На главную |  Зерно-Weekly |  Сельхозтехника |  Форумы |  Обьявления |  Подписка |  Контакты
  Реклама на сайте             

Здравствуйте, гость ( Вход, Регистрация )

1391 страниц V  « < 1114 1115 1116 1117 1118 > »   
КРЕПОСТНОЙ
сообщение 5.2.2020, 14:30
Сообщение #22301

Группа: Пользователи
что странное на рынке
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
gringo
сообщение 5.2.2020, 16:09
Сообщение #22302

Группа: Администраторы
Цитата(КРЕПОСТНОЙ @ 5.2.2020, 14:30) *
что странное на рынке

Во-первых, рынок США спекулятивно приподнимается лишь 2 последних дня. Если брать недельные тренды, то Чикаго с 24-го января по 4 февраля минус $8. "Парижская" пшеница минус $7,3 за тот же период.
Во-вторых, уже забыли как Египет бортанул дорогую российскую на последнем тендере?
В-третьих, коронавирус, чтобы там не говорили, вносит свою долю неопределенности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Никитич
сообщение 6.2.2020, 9:29
Сообщение #22303

Группа: Пользователи
На доске объявлений ЗОЛа есть вот такое: https://voronezh.zol.ru/Pokupka/Zakupaem-ya...sa_9803360.html
Пшеница 3кл. - 13600 без НДС. Созвонился, уточнил условия. На воротах элеватора Россоши (Воронеж.обл.) Могут сами забрать посчитав логистику. Но главное — вот это: «Расчёт потом, когда-то, по результатам анализов.»
Вопрос, на кого рассчитано? У нас что, в России ещё есть кто-то, кто элеваторам верят?

Есть ли у кого-либо хоть какая-нибудь практика сдачи туда зерна на таких условиях?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
igrok
сообщение 6.2.2020, 11:01
Сообщение #22304

Группа: Пользователи
Цитата(Никитич @ 6.2.2020, 9:29) *
На доске объявлений ЗОЛа есть вот такое: https://voronezh.zol.ru/Pokupka/Zakupaem-ya...sa_9803360.html
Пшеница 3кл. - 13600 без НДС. Созвонился, уточнил условия. На воротах элеватора Россоши (Воронеж.обл.) Могут сами забрать посчитав логистику. Но главное — вот это: «Расчёт потом, когда-то, по результатам анализов.»
Вопрос, на кого рассчитано? У нас что, в России ещё есть кто-то, кто элеваторам верят?

Есть ли у кого-либо хоть какая-нибудь практика сдачи туда зерна на таких условиях?

"Вопрос, на кого рассчитано? У нас что, в России ещё есть кто-то, кто элеваторам верят? " - как то однобоко Никитич. я уже не раз писал, что элеваторы, уже давно не занимаются трешом на приемке по качеству и количеству. если и грешат, то по мизеру.
второе: вы всегда можете заказать гхи (по старинке), на отгрузку. было бы желание, и отгружать авто с сертами гхи. после этого на приемке пропадает желание шалить. да это надо организовать. потратить время (много) и денег (мало). я так и делаю.
третье. не согласны на приемке: машины в сторону, вызываете гхи, отбор проб совместный и ждете результатов пробы. кто не прав тот оплачивает гхи, и возможно простой авто - но это неплохо бы в договоре прописать. и так делаю.

но в вашем случае, в первую голову не качество должно вас беспокоить. а покупатель. если цена выше рынка, а 13600р без ндс (15000р с ндс) - поверьте значительно выше рынка, если конечно у вас там не 50 клей)). так вот проверяйте покупателя. и до трусов.
я бы так и поступил.


--------------------
Волгоград, Саратов и выше по течению...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений Барышев
сообщение 6.2.2020, 11:55
Сообщение #22305

Группа: Пользователи
Роман правильно подметил - красивая цена, импульсное решение для продажи. А на приёмке возьмут свое и вернут на рыночную цену или ниже.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
igrok
сообщение 6.2.2020, 12:49
Сообщение #22306

Группа: Пользователи
Цитата(Евгений Барышев @ 6.2.2020, 11:55) *
Роман правильно подметил - красивая цена, импульсное решение для продажи. А на приёмке возьмут свое и вернут на рыночную цену или ниже.

да и такое есть. проходили тоже. цена мечта. приемка ад. итог цена ниже рынка. но это большая редкость.
называется читайте, что подписываете.


--------------------
Волгоград, Саратов и выше по течению...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Roman26
сообщение 6.2.2020, 23:15
Сообщение #22307

Группа: Пользователи
Цитата(igrok @ 6.2.2020, 12:01) *
"Вопрос, на кого рассчитано? У нас что, в России ещё есть кто-то, кто элеваторам верят? " - как то однобоко Никитич. я уже не раз писал, что элеваторы, уже давно не занимаются трешом на приемке по качеству и количеству. если и грешат, то по мизеру.
второе: вы всегда можете заказать гхи (по старинке), на отгрузку. было бы желание, и отгружать авто с сертами гхи. после этого на приемке пропадает желание шалить. да это надо организовать. потратить время (много) и денег (мало). я так и делаю.
третье. не согласны на приемке: машины в сторону, вызываете гхи, отбор проб совместный и ждете результатов пробы. кто не прав тот оплачивает гхи, и возможно простой авто - но это неплохо бы в договоре прописать. и так делаю.

но в вашем случае, в первую голову не качество должно вас беспокоить. а покупатель. если цена выше рынка, а 13600р без ндс (15000р с ндс) - поверьте значительно выше рынка, если конечно у вас там не 50 клей)). так вот проверяйте покупателя. и до трусов.
я бы так и поступил.


Думаю Никитич задал риторический вопрос : остались ли те кто ещё отдаёт собственную продукцию в долг с отсрочкой платежа....
У нас на югах только 100% предоплата, странно что это практикуется не везде.
Даже если мы заключились на 2000 тонн продукции и после погрузки остался хвост в 15-20 тонн, никогда не возникает вопросов что сначала нужно заплатить, дождаться поступления денег на р/с и только после этого ехать...


--------------------
Северо-запад Ставрополья
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
igrok
сообщение 6.2.2020, 23:29
Сообщение #22308

Группа: Пользователи
Цитата(Roman26 @ 6.2.2020, 23:15) *
Думаю Никитич задал риторический вопрос : остались ли те кто ещё отдаёт собственную продукцию в долг с отсрочкой платежа....
У нас на югах только 100% предоплата, странно что это практикуется не везде.
Даже если мы заключились на 2000 тонн продукции и после погрузки остался хвост в 15-20 тонн, никогда не возникает вопросов что сначала нужно заплатить, дождаться поступления денег на р/с и только после этого ехать...

Да, так было и есть. Но, уже сами СХТП, у вас же на юге, самостоятельно везут на экспортёров на терминалы и получают деньги после выгрузки. И количество таких производителей ой как велико. Я уже не говорю про подсолнечник. Особенно в центре и Поволжье и ваш юг. Так что не надо всех под одну гребёнку.
Хочешь больше заработать себе, уверен в качестве - завези сам. Нету желания, не уверен в чем то - посредник в предоплату, но дешевле, так как риски уже его.
И не важно риторический вопрос или какой. Я гадать не собираюсь.
И процесс, именно продажи напрямую СХТП, это тот вектор который уже, как наверно года три, набирает обороты. А с снижением выручки, для того, что бы остаться на ЕСХН, это будет только увеличиваться. Так как с НДС, трейдеру продавать все сложнее и сложнее. А схтп на НДС будет все больше и больше.
С увом.


--------------------
Волгоград, Саратов и выше по течению...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Никитич
сообщение 7.2.2020, 1:53
Сообщение #22309

Группа: Пользователи
Мужики, ув. "igrok" и ув. "Roman26", во-первых спасибо за то, что не оставляете мои вопросы без внимание и ответа. А во-вторых раскрою эту тему на своём примере более подробно. Тема отгрузки без оплаты лично для меня край как болезненная. С риском, жуденным нервным напряжением и плюс к тому же ещё с материальными потерями.
И тем не менее на это приходится сознательно идти.
Напомню, я уже тут о такой экономической трагедии к которой меня подвела моя доверчивость писал. Которая обернулась тем что в результате этой доверчивости наше предприятие не получило возврата долга за отгруженную в сентябре 2015 года (со всеми издержками) 1, 8 млн. руб. Для нашего микропредприятия это как для страны 1,8 триллионов рублей.
После этого, с коммерческими структурами мы так и поступаем. Представляю покупателю качественные удостоверения, прошу принять решения по ним, заключить МОЮ ВЕРСИЮ договора, согласно которому они после подписания этого договора приезжают сами отбирают образцы, сами делают анализы, делают 100% предоплату и согласно договорённости начинаем отгружать. На схему, давай сначала приедем возьмём образцы, посмотрим, а потом заключим договор иду только с теми с кем уже не единожды были подобные сделки. Всех остальных во внимание не принимаю без всякого сожаления. Поскольку в подавляющей своей массе ищут фураж, и надеются на то, что тут тоже может быть что-то обломится. Табунами ездюют, а толку никакого.
В договоре прописываю, что после того как на весовой подписали с представителем покупателя накладные, товар является собственностью покупателя. За перегруз отвечает покупатель. Сколько скажет грузить столько и грузим. Но, такой покупатель опускает исходную цену до предела возможного. К тому-же ещё, я естественно должен учитывать его доводы о том что он у меня покупает товар без НДС!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Никитич
сообщение 7.2.2020, 2:03
Сообщение #22310

Группа: Пользователи
К тому же ещё, потому что все риски он берёт на себя.
Но качественное зерно по месту тут в области мало кому нужно. Только лишь ККХП ну и его филиал в Ст Осколе. Всё! Воронеж, Липецк, Москва — очень далеко. И мне для того, чтобы хоть на сколько нибудь повысить доходность от реализованного качественного зерна приходится идти на КОМБИНАТ и принимать его условия в т.ч. и по задержке расчётов. Поскольку как не крути он тут под боком.
Однако, ув. "igrok" я совершенно не разделяю Вашего оптимизма относительно того, что рынок движения зерна как-то существенно избавился от серых или даже чёрных схем. Ваши надежда или даже убеждённость весьма наивна. Я почему-то думал что Вы знаете о том, на сколько глубока стала интеграция посредников в схему между производителем зерна и покупателем.
Для того чтобы это схема была для государства чиста и прозрачна по моему мнению каких-то особых усилий не надо. Просто тем хозяйствам которые поставляют с/х продукцию на реализацию надо возвратить (ВСЕГО НАВСЕГО) 50% НДС затраченного на производство этой самой продукции.
Вот конкретный пример о том о чём я говорю.
В прошлом году на производство с\х продукции наше предприятие затратило (закупило с НДС 20%) расходных материалов. ГСМ, удобрения, ХСЗР, подкормки, запасные части, эл. энергию, короче всё то что идёт в производство зерна с НДС (20%) - 2 660 000 руб. Что в пересчёте на всю возделываемую площадь составляет 23,0 т. руб на га. В этих затратах примерно 532 т.руб. составляет НДС (20%). А с/х продукции от этих вложений я примерно продам на 4,5 -5,0 млн. руб. Если бы я продавал С НДС, то НДС составил бы 266 т. руб. Вот если бы государство мне возвращало бы 50% суммы НДС в затратах, или хотя-бы разницу между НДС оплаченным и мнимым ( в данном случае 266000) — Боже мой, сколько бы всяких схем сразу отпало.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Никитич
сообщение 7.2.2020, 2:05
Сообщение #22311

Группа: Пользователи
Иными словами я остаюсь на ЕСХН и получаю к возмещению часть НДС вложенной в продукцию. Всё, рынок сразу сбросит все схемы и не надо никакой ВООБЩЕ помощи СХТП. НИКАКОЙ. Ну, если только когда - катаклизма.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
igrok
сообщение 7.2.2020, 10:40
Сообщение #22312

Группа: Пользователи
Цитата(Никитич @ 7.2.2020, 2:03) *
....Ваши надежда или даже убеждённость весьма наивна. Я почему-то думал что Вы знаете о том, на сколько глубока стала интеграция посредников в схему между производителем зерна и покупателем.
Для того чтобы это схема была для государства чиста и прозрачна по моему мнению каких-то особых усилий не надо. Просто тем хозяйствам которые поставляют с/х продукцию на реализацию надо возвратить (ВСЕГО НАВСЕГО) 50% НДС затраченного на производство этой самой продукции.
Вот конкретный пример о том о чём я говорю.
В прошлом году на производство с\х продукции наше предприятие затратило (закупило с НДС 20%) расходных материалов. ГСМ, .... Вот если бы государство мне возвращало бы 50% суммы НДС в затратах, или хотя-бы разницу между НДС оплаченным и мнимым ( в данном случае 266000) — Боже мой, сколько бы всяких схем сразу отпало.

по порядку.
1. про наивность: я прекрасно знаю, как работает вся цепочка. вот если вы пишите, такие вещи, то распишите их. а то, я то, наивный не в курсе, торгуя 25 лет и работая трейдером. при этом покупая с мест, с ндс, без, авто, жд, водой, торгуя внутри рф и на экспорт. просветите, правда. а еще лучше станьте трейдером, ну так на время. и посидите в налоговой по пять часов на допросах, когда у тебя только что мазок, из задницы не взяли. а потом идите в схемы. просьба пишите, о чем имеете 100% представление. спасибо.
2. про 50% ндс. а с какого Вам государство, что то должно? оно ни кому ни чего не должно. а бюджет пополнять надо. ЕСХН, конечно весь ни куда не денется. но на ндс будет все больше СХТП.
еще раз, задача одна - сборы налогов. и не вы, ни я - их не интересуем в принципе, с своими проблемами и пожеланиями.
3. вы посчитали и сделали вывод, что вам выгоднее на есхн - здорово. но у вас очень мало земли и выручки. а вот кто покрупнее, этот сезон еще на есхн, а в 21 переходят на ндс. и таких очень много. отсюда и пишу, что схтп на ндс, будет все больше и больше.
с увом.


--------------------
Волгоград, Саратов и выше по течению...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
КРЕПОСТНОЙ
сообщение 7.2.2020, 11:22
Сообщение #22313

Группа: Пользователи
Отчёт 31.01.2020 г. показал, что текущий урожай пшеницы в Австралии, объёмом 15,0 млн тонн, вероятно, будет самым маленьким с 2007-2008 гг. По оценкам атташе, производство пшеницы в этом году на 2,3 млн тонн будет ниже, чем рост австралийских фермеров в 2018-2019 гг., и на 40 процентов ниже 10-летнего среднего объёма. За последние несколько лет производство в штатах Новый Южный Уэльс и Квинсленд наиболее пострадало от суровых засушливых условий. Это привело к снижению урожайности и снижению урожайности сена. Ссылаясь на отчет Зерновой промышленности Западной Австралии, атташе сказал, что производство пшеницы в штате сократилось вдвое с прошлого года до менее чем 5,4 млн тонн.

есть и такое, не пойму почему снижение у нас на рынке
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
КРЕПОСТНОЙ
сообщение 7.2.2020, 11:23
Сообщение #22314

Группа: Пользователи
ПШЕНИЦА 3-ГО КЛАССА
Год урожая 2019, клейковина 23, ИДК 90, клоп до 5, протеин ≥ 12,5, ЧП ≥250, натура 740, примесь других злаковых культур менее или равна 5%, пшеница другого типа менее или равна 20%
Без НДС С НДС
12,55 р. +10%
ПШЕНИЦА БЕЛОЗЕРНАЯ
Год урожая 2019, клейковина 24, ИДК 90, клоп до 1,5, протеин ≥ 13,5 , ЧП ≥300, натура 800, сорная примесь до 2%, стекловидность не менее 80
Без НДС С НДС
12,45 р. +10%
ПШЕНИЦА 4-ГО КЛАССА
Год урожая 2019, клейковина 21, ИДК 95, клоп до 5, протеин ≥ 13,0, ЧП ≥ 250, натура 750, примесь других злаковых культур менее или равна 5%, пшеница другого типа менее или равна 20%
Без НДС С НДС
12,45 р. +10%
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
КРЕПОСТНОЙ
сообщение 7.2.2020, 11:27
Сообщение #22315

Группа: Пользователи
прав игрок у нас кто крупнее 1000 га смотрят на ндс со всем вытекающим есхн проще бесспорно но много меняется и на глазах.работаем то в основном по белому,понятия про мешок нала начинаем забывать а были времена,,,,,,
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
igrok
сообщение 7.2.2020, 11:29
Сообщение #22316

Группа: Пользователи
Цитата(КРЕПОСТНОЙ @ 7.2.2020, 11:22) *
Отчёт 31.01.2020 г. показал, что текущий урожай пшеницы в Австралии, объёмом 15,0 млн тонн, вероятно, будет самым маленьким с 2007-2008 гг. По оценкам атташе, производство пшеницы в этом году на 2,3 млн тонн будет ниже, чем рост австралийских фермеров в 2018-2019 гг., и на 40 процентов ниже 10-летнего среднего объёма. За последние несколько лет производство в штатах Новый Южный Уэльс и Квинсленд наиболее пострадало от суровых засушливых условий. Это привело к снижению урожайности и снижению урожайности сена. Ссылаясь на отчет Зерновой промышленности Западной Австралии, атташе сказал, что производство пшеницы в штате сократилось вдвое с прошлого года до менее чем 5,4 млн тонн.

есть и такое, не пойму почему снижение у нас на рынке

"все, элементарно Ватсон" (с)
первое: где мы и где австралия.
второе вот это: https://www.zol.ru/n/304a9 может не совсем согласен, но в целом картина прописана.
третье, и о чем писал выше. остатки в юфо на 01/01/20 на 12% выше прошлогодних.
и ваше зерно, ни как не поедет в центр, где остатки значительно меньше прошлогодних. поэтому вы варитесь в своем котле. и так по регионам.
конкуренция на наших рынках очень серьезная. озимые гуд. курс рубля еще помогает на сегодня.


--------------------
Волгоград, Саратов и выше по течению...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Roman26
сообщение 7.2.2020, 21:24
Сообщение #22317

Группа: Пользователи
Цитата(КРЕПОСТНОЙ @ 7.2.2020, 12:27) *
прав игрок у нас кто крупнее 1000 га смотрят на ндс со всем вытекающим есхн проще бесспорно но много меняется и на глазах.работаем то в основном по белому,понятия про мешок нала начинаем забывать а были времена,,,,,,


мы так же боялись перехода на НДС, но спустя год работы вижу только сплошные +++, первое и основное - вы продаете свою продукцию на 10% дороже ни чего не предпринимая для этого, то есть ваша выручка при тех же трудовых затратах увеличивается на 10%, далее осталось посчитаь сколько вы уплатили НДС при закупках ТМЦ, разница всегда будет в нашу ползу.
ув. Никитич, не переживая переходите на НДС, и ни о чем не надо будет проссить государство - сейчас для СХТП НДС - это манна небесная.


--------------------
Северо-запад Ставрополья
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Roman26
сообщение 7.2.2020, 22:03
Сообщение #22318

Группа: Пользователи
Цитата(igrok @ 7.2.2020, 0:29) *
... Но, уже сами СХТП, у вас же на юге, самостоятельно везут на экспортёров на терминалы и получают деньги после выгрузки. И количество таких производителей ой как велико. Я уже не говорю про подсолнечник. Особенно в центре и Поволжье и ваш юг. Так что не надо всех под одну гребёнку.
Хочешь больше заработать себе, уверен в качестве - завези сам. Нету желания, не уверен в чем то - посредник в предоплату, но дешевле, так как риски уже его.
И не важно риторический вопрос или какой. Я гадать не собираюсь.
......


по поводу самостоятельно везут ... ну может процентов до 5 от общего количества - это я про схтп с фондом земли от 3000 до 10-15000 га, уж поверьте мы друг с другом общаемся. фермеры типо сами везут - но тоже через перекупов (и по причине что хранить негде) - это когда перекуп грузится из под комбайна и по документам фермера завозит на завод (фермер при этом как барашка на заклании сидит в машине чтоб гривой махать), при этом он сталкивается со всеми вытекающими - по поводу качества, так как перекуп его просто ставит перед фактом, мол ну ты сам видишь ну и соответственно съемы с "уверенного" в себе. Потом я часто слышу рассказы про семемечку с маслом 100% и сором и зерновой 0, но как ее зарезали на заводе и отказывались принимать....

по поводу моего качества и переживаю ли я за него... а что мне переживать? я какое качество не называю - перекупы все равно перепроверяют... ни один не вывез по моим документам. Да мои документы могут служить ориентиром, но ни один перекуп не купит объем не перепроверив качество. при чем если перекуп отбирается для двух разных покупателей, он возьмет по образцу для каждого покупателя; а если следовать Вашей логике, то перекупу достаточно взять один образец и он всем будет предлагать мое качество... - это полная ерунда, спуститесь с небес на землю.



--------------------
Северо-запад Ставрополья
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Roman26
сообщение 7.2.2020, 22:03
Сообщение #22319

Группа: Пользователи
поясняю - продаю семечку - по моим анализным документам масло 51%, по документам перекупов от 47 до 50%.... наибольшую цену дали те, у кого показало масло 48-49%.... при чем здесь моя уверенность???? я уверен в себе, но не уверен в сотрудниках ГАИ, сотрудниках россельхознадзора, в своих водителях (ибо чем меньше они выезжают тем больше сохранность ГСМ, да и вообще работа у меня во всех сомневаться) так что если продавец (я извиняюсь) не ЛОХ и отслеживает цену на заводах и видит что перекуп работает в цену близкую к 0-200 руб/тн, то здесь экономить - себе дороже, да и смысл?

и еще, вы ув. игрок, конечно пытаетесь идиллию расписать и выдать свои хотелки за действительность, но у меня есть знакомые из руководителей схтп, которые самостоятельно и экспортные контракты заключали и исполняли... и да, красиво звучало, да красиво считалось..., но что то сейчас в широкую практику это не вошло... а все потому, что не стоят эти копейки тех затрат...


--------------------
Северо-запад Ставрополья
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
igrok
сообщение 7.2.2020, 22:12
Сообщение #22320

Группа: Пользователи
Цитата(Roman26 @ 7.2.2020, 22:03) *
по поводу самостоятельно везут ... ну может процентов до 5 от общего количества - это я про схтп с фондом земли от 3000 до 10-15000 га, уж поверьте мы друг с другом общаемся. фермеры типо сами везут - но тоже через перекупов (и по причине что хранить негде) - это когда перекуп грузится из под комбайна и по документам фермера завозит на завод (фермер при этом как барашка на заклании сидит в машине чтоб гривой махать), при этом он сталкивается со всеми вытекающими - по поводу качества, так как перекуп его просто ставит перед фактом, мол ну ты сам видишь ну и соответственно съемы с "уверенного" в себе. Потом я часто слышу рассказы про семемечку с маслом 100% и сором и зерновой 0, но как ее зарезали на заводе и отказывались принимать....

по поводу моего качества и переживаю ли я за него... а что мне переживать? я какое качество не называю - перекупы все равно перепроверяют... ни один не вывез по моим документам. Да мои документы могут служить ориентиром, но ни один перекуп не купит объем не перепроверив качество. при чем если перекуп отбирается для двух разных покупателей, он возьмет по образцу для каждого покупателя; а если следовать Вашей логике, то перекупу достаточно взять один образец и он всем будет предлагать мое качество... - это полная ерунда, спуститесь с небес на землю.

при чем тут пробы и я??? где то писал про пробы??? мы берем, проб с одного хозяйства, ни одну, а делим склады и берем, так что бы потом отдать в несколько лабораторий (обычно в три). и только получив качество со всех можно о чем-то говорить. и переживание за качество это было в целом, образно говоря.
с каких небес, я должен спуститься? прошу пояснить. спасибо.
то, что вы написали про из под комбайна и тд, это кустарщина и нае...ка производителя. это не трейдер/посредник, это прилипало.


--------------------
Волгоград, Саратов и выше по течению...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

1391 страниц V  « < 1114 1115 1116 1117 1118 > » 
34 чел. читают эту тему (гостей: 34, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 0:28


IPB