Автор: Пшеничный 23 9.12.2013, 18:02

Сергей,что Вы хотите доказать ,что ваш препарат идеальный,ели бы он был так ,хорош нас здесь не надо было убалтывать,мы его и так бы покупали,ваша главная задача его продать,уже столько попробовал,надоело,волшебной водой озимые поливать,всегда эффект ноль,может быть я бестолковый и не умею чудо препаратами пользоваться.ГМО это совсем другое,что то я не вижу разнице по цене, что мы продаем без ГМО,а американцы с ГМО,цена одинаковая,только урожайность у их сто сорок центнеров и выше,или вы готовы найти нам покупателей которые будут платить на рубль больше,так как мы выращиваем без ГМО.

Автор: Agropraktik 9.12.2013, 18:15

Ощущение полноты набитого кармана затмевает людям разум.

Автор: язва 9.12.2013, 18:33

Опять песни на предмет "генетика и кибернетика - продажные девки империализма".
Вас никто же не заставляет ни сеять, ни покупать ГМО-растения. Агитки тут СергейГ. вытащил десятилетней давности, "Ермакова, Баранов и Олиференко" - крысы с рогами и покойные тараканы с колорадскими жуками.
Постановление утверждает порядок регистрации ГМО. Весьма жесткий, основанный не результатах экспертиз - экологической, химической, санитарной и других. Данное постановление позволит развивать отечественную генную инженению, в технических, медицинских, продовольственных целях. Россия начинала одновременно с Америкой и Европой. Пропаганда, ложащаяся благодарно на необразованные умы, прекрасненько отбросила нашу науку и биотехнологии на 20 лет назад. Америкосы получают с нас денежки за ГОТОВУЮ продукцию, в частности кормовые шроты, медикаменты, ткани, а наши защитники кондового земледелия, обильно политого пестицидами, все поют свою песню.

Автор: фермер 9.12.2013, 18:35

Это я сказал.

Автор: Agropraktik 9.12.2013, 18:47

Язва, не смешите! Какая отечественная, да еще и генная?! Все это напоминает отечественую отверточную сборку иностранных брендов автопрома. А здесь в лучшем случае будет "отверточная" сборка ГМО-Монсанта и агропром без своих собственных семян.

Автор: язва 9.12.2013, 19:03

Я вроде не петрушка, шутки шутить-то. И говорю только тогда, когда уверена в своих словах. И с учеными нашими знакома и с их разработками, и с учеными зарубежных институтов. Ни спорить ни доказывать не буду - это как поварихе принципы жидко-кристаллической хроматографии объяснять на примере картофельных очистков.
Отечественная генная инженерия существует вопреки десятилетий отсутствия финансирования. И не все ученые уехали американскую селекцию развивать)))
Кстати, постановление распространяется и на зарубежные разработки, которые должны быть зарегистрированы в России. В первую очередь.

Автор: старый 9.12.2013, 19:05

Аааа... Ну Вы ж не Господь-Бог, можете и соврать ?
Язва права и ...всё тут. Раз загнали свою генетику и иже с ней семеноводство и опять хотим повторить. Что за мракобесие? Ещё никто не помер, а уж страхи, как от лихорадки Эболы.
И 87 ц с га в Тульской обл. как-то больше похоже на брехню. Делянки в 2 м в квадрате?

Автор: Alex Suhin 9.12.2013, 19:12

Гицель!После драки кулаками не машут!Так что прежде чем ввязываться может быть сначала подумать?А надо ли?Китай почему то не хочет гмо кукурузу американскую покупать!А почему?Потому что ещё есть другая кукуруза!У Вас уважаемый!У ВАС...А если у Вас она тоже будет гмо.Тогда вопросов нет.Россия камень предкновения для рынка прдукции произведённой из гмо семян.Да дело даже не в гмо!Нахрена нам производить много продовольствие!Зачем нам кризис перепроизводства.Одно говорят что запасы большие,у сельхозпроизводителей столько то и столько и вот мол поэтому цены вам хрен ...Рост цен на хлеб в последнее время вселяет надежду на то что наш товар будет востребован и по достоинству оценён!В погоне за сиюминутной прибулью мы можем навсегда потерять независимость.И если вы будете заниматься гмо то тогда и я буду вынужден это делать...Иначе я разорюсь мгновенно...

Автор: Сергей Г. 9.12.2013, 19:18

Я вообще-то живу в наукограде, биологическом центре, в котором несколько академических, биологических институтов и сводить развитие биотехнологий только ГМО было бы совершенно не правильно. В частности у нас активно развивается направление создание ГМО тестов. Потом у многих такое представление , будто посадил ГМО растения, сказал волшебные слова рекс-фекс-пекс и сразу озимые бананы выросли , прям из под снега! ГМО растения имеют гены по определенным свойствам, в частности уменьшают стресс културных растений к гербицидам, в результате переопыляются с другими растениями и появляются супер сорняки устойчивые к гербицидам. Вы будете отрицать данный факт? Еще лет 15 назад , было доказано, что применение биопрепаратов совместно с гербицидами намного снижает этот стресс.

Автор: Сергей Г. 9.12.2013, 19:30

Уважаемый Старый! Давайте для начала Вы почитаете отчет , а потом сделаете заключение брехня это или нет. По поводу того , что многие пробовали био препараты а эффект ноль , просто очень много контор, даже под серьезными вывесками, в которых ставят 3-х литровые банки на качалку, заливают питательную среду, называют что получилось биопрепаратом и за откаты плюс админ ресурс, все это продают. Конечно там будет результат ноль. Я работаю по принципу практика критерий истины. Кто хочет меня опровергнуть , без вопросов. Я всегда работаю честно. Единственно немного покаюсь, когда брал цифры из отчета, в торопях не посмотрел что это биологическая урожайность , из под комбайна, который там не самый новый , на данном участке получили 76,1 . 11 центнеров потерь при уборке.

Автор: язва 9.12.2013, 19:47

Я не свожу развитие биотехнологий ТОЛЬКО к ГМО. А вот ВЫ, пожалуй, сводите к СВОИМ ЛИЧНЫМ биопрепаратам.
Тормозить развитие науки в области генных технологий стало модной политической технологией - спасать россиян от ГЕНОВ, которые из кукурузы могут перелезть в репродуктивную систему! Пить надо меньше и сала жрать, и ходить хотя бы час в день. Тогда и гены верблюжьей колючки в кукурузе не повлияют на рождаемость человеческих детенышей.
Нету у нас никакого перепроизводства. Наши люди не доедают мяса и молока, овощей и фруктов. Перепроизводство - это когда бесплатно овощами кормят детей (и родителей), привозят к школам и раздают, даже во время каникул (госпрограммы). Когда на питание тратят не более 5-10 % заработка. Когда "органические" продукты не с голоду едят, а от возможности бешеные деньги платить за "ручной труд". Когда нет необходимости консервантами продукты пичкать, а иметь возможность 2-3 дневные продукты из торговли изымать, как просроченные. Когда уровень быта на селе будет максимально облегчен. И ГМО-технологии только лишь часть технологий, которые могут развить кормовую базу, сельскую энергетику.

Автор: язва 9.12.2013, 19:50

А зачем китайцам американскую ГМО-кукурузу покупать? У них своя есть. ГМО-инжененрия у них работает эффективно!

Автор: Alex Suhin 9.12.2013, 19:55

Весьма жесткий, основанный не результатах экспертиз - экологической, химической, санитарной и других. Извините конечно!Неужели у нас могут проводить жесткие экспертизы.Не вы их будете случайно проводить!Если Вы то пожалуйста ЧЕСТНО проводите и не в коем случае не соглашайтесь взять 1 млн долларов за то,что бы она была менее жесткая.А по поводу старых книжек.Новое-это хорошо забытое старое.
Данное постановление позволит развивать отечественную генную инженению, в технических, медицинских, продовольственных целях.
Данное постановление открывает наш рынок,а через него ещё кое какие рынки для гмо семян.Вот и всё.Слушая Вас можно сказать что весь научный мир России сейчас ликует.Наконец то в России будут заниматься наукой!
Язва извиняюсь конечно за свой язвительный тон.

Автор: Сергей Г. 9.12.2013, 20:02

Во первых, я не свожу все биотехнологии к биопрепаратам, а просто показываю, что и без всякого ГМО, в России можно получать приличные урожаи. Во вторых, решить все те проблемы о котоых Вы написали, при помощи ГМО не удасться, может получиться что они даже усугубяться, корень этих прорблем коррупция от министерства до агранома. В нашей стране можно выращивать много дешевых овощей, но нынешняя система взаимоотношений это не позволит . В новосибирски , ребята долго искали подходы к главному аграному одного тепличного комбината, у которого кстати зарплата 100000 рублей, все равно потребовал откат, дали на опыт , получили прибавку 30% на огурцах, успели поставить небольное количество препарата, после чего его уволили, пришел новый аграном, знать ничего не знаю, получаю откаты у своих поставщиков. И что дальше? чем тут помежет ГМО?

Автор: Agropraktik 9.12.2013, 20:05

Помню, во времена СССР поговаривали, что мол развитие космонавтики позволит черпать энергоресурсы из бескрайних просторов космоса. Шатлы с гравитационными двигателями будут с далеких планет доставлять на землю нефть и уголь И все верили!

Автор: Alex Suhin 9.12.2013, 20:16

Кто то Нас тормозит,кто то Нам не даёт!А теперь всё будет по другому.Я говорю о том чтобы в будущем не допустить перепроизводства,а сегодня заниматься облагораживанием заброшенных полей и возрождением деревень как раз для того чтобы молока,мяса и фруктов хватило всем.И про госпрограммы вы это хорошо сказали.Суперспособ развить село-дать селям гмо.

Автор: Agropraktik 9.12.2013, 20:32

Тенденция замещения традиционной СХ-продукции ГМО, не что иное, как программа организации глобального голодомора и сокращения численности мирового населения. Мировая «элита» понимает, что энерго и биоресурсы не безграничны, и предпринимает попытки сократить их потребление. А сократить их потребление возможно лишь при условии сокращения лишних ртов. Голодомор для этого - идеальное средство! Достаточно лишь однажды лишить СХ-производителей семенного материала.

Автор: Сергей Г. 9.12.2013, 20:32

При выделении средств из бюджета 20 % отрезают в профильном министерстве , дальше по цепочки. Когда деньги доходят до получателей , там мало чего остается. А ГМО долго лоббировали , еще на пршлой Золотой осени , на круглом столе восхваляли и пролоббировали, все решают деньги! И при чем тут сельская энергетика?

Автор: фермер 9.12.2013, 20:46

[quote name='старый' date='9.12.2013, 20:05' post='127916']
Аааа... Ну Вы ж не Господь-Бог, можете и соврать ?
Язва права и ...всё тут.

Конечно же не Бог, но спасибо за комплимент! Просто согласно "плюрализьму" мнений делюсь своими мыслями и аргументирую как могу.
А аргумент "...и...всё тут" - как-то не катит.
Вот интересно, есть ли у кого сведения, кормят ли в Америке племенной скот ГМО соей и кукурузой?

Автор: Alex Suhin 9.12.2013, 20:50

Вот это Вы закрутили!А я думал наоборот!Накормить мир г.мном.Так сказать и кони сыты и волки целы.И править ещё долго и счастливо без революций и потрясений.

Автор: Alex Suhin 9.12.2013, 20:50

101%

Автор: фермер 9.12.2013, 21:25

В целом согласен кроме "голодомора". Так называемое "лишнее" население планеты будет кушать ГМО продукты и просто исчезнет через 2 или 3 поколения не дав потомства. Всё получится чинно и благородно без всякого кровопролития, благодаря "полезным идиотам". Останется только " золотой миллиард", кушающих продукты "ORGANIX", и 500 миллионов прислуги, в том числе выращивающие продукты "тильки для себэ". Вот как то так.

Автор: Пшеничный 23 9.12.2013, 21:36

Так а где сам отчет,или страшилки про ГМО и есть отчет.

Автор: Agropraktik 10.12.2013, 5:53

Все бы оно так, если бы не исчерпывающий себя ресурс углеводородного топлива, которое точно так же расходуется на произвотство продовольствия из ГМО. А если ждать 2-3 поколения, то можно и дождаться, когда ждать уже нечего будет. По сему только голодомор! Не зря Монсанта организовала хранилище судного дня, где хранятся натуральный семенной фонд. Для кого он там хранится?

Автор: Гицель 10.12.2013, 8:40

Правильна кабальеро Старый Мадам Язва всегда права, не зря я в неё такой влюблённый.
На остальные комментарии отвечу - http://www.youtube.com/watch?v=u0TtftK2Cus

Автор: язва 10.12.2013, 9:12

"Тенденция замещения традиционной СХ-продукции ГМО, не что иное, как программа организации глобального голодомора и сокращения численности мирового населения. Мировая «элита» понимает, что энерго и биоресурсы не безграничны, и предпринимает попытки сократить их потребление. А сократить их потребление возможно лишь при условии сокращения лишних ртов. Голодомор для этого - идеальное средство! Достаточно лишь однажды лишить СХ-производителей семенного материала."
Простите, Агропрактик, но создается впечатление, что Вы Дэна Брауна начитались.

"Вот интересно, есть ли у кого сведения, кормят ли в Америке племенной скот ГМО соей и кукурузой?"
Кормят, уважаемый Фермер. Только не соей и кукурузой, а комбикормами, содержащими сбалансированные элементы питания.
НЕ ГМО-посевы сои и кукурузы составляют в США около 5 %, под специальный заказ. Все остальное - ГМО.

Автор: Сергей Г. 10.12.2013, 9:23

Отчет у меня в компьютере сообщите мне Ваш контакт в личку и вышлю отчеты из Тулы и Рамони

Автор: чез 10.12.2013, 9:27

Вопрос не правильно поставлен..я бы его сформулировал так:" Едят ли сами продукты связанные с ГМО определенный круг лиц в Мире, а именно семейства Ротшильдов, Рокфеллеров,вся остальная верхушка и в том числе английская королева??" Думаю честного ответа в ближайшие годы мы не узнаем. Но лично на 101% уверен что НЕТ.ибо чего они тогда в зонах свободных от ГМО настроили очень громадных теплиц и там выращивают продукты без "не дай БОГ" опыления со стороны ГМО??

Автор: язва 10.12.2013, 9:32

Кстати, мне непонятно, почему постановление о порядке регистрации ГМО при выпуске в окружающую среду воспринято как разрешение выращивать ГМО? При отсутствии порядка экологической экспертизы ГМО (а его нет и в ближайшее время Минприроды разрабатывать его не собирается) ничего для выращивания зарегистрировать невозможно, а стало быть и выращивать)))) Как, впрочем и до выхода нынешнего постановления. У нас в стране нет ЗАПРЕТА на выращивание ГМО. Просто у нас НЕВОЗМОЖНО получить РАЗРЕШЕНИЕ, поскольку его НИКТО не выдает, ну нету такой функции. Теперешнее разрешение функциями регистрации наделило Россельхознадзор и Роспотребнадзор. Однако необходимых документов для осуществления экспертиз нету и неизвестно когда будут.
Так что, дорогие борцы с "продажными девками генетикой и кибернетикой", спите спокойно)))

Автор: fgrubin 10.12.2013, 9:51

Ситуация с ГМО в Украине в статье http://www.kommersant.ua/doc/2326806
Министр аграрной политики и продовольствия Николай Присяжнюк заявил: "Мы инициировали вопрос частичного разрешения выращивания технических культур — сои из ГМО-семян, как это происходит в России и странах ЕС"
При этом министр не исключил, что вслед за соей может быть разрешено выращивание в Украине кукурузы из ГМО-семян.
"Сегодня треть кукурузы и 70% соевых бобов в Украине производятся из ГМО-семян",— заявил вчера президент Американской торговой палаты в Украине Хорхе Зукоски в ходе IV Украинского зернового конгресса.
С его оценками соглашается президент Украинской ассоциации производителей и переработчиков сои Виктор Тимченко: "Несмотря на действие закона о биобезопасности, который фактически запрещает использование ГМО-продукции в Украине, в стране уже давно выращиваются ГМО-культуры. ГМО-семена завозятся контрабандой, поскольку нет надлежащего контроля".

Автор: Сергей Г. 10.12.2013, 10:46

Так всетаки зачем нужно ГМО и в чем преимущество?
Миниральные удобрения , фунгициды и гербицидынеобходимы в тех же объемах, кто-нибудь будет это отрицать?!Уважаемая Язва написала что мало у нвас свежих овощей. Я привел пример с Новосибирском. При снижении затрат на агрохимию, можно повысить урожайность тех же огурцов на 30%, только нынешняя извращенная система управления, где интересы отдельных менеджеров прямо противоречать интерсам компанни в целом, этого сделать не позволить.Это кстати не только в агробизносе, потому все деньги в офшоры и уводят!. А когда привозят продукцию на продажу, в какую-нибудь сеть, там тоже сидит "эффектифный менеджер" который говорит сколько ему нужен откат, что бы продовать данную продукцию. При такой извращенной системе откуда будут дешевые цены икак эту ситуацию посожет разрешить ГМО продукция? Я уже привел пример ГМО растений , у которых понижен стесс при обработке гирбецидами, это привело при переопылении к появлению супер сорняков , на которых гербециды вообще не действуют. Данные факты из "устаревших докладов" никто не опроверг и опровергать не собираеться, дескать "ерунда" и все. А теперь вопрос зачем это нужно? Когда обработка гербицидами вместе с биопрепаратами значительно снижает этот самый стресс. А потом , в теме про твердую пшеницу, уже приведен пример, когда хозяйство в Липецкой области загущало посевы 270-280 кг на га, две обработки по вегетации=семена и вообще обходилось без гербецидов. Пшеница забивала сорняки!
Опять же утверждают , что получение больших урожаев без ГМО не возможно. Я всем предлагаю ознакомиться с отчетом Тульского НИИСХ за этот год.Это не какой то рекламный буклет ,это отчет государственного института, который, кстати, может и будет испытывать те же ГМО растения. Хотелось бы услышать аргументированные опровержения всего того, что я тут написал, а не пустые восхваления, про научный прогресс и т.д.

Автор: прагматик 10.12.2013, 10:51

Я понимаю америкосов , но не мог подумать что среди наших особенно тех кто работает на своей земле много таких кто готов сеять любую хрень и поливать всё это обильно другой хренью ,потом кормить этим своих детей и всё это ради сеюминутной выгоды !? Посмотрите на рядового америкоса и ни каких отчётов и опытов не надо это самая толстая нация и без детная.

Автор: чез 10.12.2013, 11:02

Увы и ах, но даже здесь таких уже отписалось много, и в жизни я с такими разговаривал.. Так выстроена система..в мире все подчинено $$$ ...и ГМО это дополнительный инструмент во всей этой глобализации.. И подтверждение этому является то, что растения ГМО не дают жизнеспособных семян, которые крестьянин может посеять не спросив дядю СЭМА..а обычные может..

Автор: Гицель 10.12.2013, 11:01

Профанация беда России

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель...

Автор: Сергей Г. 10.12.2013, 11:23

Уважаемый Гицель , много чудных открытий можно делать и без всякого ГМО, вопросы я задал , а аргументированных ответов и возражений так и нет.

Автор: Alex Suhin 10.12.2013, 12:07

Ну вот.Сначала хотели убедить что жизнь налаживается,а теперь хотите усыпить нашу бдительность.Ну в общем вы правы!Спите спокойно-вопрос уже решён без Вас.

Автор: какос61 10.12.2013, 12:13

Что касается Китая - http://exp.idk.ru/question/interview/mgau-poluchil-ot-meksiki-grand-v-razmere-218-tysyach-dollarov-na-uluchshenie-selekcii-pshenicy/368198/#comment-7333 .

Автор: Paulus 10.12.2013, 12:30

ГМО это всего лишь вопрос времени. МЫ можем конечно противиться всячески этому, просто поезд уйдет опять без нас.

Автор: старый 10.12.2013, 12:32

А?Да? Бананы не растут? Тады ой, Гицель, нафиг не нужно тогда это тебе!
В желудке кислота разложит всю эту вашу гомосятину до молекул и атомов. Голодомор, грите? А вы в курсе , что человеческий организм "забыл" прививки от той же оспы? Выпустите пару пробирок из той секретной лаборатории, что в центре России и всё - АМБА! ЧО так сложно-то подходить к проблеме перенаселения?
И ещё про хранилище семян. Про Вавилова забыли? У нас хоть и не самая большая коллекция семенного материала в мире, третья, но самая ценная!
И как всё-таки правильно - агрАном или всё же агрОном? (А то вдруг взятку придётся давать, а это две разные должности?)

Автор: Сергей Г. 10.12.2013, 13:56

Уважаемый Старый! Со взятками и откатами в стране все в порядке! Процесс улубляется и расширяется! Так что не переживайте!

Автор: Пшеничный 23 10.12.2013, 16:55

Я прочитал отчет Тульского НИИСХ , могу сказать Вам следующие , Объем работы проделан очень большой, но на Кубани ваш азотобактерин не прибавит и одного центнера ,вы работаете на 10 квадратах без гербицидов, так я как практик вам скажу, невозможно вырастить пшеницу без сорняков если не внести гербицид, хоть 500 кг/га высейте, сорняк все равно затянет, при проверке это большие штрафы и не эффективное использование земли, теперь по сути вопроса, удобрений мы вносим больше чем в опыте, если мы еще отработаем азотобактерином то получим прибавку 7%,а это 3-4 ц/га, любой сельхозник вам скажет , что на одном поле 80 га, это есть погрешность при уборке, если больше пяти ц/га это другой вопрос, вы закладываете опыт на 40 квадратных метрах, делите делянку еще на четыре, итого каждый опыт десять квадратных метров, опрыскиваете ручным опрыскивателем где очень трудно выдержать норму, обхаживаете каждый колосок, а вы заложите опыт на 400 гектарах, тогда посмотрим как ваш препарат сработал, вот тогда будет о чем то предметно разговаривать, а так не о чем.
Ваш вывод??? Таким образом, наиболее эффективным, из исследованных, было бактериальное удобрение азотобактерин. Экономически более выгодно его применять на полях без минеральных удобрений и средств защиты растений. Вы вообще его читали вывод?

Автор: Сергей Г. 10.12.2013, 19:29

Уважаемый Пшеничный, я Вам написал выводы по экономики в данном отчете не совсем корректны, хотя действительно когда применяются биосредства без удобрений и хим. средств защиты прибавка к контролю достигает 40 , а то и 50 % хороший вариант для Ставрополья, единственная проблема клейковина будет хорошая. На самом деле, главное то , что в этом отчете убедительно показана возможность получения больших урожаев БЕЗ ГМО!.А методика применения на самом деле очень важна , так при различных комбинациях препаратах и погодных условиях результаты получаются разные. Если интересно, могу выслать отчеты за 2010-2013 г. из Рамони они интересны с точки зрения эффективности био и некторых химических препаратов в условиях засухи. Максимальная прибавка там 8 ц. А по поводу применения на Кубани, увжаемый ЧЕЗ , в теме экопродукты данным опытом поделился.

Автор: старый 12.12.2013, 20:09

Я переживаю за вашу личную грамотность, господин Вы наш очередной учёный.

Автор: Сергей Г. 12.12.2013, 20:30

Просто когда начал писать пост пришлось несколько раз прерваться на другие дела, а когда отправлял, не было времени проверить. А потом у меня не гуманитарное образование и богатый, великий и могучий русский язык я закончил изучать больше 30 лет назад 8 классе средней школы. Так что уж извеняйте.

Автор: фермер тамбов 13.12.2013, 18:12

я считаю к гмо нам нужно относится также как и к западной гомосятине- отрицательно, но похоже эта повсевместная западная гомосятина и в наше правительство пришло раз пролоббировали такой закон!

Автор: старый 13.12.2013, 18:58

Извиняем
Какой закон? Вы его читали? Тогда Язве на слово поверьте и хватит уже мракобесничать и плестись в хвосте прогресса, применяя в своей деятельности труды Лысенко. (Усё, более сюда не заглядываю)

Автор: Alex Suhin 13.12.2013, 19:12

Старый Вас все тут уважают?Так будьте мудры!Сегодня смотрел передачу про Чернобыль!Это нечто!Не знание законов нашего физического мира не освобождает Нас от ответственности!Чернобыль изолирован зоной отчуждения а гмо невозможно изолировать!Посмотрите сначала что нибудь про ошибки человечества а потом уже говорите о ПРОГРЕССЕ!Вам ГМО не есть а вот вашим внукам..Человек отличается от животного только длительностью жизни!Животное умирает от того что постарело,а человек как правило от заболеваний!Мы слишком много живём,чтобы ставить на себе такие эксперименты!Мы боремся за увеличения длительности жизни,а получим смерть после родов!По моему понятия ПРОГРЕССА у нас с Вами разные...

Автор: Гицель 13.12.2013, 19:22

Да как же не есть?! Его вся Россия ест по полному роту уже ХЗ сколько лет, но только импортное... У нас только выращивать низя было, а ввозить продукты с ГМО сколько угодно, продавать и кушать пожалуйста, а вот выращивать низя. Почему?!

Автор: Сергей Г. 13.12.2013, 19:37

Почему я против ГМО? Когда регистрируется новый препарат , он проходит экспертизу и исследования на токсичность и др. неблагоприятные воздействия , в том числе на мышах. Если бы там получились такие же результаты как с в тестах с ГМО, то никто бы просто бы не позволил использовать данный препарат, а почему для ГМО можно? Геном это не простая последовательность белков, один убрали, другой вставили. Там действуют сложные механизмы, когда по мере необходимости активизируются те или иные гены или когда бактерии ими обмениваются. Об этих механизмах , современная наука имеет весьма и весьма смутное представление. А те последствия применения ГМО, которые уже сейчас проявляются, просто ставят под угрозу существование людей в будущем. Самое интересное и страшное, что никто даже и не пытается опровергнуть то эти негативные последствия. Тогда в чем же истинная цель ГМО?
А по поводу прогресса , есть иного других направлений которые дают не менее , а может и более ощутимые результаты, в частности методика применения тех же средств защиты и удобрений. На самом деле, при всей своей , кажущейся простоте, данный вопрос очень важен. При разных погодных условиях одни и те же препараты, в разных сочетаниях, могут как улучшать , так и ухудшать показатели урожайности. И в этой связи работа Тульского НИИСХ , тоже очень важна для прогресса в повышении урожайности.

Автор: Сергей Г. 13.12.2013, 19:45

Увадаемый Гицель! Я понимаю, Вам нужен хороший урожай и Вы искренне считаете что только при помощи ГМО его можно получить. Можно сколько угодно ругаться на форуме , но по большому счету это ничего не изменит! Практика - критерий истины. Вот есть отчет Тульского НИИСХ, а кто Вам мешает , скаажем на 100га, взять и все это проверить, а потом во все услышании объявить о результатах?

Автор: леший 13.12.2013, 20:01

У меня хоть и агрономическое образование, но со специализацией селекция и семеноводство. А вот старшая дочь кандидат биологических наук как раз по генетике, и ей я склонен доверять. Страшилки по ГМО кому- то экономически выгодны, другого обьяснения нет. Вся селекция построена на поиске положительных мутаций у исследуемых объектов, то есть генмодифицированных организмов, но созданных либо самой природой в результате произвольных мутаций, либо с применением мутагенных факторов, как то ренгеновые лучи или активные химические вещества. При генной инженерии поиск положительных мутаций ведется осознанно, встройкой в организм конкретных " нужных" генов. Другое дело, что перед тем как использовать в пищу полученные с помощью генной инженерии продукты необходимо проверить их на безопасность, так это уже другая тема. Любые лекарства перед их массовым производством сейчас тщательно проверяются сначала на всяких свинках и кроликах, затем на обезьянках, а уже затем на людях. Здесь должен быть похожий подход. А вот просто обьявить все продукты с ГМО вредными для людей - это малограмотная " лысенковщина". Тот тоже обьявлял генетику буржуазной наукой, в результате отбросил отечественную науку лет на двадцать назад. Если кто не знает, то всем известный и распространенный инсулин уже давно вырабатывают гмо бактерии.

Автор: Гицель 13.12.2013, 20:08

Вообще то я и так получаю "хороший" урожай, нонча вон даже грамоту дали районного масштаба за наивысшую урожайность. Я одно не пойму почему импортный жрать можно, а Россейскай низя? Мне просто очень интересно поработать с ГМО культурами. Тем более что я работаю по ноу-тилл...
А вы с Тульским НИИСХ, ей-ей как Петросян со шпингалетами...
"Самые лучшие шпингалеты выпускаются на фабрике номер 3 по адресу улица Цюрюпы 15, телефон 9-18, факс 4-12, добавочный 03. Самовывоз из Нижнего Тагила".(с)

Автор: Сергей Г. 13.12.2013, 20:37

Я еще раз повторяю, одно дело когда генные изменения происходят в результате естественных процессов, другое дело , когда ген вставляется исскуственно и как он поведет себя дальше никто толком сказать не может. Даже бактерии обмениваются генами, это уже заложено в их природу. Но эти гены вставляются туда , куда надо и так как надо. А вот когда это делается искусственно, последствия до конца не предсказуеме. Уважаемый Гицель Вы обрадуетесь, когда у Вас появяться сорняки не восприимчивые к гербецидам, это не страшилки, это уже реальность. А потом какая прибавка урожая от ГМО растений? И как все таки относиться к опытам на мышах с ГМО продуктами?

Автор: язва 13.12.2013, 20:53

Как хорошо, что мракобесие не всех на форуме постигло (хотела написать на НАШЕМ, да какой же он НАШ? Он Гринговский. С жесткой его цезурой). Ладно.
Сергей и Алекс законодательство не читают, а черпают информацию из псевдонаучной желтой прессы. Проплаченной производителями пестицидов. Знаете ли, при выращивании ГМО, устойчивых к вредителям сокращается применение пестицидов в 2-3 раза, ну, соответственно - прибыли. Я, знаете ли, знакома и с Ермаковой и Олиференко и Барановым. Это порядочные люди (в смысле воспитанные, по карманам мелочь не шарят, нормальной сексуальной ориентации), но у них такая работа. Контракт. Приведенные здесь "псевдоотчеты" не напечатает ни одно научное издание. А опровержения этого бреда печатаются как раз в этих изданиях, там же печатаются и отчеты об испытаниях новых видов ГМО. Эти издания скучные, публика их читать не будет -они написаны на сугубо профессиональном языке. Так вот эти исследования - на животных, на добровольцах (людях), химические, биохимические, микробиологические и экологические, принимаются в качестве досье при регистрации ГМО. Если хотя бы по одному параметру новая линия не будет соответствовать пнеГМО-аналогу (кроме заданного свойства, разумеется), то эта линия не будет зарегистрирована, как продукция или сырье, или растение для выпуска в окружающую среду, или как сырье для медицинсих изделий. Ну и, конечно, не будет пущена в оборот.

Автор: язва 13.12.2013, 21:00

Пресловутое постановление Правительства РФ, которое никто не читал, как раз устанавливает порядок регистрации ГМО в Российской Федерации. Взамен двух морально устаревших, которыми пользовались при регистрации кормов и продовольственного сырья Россельхознадзор и Роспотребнадзор.
Это постановление разрабатывалось Минобрнауки почти 2 года. Его направляли на доработку десять раз. В обсуждении участвовали все ученые и специалисты Минпромторга, Минэкономразвития, Минздрава, Минсельхоза. Правительственная комиссия возвращала 2 раза, пока не довели до приемлемого состояния. Его можно прочитать и все понятно.
Честно говоря, я не понимаю очередного витка оголтелого бреда борцов с генами. Слово что ли такое страшное?

Автор: чез 13.12.2013, 22:48

Леший не примите на свой счет, Вас искренне уважаю, просто продолжу тему..;Я вот хоть и фермер, но по образованию врач и химий научился и генетики, причем учился хорошо,для себя так сказать.

Автор: чез 13.12.2013, 22:50

И вот что&amp для себя еще в институте понял(успел еще в инстите поучиться а потом уже академии и университеты настали), что современная медицина нихрена не представляет возможностей человека. И базируется физиология на опытах Павлова и собаках, которые очень строго для определенных условий сделаны. И то что могут люди ..медицина просто закрывает глаза., хотя объяснить с общепринятой теории не в состоянииНо вернемся к генетике..здесь тоже больше вымыслов и домыслов, чем доказанных фактов. И даже те задачи по генетике, которые приводились в учебниках как постулат, зачастую в жизни не работают, уж поверьте мне на слово, а то 2 листа и терминов писать просто лень.Но еще в институте обратил внимание на "случайно" попавшую мне в руки теорию энергетических полей Петра Гаряева по волновой генетике, наверное и сейчас считают её псевдонаучной, но мне она многое объяснила, поскольку мне не получалось часть вопросов выстроить в стройную теорию( ну свойство у меня такое пытаться смотреть чуть глубже).

Автор: чез 13.12.2013, 23:06

Так вот что интересно, напомню, что в свое время РАН объявило научные изыскания в области бионергетики антинаучными.. А как теперь выясняется, что все живое устроено гораздо сложнее, чем просто молекулы и атомы, и тут можно говорить о биополях, волновой природе и т.д. и т.п. И отрицать что в этом "что-то есть" ну мягко говоря... близоруко. .. Так я вот к чему все это пишу..нам всем пытаются рассказывать про не вредность ГМО именно с позиций молекул и атомов(хотя это тоже сложный момент и как только возникает магическое слово прибыль..правда становиться очень ходовым товаром). Так вот нужно посмотреть на ГМО организмы чуть глубже и я совсем не уверен что вопросов про вредность там не возникнет.И то что ГМО организмы немного не созданы матушкой природой уже мягко говоря настораживает. И главная мысль тут, что энергетика(биополе) пищи..может играть гораздо более важную роль для организма который его поглощает, чем межмолекулярные связи белков и т.д.. Ведь думю все ощущали разницу между вещью сделанной вручную, большим мастером и с желанием и любовью и такой же практически вещью но сделанной на станке?!!
И для Старого ..Уже потихоньку ученые мужи признают, что не происходит простого расщепления и полного, что главное, в желудке пищи до молекул и атомов.. процесс пищеварен6ия гораздо сложнее и как потихоньку выясняется на микроуровне организмы постоянно обмениваются сложными молекулами, гораздо большего размера чем пару аминокислот...

Автор: чез 13.12.2013, 23:12

Прошу прощения за долгость, но старался мах избегать специфической терминологии.
ЗЫ. Язва уж если не рудно выложите или дайте ссылку на те документы!?

Автор: леший 13.12.2013, 23:30

Я наверное консерватор, но в биоэнергетику пищи не верю. Впрочем как и передачам про экстрасенсов и прочим торсионным полям. Однажды мой отец, царство ему небесное, начитался книг про ауры, чакры, Чумака, связь с космосом и прочую лабуду. Еле вернули на бренную землю. Человек то в бога никогда не верил, а тут такие закидоны. У меня одноклассник в школе глотал всякие нехорошие таблетки, а потом заделался экстрасенсом, начал людей лечить. Говорил, что видит людей чуть ли не насквозь. После эспумезана я наверное тоже чего- нибудь бы увидел...

Автор: Alex Suhin 14.12.2013, 0:10

Уважаемые форумчане!Я не мракобес и уважаю прогресс!У меня есть высшее медицинское образование(с отличием).Земледелие я бы назвал хобби!Процессы которые проходят в клетке очень сложны и это прекрасно что благодаря учёным завеса процессов транскрипции и трансляции генетической информации приоткрыта.Прекрасно что человечество научилось создавать организмы с определёнными свойствами!Но...
Почему человеку для того чтобы научиться ходить на горшок обязательно нужно обосраться(извините за мой немедицинский)
Эта технология ещё сырая!Ещё нужно работать и работать над ней!Язва радуется постановлению !А я бы радовался программе президента по развитию генной инженерии у нас в России!
Мы умеем строить ядерные электростанции но не умеем защищать себя от них!Мы научились создавать организмы но не знаем что они из себя представляют.
На мой взгляд "небо и земля" генетически модифировать бактерию которая производит инсулин и многоклеточное растение.Там каждая клетка не живёт отдельно-это сложный организм!Каждый эксперимент в этой области стоит миллионы долларов!Только представте себе сколько нужно провести экспериментов для того чтобы получить идеальные семена и сколько ещё время нужно для того чтобы изучить их!В моей голове неукладывается как компания Монсанто всё это смогла сделать,но ясно что миллиарды долларов вложенные в эксперименты нужно отбить!Боюсь что с семенами ГМО будет также как с лекарственными средствами!Россия будет площадкой для экспериментов.Регистрация новых лекарственных средств в России занимает короткие сроки!От изобретения до внедрения уходит намного меньше времени чем в США!Почему?Потому что у нас ПОРЯДОК другой!?Ответьте ГОСПОЖА ЯЗВА!Вот такие у Нас порядки.С ГМО семенами благодаря алчным людям в Росси будет всё в порядке!Тот документ который принят также как и другие документы работать так как он должен не будет и Вы об этом наверняка знаете!

Автор: Гицель 14.12.2013, 5:44

Господа "мракобесы" , на всё что вы тут понаписали - наплевать и забыть, как говорил Чапай. Врачи видать из вас не ахти получились, раз землю пашите, по сему вы для меня не авторитеты. В отличии от Лешего и Язвы, ну и Старого само собой. Я знаете ли в средней школе тоже информатику изучал в 198-каком то году, но я же не сужу о открытых и закрытых кодах Microsoft Windows и GNU/Linux и т.д. будто я Билл Гейтс (англ. Bill Gates). Так и вам не советую рассуждать о ГМО типа я химию учил, а кто учителя? Что они знали по теме?
И я, так и не получил, от вас ответ на главный вопрос, почему вас так возбуждает именно то, что возможно скоро появится возможность всего навсего сеять ГМО-культуры.
А то что мы их уже давным давно кушаем, это как бы нормально.
Как то не последовательно на ведьм охотитесь, нуно начинать с того что бы полностью на территории России запретить ГМО в любом его проявление.
А иначе выглядет это как то... ХЗ? Как борьба с алкоголизмом после 21-часа не продавать, а до 21-часа это вроде и не алкоголь...

Автор: Сергей Г. 14.12.2013, 8:57

Уважаемый Гицель, Я уже Вас спросил, как вы отнесетесь к тому, что после того как Вы посеете ГМО растения, у Вас на полях, вдруг появятся сорняки устойчивые к гербицидам, который переняли этот ген у ГМО растений, но переняли природным путем и не потеряли способность естественному воспроизводству. Это уже произошло в той же Индии. Кто то будет это отрицать? А потом, сейчас элитные семена , обычно покупают небольшое количество, на опытных участках разводят и засевают всю площадь, а теперь, каждый год, Вам придется покупать эти семена, по цене в полтора-два раза большей, чем сейчас элита и на всю площадь. А вот хотелось бы услышать какая при этом будет прибавка урожая и сокращение расходов?

Автор: Гицель 14.12.2013, 9:09

Ко всем гербицидам заиметь устойчивость не возможно, вдарю другим ДВ и всего дело то, какие проблемы то. Чего там есчо... каждый год брать новые семена, ну что? На семечке так и происходит, и ни кто по миру не пошел, а сеют всё больше и больше. Что вы за меня так переживаете то, заранее?

Автор: Сергей Г. 14.12.2013, 9:17

Так вот в Индии они ко всем известным гербицидам устойчивость получили.

Автор: Пшеничный 23 14.12.2013, 9:24

Сергей открою Вам большую тайну,кукуруза 100% гибридная,подсолнечник 98% гибридный,и как вы их собрались размножать,поделитесь опытом ,а то мы их дураки каждый год покупаем,если ваши препараты такие ,как гибриды на маленьких делянках размножать, тады ой.

Автор: Alex Suhin 14.12.2013, 9:34

Задумываться о последствиях при понимании всей сложности организации живых организмов Вы называете МРАКОБЕСИЕМ?А плевать и не замечать вопросы на которые Вы не можете ответить это что СВЕТ!Информатика тут не причём-пример не очень!Химия здесь в последних рядах!Это биология,цитология,биохимия и много много др наук которые дают понимание о определённой гармоничности сформированного природного мира!У меня есть понятия о биосфере как о живой оболочке Земли!Все Мы часть её и все мы адаптированы за миллионы лет жить в ней!ГМО обязательно повлияет на неё и каким будет это влияние никому неизвестно.Давайте изучать его(влияние) а не кидаться в крайности!
На личности нехорошо переходить Гицель-это не делает Вас умнее...

Автор: igrok 14.12.2013, 10:33

Не медик, не химик.
Скажу просто - я за позицию Язвы и Гицеля.
Не избежать ГМО, как бы кому не хотелось. И прав Гицель, мы уже потребляем ГМО, но почему то опускаем глаза.

Автор: 68-й 14.12.2013, 11:11

Незнание законов (природы) не освобождает от ответственности при их нарушении.
Меня, например, в этой истории настораживает монополизм производителя и соответствующий его силе лоббизм по всему миру.
У нас в районе онкология просто ЗАШКАЛИВАЕТ (увеличение смертности по этому показателю выросло в разы, т.е на СОТНИ процентов за последние 20 лет). Почему? Я вот думаю, от промышленных центров мы далеко, экология воздуха и воды только улучшается, а вот кушают люди не то что сами вырастили, а больше то что в магазине купили, да подешевле. А это консерванты и улучшители вкуса, антибиотики и пестициды при производстве и т.д. и т.п. Использование новых методов при производстве и переработке продуктов питания уже влияет на наши болезни. Как повлияет ГМО - исследований чрезвычайно мало, и в силу их монсантизма, ангажированность таковых очевидна. Другое дело, что бездумно подписав в ВТО импорт ГМО-продуктов (а может и намеренно), открыли свой рынок за три копейки (суки), и теперь сказав А приходится говорить Б.

Автор: Paulus 14.12.2013, 11:29

Если ГМО культуры не дают потомства как могло произойти скрещивание или как сорняки такие могли появиться? ГМО культуры кстати не по этой причине лишили возможности размножаться чтобы держать их под контролем?

Автор: Дмитрий Печников 14.12.2013, 12:10

генетика,мой друг..

Автор: Сергей Г. 14.12.2013, 14:02

Гмо культуры потомства не дают , а пылца у них есть которая ветром разноситься на всю округу до 11км. И проскходит перекрестное опыления. А генами расте7ния и бактерии могут обмениваться , вот и обмениваются. А этих законах, по которым все происходит нынешняя наука находиться в стадии смутных догадок . И поэтому последствия выращивания ГМО культур предсказать никто , до конца не может.Хотя уже сейчас, те негативные последствия которые уже проявились вызывают очень сильную озабоченность.
\Да всетаки в чем же преимущество ГМО, ради чего все это делается?

Автор: Сергей Г. 14.12.2013, 14:06

Сколько норма высева для подсолнечника на 1 га и сколько для пшеницы, разница в 20 раз.

Автор: igrok 14.12.2013, 14:30

Сергей, мне очень импонирует как вы продвигвете продукт.
Тему замутили. Но очень сомневаюсь, что тут вы найдете потребителей.
Еще раз ГМО неизбежно. Пусть не сейчас.

Автор: fgrubin 14.12.2013, 14:38

Ну что высвсе дружно заладили "гмо растения не дают потомства"? Дают, гмо сорта сои постоянно из года в год сеют в Украине и не подозревают о ваших заблуждениях. Причем сеют уже наверное десятую репродукцию.
ПС. Я не сею ГМО.

Автор: Fermer\_23rus 14.12.2013, 16:31

Да народ путает ГМО и технологию ТЕРМИНАТОР, которую запретили кажется.

Автор: язва 14.12.2013, 16:48

Коллеги! Это популярные материалы
http://soyanews.info/facesmain/month/index.php?ELEMENT_ID=40547&IBLOCK_ID=8&SECTION_ID=

http://www.mosbiotechworld.ru/rus/
http://www.biosafety.ru/index.php?idp=23&idn=1022
А это для тех, кто читает по-английски
http://bsbanet.org/
А это симпатичный украинский сайт, где статьи на любой вкус - и ЗА и ПРОТИВ)))
http://gmoobzor.com/

Автор: Paulus 14.12.2013, 17:30

никто ничего не путает. ГМО ГМО рознь. Смотря какие задачи ставят. Значит есть гмо которые дают потомство сортовые, а есть гибриды гмо без потомства

Автор: Сергей Г. 14.12.2013, 20:45

Уважаемая Язва.
В тех ссылках которые Вы привели ничего не говориться о преодолении тех отрицательных последствий ГМО которые уже проявились, и от этого факта никуда не деться. Вот в чем проблема. Я за широкое обсуждение путей решения стоящих проблем. Я никому ничего не хочу навязывать, но я против однобокого подхода,дескать без ГМО никак и точка, потому что это научный прогресс. Или как в Вашей ссылке без сои никуда и все тут. Я за аргументированный подход к решению проблем. Существует масса других технологий и не только микробиологических. Я уже Вам привел наглядный пример почему в России дорогие огурцы , которые выращивают в тепличных комбинатах. В теме про твердую пшеницу, можете почитать как в одном хозяйстве 5 лет подряд обходились без химических фунгицидов, гербицидов и исектицидов, при этом получали урожай пшеницы на 2-3 ц, больше чем в округе и высокого качества , при том что эти 5 лет они сеяли озимую пшеницу по озимой, практически без паров. Это вот то, что было на практике. Почему я против ГМО. Те негативные последствия применения ГМО культур в той же Индии, никто не опроверг и опровергать не собирается. А те плюсы которые дает ГМО можно получить используя другие , гораздо более безопасные технологии, не обязательно микробиологические. Я еще раз повторяю, я никому ничего не хочу навязывать. Практика - критерий истины.

Автор: Олег Бирюков 14.12.2013, 22:49

Случайно зашел на этот сайт и не удержался, чтобы не ответить на этот комментарий. Кстати мне понравился сайт по последней ссылке. Там нашел интересную статью и как раз на нем написано что вы хотите, просто прочитайте. http://gmoobzor.com/stati/nebyvalye-urozhai-v-indii-nikakaya-gennaya-inzheneriya-ne-nuzhna.html

Автор: язва 15.12.2013, 0:39

Сергей, о каких ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ последствиях Вы все время говорите?

Автор: язва 15.12.2013, 0:43

Уважаемый 68! О каком районе идет речь? Вообще-то обо всех анамалиях есть результаты мониторингов. Если Вы говорите о возрастании колличества заболеваний в разы, то наверняка уже найдена причина. Хотите, я сделаю запрос в Минздрав?

Автор: Fermer\_23rus 15.12.2013, 8:48

Очередной бред журналюг "Для рисового фермера Суманта Кумара, это означало переход от четырех или пяти тонн риса с гектара до 22,4 центнеров с гектара." - особенно позабавило.

Автор: Пшеничный 23 15.12.2013, 10:36

Так о пшеницы речи и не ведется ,только кукуруза и соя,или у вас есть пути решения поднятия урожайности без ГМО ,только не вашей волшебной водой,перечитал еще раз отчет НИИ,для себя сделал выводы,отчет полностью про плаченный,не может государственное учреждение финансируемое за счет бюджета рекомендовать сеять без удобрения,работать без гербицидов ,а поливать только не понятно каким раствором.Можно выращивать и без гмо и получать хорошие урожайности,у нас лимитирующий фактор это осадки,искусственный полив нас спасет,только это очень дорого все сделать,кредиты под 2% годовых на двадцать лет нам не кто не даст,значить выход ГМО.

Автор: ИП КФХ АК 15.12.2013, 11:51

Одного не могу понять, зачем нам урожайность если мы сейчас уже торгуем по смехотворной цене , чтобы объемы ворочить? Так и те ни кому не нужны будут.

Автор: Сергей Г. 15.12.2013, 13:09

В Индии устойчивость к гербицидам ГМОрапса передалась дикой горчице, которая в результате стала важным сорняком рапса.
В Канаде стихийно возникло несколько малоценных гибридов ГМОрастений, устойчивых против нескольких гербицидов (кандидаты в супер сорняки).
В Канаде возбуждены судебные дела по возмещению убытков от засорения генетически чистого рапса семенами трансгенных сортов (корпорация «Монтсано» утверждала при получении разрешения на посев ГМОрапса, что он не может опылять другие сорта).

Это не отрицательные последствия или может этого всего вообще не было в действительности?

Автор: Сергей Г. 15.12.2013, 13:14

Я могу только утверждать, что агрономические данные данного отчета полностью соотвествуют реальным результатам. Тем более, что схема опытов была составлена не с нуля а проверялись результаты, полученные годом ранее, в одном из хозяйств. Мне можно верить , можно не верить , а можно проверить я уже много раз писал ; практика-критерий истины. Есть желающие, на небольших участках воспроизвести по 2-3, приемлимых для себя, варианта , как в отчете и потом сообщить о результатах?

Автор: 68-й 15.12.2013, 15:38

Сделайте, пожалуйста. Район у нас Пичаевский. Еще сделайте запрос - почему такая убыль населения в районе. У меня данные были по февралю прошлого года: на 7 родившихся 28 умерших. Ветчки еловые по райцентру каждый день. Все таки не хочется в ящик раньше времени спикировать.

Автор: язва 15.12.2013, 15:56

Отрицательные. Эти проблемы решаются путем зачистки регионов. Монсанто заплатит - средства на ликвидацию таких последствий выделяются и способы зачистки разработаны. Насколько я знаю в Индии неоднократно нарушались правила выращивания ГМО-растений. И средства на ликвидацию выделялись.
Эти последствия не влияют на общую экологическую обстановку. И еще раз повторяю - ликвидируемые последствия. Вопрос, ликвидируют ли? или просто деньги берут.

Автор: язва 15.12.2013, 15:56

Хорошо. Дальнейшая переписка через личку.

Автор: язва 15.12.2013, 15:57

Хорошо. Дальнейшая переписка через личку.

Автор: Заводенко Костантин 15.12.2013, 16:02

А куда пойдет мутация в естественной среде, вы значит сказать можете... Уверенно и авторитетно.)))
Противоречия никакого не видите? Естественное и непонятно куда и конкретное, в конкретное место и с конкретными целями...

Автор: Сергей Г. 15.12.2013, 17:00

А кто Вам сказал что конкретное . При создании ГМО продуктов во многом действуют на угад , в какую цепочку попадет ген никто точно не знает. А природные механизмы, их Господь Бог создал, уже сколько тысячалетий все растет и все нормально.

Автор: Сергей Г. 15.12.2013, 17:04

А откуда уверенность , что в России будет все хорошо? Приведенные примеры еще не самые худшие.

Автор: Заводенко Костантин 15.12.2013, 18:04

Хотите сказать, что та же пшеница, например, сегодня ничем не отличается от той, что росла тысячу или сто лет назад?)

Автор: Пшеничный 23 15.12.2013, 18:10

Сергей в процессе не долгово нашего общения я понял вы далеки от сельского хозяйства,на все поставленные вопросы вы не ответили,вы тупо нам сватаете свою волшебную воду,что бы привлечь внимание, вы приплели сюда гмо,дальше не вижу для себя смысла вести с вами диалог.

Автор: Пшеничный 23 15.12.2013, 18:13

Для их приготовления берут плодородную почву или разлагающийся торф с нейтральной реакцией среды. К просеянному субстрату добавляют 2% извести и 0.1% суперфосфата. По 500 г полученной смеси переносят в бутыли емкостью по 0.5 л, увлажняют на 40-60% по объему водой, закрывают ватными пробками и стерилизуют. Посевной материал готовят на агаровых средах, содержащих 2% сахарозы и минеральные соли. Когда агар полностью покрывается слизистой массой коричневого цвета, полученный материал стерильно смывается дистиллированной водой и переносится на приготовленный субстрат. Содержимое бутылок тщательно перемешивают и термостатируют при 25-27оС. Культивирование продолжают до тех пор, пока бактерии не размножатся до необходимого количества. Полученный препарат сохраняет свою активность в течение 2-3 месяцев.

Автор: Fermer\_23rus 15.12.2013, 18:42

Пшеничный 23, это что за зелье? А заговором на урожай поделитесь?

Автор: Пшеничный 23 15.12.2013, 18:58

Так приготавливается азотобактерин,который нам здесь предлагает Сергей Г,причем за деньги и не маленькие.

Автор: Fermer\_23rus 15.12.2013, 19:14

Ни чему так не верю, как аммиачной селитре, да побольше, побольше. Чего только не пробывал, невезучий я на "ДЕШЕВО И ЭФФЕКТИВНО"

Автор: Сергей Г. 15.12.2013, 19:29

Азотобактерин так не приготавливается. Он изготавливается на профессиональном оборудовании стоимостью от 500000 до 1000000 доллоров за единицу, а в том способе который вы опмсали стерильность процесса не обеспечивается, не говоря про аэрацию и контроль Рн. А стоимость Азотобактерина в 3-4 раза ниже стоимости химических средств защиты. Я еще раз повторяю я никому ничего не навязываю , кто хочет тот работает кто не хочет не работает. Я просто пытаюсь получить ответ на вопрос в чем же неоспаримые приимущества ГМО?

Автор: Сергей Г. 15.12.2013, 19:34

Механизм адаптации к изменяющимся условиям окружающей среды уже заложен в растения , собственно благодаря чему и возможна селекция. А как можно вставить абсолютно чужеодный ген для растения в нужное место , вот что не понятно. Где это нужное место никто просто не имеет понятия, а пот вставить ген в задонное место цепочки ДНК , до такого наука еще тоже не дошла. Куда вставился, туда и вставился.

Автор: Alex Suhin 15.12.2013, 20:07

Пшеничный по моему всё просто!На сколько я понимаю в чашках петри(может быть в "тазиках" на агар агаре получают колонии микроорганизмов(не знаю правда каких,но думаю азотфиксирующих),которые потом размножают в стерильном материале!Эти маленькие микроорганизмы заменяют мощнейшие установки синтезирующие сложные и простые удобрения(которые мы вносим)!Это проще и понятней чем комбинации АДЕНИН-ГУАНИН-ЦИТОЗИН-ТИМИН,кодирующие определённый фенотипический признак,проще чем экспрессия генов и их взаимодействия и т.д!!!Про влагу это Вы конечно в точку!Кстати не заметил что Сергей как то продвигает свой товар!Всё по теме ветки!По моему человек озабочен проблемой и видит другие пути развития нашей сельскохозяйственной отрасли!(не обязательно его "живой водой")Или я ошибаюсь Сергей?

Автор: Agropraktik 15.12.2013, 20:28

Язва! А скажите: клетку раковой опухоли можно считать ГМО?

Автор: Сергей Г. 15.12.2013, 20:29

Уважакмый Алекс , я еще раз повторяю я никому ничего не навязываю. Если кто то может уличить меня в том, что где то я написал неправду. Готов выслушать. А по поводу описанного способа. В нем не обеспечивается необходимая серильность и какой штамм будет привалировать в итоге не известно, а также титр будет очень маленьким и ждать от такого препапрата большого эффекта не стоит. А поповоду других путей развития, Вы абсолютно правы.

Автор: Agropraktik 15.12.2013, 21:32

И еще, уважаемые Коллеги! Пришел, я сегодня домой, со своего производства, немножко на нервах… Предистория. Моя покойная Бабушка (царствие ей небесное) как то так, типа вот вам внучки ( Мне и брату) на память обо мне…короче, я из погреба 4 бутыльца водки Каменского ЛВЗ, а брат сколько за пазухой унес… 1992 год розлива. Один такой бутылец я Стратегу торчу. Так вот: прихожу я домой, на нервах, знаю, что есть… Я так то не пью водку, а тут думаю, дай ка… В общем оприходовал я один из тех бутыльцов… и подумал: чем нас сегодня травят и что в 1992г. Были за алкаши, которые пили такую водку?! Небо и земля с тем что сегодня в магазине. Нет, серьезно! Я это к тому, что тенденция однако…. Травят нас пацаны. И травят нас Монсанты и Синшгенты, своими «гибридами» и пестецидами. Вот!

Автор: Agropraktik 15.12.2013, 21:34

И еще, мнем кажется, что советская власть о здоровье трудящихся заботилась... ну во всяком случае дермо-гмо мы не ели и не пили.

Автор: леший 15.12.2013, 21:41

В нашей стране все сильно коррумпировано, в том числе и результаты всевозможных опытов. В соседнем колхозе ученые краснодарского КНИИСХ периодически проводят различные опыты. По договору с хозяйством они имеют какой то процент от прибавки урожая. Результаты их работы обычно ученых радуют, так как прибавка урожая обычно имеется всегда. Но получается она чаще всего очень простым образом- занижением контроля. Обратите внимание на следующую закономерность. Публикуются результаты каких- нибудь опытов, например эффективности каких- либо препаратов и прибавка урожая составляет 30-40 процентов. Но если посмотреть внимательно, то контроль будет 28 ц/Га, а по нему считается эффективность. Хотя и без применения этих препаратов люди обычно получают 35 ц/ Га. И так повсеместно, поэтому я с большой осторожностью отношусь к таким опытам, особенно если проглядывается чей-либо экономический интерес.

Автор: Agropraktik 15.12.2013, 21:58

Значит и поделом...

Автор: Fermer\_23rus 16.12.2013, 8:19

Да это давно не секрет. В 1990 г. приехали ученые из ВНИИМКа, и предложили стандартный договор- " Вы под нашим чутким руководством выращиваете сою и получите 20ц/га, прибавка 10ц наша,а сою тогда за валюту закупали у хозяйств, кто забыл и или не знал, бешенные деньги. Директор послал их лесом, у меня и без вас 22ц/га урожайность, они тогда и предложили - половину прибавки , опять же 10ц, попилить, -вот когда я услышал впервые слово "ОТКАТ". Не знаю чем всё кончилось, переехал в другое место, ущел в фермеры, и закрутилось.
Но не думаю, что с тех пор морально-этические нормы сильно выросли.

Автор: язва 16.12.2013, 9:21

Да нет. Причем здесь генная инженерия-то? Это уж оно естественным путем образуется. Они же все разные. Какие-то как реакция на окружающую среду, какие-то как реакция на стресс, какие-то как нежелательная комбинация генов предков. ГМО - рукотворные инженерные комбинации. Кстати лекарства против некоторых видов рака, диабета, вакцины - вот тут уже генная инженерия присутствует.

Автор: язва 16.12.2013, 9:46

Ага-ага. По карточкам выдавали масло, мясо необыкновенной экологической чистоты.
Агропрактик! Как быстро Вы забыли пустые магазины, где на вех прилавках были выложены пакетки с лавровым листом, потому что больше НИЧЕГО не было. Даже кильки в томате. И колбасы по 2-20, про которую говорили, что она с бумагой. Это было при советской власти. ГМО, конечно не было, но исключительно потому, что его тогда вообще не было. Но зато все было обильно полито ДДТ (тем самым, что даже у пингвинов в Антарктиде нашли в печени).
О здоровье населения государство заботилось - на том существующем уровне, когда санпины ограничивались только холерной палочкой и плесенями. Активно боролось с оспой, тифом, сифилисом, дезинтерией, туберкулезом. Народ от этих болезней тучами умирал, до рака не доживал. Слышали о таком инфекционном заболевании, как трахома? И сейчас у нас забота о здоровье на том уровне, который мы можем себе позволить. Причем гораздо более высокий чем во многих странах Евросоюза. Не путайте с наличием за границей продвинутых клиник, где за ОГРОМНЫЕ деньги творятся чудеса хирургии. Для простых смертных там эти клиники также недоступны, как и для нас. Лечение в пределах страховых сумм.
Так что весь треп об опасности ГМО и "экологически чистой продукции" - следствие повышения уровня жизни. Чем богаче население, тем больше плясок по-поводу заботы о здоровье. Немцы уже алюминий в продуктах ограничивают. Ориентацию крахмальных цепей в продуктах отслеживают....))) чтобы расширить ассортимент дорогой продукции и обеспечить занятость населения.

Автор: Сергей Г. 16.12.2013, 10:28

Уважаемые господа, зная о той крайне негативной реакции к биопрепаратам, которая у Вас выработалось после того, как многие из Вас побробовали биопрепараты, изготовленные по бодяжным технологиям , набодобе той , что тут представлена, с ожидаемым нулевым результатом, я предложил простой путь, взять и проверить.
Тут у меня есть один акт об испытаниях органических удобрений на аммаранте, в этом году , в Воронежской области. Максимальная урожайность составила 1850 ц/га зеленной массы! Назовите мне другую культуру с такой урожайностью и при этом еще устойчивую к засухе!? Хорошо пусть будет 150 тонн с гектара, зачем нужно ГМО?

Автор: Alex Suhin 16.12.2013, 12:14

Язва!Из ваших уст слышны одни лозунги и ничего более!

Автор: Alex Suhin 16.12.2013, 12:15

Может быть когда-то(лет 5-10 назад)люди радовались этому обилию товара,но сейчас от этого,извините,дерьма на полках покупатель готов отказаться ради нормального продукта!Ту колбасу все сейчас вспоминают с ГОРДОСТЬЮ,а вот про нынешнюю Вам каждый скажет из какого г. она сделана!Прилавки ломятся от продуктов срок годности которых с каждым днём всё больше и больше!С чего это?Не нравится это людям потому и покупается с трудом!Разговора нет,сейчас не сдохнешь от голода,зато от болезней легко!Зайдешь в магазин и выйдешь ни с чем!На самом деле сейчас на прилавках так же пусто как и тогда!
О здоровье населения государство заботилось делами а не санпинами!А сейчас санпинами!Вы забыли про диспансеризацию,про санаторно курортное лечение,про поликлиники которые тогда работали,а сейчас это часть кладбища!Трахому,малярию кстати тогда и победили!А в данное время мы можем вернуть утраченное!В Волгограде комары и мошка тучами роиться и всем наплевать,а раньше обрабатывали водоёмы!(игрок не даст соврать)!Клещи даже на детских площадках,а раньше в степи лежишь и не думаешь о конго крымской геморрагической лихорадке!Вот они ваши законы и санпины на которые всем наплевать!На достижениях СССР до сих пор здравоохранение ещё как то живёт!О каком высоком уровне Вы говорите!О каком высоком уровне Вы говорите!Вы мыслите санпинами,запросами,законами!А надо реальными фактами!
Я замолкаю потому как считаю что больше говорить не о чем!

Автор: язва 16.12.2013, 17:35

"Язва!Из ваших уст слышны одни лозунги и ничего более!"

Алекс, процитируйте хотя бы ОДИН мой ЛОЗУНГ. Скопируйте и покажите мне. И я уйду в пространство

Автор: ИП КФХ АК 16.12.2013, 17:49

Третье покаление крыс не дало потомства???

Автор: Renegade 16.12.2013, 17:54

А вот я , наоборот, только водку и пью-). И могу вам сказать как потребитель со стажем - никакой разницы, если конечно не сравнивать "осетинское пойло" с нормальной водкой. Насчет травят - согласен полностью. Вот только не думаю, что это вина "сингент и монсант". Скорее, производителей продуктов питания. По большому счету, то что в стоит на прилавках лучше не употреблять во внутрь. Экономия однако, помноженная на полное отсутствие контроля за производителем. И тут я заочно не соглашусь с Язвой. На Западе с этим очень строго, и наказывают будь здоров! Да, это право потребителя выбирать "экологически чистые", или обычные продукты, но в любом случае он знает, ЧТО покупает, и есть четкие стандарты, что называется маслом, а что маргарином.

Автор: Agropraktik 16.12.2013, 19:46

Дык нет нынче в России водки, есть спирт разбавленный! Вот его и пьете

Автор: Сергей Г. 16.12.2013, 20:44

Уважаемая Язва, Вы так и не ответили на вопрос, в чем же все таки неоспоримые преимущества ГМО, которые нельзя реализовать при помощи других, более дешевых и экологически безопасных технологий? А по поводу продуктов, я стараюсь покупать с маркировкой без ГМО. А вообще бы , если бы от меня зависило принятие решений, наплювал бы на ВТО и обязал бы , при наличии ГМО компонентов, наносить соответствующую маркировку! Потребитель имеет право знать , что он покупает! Было бы интересно узнать, как все это отразилась бы на объемах продаж!

Автор: Дмитрий Печников 16.12.2013, 21:24

мы ж не крысы.....мы и при едорасах плодимся..

Автор: Дмитрий Печников 16.12.2013, 21:26

да ...все в сравнение ...есть водка...а у нас на самом деле -просто бодяжный спирт..

Автор: язва 16.12.2013, 22:19

Сергей, я дала четыре ссылки, где специалисты говорят о преимуществах и недостатках биотехнологий. На двух ссылках интервью Голикова, который дает доступные квалифицированные ответы. Это один из крупнейших экспертов в области ГМО.

Автор: kreator 16.12.2013, 23:12

Объясните если гм о разрешили зачем меня в обязательном порядке при получении декларации таможенного союза на поставляемую мной пшеницу фуражную заставляют делать исследования на наличие гмо.? И в протоколе испытаний пишут гм о не обнаружено?

Автор: язва 17.12.2013, 9:46

Любая продукция должна быть маркирована "ГМО", если в ней содержится более 0,9 % ГМО. Но ГМО в обязательном порядке должно иметь государственную регистрацию. Если обнаружится незарегистрированное ГМО, то необходимо выявить его источник.
Креатор, что значит "если разрешили"? Все время было разрешено обращение ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ГМО.
В который раз повторяю. Постановлением Правительства утвержден НОВЫЙ порядок РЕГИСТРАЦИИ ГМО. Он ничего ни не разрешант, ни не запрещает. Там написано, какие документы, кому, с какой целью и прочее и прочее. Никаким законом у нас НЕ БЫЛО запрещено ГМО. Не было определено, кто выдает РАЗРЕШЕНИЕ на посев. А стало быть, если никто не разрешает, то и нельзя))) А регистрацию готовой продукции - на корма и на пищевые цели регистрировали и ввозили в больших количествах. И сейчас ввозят)))) Только жульничают с маркировкой. Но это дело совести импортеров и производителей пищевой продукции.
То, что Вас заставляют делать анализ - это одна из форм государчтвенного контроля, чтобы не было распространения незарегистрированных (неразрешенных) ГМО.

Автор: Renegade 17.12.2013, 10:20

А разве водка это не спирто-водяная смесь?

Автор: язва 17.12.2013, 11:29

Она самая голубушка. Концентрацию незабвенный Дмитрий Иванович Менделеев определил - самая устойчивая и приятная для восприятия человеческим организмом. Крепче - жжет, зараза, а слабее - запах неприятный и вообще - не греет тело и душу)))

Автор: Renegade 17.12.2013, 11:31

О тож!-) Замечательный напиток, если конечно, потреблять правильно. Как грится: век не пей, а перед борщом - выпей! А борщ у на 3 раза в день-).

Автор: Ирина Николаева 17.12.2013, 20:55

Минсельхоз считает недопустимым производство в РФ генно-модифицированной продукции без проведения длительных и тщательных научных испытаний, заявил глава ведомства Николай Федоров на пресс-конференции в РИА Новости.

"Позиция Минсельхоза – консервативная. Минсельхоз, это моя позиция, против допуска к широкому распространению, тем более к промышленному производству, модифицированных видов растениеводческой и животноводческой продукции без должного длительного, убедительного научного исследования возможных последний от применения ГМО", - сказал он.

По словам министра, из-за пробелов в регулировании в РФ присутствует использование ГМО. "К сожалению, много уже присутствует", - посетовал он. Сейчас Минсельхоз, как и ряд других ведомств, работает над поручением президента РФ по актуализации законодательства в сфере ГМО.

Автор: Сергей Г. 18.12.2013, 9:00

В этих ссылках одни общии рассуждения, хотелось бы конкретики.

Автор: bivshiy_student 18.12.2013, 9:29

Какое на... ГМО,посмотрите статистику смертности,каждый четвертый умер от онкологии!Пусть страны Африки это кушают,им там все равно,либо с голода умереть,либо прожить малость на ГМО!Я бы 70% производств закрыл на фиг ,зная технологии производства того дерьма,которое лежит в магазинах!

Автор: Сергей Г. 18.12.2013, 10:36

Я думаю, что главным и "убедительным преимуществом ГМО будет хорший откат, извените " цивилизованное роялити", я для наших " эффективных менеджеров", ничего больше не надо. Система там отработана. Очень мало в России настоящих хозяев, которые не только умом , но и всей душой понимают, что это их земля и другой у них не будет. К большому сожалению много перекати поле менеджеров , которым главное любым путем срубить бабло и в Лондон.

Автор: язва 18.12.2013, 11:07

Там вполне конкретные вещи сказаны. Вам какая конкретика-то нужна? Ищите научные отчеты, они есть на сайтах Нейчер, в диссертациях. Я должна сюда переводы научных отчетов что ли выкладывать? Или научно-экономическое обоснование разработки технического регламента по ГМО?
По третьей ссылке входите на сайт ВСВА, там большая библиотека исследований. Языка английского не знаете? К сожалению, на русском научных работ мало. Не востребованы, знаете ли. В библиотеку Тимирязевки обратитесь. Или центральную сельскохозяйственную . Они работают через Интернет. Закажите материалы и переводы.Обратитесь с письмом к Голикову, Скрябину, в Инстиут питания к Тутельяну.
А то сейчас Вы черпаете информацию из желтой прессы и считаете именно ее конкретикой. Я не буду опровергать желтый бред о потере способности крыс размножаться. В нейчер неоднократно опровергались эти результаты - некорректно были поставлены опыты. Контрольную группу крыс кормили нормальным виварным кормом, а экспериментаальные группы чистым соевым белком - шротами, изолятами без примеси нормальной углеводной части корма. Естественно крысы с голоду дохли и худели. Этакая "кремлевская диета" для крыс (сейчас модно худеть на этих диетах - белковых. Исключаете полностью углеводы и за месяц на 20 кг худеете. Какое уж тут, прости Господи) размножение. Десятки научных опровержений. Но эти-то статьи Московский комсомолец не печатает.
Надоело.

Автор: язва 18.12.2013, 11:10

http://greenfuture.ru/profile/
http://greenfuture.ru/profile/Homa/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%8F%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B9%20%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%8B/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%B2%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

Автор: язва 18.12.2013, 11:58

http://putin-president-ru.ru/realnaya-demografi-rossii-nemnogo-statistiki

Автор: язва 18.12.2013, 12:04

http://www.demoscope.ru/weekly/2012/0535/analit07.php
http://deathstat.narod.ru/index/0-2
http://www.gks.ru/bgd/regl/B12_16/Main.htm
Особенно последняя ссылка впечатляет
Какое нафиг ГМО?

Автор: Сергей Г. 18.12.2013, 12:32

Опять общие рассуждения, на англиском я , кстати могу общаться, т.к. в свое время пришлось работать в Сингапурской компании, и даже целый месяц был один, на практике в Сингапуре. И опять же, ответа на вопрос зачем нужно ГМО так и нет.

Автор: igrok 18.12.2013, 12:52

Сергей, вот читаю ваши посты - один вопрос и тот же. мне вот и то уже понятно стало за чем.

Автор: язва 18.12.2013, 13:13

Странно, если Вы из этих текстов не находите ответ зачем.
Для получения растений с ЗАДАННЫМИ свойствами, которые невозможно получить методами прямой селекции:
-Устойчивость к гербицидам,
- устойчивость к определенным видам вредителей (что очень актуально для нашего дальневосточного региона - там громадное количество посевов сои погибает от насекомых, хоть не сей, на пестициды тратятся огромные деньги, а толку нет. Вот они и не сеют)
- устойчивость к засухе
- способность перенесения механической уборки, транспортирования и длительных сроков хранения,
- снижение или повышение какого - то свойства, присущего данному виду растения (например, получение линий сои с НЕНАСЫЩЕННЫМИ жирными кислотами или козьего БЕЗЛАКТОЗНОГО молока или БЕЗГЛЮТЕНОВЫХ растений - для людей страдающих разного вида непереносимостью)
-выращивание живых донорских тканей
-создание нового вида медицинских препаратов, для лечения на ГЕННОМ уровне (страшных болезней типа муковисцидоза)
и т.д. и т.п.
Сергей, а зачем нам в космос, в недра поглубже, зачем высокотехнологичная медицина? Зачем коллайдеры и обсерватории?
Зачем в конце-концов Ваша субстанция, которую Вы активно продвигаете?

Автор: Alex Suhin 18.12.2013, 13:25

Язва обещал молчать но не могу!Эти данные о заболеваемости и смертности не позволяют сделать правильных выводов!В данной ссылке акцент сделан на экологическую ситуацию(это статистика зелёных!),гораздо информативней будет структура смертности по нозологическим(заболеваниям) формам.Как например в этой ссылкеhttp://rzngmu.ru/publ/8-1-0-306
Совершенно не верно все заболевания ССС и дыхательной системы размещать в группу "Химическое загрязнение атмосферного воздуха взвешенными веществами".Да и вообще о какой статистике онкологических заболеваний можно говорить в России при отсутствии скрининга?!Что у нас сделано для того чтобы найти опухоль!Опухоль обнаруживается как правило на последних стадиях развития,а чаще при вскрытии!Открою Вам большой секрет!Люди умирают не от рака а чаще от проблем которые несёт с собой рост опухоли(например давление на трахею,крупный или мелкий сосуд и т.д) и как результат 1 ое место в структуре заболеваемости и смертности имеют заболевания ССС и дых.ситемы!При хорошем скрининге я уверен что мы бы получили явный прирост онкозаболеваний!Форма связана с функцией-забытые принципы медицины!Рак меняет форму а с ней и функцию(заболевания ССС,дых.системы и т.д!

Автор: Сергей Г. 18.12.2013, 13:50

Начнем;
У крыс, которых 9 месяцев кормили ГМОкартофелем, произошло стойкое нарушение иммунной системы, возникли аномалии в строении желудочно-кишечного тракта, печени, селезенки и головного мозга.
Божьи коровки, которые питались тлями, жившими на ГМОкартофеле, становились бесплодными.
Ген бактерии Bacillus thuringiensis, включенный в геном картофеля, вырабатывает вещество, вызывающее паралич жевательных мышц колорадского жука и в результате жуки гибнут от голода. (Bt-токсин сходным образом действует, по крайней мере, на 150 других видов насекомых, не нападающих на картофель). От жука урожай сокращается максимум на 40 %. Но поскольку ГМ-картофель менее устойчив к гнили, его погибает при хранении до 70 %. Чтобы избежать возникновения нечувствительных к Bt-токсину рас картофель нельзя высаживают в следующий сезон на том же поле, и надо часто менять ГМ-сорта.
В США и Китае обнаружены популяции насекомых-вредителей нечувствительных к Bt-токсину.
Это к вопросу о безвредности (не хватает крысам углеродов ) и увеличению сроков хранения.
Устойчивость к гербицидам, что бы их побольше лить (получать побольше откатов) так дескать проще. А эту всю отраву кто потом будет есть ? Вы Язва?

Автор: Сергей Г. 18.12.2013, 13:58

Продолжим;
Я уже привел пример когда хозяйство в Липецкой области 5 лет вообще работало без гербицидов и инсектицидов. Еще лет 15 назад, в одной из диссертаций , которую защитили на Украине, было убедительно доказано, что бактерии рода Pseudomonas , проникая вместе с пищей в желудок личинки насекомого, за несколько дней его разрушают, на взрослых особей это уже не действует, поскольку стенки толстые, на человека и животных вообще не действует, поскольку кислый Рн.
А по поводу моей чудо-жидкости. Во первых, не я один этим занимаюсь, Целый институты в Пушкине, ленинградская обл. и Уфе, работают. Во вторых, многие участники форума к биопрепаратам относяться крайне отрицательно, с точки зрения маркетинга не самое удачное место. Тут вопрос принципа. Что мы будем есть, обильно политую гербицидами ГМО пшеницу?Кстати , пока не забыл. Вот появятся у нас сорняки устойчивые, сразу к нескольким видам гербицидов, как от них зачищать то будете? За чей счет? Кто должен вести мониторинг? И как это вообще возможно? Они же не только на полях растут но и в бурьянах весь район напалмом выжигать?

Автор: Пшеничный 23 18.12.2013, 14:48

Недавно обнародованное в журнале «Food and Chemical Toxicology» исследование французских ученых о том, как ГМО-кукуруза влияет на рост опухолей у мышей, опроверг биоинформатик Александр Панчин, сотрудник Института проблем передачи информации РАН. Панчин внимательно ознакомился с работой французских ученых и пришел к выводу, что все результаты их опытов, показавших повышенную вероятность образования опухолей у мышей, которых кормили кукурузой NK603, базируются на статистически маленькой разнице при сравнениях. Данные французских ученых о разнице между контрольной группой животных и животных, питавшихся ГМО-кукурузой незначительна настолько, что может уложиться в рамки случайных отклонений. Кроме того, количество животных в опыте было очень маленьким, например в контрольной группе было всего десять мышей. Александр Панчин считает, что выводы, которые сделали французские ученые на основании своего опыта, могут трактоваться двояко. Так, если не смотреть на статистическую значимость результатов, можно сделать вывод как о полезности кукурузы NK603, так и о ее вреде. Как пример Панчин приводит данные о том, что самцы мышей, рацион которых состоял из 22-33% ГМО-кукурузы, в три раза реже умирали преждевременно, чем животные в контрольной группе. Об этом в своей статье ученые из Франции не упоминают. До российского ученого работу французов уже раскритиковали Европейское агентство по безопасности продукции, а также подобные организации Германии и Австралии, сообщает Lenta.ru.

Автор: Пшеничный 23 18.12.2013, 14:53

Как считает Злочевский, Россия от использования ГМО-культур "никуда не денется" - "либо мы будем ввозить генномодифицированные кукурузу и соевый шрот, либо ввозить мясо, выращенное на таких кормах". "К тому же наращивание собственного производства продукции животноводства невозможно без кормов ГМО-сортов", - отметил он. По его словам, если в советское время доля зерна в комбикормах составляла 80%, то теперь этот показатель снизился до 60-65% за счет увеличения доли белковых кормов. В результате существенно улучшилась конверсия корма. При этом он добавил, что сейчас в мире 70% кукурузы относится к генномодифицированной. Глава Зернового союза сообщил, что в настоящее время в России ведется разработка ГМО-сортов сельхозкультур, но разрешения на их выращивание нет. Касаясь заявлений об опасности употребления ГМО-растений или другой продукции, произведенной с использованием таких культур, А.Злочевский завил, что опасность не доказана, более того - доказана их безвредность. Сославшись на исследование, проведенное зарубежными специалистами в 2005 году, он отметил, что в этом документе сделано такое заключение - не существует ни одного дополнительного риска потребления человеком ГМО-растений по сравнению с рисками потребления других продуктов. По его словам, россияне уже потребляют ГМО-продукты, "только об этом не знают". В качестве примера он привел фармацевтический рынок, на котором, по его словам, 70% лекарств произведено с использованием ГМО-технологий. Развитие этого направления, считает он, необходимо начинать с покупки технологий создания ГМО-сортов, районировать их, а затем налаживать систему мониторинга посевов.

Автор: язва 18.12.2013, 15:38

Алекс! Я не понимаю, что Вы заводитесь?
Мы теперь будем говорить о недостатках нашей медицины? Или статистики? Или о том, что мы живем в БЕДНОЙ стране, где большое количество народа спивается от безработицы? Что сельское хозяйство в большинстве своем нерентабельно и уровень жизни сельского населения крайне низок? Что наши люди не берегут здоровье и идут к врачу только когда умирают. Что здоровый образ жизни -это не только жратва, которой просто не хватает и с ГМО и без ГМО? Кстати сколько народу померло от ГМО, а сколько от пьянства?
Если ГМО позволит в ряде регионов повысить занятость и жизненный уровень людей, то я ЗА! Пусть уж лучше люди через 30 или 40 лет заболеют ракои и в достатке и хорошей больнице будут от него лечиться (как американцы, кстати), чем не дожив до этого умрут от безысходности, от пьянства, на дырявом скотном дворе рядом с голодной скотиной.
Если человек сможет позволить себе элитную еду, замечательно. Но ведь в наших магазинах, которые ВЫ хаете, лежит колбаса по 80 руб. Из чего ее делают - из шкур и соевого белка? И ее ПОКУПАЮТ! И ЕДЯТ! Потому что хотят есть. Сначала людей надо накормить до отвала, чтобы они ЗАХОТЕЛИ сесть на диету!
Вы Алекс, напоминаете мне президента Уганды, (или царь там, неважно) Когда у них случился голод, он отказался от ГМО-кукурузы, которую завезли в качестве гуманитарки. ЕЕ знаете ли, сожгли. А МИЛЛИОН людей реально подох от голода, и еще два миллиона выжили и остались за гранью слабоумия и прочих последствий голода, включая всякую заразу. Но зато они остались зоной, свободной от ГМО! Это произошло не так давно. В 1999 году.

Автор: Сергей Г. 18.12.2013, 15:48

Я привел пример Амаранта, 150 тонн, а то и больше, зеленой массы с гектара!!! Результаты использования в качечтве корма и кормовых смесей очень хорошие.Засуха устоучивость , просто великолепная, что еще надо? Смею предположить , что нужен откат, остальное по барабану!

Автор: язва 18.12.2013, 16:23

Сергей, а ну как скотина не захочет амарант есть? Борщевик уже завезли на корм. Без всягого ГМО всю среднюю полосу загадили.

Автор: Пшеничный 23 18.12.2013, 18:32

Споры о ГМО будут идти вечно,у меня всего один вопрос к противникам ГМО,я выращиваю кукурузу без ГМО ,она у меня экологически чистая,продайте мне ее на рубль дороже, она же чистая,все предложения полить ее волшебной водой и вырастить урожай меня не интересуют,проходил это,разговоры о высоких материях типа как это отразится через 50 лет ты же патриот, меня тоже не интересует,коллектив у меня не большой восемьдесят человек,которые хотят получать достойную зарплату сейчас,раз в месяц,а не потом когда нибудь,по идеи я должен им сказать,вы тупо сидите на пятнадцати тысячах,а через двадцать лет когда наша продукция будет пользоваться спросом я вам буду платить сорок,пятьдесят тысяч.Вопрос поставил конкретный,жду такой же ответ.

Автор: Ирина Николаева 18.12.2013, 18:47

Откуда Вы взяли этот бред про чистую сою? Групп было 3, одна эксперименая , у которой была только добавка к пище в ввиде ГМО-сои, у 2-ой добавка - обычная соя, у 3-й - обычный корм. Между результатами 2-й и 3-й значимых различий нет. Прочитайте нормально . Все очень подробно описано у Ермаковой и на сайте oagb.ru( они повторили эксперимент на хомяках). Но судя по вашему обвинению в желтизне, Вам лучше собственноручно сделать эксперимент, чужим данным Вы все равно не поверите, особенно описанным на русском языке.

Автор: Ирина Николаева 18.12.2013, 19:41

Пока у нас антинародная политика в с\х Вам и ГМО не поможет. На Украине полно ГМО, "это кукуруза на прдажу, а это для сэбя", так же и свинки. Только богатыми они не стали: рака, аллергий, болезней с непонятными отравлениями полно, медпомощь на нуле, деньги на нее уходят все, что на ГМО заработали. Возьмите Аргентину. Огромная страна и за 15 лет использования ГМО 80 млн насчитали, что они смогли дополнительно заработать на ГМ -5млн.дол в год -круто. Предложите такую выгоду Абрамовичу!( и это без учета вреда здоровью, гибели пчел, заражения почвы).Наши ученые в Сибири прикинули, что после экспериментов с ГМ , почву придется лет десять восстанавливать, и без антибиотиков не обойтись. Так что если выгоду считать на сегодня или в перспективе 10-15 лет, то разница может оказаться заметной, а может и знак с плюса на минус сменится. Путин поручил "г) представить предложения по внесению в законодательство Российской Федерации изменений, направленных на ужесточение контроля за оборотом продуктов, содержащих компоненты, полученные из генетически модифицированных организмов, а также о возможности установления запрета на ввоз в Российскую Федерацию подобных продуктов;" Когда государство начнет защищать своих производителей и тем самым свою биобезопасность, как это делается в Швейцарии, тогда и будут нормальные зарплаты

Автор: Ирина Николаева 18.12.2013, 20:00

Практически вся Африка не ест ГМО, и продолжают плодиться .У них самый высокий прирост населения.
Пьянство и смерть от безделья с помощью ГМО не вылечишь, а рассуждать о плюсах хорошей больницы и рака, могут лишь те, кто не хоронил детей и близких , настрадавшихся в последнии свои дни. Побойтесь бога, а то ведь и Вам такое счастье может послать, ведь замучиетесь проситься пожить здоровым в хлеву. А скотину раньше деды и без тракторов нормально кормили, и жили по сто лет, не жаловались, да и пить было некогда.

Автор: Пшеничный 23 18.12.2013, 20:20

Ирина Николаевна так Вы поможете мне продать мою кукурузу без ГМО дороже,зарплату платить скоро,или будете здесь нам рассказывать как все плохо в нашей стране,тогда вы не на тот форум попали,или научите меня выращивать кукурузу 140-150 ц/га,как Американцы,а то мы по цене продаем одинаково с ними,но у нас же чистая,с нетерпением жду от Вас ответа,а непустого звука.

Автор: старый 18.12.2013, 20:26

Разошлись на пустом месте, ещё и кг не вырастили и не съели, а.... короче пар надо было выпустить, а Язва прям таки мировое зло, а я думаю потому, что умная, а умнее себя не любят... А про сдыхание пчёл брехня. Очень много дилетантов и в пчеловодстве. Везут маток чёрти откуда (каюсь лично контробандой из штатов вывез, два года бились и ни хрена) Элементарно ухаживать не могут и всё. (тут же не про пчёл?)

Автор: Сергей Г. 18.12.2013, 20:27

Скотинка ест амарант с большим удовольствием и привесы очень хорошие. Причем уже много лет.

Автор: Сергей Г. 18.12.2013, 20:35

По поводу цен на экологически чистую продукцию.Это Федеральная политика, которая к сожалению обращена к крестьянам одним местом. По поводу волшебной воды. В отчете который Вы читали речь идет о комплексном применении. Убедить я Вас все равно не смогу, поэтому я предложил простой способ проверить самому. Если не хотите, тогда убедительная просьба, не писать о том , что не знакомые Вам люди все "купили" и "подтасовали". Все таки люди выполнили работу большого объема. И зарплата у них тоже далеко не 45 тысяч.

Автор: Сергей Г. 18.12.2013, 20:40

Это про амарант. Не сочтите за рекламу. Я все таки действительно не понимаю , почему такая культура , с такими возможностями и так мало востребована. Кстати норма высева на гетар всего один килограмм.

Автор: Сергей Г. 18.12.2013, 20:43

В предыдущем посте что то мелко получилось.

Автор: Ирина Николаева 18.12.2013, 21:13

Второй раз на вашем форуме проподает сообщение, когда что-то не так делаешь. Не могу купить у Вас зерно, но хочу приложить максимум усилий, чтоб на российчком рынке вообще не было Гм продукци. Поговорив с разными учеными , знающими как кушается это Г не из прессы и книг, считаю, что это единственный вариант на сегодня. Но у ГМ правительственная штатовская поддержка, и не пустить в Россию почти нереально. Но в нашей истории таких нереальных задач было много. Надеюсь и на ВВ команду: удастся сменить конституцию , убрав приоритет международного права, то и Г... легче будет тормозить. А пока предлагаю голосовать, чтобы хоть что-то делать реальное http://www.avaaz.org/en/petition/Obyavit_Rossiyu_svobodnoy_ot_geneticheski_modificirovannyh_organizmov/?copy
На Вашу продукции и сейчас был бы больший спрос, имей она сопроводительную информацию, доступную потребителю, где, кем и как выращена, то что предлагают в новом проекте по органическому производству.

Автор: любитель 18.12.2013, 21:14

Вот все подмывает спросит: Сергей, а вы давно (если вообще) занимаетесь промышленным сельскохозяйственным производством?

Автор: Пшеничный 23 18.12.2013, 21:31

Вы опять не о чем,мне что делать,как нам конкурировать с импортной кукурузой,как развиваться,платить налоги,тянуть социалку,Вы хотя бы что то дельное предложили,а не просто кричать на каждом углу что все плохо.

Автор: Alex Suhin 18.12.2013, 21:43

Язвочка!Спокоен я!Порочный круг у меня перед глазами!Да и Вы о нём упомянули!Болеют люди и умирает больше чем рождается-это раз,достижений в медицине,которые в ближайшее время могут стать ОБЩЕДОСТУПНЫМИ нет-это два,выращивая ГМО мы не заставим людей работать(на селе одни пьют другие не хотят работать) и вряд ли увеличим количество рабочих мест(кстати рабочие места и сейчас имеются),а вот качество продукции ГМ всё таки будет гораздо ниже,чем сейчас-это три,болезней ещё больше,смертность вверх-это 4!Круг замкнулся.Кто же там будет через 30-40 лет лечиться в этих дорогих клиниках и хватит ли денег у людей на это!Долго мы так протянем?Потом клонирование разрешим и таким образом решим все проблемы со здоровьем(для миллионеров)!Что есть Уганда и что есть Россия?Даже мелкая Уганда смогла так сделать,а ВЕЛИКАЯ РОССИЯ не может!
Может быть у меня с фантазией что не так!Может действительно,пусть мы будем лечиться и умирать через 40 лет в дорогих больницах ,но с большим кайфом потому как будем сыты!Честно мне очень интересно Ваше мнение по этому вопросу!Конкретный вопрос!Как по вашему (пошагово если можно) будет меняться жизнь на селе?Говорите всё что думаете!Это Ваше мнение!

Автор: Пшеничный 23 18.12.2013, 21:54

Сергей Г я принимаю Ваши условия,заложим опыт на 150 гектарах,меня интересует только поднятия урожайности от 5 ц/га,все под Вашим контролем,со своей стороны гарантирую выполнение все качественно в срок,плюс ко всему я дам Вам код доступа,вы в режиме онлайн будете наблюдать развитие растений со спутникового мониторинга,по окончании эксперимента данные выложим для всеобщего обозрения,если урожайность превысит контроль на 5 ц/га,я покупаю вашу продукцию в течение трех лет на всю площадь по двойной цене и приношу извинение что я был не прав,если нет, вы при всех каетесь что обманывали нас сельхозников и зря потратили бюджетные деньги.Ответ здесь,остальная вся переписка на почту.

Автор: 68-й 18.12.2013, 22:13

Послушайте, по этой схеме можно как афганские крестьяне выращивать дорогой продукт.
Если запретить гмо кукурузу и производные от нее для продажи в нашей стране, мы, возможно, защитим свой огромный рынок и вам, возможно, не понадобится конкурировать с американской кукурузой и американскими фермерами.
Куда катится этот мир? Повышение производительности труда приводит к экономике услуг и потребления. Мы скоро сами себя съедим с этой конкуренцией. Как говорится "скрипач не нужен" скоро будет.

Автор: Ирина Николаева 18.12.2013, 22:14

С импортной кукурузой не конкурировать надо, а запрещать ее ввоз. Пока у нас диктуют правила американцы, Сэм получит больше. А законные методы- это информирование людей о вреде ГМО, что создает давление на рынок снизу и запреты а ввоз, через сбор подписей. Вы хотите идти против программы Сэма по разрушении продуктовой безопасности России, да чтоб Вам еще и красную дорожку постелили и денег дали. Читая выступлени Злочевского, предполагаю. что и зерновой союз постарается побольше палок в колеса засунуть нормальным производителям. Выход, наверное, в создании альтернативных союзов, с продвижением своих интересов. Зло всегда с кулаками, а добрые стоят у порога и ждут пока их пригласят. Ну почему выгнать обнаглевших, продающих своих людей предателей должен Господь, а добро будет лишь терпеть? Без объединений интересов на местах даже запреты на ГМО не помогут, будет контробанда, "попробуем, авось кривая вывезет"Пока честные люди не научатся брать власть и ее удерживать, ими будут понукать прохиндеи. В России были артели, на западе есть уважаемые кооперативные и общественные объединения. Почему Вы ждете инициативы от депутатов, да они вообще не знают, что Вам нужно, да им это и не интересно.
Кричать, что плохо и стонать можно годами. Но вы сами то представляете какие д.б налоги, какая поддержка нужна, какие законы будут способствовать развитию . Посмотрите трансляции общественной палаты по аграрным вопросам, и поймете, что спасение утопающих дело рук самих утопающих.

Автор: Пшеничный 23 18.12.2013, 22:46

Все ясно ,просто не о чем,одни лозунги. дельного не чего не предложили,пустой звук, только потрепаться. Глухой спрашивает слепого - ты меня слышишь?
Слепой отвечает - я тебя не вижу.
Глухой продолжает - верно, ты меня не слышишь, потому что не отвечаешь никак.
Слепой говорит - я сегодня ночь не спал.
Глухой делает вывод - видно ты еще и немой, потому что вообще ничего не говоришь.

Автор: старый 19.12.2013, 8:45

Пошли как-то слепой с одноглазым по девочкам.....
Сергей Г, я думаю амарант не сеят, (вот уже 30 лет), потому что и так кормов хватало, а сейчас и кормить некого.
Из аргументов "противников прогресса" увидел только поиск ведьм. Что так и будем за дядей Сэмом плестись? Вот как-нибудь в чём-то обогнать?Где и в чём вы себя видите впереди планеты всей? Лично я по прежнему убеждён, что дети у нас красивые...

Автор: Joda 19.12.2013, 10:18

голосом старого папугая: Йода тупой, тупой Йода...
а серьезно то вот так.
в постановлении сказано:
"в) сведения о наличии положительного заключения государственной экологической экспертизы"

а как вы получите положительное заключение внутри России, если никакой новый ГМО нельзя завозить в РФ без разрешения, которое
не получить без регистрации, которое не получить без положительного заключения.
это же пони бегает по кругу, разорвать который можно тока при наличии огромного бабла.
не так ли ?

Автор: Сергей Г. 19.12.2013, 10:46

Если этот вопрос мне, то я уже в этой теме писал , что я занимаюсь другим производством.
А по поводу амаранта. Высказывалось мнение что без ГМО , кормовую проблему не решить, а почему , потому что не решить и все, это и есть аргумент. А тут можно снизить затраты и улучшить качество кормов. Но проблема в том, что когда снижаются затраты, снижаются и откаты. Мало у нас настоящих хозяев!

Автор: язва 19.12.2013, 11:59

Знаете, интересная мысль. Конечно, бабло нужно большое. Только вот, боюсь, его просто так никто не возьмет.
Смета:
зкспертиза в ВГНКИ, будут делать месяца 3-4, меньше 2 млн. не возьмут (исходя из из прейскуранта.
далее - целевое назначение. Еда или корм или медпрепараты - куда тащить на экспертизу - скажут в Минздраве или Минсельхозе, это может быть один из институтов сельхозакадемии или медицинской академии (институт питания) (тоже на несколько месяцев и несколько миллионов)
Экологическая экспертиза - самая веселая, потому что нету порядка проведения экологической экспертизы при выпуске в окружающую среду. Сейчас они проводят экологическую экспертизу (если есть необходимость, посколльку проверяют в основном медпрепараты, и белковое сырье - шроты для кормов и изоляты на еду) как на отравляющие вещества, что мне кажется сомнительным. По логике экологическую экспертизу надо проводить минимум два года. Т.е. посеял на делянке и смотришь весь вегетационный период как на самой делянке, так и вогруг (килоетров на 10, в зависимости от культуры, самые противные - которые пыльцу сеют). И на второй год тоже - как природа вогруг себя чувствует, не отросли ли копыта у сороконожек. А если есть сомнения, то на третий и на четвертый. Тута деньги надо платить в Минприроды (ну или куда оно скажет). Сколько - сами прикиньте.

Автор: язва 19.12.2013, 12:18

Еще раз повторяю, деньги просто так (в виде взятки или отката) никто не возьмет, потому что непонятно, что на самом деле получится. Если это отечественная разработка, то в досье войдут все исследования, картина наглядная. На импортную линию тоже надо предоставлять досье. Если фирма солидная, то и досье тоже даст хорошее - за весь период исследования. Но ведь это другая страна, другой климат, все равно надо смотреть, как оно поведет себя. Вдруг лягушки летать начнут)))
Я думаю, что борцы с коррупцией могут быть спокойны. Исследования будут проведены по полной программе.
А проблема в том, что некоторым на эту регистрацию глубоко фиолетово. И это не чиновники, не крупные компании и не агрохолдинги. Это, как вы понимаете ПРОСТОЙ крестьянин, который возьмет семена втемную и захочет их дальше размножать (как и вызывает протест у простых индийских хлопкоробов, потому что дальше предусмотренных репродукций эти гадские семена теряют свои свойства и не желают давать прибыль). Большой прибыли наш простой крестьянин не получит, но родную землю матушку загадить может запросто (как загаживает и без всяких ГМО). Вот тут бы поборникам и выступать перед простым и жуликоватым крестьянством, которому агротехника до фонаря.
Нет, проще не пущать. Запретить этим придуркам ученым Боговы заповеди нарушать (какие, правда, непонятно. Потому что Адам, ладно, хоть из глины был слеплен, а вот Ева - точно продукт клонирования и генной инженерии).
И как сказал Старый (один меня понимает)))), обида втом, что начинали мы с америкосами вместе, открытия параллельно делали и обменивались. ТОлько америкосы сливки с этого сняли и деньги заработали, и масса хозяйст вна этом живет и процветает. А наших придавили в зародыше. Как всегда. Чтобы умные не высовывались. Чтобы не дай Бог ( а причем тут Бог, если он это знание людям позволил открыть) ...

Автор: Пшеничный 23 19.12.2013, 14:25

Сергей Олегович я так понимаю Вы заднею включили,Вам не понравилось мое предложение.

Автор: Сергей Г. 19.12.2013, 15:56

Нет я согласен , просто тут были дела и не успел отписать Вам письмо.

Автор: чез 21.12.2013, 7:49

http://www.interwiki.info/index.php?title=%D0%91%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%8F
вот к чему приводит работа с геномом в слепую
http://lazarev.org/ru/interesting/full_news/podarok_ot_illyuminatov_-_bakteriya_sintiya
и не привязывайтесь к слову "иллюминаты".. кстати до вчерашнего дня не знал об этом, услышал по телеку из уст опять же Петра Гаряява, эти ссылки что попались первыми
Ну и самое простое ружие в информационной войне это на белое сказать черное и наоборот, и спорить с этим будет тот, кто тогда скжет ,что грузияя напала не первой, а защищалась,это к слову об информационных войнах и сознательно запускаемой дезинформциии

Автор: леший 21.12.2013, 12:09

Отвечу за него. Не понравилось.

Автор: леший 21.12.2013, 12:25

[quote name='чез' date='21.12.2013, 9:49' post='128689']
http://www.interwiki.info/index.php?title=%D0%91%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%8F
вот к чему приводит работа с геномом в слепую
http://lazarev.org/ru/interesting/full_news/podarok_ot_illyuminatov_-_bakteriya_sintiya
Просмотрел статью- притянуто все за уши. Особый перл- бактерия мутирует в плесень. То есть в гриб. Природе на это понадобились сотни миллионов лет, а тут раз и все готово. Бред. Да и утверждени, что плотность нефти больше плотности морской воды по крайней мере спорно. Плотность нефти составляет от 0,73 до 1,04, причем обычно 0,8-0,9, а плотность морской воды 1,025. Статья на эту тему может быть только научная, а не околонаучная, с вольным толкованием фактов. Особенно от людей, трактующих любые события через призму карм и аур.

Автор: Сергей Г. 21.12.2013, 19:53

Уважаемый Леший , если бы внимательно читали тему , то так бы не писали. А все материалы, для выбора схемы эксперимента, уважаемому Пшеничному я давно отправил.

Автор: леший 22.12.2013, 0:12

Ну и дай бог вам успехов в вашем нелегком деле. Теперь немного по теме. На днях встречался с своим старым другом, крупным российским ученым в области генетики. Поговорили о ГМО. Некоторые его мысли довольно интересны. Во первых, методология получения ГМО довольно безопасна, легко контролируется простым секвенированием, так как как геномы всех известных культурных растений хорошо известны. Более того фирмы выводящие ГМО на рынок обязаны представить данные- какой ген, откуда взят и куда вставлен и это тоже легко проверяется. Единственная проблема именно для России- не хватает оборудования. Селекция традиционными методами подходит к своему потолку продуктивности и как бы мы не хотели, но за селекцией ГМО будущее. Более того, у моего товарища есть большие подозрения, что шумиху вокруг ГМО, "разоблачающие", но некорректно сделанные исследования по ГМО финансируют американские кампании, в частности "Монсанто". Мысль парадоксальная, но не лишенная здравого смысла. По его наблюдениям нападки на ГМО наиболее активно ведутся именно в тех странах, ученые которых могут составить конкуренцию американцам в исследованиях по этой теме.

Автор: леший 22.12.2013, 0:30

И пока мы тут ломаем копья, они в научном плане уходят все дальше и дальше. Что касается шумихи в прессе- привел пример с той же картошкой. В ГМО картофель ввели ген, контролирующий производство хитиназы- фермента, расщепляющего хитин. Естественно колорадские жуки, покушавшие такой картошки дохнут. Но для человека этот белок абсолютно безвреден, так как хитина у нас в организме нет, и хитиназа полностью расщепляется в пищеварительном тракте до аминокислот. Введение же в геном генов близкородственных растений, например в пшеницу генов пырея или ржи с абсолютно безопасны. Частота мутаций генмодифицированных организмов такая же, как и обычных, поэтому чего то особенного здесь тоже нет. В общем основная мысль у него такая- за ГМО будущее, но на безопасность надо все проверять. А попытки законодательно запретить ГМО в разных странах- это конкурентная борьба американских компаний.

Автор: чез 22.12.2013, 8:11

Вот когда в пшеницу гены пырея добавляют или что-то подобное , действительно ничего страшного, и путем традиционной селекции это уже сделали. Другое дело, когда когда гены камбалы в томаты впихнули..и у людей употребляющих помидоры, но имеющих аллергию на морепродукты, тоже аллергия пошла. Т.е когда уж из разных царств смешивают, это чересчур, как мне кажется. И на то что "все до аминокислот в желудке" рассчитывать тоже нельзя. Процесс пищеварения намного сложнее и неоднозначнее, проникают через стенку кишечника и более крупные фрагменты.
На счет войн информационных тут действительно правды мы не узнаем..и вполне может так быть.

Автор: чез 22.12.2013, 8:12

Ведь многие уже известные культурные растения диплоиды и тетраплоиды и как бы врядли эти мутации возникли естественным путем..и переходных форм вроде как не нашли до сих пор...

Автор: Пшеничный 23 22.12.2013, 8:48

На счет закладки опытов идет согласование ,как все будет происходит,о результатах обязательно доложу.По поводу ГМО на конец то услышали друг друга,прекратились лозунги ,нормальное деловое общение,я думаю среди нас нет таких кто враг своему здоровью,но и на задворках плестись не кому не охота.

Автор: язва 22.12.2013, 19:41

Поздненько это понимание, к сожалению, приходит.

Автор: Agropraktik 23.12.2013, 15:53

Генетическое оружие массового поражения http://www.youtube.com/watch?v=BVxpB0qV1qM

Автор: леший 23.12.2013, 20:44

Меня как то папа и мама научили верить умным людям, а не Стерлиговым всяким или Глюкозам. Я лично Стерлигова считаю человеком с большими психическими отклонениями. причем осуществленными на практике. Уж не знаю, то ли он ГМО в свое время объелся или еще чего-нибудь, но пургу он несет конкретную, причем не только насчет ГМО, а вообще, по жизни.

Автор: Alex Suhin 23.12.2013, 21:18

А можно фамилию этого крупного учёного!Хотелось бы познакомиться с его крупными работами!
Уважаемый Леший!По моему Вы слишком узко смотрите на проблему!А проблема не в технологии сего новшества и даже не в системе контроля,а в неопределённости результата и в целесообразности этой технологии на сей день!И по сему как бы Вы не доверяли своим Великим друзьям они могут ошибаться!Возможно лет через 20 мы логично подойдём к реальной необходимости гмо ,но на тот момент мы будем готовы в научном и практическом смысле,а сейчас надо давать нашим учёным дорогу,развивать институты.Леший Вы перечитайте всё по теме что было написано.

Автор: Agropraktik 24.12.2013, 9:00

Люди, которые замораживают трупы с целью потом их воскресить, умны бесспорно...

Автор: весовщик 24.12.2013, 9:53

http://tvkultura.ru/video/show/brand_id/20898/episode_id/156646

вот достаточно авторитетный ученый на эту тему

Автор: чез 24.12.2013, 15:19

http://www.agroxxi.ru/mirovye-agronovosti/kitayu-ne-hochet-gmo-zernovyh.html
О как!.. и с чего это.. наверное опять какие-то подковерные играы
И даже так! http://www.agroxxi.ru/zhurnal-agromir-xxi/novosti/voronezhskaja-oblast-dolzhna-stat-svobodnoi-ot-gmo-produkcii.html

Автор: язва 24.12.2013, 15:40

Ну, конечно. Китайцы освобождают рынок для отечественной продукции. У них и свои разработки уже есть)))))) ГМО прекрасный повод для отказа импортеру)))
Кстати Европа свое ГМО очень даже сеет)), а американскому - запрет.

Автор: чез 24.12.2013, 16:00

Не логично как-то у Вас Язва получается, ведь там же написано:
"Напомним, что, несмотря на высокий урожай кукурузы в т.г., Китай остается крупным импортером кукурузы. Так, согласно последнему прогнозу аналитиков USDA, в сезоне-2013/14 объем поставок кукурузы на внутренний рынок страны может составить около 7 млн тонн против 2,7 млн тонн, импортированных годом ранее."
Т.е. закупить-то больше собрались... и где они столько не ГМО возьмут...не у нас ли с хохлами ??

Автор: язва 24.12.2013, 16:52

Там не написано, что они не хотят ГМ. Там написано, что они не хотят АМЕРИКАНСКУЮ ГМ)))))
Вот Гордеев меня в очередной раз умилил. Про колорадского жука, как часть пищевой цепочки среднеполосного россиянина. Или опять все журналисты переврали....

Автор: sprayman 26.12.2013, 20:18

Так и есть- Китайцы закрыли для публикаций все исследования по ГМО. Угадайте с трех раз почему?

Автор: Гицель 26.12.2013, 21:59

вам прогул!!! Когда всё прогресивное человечество - бодается

Автор: леший 26.12.2013, 23:07

Не надо сарказма. Без его желания я не хочу этого человека втягивать в дискуссию. Он руководитель ведущего академического НИИ как раз в этой отрасли. От того, что я распишу его научные регалии- у вас мнение о нем не изменится. Если человек думает не так как вы, значит он ошибается. Сам он ГМО не занимается, но в его НИИ есть лаборатории, занимающиеся подобными вопросами. И у него есть свое мнение по этой теме, которое я для вас озвучил. А то, что он компетентнее, да и умнее вас, извините, для меня без сомнения. У ученых мужей немножко другой склад ума, они меньше подвержены эмоциям, чем мы. Их задача докопаться до истины и никак не корысти ради. Если они увидят реальный вред от ГМО- никто этого скрывать не будет. А неопределенность результата- это как раз качество работы, конкретные недоработки.

Автор: леший 26.12.2013, 23:12

Веселые совпадения. А мой товарищ, как раз его начальник.

Автор: Roman26 27.12.2013, 10:13

Честно, читаю тему и ничего полезного для себя не почерпнул. Имеет место спор основанный на откровенно сомнительных (но не всегда) источниках. Хотелось бы понять на сколько выгодней заниматься выращиванием ГМ культур? в чем эта выгода заключается? - семена дешевле или химии требуется меньше (на сколько), или урожайность стабильно высокая (в том числе при засухе) еще что-то. Есть какая то конкретика?
Для себя считаю, что если разрешили сеять ГМ-культуры, следовательно где то проводились испытания, если так, то имеются ли протоколы этих испытаний, какие выводы можно сделать на их основании? Какие именно ГМ-культуры уже существуют? подсолнечник, пшеница, кукуруза, свекла? чем именно они лучше существующих, традиционных? Здесь часто слышу слова типа : " Завтра в пшеницу введут ген кактуса и она будет давать урожаи даже в пустыне". Этот ген уже ввели? Если нет, какой смысл это обсуждать?
Если в России разрешили сеять ГМО, то смысла спорить хорошо это или плохо нет - сеять будут в любом случае если это выгодно (не смотря на то, что получается на выходе).

Автор: Roman26 27.12.2013, 10:14

Лично я реально слышал о выращивании ГМ-культур следующее: один из продавцов химии рассказывал в прошлом году еще, что подъехал к нему один фермер (из Волгограда по-моему) и выгреб полный набор химии и примочек на 500 га подсолнечника, явно за пределами себестоимости на 1 га. Продавец у него спросил, зачем так много берет, тот сообщил, что сеет ГМ-семена подсолнечника (где берет не знаю) естественно не где об этом не говоря и получает не меньше 50ц/га, по этому может себе позволить. Я не знаю на сколько это является действительностью, но если это правда , то это одно из подтверждений моих слов - сеять будут (если выгодно).
Из минусов так же слышал, что где-то посеяли такую же пшеницу и вроде как три года вывести ее не могли (падалицей всходила).
Честно оба факта я подверг сомнению, так как если все так хорошо по подсолнечнику, мы бы все его уже выращивали (мы же в России живем), а по поводу пшеницы, ну что сложно ее запахать?.
По этому если можно, если кто ЗНАЕТ, поделитесь плюсами и минусами, только со ссылкой на конкретные источники.

Автор: Alex Suhin 27.12.2013, 12:58

Леший Вы идеалист!Но не нужно идеализировать нашу науку!Я свой ум ни в коем случае не меряю с умом Вашего товарища(хотя могу сказать что начальник и великий учёный вещи редко единые )!Про мнение-оно и у меня есть,но факты изложенные на бумаге Вашим знакомым(а не перечисление его регалий-с определённого времени в регалии вообще не верю тем более у Нас в России) могут его изменить.Потому без сарказма попросил у Вас его работы.Ну не занимается так не занимается...
Кстати Вы обратите внимание в том ролике на youtube сколько раз сотрудник НИИ повторил слово "Мы пока не знаем как,но"!

Автор: sprayman 27.12.2013, 21:16

Ха, спасибо Гицель, что заметели мое отсутствие на форуме- поправлял здоровишко в одном маленьком симпатишном и не заслуженно забытом Европейском государстве. Сейчас все ОК и могу приступить к активной фазе обсуждения столь живо трепещущей темы. Могу сказать одно - господа, поезд ушел и давно, а мы не удосужились вскочить в тамбур последнего вагона. Так что кушаем что подано.
Не хочу ввязываться в обсуждение темы. Вопрос этот мы поднимали не раз. Очнонь много спекуляций на эту тему и СМИ играют в этом не последнюю роль. В стране где публичное обсуждение острых вопросов бытия находится под фактическим запретом- оттаптаться на теме ГМО- последний шанс для посредственного журналиста подать свой хилый голос. Вот примерно так.

Автор: sprayman 27.12.2013, 21:41

ОК, Роман. Конкретный вопрос- конкретный ответ. Прежде всего речь идет о ряде культур устойчивых к глифосат содержащих гербицидам, это кукуруза, соя, рапс, есть и свекла, но не уверен есть ли регистрация у нас. По пшенице есть исследования, но есть ли конечный продукт - не уверен. Что такое глифосат , думаю никому из почтенной публики объяснять не нужно.
Есть кукуруза устойчивая к чешуекрылым и картофель к колорадскому жуку и хлопчатник устойчивый к ряду насекомых. Кажется это на сегодня все.
Думаю для Гицеля и других коллег практикующих различные формы ноу- тилл это в некотором роде панацея. Хотя и для многих других это тоже хорошие варианты для работы. 1-2 обработки довольно дешевыми глифосатами и вы решаете проблему с сорняками.
Эта система без малого 20 лет работает в США и Южной Америке.

Автор: леший 27.12.2013, 23:34

Если конечно не рассматривать создание ГМО как биологическое оружие, то это несомненно просто метод селекции. Все довольно просто. Например отмечают, что какое либо, зачастую близкородственное растение, например пырей для пшеницы имеет устойчивость к какой либо болезни или другой какой положительный признак. Исследуют геном пырея, находят хромосому и конкретно ген, который отвечает за этот признак. Выделяют его и засаживают в аналогичное место в аналогичную хромосому пшеницы, в результате чего получается ГМО пшеница. Это та же пшеница, но с каким то одним дополнительным геном, контролирующим белок, отвечающий за полезный признак. Методом скрещивания и дальнейшего отбора получить искомый результат гораздо сложнее и дольше. Вот в принципе и все. Немного ликбеза. Ген состоит из промоутера, это часть днк, отвечающая за время и количество вырабатываемого белка и непосредственно кода, то есть днк, определяющей непосредственно структуру будущего белка. Так вот, для того чтобы обезопаситься от каких либо рисков и неконтролируемых процессов промоутеры сейчас берутся самые примитивные- от бактерий. В будущем, с накоплением знаний и развитием науки будут создаваться более сложные живые формы. Сейчас же все делается по принципу один ген- один белок.. В теории конечно можно создать каких либо монстров. Ну так это везде так. В химическом синтезе то же самое. Можно синтезировать лекарство, а можно яд. Но это не значит, что не надо делать лекарства. И соответственоо недостаток знаний в этой сфере биологии не означает, что не надо этим заниматься.

Автор: Fermer\_23rus 28.12.2013, 7:32

Сколько копий сломано вокруг ГМО в России, однако это напоминает анекдот о неуловимом Джо
Что касается Monsanto — на глобальном уровне компанией было принято решение не заниматься продвижением ГМ-семян в Европе в связи с неготовностью общественности принимать такую продукцию. Соответственно, весь наш бизнес как в Европе, так и в Украине сосредоточен исключительно на семенах традиционной селекции.
взято отсюда http://fermer.org.ua/stati/lyudi/top-menedzher-monsanto-ukraina-udachnym-sezon-budet-dlja-teh-kto-vyidet-v-nol-14655.html
Так,что ГМО мы нескоро увидим на полях.

Автор: Сергей Г. 28.12.2013, 9:02

Вся проблема в том, что всавить ген в заданное место пока не получается, куда встал туда и встал. А потом никто в принципе не знает где это заданное место . Никто не может ответить на простой вопрос , почему этот ген есть у пырея и нету его у пшеницы. Потом очень много спящих генов и механизм их активизации до конца не понятен. По поводу большой дозы гербицидов, из-за перекрестного опыления ,уже появились сорняки устойчивые сразу к нескольким гербицидам. А излишки этого гербицида смываются дождями в местные речки и попадают в грунтовые воды. Уважаемые господа Вам свою землю не жалко или вы то же в Лондон на ПМЖ свалить собираетесь?

Автор: Paulus 28.12.2013, 10:20

Земля не наша это раз. ВО-вторых тысячу лет человек пока жить не может, а землю эту топтали до нас и после нас будут топтать и каким образом никому не известно. Может завтра вообще метеорит упадет

Автор: Сергей Г. 28.12.2013, 10:31

Вообщем после нас хоть потоп, правильно?

Автор: Alex Suhin 28.12.2013, 10:53

[/quote]
Леший я по поводу Вашего ликбеза.Промоутер-это всего лишь часть ДНК к которой может присоединиться РНК-полимераза по принципу комплиментарности и запустить процесс транскрипции(считывания) генетической информации(короче без него просто не считаешь ген) и уж точно не он несёт на себе информацию о количестве и длительности производства определённого белка(правильнее РНК), для этого есть очень много механизмов как активации так и репрессии генов!ДНК непосредственно определяет структуру РНК,а не белка!До белка ещё миллион процессов пройдет-механизм трансляции на субъединицах рибосов,сборка готовых белков в ферменты,иной раз путём процессов гликозилирования и фосфорилирования другими ферментами,созданными другими генами,размещение их на оболочках!Для меня не важно что колорадский жук сдохнет от продуктов экспресси гена,а важно то каким образом мой организм и те микроорганизмы которые живут в моём кишечнике будут переваривать такой картофель!Какие продукты будут получаться при расщепление такого картофеля(пример с изомеров триптофана наглядно показал какие последствия могут быть-а ведь это всего лишь пространственный изомер который отличается от триптофана всего лишь этилен группой)!Не нужно так высокомерно относиться к природе и к тому что она создала!Всё это формировалось миллионы лет и и на данный момент представляет истинную гармонию!Не вводите людей в заблуждения что всё так просто!Не нужно на сложные вещи смотреть примитивно...Я уже говорил что я за движение вперёд,за генной инженерией будущее,но не настоящее...Я так же как и большинство за эксперименты,но мне не нравиться что подопытным кролик является человечество.

Автор: Дмитрий Печников 28.12.2013, 11:13

я лично против того,что бы жрать гмо,но если вопрос встанет по другому-сосед начнет сеять и получать урожаи в два раза больше...то я буду вынужден либо продать ему свою землю...либо сеять гмо...и прочее говно

Автор: чез 28.12.2013, 13:37

Alex Suhin +100500
А теперь еще немного "чьих то " исследований уж про информационные войны говорили..потому извиняюсь если окажется что за приведенными ниже ссылками растут чьи то уши
http://gmoobzor.com/stati/dejstvitelno-li-gennaya-inzheneriya-nuzhna-chelovechestvu.html#more-2075
тут и про пользу и про "не очень" и про деньги и даже вроде как ссылками

Автор: чез 28.12.2013, 13:46

http://gmoobzor.com/stati/sud-es-annuliroval-odobrenie-gm-kartofelya-amflora-koncerna-basf.html#more-2083
а это кстати для тех, кто говоил что осовбодили в европе рынок для своих компаний

Автор: чез 28.12.2013, 13:56

http://gmoobzor.com/stati/novyj-otchet-o-gmo-istina-i-mify-o-gmo.html
"Проведенные исследования показывают, что генетически модифицированные зерновые культуры оказывают неблагоприятное воздействие на животных, которых кормили в лабораторных условиях и на окружающую среду во время выращивания этих трансгенных культур. Они поспособствовали увеличению объемов использования пестицидов и были не в состоянии увеличить урожаи. Наш доклад заканчивается итогом, что в мире есть более безопасные и более эффективные варианты продовольственных продуктов и кормов, предназначенных для удовлетворения потребностей человека и животных”."

Автор: чез 28.12.2013, 13:59

http://gmoobzor.com/poznavatelno/novoe-issledovanie-iz-pishhi-v-chelovecheskuyu-krov-mogut-popast-celye-geny.html#ixzz2ohCc8A1N
"Новое исследование показывает, что вопреки заверениям биотехнологов и регулирующих органов, целые гены, включая генетически модифицированные, могут попасть из пищи в кровь человека...... В 2007 году Европейское агентство по безопасности продуктов питания (EFSA) опубликовало обнадеживающие заявление о том, что «большое количество экспериментальных исследований над домашним скотом, показали, что фрагменты рекомбинантной ДНК или белки, входящие в генетически модифицированные растения не были обнаружены в тканях, жидкостях или в продуктах животного происхождения, полученных из бройлеров, крупного рогатого скота, свиней или из перепелов».

Автор: чез 28.12.2013, 14:02

продолжение.. "Сейчас FSA и EFSA придется пересмотреть свои мнения вновь, поскольку новое исследование венгерских исследователей образцов сыворотки человеческой крови показало, что попавшие из еды достаточно большие фрагменты ДНК, содержащие целые гены, могут избежать распада в желудочно-кишечном тракте и благодаря неизвестному механизму попасть в систему кровообращения человека.
и хотяя там есть такое :"Высокий уровень поглощения фрагментов ДНК из желудочно-кишечного тракта в кровеносную систему, по-видимому, сопряжен с наличием воспалительных заболеваний».

вметсте с тем далее по тексту Мы всегда говорили, что наука в конечном итоге докажет истинность изречения, «Ты то, что ты ешь». Теперь настало время для регулирующих органов признать это.

вот источники 1. «ГМО мифы и правда». Михаэль Энтони, Клэр Робинсон, Джон Фаган, 2012 год. Раздел 3.8
http://earthopensource.org/files/pdfs/GMO_Myths_and_Truths/GMO_Myths_and_Truths_1.3b.pdf

2. Агентство пищевых стандартов.
http://www.food.gov.uk/policy-advice/gm/gmanimal #. UgnoAryE7gP

3. Списак и др. (2013 год). Целые гены могут из пищи попасть в человеческую кровь. PLoS ONE 8 (7): e69805.
http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0069805

Источник: http://gmoobzor.com/poznavatelno/novoe-issledovanie-iz-pishhi-v-chelovecheskuyu-krov-mogut-popast-celye-geny.html#ixzz2oloYgRh8

Автор: чез 28.12.2013, 14:13

а вот про раундап и бактерии http://gmoobzor.com/stati/kak-gmo-izmenyaet-floru-nashego-kishechnika.html
http://gmoobzor.com/stati/novoe-issledovanie-gmo-pishha-gorazdo-xuzhe-chem-my-dumaem.html "В то время как трансгенные глифосат-устойчивые растения выживали, они в дальнейшем содержали остатки глифосата и его различные метаболиты (например, аминометилфосфоновую кислоту), которые представляют серьезную угрозу для здоровья людей"

http://gmoobzor.com/stati/novoe-issledovanie-raundap-bolee-toksichnyj-chem-sam-glifosat.html
а говорли что превращается в безопасное ....

Автор: чез 28.12.2013, 14:17

http://gmoobzor.com/stati/10-problem-kotorye-uzhe-sozdayut-geneticheski-modificirovannye-produkty.html
а это те плюсы о которых уже говорили

Автор: чез 28.12.2013, 14:36

ну и для общего понимания http://gmoobzor.com/stati/vidy-i-klassifikaciya-gmo.html

Автор: чез 28.12.2013, 14:42

http://gmoobzor.com/stati/stoit-li-uchityvat-opyt-ispolzovaniya-trans-zhirov.html#more-2035
о чем в принципе и говорим тут весьма характерный пример успехов человека

Автор: леший 28.12.2013, 16:31

В статье ГМО и трансжиры свалены в одну кучу, хотя это абсолютно разные вещи. То, что кто-то проявляет излишнюю осторожность и не кушает продукты с ГМО - не вижу ничего плохого. Как говорится- ради бога. Одно знаю точно- в какого бы ты бога не верил- проживешь столько, сколько тебе положено и не днем больше.

Автор: чез 28.12.2013, 16:44

а мне показалось, что трансжиры всего лишь пример, когда поначалу считались безвредными..но потом..по прошествии N-го количества лет выясниось совсем иное

Автор: Дмитрий Печников 28.12.2013, 17:08

про вред пальмы тоже много все говорят...но наша власть упорно пытается нас ей кормить ,ведь у нас море прекрасных растительных жиров...теперь гмо-нам че,жрать нечего???или хотят что б сдохли по быстрей...ощущение такое.

Автор: Alex Suhin 28.12.2013, 18:43

[quote name='леший' date='28.12.2013, 17:31' post='129468']
В статье ГМО и трансжиры свалены в одну кучу, хотя это абсолютно разные вещи. То, что кто-то проявляет излишнюю осторожность и не кушает продукты с ГМО - не вижу ничего плохого. Как говорится- ради бога. Одно знаю точно- в какого бы ты бога не верил- проживешь столько, сколько тебе положено и не днем больше.

Ещё говорят так.На Бога надейся а сам не плошай...

Автор: Гицель 28.12.2013, 18:56

Чез, ну ни фига ты флудер....
А, ап чеём речь?

Автор: Paulus 28.12.2013, 23:35

Кстати да! Дмитрий Печников правильно проблему поднял давайте лучше о пальме поговорим, это ближе чем замаячившее на горизонте ГМО. Пальма тоже вредна по исследованием, а экспорт у нас растет из года в год. Давайте вначале проблему с пальмой решим

Автор: Alex Suhin 29.12.2013, 9:28

Здравствуйте Фельдмаршал!Давайте о пальме,но лучше на другой ветке с другим названием! Здесь это не в тему...

Автор: чез 30.12.2013, 20:47

Депутаты Кубани попросили Путина приостановить постановление правительства о госрегистрации ГМО
Депутаты законодательного собрания Краснодарского края 25 декабря на очередной сессии обратились к президенту России Владимиру Путину с просьбой приостановить постановление правительства о госрегистрации ГМО и производстве из него пищевых продуктов, передает «Юга.ру».
Как сообщалось ранее, согласно постановлению правительства РФ, с 1 июля 2014 г. в России будет разрешено сеять генно-модифицированные зерновые. Первый урожай генно-модифицированной сои может быть собран уже в 2016-2017 гг. Между тем, В.Путин в сентябре потребовал от правительства ужесточить контроль за оборотом продуктов с ГМО.
По словам первого заместителя председателя ЗСК Ивана Петренко, большинство стран Евросоюза запрещают использование ГМО.
"Для нас оказалось непонятным и резонансным это постановление. Большое отторжение вызывает то, что президентом было принято решение о широком распространении генно-модифицированных культур. Мы считаем, что это ущемляет конституционные права жителей по обеспечению здоровой средой обитания и качественной продукцией", - добавил И.Петренко.
Аналогичные обращение парламентарии края направили премьер-министру РФ Дмитрию Медведеву и Федеральному собранию РФ.
Читать полностью: http://www.agroxxi.ru/rossiiskie-agronovosti/deputatskaja-gmo-fobija.html

Автор: sprayman 30.12.2013, 21:15

Да, ну конечно депутаты Кубани- это такое собрание матерей Терез, денно ночно озабоченных окормлением сирых и убогих))). Что господа Латифундисты слабо тягаться с новыми технологиями - давай при душим малек)))

Автор: Гицель 30.12.2013, 23:31

Майстер, почему так редко посещаете? Бросили, понимаешь- тут на произвол судьбы. Очень не хватает ваших советов.

Автор: кавыль 30.12.2013, 23:48

Как-то писалось что некоторые страны отказываются закупать у пиндосов ГМО продукцию.
Х.з. может постановление правительства в какой то мере облегчит их нелегкую жизнь.

Автор: sprayman 31.12.2013, 12:53

Не буду вдаваться в подробности, ну, вобщем вернулся. Можете рассчитывать на меня и впредь.
Да, кстати, всех с наступающим Новым Годом дорогие друзья и коллеги! Желаю всем хорошего урожая при высоких ценах и изобилии ресурсов ! Личного счастья и благополучия!

Автор: чез 2.1.2014, 11:54

http://www.agroxxi.ru/stati/kak-to-chto-my-edim-upravljaet-nami.html

Автор: чез 14.1.2014, 14:54

Воздух, дождевая вода и реки в сельскохозяйственном поясе Среднего Запада США загрязнены остатками глифосата



В августе 2011 г. Геологическая служба США (USGS) опубликовала отчет, согласно которому воздух, дождевая вода и реки по всему сельскохозяйственному поясу Среднего Запада США постоянно загрязнены большим количеством остатков глифосата — действующего вещества гербицида Раундап компании Монсанто. Есть данные, что в Монсанто скорее всего знают о сложившейся ситуации, но скрывают это от общественности.
После двух лет сбора и анализа проб окружающей среды, ученые USGS установили, что при выращивании трансгенных и обычных культур в окружающую среду попадает огромное количество остатков глифосата, а это становится причиной масштабного загрязнения окружающей среды. Отметим, что за последние 15 лет объемы применения глифосатсодержащих препаратов возросли почти в 8 раз.
Президент организации по защите прав потребителей (Environmental Working Group, EWG) Кен Кук (Ken Cook) 1 сентября направил открытое письмо председателю правления и президенту компании Монсанто Хью Гранту (Hugh Grant) с требованием немедленно раскрыть все данные по исследованиям компании аспектов применения этого гербицида.
«Сегодня мы просим Монсанто рассказать общественности, что известно о загрязнении окружающей среды глифосатом, и когда это стало известно. Невозможно себе представить, чтобы компания с научным потенциалом Монсанто не могла предвидеть столь масштабного отравления окружающей среды», говориться в письме.
Было доказано, что Монсанто располагает данными о связи глифосата с осложнениями беременности, эндокринными нарушениями, повреждением ДНК, репродуктивной системы. Об этом говорят результаты научных исследований, проведенных, в том числе, как считается, и самой компанией. Однако, согласно имеющимся сведениям, ради сохранения рынка сбыта продукции
Читать полностью: http://www.agroxxi.ru/zhurnal-agroxxi/novosti-nauki/v-ssha-glifosat-stanovitsja-opasnym-zagrjaznitelem-okruzhayushei-sredy.html

Автор: чез 14.1.2014, 15:01

ГМО — это не средство борьбы с голодом, а всего лишь путь монополизации рынка продовольствия


Об этом рассказал в своей лекции в Москве известный эксперт в области геополитики и экономики Уильям Энгдаль (William Engdahl). Он резко раскритиковал идею использования генетически модифицированных организмов в сельском хозяйстве и самые громкие проекты по изучению генетики человека.
По его словам, ГМО — это не средство борьбы с голодом, а всего лишь путь монополизации рынка продовольствия. Этот многократно повторяемый общественностью и независимыми экспертами тезис стал одной из основных тем лекции известного американского экономиста и эксперта в области геополитики Уильяма Энгдаля, которая прошла на прошлой неделе в Москве, в Общественной палате РФ. Автор нашумевшей книги о ГМО «Семена разрушения» привел в подтверждение своих слов, в том числе цитату бывшего Госсекретаря США Генри Киссинджера: «Контролируя нефть, вы контролируете государства, контролируя продовольствие, вы контролируете население». Эта фраза была произнесена в 70-х годах прошлого века, но именно из данного постулата, по словам Энгдаля, исходят современные производители трансгенных семян.
В начале 1990-х годов, убеждая Джорджа Буша старшего начать экспансию ГМО, главы биотехнологических и химических корпораций уверили его, что сделают все, чтобы в США не было проведено ни одного независимого исследования безопасности продуктов, содержащих трансгены. Именно так и происходит сегодня — весь генетически модифицированный семенной материал принадлежит компаниям-производителям, без их санкции невозможно получить даже их горсти на исследования. Все положительные заключения на ГМО контролирующих органов в США выдаются на основании результатов экспериментов, сделанных самими корпорациями.
Читать полностью: http://www.agroxxi.ru/zhurnal-agroxxi/novosti-nauki/eda-yeto-vlast.html

Автор: чез 14.1.2014, 15:36

Западный кукурузный жук выработал устойчивость к трансгенной кукурузе



Фермеры ведущих кукурузных штатов в смятении — их кукуруза, устойчивая к западному кукурузному жуку (Diabrotica virgifera virgifera, Le Conte) вновь повреждена этим вредителем. По-видимому, эволюция сделала свое дело. Западный кукурузный жук — один из самых опасных вредителей кукурузы на западе страны — выработал невосприимчивость к трансгенной кукурузе Раундап Реди вновь начал повреждать корни растений.
Примерно 75% площадей под кукурузой занято ГМ-сортами и теперь тысячи фермеров США задаются вопросом: не пора ли вернуться к прежним методам борьбы с вредителями или ввести в севообороты сою? Как показали наблюдения, на соевых полях новый вредитель быстро погибает.
Сегодня возможности фермеров более ограничены, чем в прошлые годы. Одна из основных проблем — необходимость постоянно обращаться к производителям семян трансгенных сортов, поскольку перейти на их собственное производство невозможно. Впрочем, до сих пор большинство из них не жаловались, получая прибыль от выращивания сортов Раундап Реди.
Согласно оценкам, сегодня в США этим вредителем заражено до 80 млн акров (более 32 млн га) посевов кукурузы.
За последние 15 лет, компания Монсанто создала целую серию семян, сосредоточив все усилия на популяризацию собственных ГМ-культур — кукурузы, сои и хлопчатника. Крупным производителям семенной материал Монсанто дал возможность повысить рентабельность за счет сокращения затрат на борьбу с сорняками и вредителями. И вот, похоже, этому приходит конец. Использование одного и того же гербицида (Раундап — действующее вещество глифосат) на миллионах гектаров сельскохозяйственных угодий привело к появлению устойчивых к нему сорняков. В результате, уже сегодня фермерам приходится использовать дополнительную обработку гербицидами других химических классов, а некоторым даже пропалывать посевы вручную.
Читать полностью: http://www.agroxxi.ru/zhurnal-agroxxi/novosti-nauki/v-ssha-pojavilsja-vreditel-povrezhdayushii-transgenuyu-kukuruzu.html

Автор: любитель 14.1.2014, 16:10

Чез, при всем уважении.... Вся эта тема больше напоминает камлание с бубном. Гораздо больший вред человечеству и природе наносит обыкновенное моющее средство для мытья посуды, использование ртуть содержащих ламп и прочих достижений цивилизации. И что теперь делать? Не мыть посуду?

Автор: чез 14.1.2014, 16:41

Мыть ВАм посуду фери или хозяйственным мылом диктует реклама и СВОБОДУ ВЫБОРА у Вас никто забрать не может.. а здесь без нас нас женили неправильно это ИМХО

Автор: язва 14.1.2014, 20:45

Чез, никто не заставляет Вас сеять ГМО. Не сочтите за труд, прочтите постановление. Вашу свободу отбирала ситуация, когда ВСЕ ДЕЛАЛИ ВИД, что никакого ГМО у нас на территории нет. Нет нормативных актов - нет проблемы. Даже государственный контроль нельзя организовать. Нет документа - нет функции - нет правил осуществления функции - нет финансирования на осуществление функции.
Ей-Богу, надоела желтая буря и правовая безграмотность вещателей. В 19 веке теми же словами пугали - железные дороги уничтожат Расею-матушку. Ну, уничтожили. Давайте начнем ломать железные дороги, возьмем сохи и лопаты и вперед (взад) к природе, а впереди ВЫ - правофланговым...

Автор: Alex Suhin 14.1.2014, 21:34

Да не кушаются ртутные лампы и средство для мытья посуды!Не вкусные они...

Автор: sprayman 14.1.2014, 21:47

Еще как едим. Про круговорот веществ в природе не забыли случаем?

Автор: Alexx 14.1.2014, 22:01

ЧЕЗ, "партию прогресса любой ценой" никакими примерами не испугать, чужой опыт им "не указ" - авось пронесёт, к тому же, когда за спиной стоит такое мощное божество - Мамона. И что, чтобы не сдерживать развитие отечественной науки (генной инженерии и биотехнологии) нам обязательно нужно запустить всю эту дрянь на наши поля?! Другого пути или других задач нет? Где, например, отечественные гибриды подсолнечника на уровне импортных - чем не задачка для "скучающих без дела" ученых, свет клином на ГМО сошёлся? И если на то пошло - "пусть на кошках тренируются", т. е. на микроорганизмах для биореаторов. Тут "чистая" то продукция не востребованна по приемлемым для рынка ценам даже в отсутствии конкуренции с ГМО, а только начни этот демпинг - и традиционному с/х "кирдык".

Автор: чез 15.1.2014, 8:53

В принципе о том и речь, для того и делается, что сейчас почти"кирдык" а будет еще "лучше и веселее".
И уважаемая ЯЗВА, Вы же прекрасно понимаете о чем речь! ГМО не будут заставлять или уговаривать сеять, просто будет так как теперь в Канаде.."при всем желании не ГМО выращивать не получиться"..гены эти оказалось легко дрейфуют по биоценозу да и в наших условиях НИКТО из разделять даже при приемке не будет по серьезному, аппаратура эта не скоро появиться, а о желании это делать уж вообще речи нет

Автор: язва 15.1.2014, 9:25

Нет, я не понимаю "о чем речь". Я слышу только визги"не пущать". Никто не мешает развивать сельское хозяйство без ГМ, осваивать брошенные поля и выводить новые гибриды подсолнечника. Никак пресловутое постановление этого не запрещает. Вперед, рекламируйте, инвестируйте, пашите, сейте. Вся возня вокруг "органики" - только безграмотный треп и желание отжать бюджетные деньги "в помощь здоровью нации". Все законопроекты через меня идут. Все ослиные уши без всякого ГМ торчат.
В Канаде другое законодательство. Там в отношении ГМ вообще никаких запретов нет. Допускаются всякие смеси - 95% без ГМО, значит без ГМО. 0.9 % не действует.
"Честные" бизнесмены, которые не маркируют ГМ-продукцию у нас должны подвергаться наказанию. Законодательно маркировка ГМ прописана. Вот и боритесь, чтобы соблюдали закон.
Не будет никакого "кирдыка", если честно работать.

Автор: Alexx 15.1.2014, 9:43

Ув. Язва, просветите - чьи "уши" торчат из-за этого закона - кто лоббировал и кто написал проект?

Автор: чез 15.1.2014, 9:44

[quote name='язва' post='131590' date='15.1.2014, 10:25']<br>Нет, я не понимаю "о чем речь". Я слышу только визги"не пущать". Никто не мешает развивать сельское хозяйство без ГМ, осваивать брошенные поля и выводить новые гибриды подсолнечника. Никак пресловутое постановление этого не запрещает. Законодательно маркировка ГМ прописана. Вот и боритесь, чтобы соблюдали закон.<br> Не будет никакого "кирдыка", если честно работать.
Язва!"ну мы же в РОССИИ!! и как тут что контролируется... и исполняется..сами знаете, Москва и региональные чиновники тока и занимаются что бюджеты пилят и про закон вспоминают когда им это нужно.<br>А экономически ГМО просто вынудят сеять.;И кстати, недоумевание общественности почему президент устно одобрил летом заперт ,а председатель правительства в тихую указ от общественности подписал  сразу пройдет если прочитать вот эту статейку, которую уже в теме про подсолнечник выкладывал, для тех кто считает что "рынок всем рулит"
http://zakon.mirtesen.ru/blog/43465682140/Mihail-Hazin-%E2%80%93-o-borbe-Rotshildov-i-MVF-na-rossiyskih-prostorah/?pad=1&pad_page=0&announce=1&utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0
И кстати в деревне законы то больше остальных и соблюдают , для челяди и пишут и составляют, как послушаешь чего там наши "народные" придумываю так глаза сами на лоб вылазят, потому новости смотрю от случая к случаю

Автор: язва 15.1.2014, 9:53

Чез! Я Вашу абракадабру не разобрала.
У нас в стране НЕТ и НИКОГДА НЕ БЫЛО ЗАПРЕТА на ГМО. Не было механизма реализации. И был треп для электората, что защищают его здоровье.
ЧЕЗ! Здоровье ЭЛЕКТОРАТА иможно защищать трепом. А здоровье НАРОДА надо защищать повышением уровня его жизни, занятостью, одеждой, доступом к благам цивилизации и предоставлением свободы выбора. Ей-Богу, надоело.
Хотите бороться за здоровье нации - боритесь с алкоголем, наркоманией, табакокурением, нарушением правил дорожного движения. Занимайтесь просвещением и созданием рабочих мест. Люди, которые ХОТЯТ заниматься ГМО - тоже НАШИ люди. И они ТОЖЕ должны иметь ПРАВО НА ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ. Если будет вред, они должны отвечать по закону.
Все! Я больше не дискутирую НЕКОГДА, знаете ли.

Автор: язва 15.1.2014, 9:54

Вы какой закон имеете в виду?

Автор: Alexx 15.1.2014, 10:28

Постановление Правительства РФ от 23.09.2013 N 839 "О государственной регистрации генно-инженерно-модифицированных организмов, предназначенных для выпуска в окружающую среду, а также продукции, полученной с применением таких организмов или содержащей такие организмы" (вместе с "Правилами государственной регистрации генно-инженерно-модифицированных организмов, предназначенных для выпуска в окружающую среду, а также продукции, полученной с применением таких организмов или содержащей такие организмы")

Автор: чез 15.1.2014, 10:35

Дык и я не понял , почему смайлы кодировкой отобразились, пришлось все убирать.
Язва, Вы говорите про тока как по закону должно! А мы Вам пишем про то как у нас в жизни есть...
я вон в теме про субсидди уже написал как у нас в районе дела с субсидиями обстоят и пробовать возмущаться..хм....это как с....ть против ветра, в принципе можно, но тока самому хуже и будет , проверено..к сожалению и не только своим опытом.
А по принципу бороться против алкоголя и табака..так предпочитаю жить по принипу притче, Когдаь человек к концу жизни только понял что менять нужно сначала себя..Потому предпочиатю своим личным примеров про то чо вы написали.

Автор: язва 15.1.2014, 10:54

ЭТО - НЕ ЗАКОН!
Ничьих ушей не торчит. Данное постановление ПЛАНОВО разработано во исполнение статьи 7 Федерального закона от 5 июля 1996 г. № 86 - ФЗ "О государственном регулировании в области генно-инженерной деятельности". Решение о его разработке было принято аж в 2010 г. Планы законопроектной деятельности на айте правительства - открыты.
Два постановления, которые действовали раньше, № 120 от 2001 г. и № 26 от 2002 г. устарели, поскольку давали полномочия Россельхознадзору (читай ВГНКИ) и институту питания. В результате адмреформы 2004 - 2008 гг (упразднились инспекции, поменялись полномочия госучреждений) поменялась структура ответственности и МАССА постановлений во исполнение федеральных законов ПЕРЕПИСЫВАЕТСЯ. НИКАКИХ НОВЫХ положений эти постановления не предусматривают!
В нашем случае все уже давно прописано в ФЗ-86. Постановление устанавливает только порядок, КАК ИСПОЛНЯТЬ ДЕЙСТВУЮЩИЙ ЗАКОН!
Ответственный разработчик этого постановления Минобрнауки. Разрабатывалось больше года, проект был в открытом доступе, было публичное обсуждение (ТРИЖДЫ!), оценка регулирующего воздействия.
Доработали, все замечания учли, поаново приняли.
С чего вдруг визг-то поднялся? Пиару для рекламы и сбора бабок кому-то не хватило? Ищите ослиные уши в начале этой пиар-компании, которая началась через полгода после принятия постановления и явно высосана из пальца какого-то недооцененного деятеля.

Автор: язва 15.1.2014, 11:04

Вот и боритесь дальше не с законами, в которых, кстати, ничего плохого НЕ НАПИСАНО, а ЗА то, чтобы эти законы исполнять.

Пы. Сы.
Все негативные последствия, о которых Вы давали ссылки вызваны нарушением четко прописанных правил, как пользоваться и производить ГМО. Вы же не подключаете свою домашнюю технику к силовому кабелю на 380. А крестьяне американские и канадские (читай куркули, потому что тоже хотят меньшим пОтом заработать) нарушают и пространства и севооборот. Про кукурузу вы там ссылку давали. Так вот, при высеве ГМО должно как отче наш соблюдаться - год кукуруза, год соя! В Айове практически все площади ГМО засеяны и никакого нарушения технологии и, следственно, экологии.

Автор: Agropraktik 15.1.2014, 11:35

Язва! Практически всю современную бытовую технику: компутеры телевизоры и т.д. довольно легко можно подключить к силовому кабелю на 380 В, кроме холодильников. Скажу я Вам... работает еще даже лучше

Автор: язва 15.1.2014, 11:47

"довольно легко можно" поясните, пожалуйста))

Автор: Пшеничный 23 15.1.2014, 12:00

Я тоже хочу услышать,поделитесь опытом,только не так, берем одну фазу о ноль,остальные две фазы(два провода)загибаем в сторону.

Автор: Alex Suhin 15.1.2014, 12:51

Вы сказали в природе?!Абсолютно правильно!ГМО-это не природа.С химией печень справиться...Поверьте.

Автор: язва 15.1.2014, 12:56

Алекс, ГМО - природа)))) Об этом говорит Конвенция о биоразнообразии, ратифицированная Россией в 1992 г. Ознакомьтесь, пожалуйста, прежде чем перлы выдавать)))
А вот с химией печень не справляется, голубчик, потому что печень - природа, а химия (особенно неорганическая, к коей относятся пестициды и прочие ОВ) - нет!

Автор: Agropraktik 15.1.2014, 13:16

Ну, если только Гринго не разозлится, а то не в тему


На выходе получаем 250 В действующего постоянкки. Дрели, болгарки… им пофиг, синус или плюс с минусом, просто чуток побыстрее крутиться будут. Обогреватели чуток посильнее греть будут. Импульсные блоки питания в телевизорах и компьютерах только спасибо скажут - три полуволны вместо двух за период разгрузят фильтр входного выпрямителя, а амплитудное значение выпрямленного напряжения при таком включении не изменится. Только холодильники, трансформаторы, в общем приборы где присутствует реактивная нагрузка, так включать не стоит, а то ба-бах будет. Еще один плюс такого включения – сеть равномерно грузится без перекосов. Я дома, что-бы не злить соседей, так инверторную сварку включаю, когда чего приварить нужно. Она и есть по сути дела мощьный импульсник

Автор: Fermer\_23rus 15.1.2014, 13:27

А, что в дом 3 фазы зваедено? Так инвертор и 220 не сажает сеть.

Автор: язва 15.1.2014, 13:47

Ну, прелесть просто! А я о чем говорю! Кругом, во всех странах народные умельцы! Так вот и канадцы с американцами не боятся ГМО (как мы электричества)))), начинают репродуцировать односезонные семена, сокращать расстояния, не делать убежища для насекомых (несколько рядов без ГМО), одним словом ПОКОРЯТЬ ПРИРОДУ)))))
Я вам всем точно гарантирую - от ГМО мы не выродимся и не помрем))) нас раньше или лектричеством тяпнет или атомной бомбой, или придавит звездолет ручной сборки, или сопьемся к чертовой бабушке))))

Автор: кавыль 15.1.2014, 14:46

[quote name='язва' date='15.1.2014, 15:47' post='131667']

Я вам всем точно гарантирую - от ГМО мы не выродимся и не помрем))) нас раньше или лектричеством тяпнет или атомной бомбой, или придавит звездолет ручной сборки, или сопьемся к чертовой бабушке))))
Такие аргументы а я еще очкую, комсомольцы говорили как стакан воды выпить...

Автор: чез 15.1.2014, 15:12

Ну если в америке с канадой правила не соблюдают, чего уж про нас говорить! Но это все наводит на мысль , что эти правила или соблюдать очень сложно (если не невозможно) или соблюдение этих правил все равно приводит к распространению.
Вот сама ситуация когда монсанта совместно с правительством является правообладателем гена раундапоустойчивости(ген терминатора) и при этом он уже перешел в дикие растения и от туда свободно снова переходит в растения привезенные и посеянные не ГМО, само по себе уже абсурд, так еще и эти норвые "гибриды" считаются собственность монсанты. Это не я придумал, это из канады вещают, люди хапнувшие счастья высоких урожаев и всего остального.
ЭТО ТЕХНОЛОГИЯ ДЛЯ КОНТРОЛЯ ЗА ПРОИЗВОДСТВОМ ПРОДОВОЛЬСТВИЯ!! и все остальные минусы уже в дополнение к этому

Автор: Fermer\_23rus 15.1.2014, 15:17

Да не парься Чез, в штатах и канаде и с торентов качать нельзя, а вы когда лицензионку покупали последний раз?

Автор: чез 15.1.2014, 15:37

это точно виндовс принципиальноь ни разу не покупал, а недавно процессор брали в краснодаре, естественно пустой, так расписывались что берем пустой, видите ли майкрософт сведения собирает..
Но если честно я и жрать это ГМО не хочу, но и тут у меня выбора по вышеописанной причине не будет..

Автор: В-х. элеватор 15.1.2014, 15:51

Интересно, что будет когда в один (ну, не совсем прекрасный день) "они" , "вдруг" не захотят продать нам семена ? Или захотят, но "немного" дороже ? А своего производства нет ( а откуда ему взяться? ) .
Ну семечка/кукуруза/соя - ладно. Какнить переживем. А пшеница ?
С ГМО мы может еще и поживем. А без семян ?

Автор: язва 15.1.2014, 15:57

Можно подумать, Вас связали и в рот Вам пихают

Автор: язва 15.1.2014, 16:10

А вот это уже вопрос принципиальный. Во-первых это постановление направлено на то, чтобы наши отечественные разработки наконец были внедрены. Мы отстали на 20 лет. И у нас наконец появилось "свое производство"
Во-вторых, пшеница у нас и так хорошо растет, своя, районированная. ГМО-пшеница на этом этапе у нас в стране и не нужна. Тем более, что ее и нету еще, ГМО-пшеницы, которую можно было бы у нас сеять.
И чего Вы так всполошились? Не продадут американские ГМО, опять будете сеять российские не ГМО. В чем проблема-то? Или у нас страшный дефицит семян?
Тогда что тут выступают защитники страны от ГМО? И кричат, что у нас есть все свое. Вот и пусть ответят Вам.

Автор: Гицель 15.1.2014, 16:21

Не плохо бы Российский ГМ-гибрид гречихи получить, устойчивой к ХЗ? ...к 2.4Д например, или к морозам до -5градусов.

Автор: Paulus 15.1.2014, 16:29

Чтобы цена на гречку до рубля упала с 6,5???

Автор: Гицель 15.1.2014, 16:36

Да пофиг пусть падает для севооборота удобно

Автор: Paulus 15.1.2014, 17:32

А чем она удобна? По мне так наоборот с ней проблем много, с падалицей на второй год. МНе вот предстоит после гречихи подсолнечник посеять и голову ломаю. А если она еще будет к гербицидам устойчива то вообще жуть будет.
В этом году я с этой гречихой попал в неприятную историю, после гречихи посеял пшеницу. После посева ни одного дождя росла пшеничка хоть и не шибко густая, но идеально чистая, даже намека на гречиху нигде не было. А потом с августа как начались дожди так через неделю пшеницы уже и и видно небыло, сплошная гречиха ковром, так и пропало поле

Автор: кавыль 15.1.2014, 17:47

Общественная палата РФ обратилась к президенту Путину с требованием отменить
постановление правительства РФ от 23 сентября 2013 года №839

Автор: Гицель 15.1.2014, 18:03

Тебе, ни чего не удобно, как я погляжу. Паруй поля тогда и не будет проблем. И думать тогда ни о чём не надо: пар-семечка-пар : - отличный севооборот. Объяснять чем удобно лень, всё одно, что об стенку горох.

Автор: Paulus 15.1.2014, 18:22

Чего глядеть? Я просто привел случай из практики, такое тоже может быть и никто не застрахован. Кто знал что дождя за весь срок вегетации не будет? Я планировал что падалица гречихи взойдет и я с ней буду бороться работая химией по вегетации, но увы.

Автор: Гицель 15.1.2014, 18:36

Не может гречиха за неделю из семянки, превратится во взрослое растение выше чем пшеница в августе, ты скорей всего прощелкал всходы гречихи, или не придал им значения. Гречиха там в нижнем ярусе маялась 4-5-6листочков, пока пшеница активно вегитировала. А когда открылся "рог изобилия" ввиду халявной влаги вот тогда она и попёрла, гречиха это умеет... Нынче видел и наоборот, у соседей, ранняя гречиха заросла падалицей пшеницы, а пшеница в гречихе, это трудноотделимая примесь. Но причем ГМО?

Автор: Alexx 15.1.2014, 20:00

Пусть не закон, пусть Постановление. Как "никаких новых положений..."? Тогда, выходит, кричащие заголовки типа "С 1 июля 2014 г. в РФ можно будет сеять ГМО семена" при условии многочисленных "если..." - ЛОЖЬ, их можно было сеять, не нарушая закон, и до этого?
И ещё, по поводу выгодополучателей, спрошу иначе - если бы "руки не дошли" и не приняли этого Положения в сентябре, или отменили бы его по требованию Общественной палаты, как пишет Кавыль, кто (какие заинтересованные структуры) был бы в проигрыше?

Автор: язва 15.1.2014, 20:26

Кричащие заголовки - пиар-компания по привлечению электората, запудриванию мозгов и так малообразованному затрюханному народу.
ответьте, кто был в проигрыше, когда в 50-60 годах воевали во главе с Мальцевым с продажными девками генетикой и кибернетикой. Ответите, поименно назову кто будет в проигрыше без этого постановления.