На главную |  Зерно-Weekly |  Сельхозтехника |  Форумы |  Обьявления |  Подписка |  Контакты
  Реклама на сайте             

Здравствуйте, гость ( Вход, Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
леший
сообщение 17.9.2009, 19:08
Сообщение #1

Группа: Пользователи
Второй год не пашу. Всю площадь обрабатываю чизелем. Результаты неоднозначны. Как ни странно свекла удалась, подсолнечник и соя на уровне (неплохие), а на кукурузе провал. Азота явно не хватает-кормил, не помогло, все равно отставание в росте. Из минусов- плохие всходы, причем поздние. Люди уже сеют, а ты ждешь, под пожнивными остатками сыро. Как результат поздняя уборка. Размножаются злостные сорняки-вьюнок,осот пырей. Из плюсов-поле в засуху лучше держит влагу., пыльные бури стороной проходят, небольшая экономия на солярке, поля опять же ровные. Умные люди говорят, что явный положительный эффект наступает на пятый год безотвалки. У кого есть более длительный опыт-поделитесь!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
фермер23
сообщение 17.9.2009, 22:27
Сообщение #2

Группа: Пользователи
Цитата(леший @ 17.9.2009, 20:08) *
Второй год не пашу. Всю площадь обрабатываю чизелем. Результаты неоднозначны. Как ни странно свекла удалась, подсолнечник и соя на уровне (неплохие), а на кукурузе провал. Азота явно не хватает-кормил, не помогло, все равно отставание в росте. Из минусов- плохие всходы, причем поздние. Люди уже сеют, а ты ждешь, под пожнивными остатками сыро. Как результат поздняя уборка. Размножаются злостные сорняки-вьюнок,осот пырей. Из плюсов-поле в засуху лучше держит влагу., пыльные бури стороной проходят, небольшая экономия на солярке, поля опять же ровные. Умные люди говорят, что явный положительный эффект наступает на пятый год безотвалки. У кого есть более длительный опыт-поделитесь!

А дискатором проходишь перед чизелеванием? Если да то почему проблемы со сроками сева? Не чизелюю, но 2-3 следа в зиму дискую дискатором на сколько возможно глубоко и сеять начинаю в первых рядах, проблем нет. А кукуруза в этом году у всех не фонтан и на пахоте и на диковке и на чизелевке.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
старый
сообщение 18.9.2009, 11:03
Сообщение #3

Группа: Пользователи
За себя пишу. Чизелем мы углубляли пахотный горизонт, чтобы не застаивалась вода на поле и не вымокали озимые. Я думаю чизель не орудие основной обработки, а дополнительной ,в данном конкретном случае. Чередование обработок, севооборот - агрономия, блин. Что, написать какими обработками с сорняками бороться? С таким набором не грех пары заводить.


--------------------
Кубань
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
леший
сообщение 18.9.2009, 19:53
Сообщение #4

Группа: Пользователи
Немного о себе. Образование высшее агрономическое, кроме этого -Заслуженный работник сельского хозяйства, причем получил уже будучи фермером и не по разнарядке. Понимаю о чем пишу. Я несколько сгустил краски, но есть определенные тенденции. После уборки пшеницы и до чизелевания поле дискуется 3-4 раза БД-10, БДТ или дискатором. Все это делается. Но все равно соломы много и весной почва просыхает медленней, особенно это актуально при севе сахарной свеклы. Я под сахарную свеклу чизелевал первый раз, всходы получил хреновые, но затем как-то все выравнялось и сейчас убираю-за 400 дает. У соседей по пахоте и трехсот нет. Может случайность? Семечка тоже на уровне-30 ц/га. В принципе как всегда, но подошла позже обычного. Люди уже убрали, а мне еще косить и косить. Соя вообще красивая стоит, думаю будет за 25. А вот кукуруза взошла хорошо, а затем подсела-пожелтела,рост затормозился. Причем все одинаково на трех разных полях. Срочно покормил селитрой, затем внекорневой мочевиной с гуматом и кристалоном- чуть оклемалась, все равно хуже, чем в соседнем колхозе, который с ней так как я не парился. У меня на полях осотов и пырея давно нет, уже все повыводил, а вот с березкой (вьюнок полевой) реальные проблемы. По чизелю добавилось раза в четыре. Надо на глифосаты серьезно тратиться. Вот такая экономия. После уборки пшеницы рекомендуется по соломе разбрасывать селитру по 1 Ц/га, а я вносил мочевину, причем в этой же дозе. Может в этом дело? Хотя вроде азота дал даже больше. Вобщем вопросов больше, чем ответов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
любитель
сообщение 18.9.2009, 21:50
Сообщение #5

Группа: Пользователи
Все вы правильно делаете. Вьюнок всходит так массово по двум причинам. Вы дискуете и трогаете слой более глубоко, чем это требуется. Во вторых солома создает благоприяную атмосферу, тепло, влаги с избытком. вот и получаете вспышку.
Попробуйте по другому. Сразу после уборки забороните стерню вместе с измельченной соломой. Через пару тройку недель два литра глифосата с аминкой. Потом чизелюйте без дисковки, правда перед лапами нужны дисковые ножи ставить. И удобрения лучше внести в разброс с осени, что бы весной не гадать будут дожди или нет. Сеять придется конечно ноутиловскими сеялками. И чем больше соломы тем лучше. Сами видите, увас влаги было больше чем у соседей. Это мое мнение и прошу не воспринимать как натации.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
фермер23
сообщение 18.9.2009, 22:00
Сообщение #6

Группа: Пользователи
Цитата(леший @ 18.9.2009, 20:53) *
Немного о себе. Образование высшее агрономическое, кроме этого -Заслуженный работник сельского хозяйства, причем получил уже будучи фермером и не по разнарядке. Понимаю о чем пишу. Я несколько сгустил краски, но есть определенные тенденции. После уборки пшеницы и до чизелевания поле дискуется 3-4 раза БД-10, БДТ или дискатором. Все это делается. Но все равно соломы много и весной почва просыхает медленней, особенно это актуально при севе сахарной свеклы. Я под сахарную свеклу чизелевал первый раз, всходы получил хреновые, но затем как-то все выравнялось и сейчас убираю-за 400 дает. У соседей по пахоте и трехсот нет. Может случайность? Семечка тоже на уровне-30 ц/га. В принципе как всегда, но подошла позже обычного. Люди уже убрали, а мне еще косить и косить. Соя вообще красивая стоит, думаю будет за 25. А вот кукуруза взошла хорошо, а затем подсела-пожелтела,рост затормозился. Причем все одинаково на трех разных полях. Срочно покормил селитрой, затем внекорневой мочевиной с гуматом и кристалоном- чуть оклемалась, все равно хуже, чем в соседнем колхозе, который с ней так как я не парился. У меня на полях осотов и пырея давно нет, уже все повыводил, а вот с березкой (вьюнок полевой) реальные проблемы. По чизелю добавилось раза в четыре. Надо на глифосаты серьезно тратиться. Вот такая экономия. После уборки пшеницы рекомендуется по соломе разбрасывать селитру по 1 Ц/га, а я вносил мочевину, причем в этой же дозе. Может в этом дело? Хотя вроде азота дал даже больше. Вобщем вопросов больше, чем ответов.

Это не может быть от вида обработки почвы, кукуруза конечно не семечка , которой по барабану глубина обработки, но и по подзимней дисковке хорошей, а тем более по чизелевке она себя чуствует не хуже чем по отвальной зяби ( опыт имеется, специально бил клетку на три части - отвальная, безотвальная, глубокая дисковка- разницы практически нет ). Селитра по соломе - актуально когда готовим полупар под пшеницу ( селитра восполняет азот, который высасывают из почвы бактерии, разлагающие солому, к весне азот поглощенный ими возвращается в почву , кстати бактерии поглощают в основном нитратный азот, а амидный азот мочевины в почве переходит в аминогруппу и связывается ППК, хотя на общий баланс азота к посеву кукурузы это не должно сказываться ). Ищите в другом причину- левый гербицид, последействие гербицида на предшественнике, система удобрений, в конце концов левые семена, но только не обработка почвы- свекла выросла, подсолнечник вырос, соя вырасла, а кукурузе подавай отвальную зябь - так что ли- неверю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
фермер23
сообщение 18.9.2009, 22:28
Сообщение #7

Группа: Пользователи
Цитата(любитель @ 18.9.2009, 22:50) *
Все вы правильно делаете. Вьюнок всходит так массово по двум причинам. Вы дискуете и трогаете слой более глубоко, чем это требуется. Во вторых солома создает благоприяную атмосферу, тепло, влаги с избытком. вот и получаете вспышку.
Попробуйте по другому. Сразу после уборки забороните стерню вместе с измельченной соломой. Через пару тройку недель два литра глифосата с аминкой. Потом чизелюйте без дисковки, правда перед лапами нужны дисковые ножи ставить. И удобрения лучше внести в разброс с осени, что бы весной не гадать будут дожди или нет. Сеять придется конечно ноутиловскими сеялками. И чем больше соломы тем лучше. Сами видите, увас влаги было больше чем у соседей. Это мое мнение и прошу не воспринимать как натации.


Пытаться внедрить No-Till без права сеять устоичивых к глифосату ГМО-культур ( и при их отсутствии в легальном обороте) - путь к разорению - те же вьюнковые и осоты размножаться в неисчислимим размере, а эфективных химических средств пока нет ( если не считать 3-4 кг глифосата + 0,5 л банвела , но и тут засада весной нужно работать поздно- оттягивать сев, и опятьже про последействие не стоит забывать, а после уборки зерновых нужно ждать массовых всходов, а для этого нужны дожди , а они не каждый год в августе бывают и даже не каждый сентябрь, по крайней мере на Кубани ) остается только глубокая отвальная вспашка- но какой же тогда это No-Till .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
любитель
сообщение 19.9.2009, 8:11
Сообщение #8

Группа: Пользователи
Ну зачем нарываться на штрафы с раундапрэди семенами? С кукурузай и так все благополучно - милагро+каллисто снимает все проблемы с засоренностью. С подсолнечником сложнее конечно, но уже есть в легальной продаже целый набор зарегистрированных гибридов от syngenta. Хотя при условии стабильного севооборота можно выращивать практически все культуры и без новомодных изысков.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
леший
сообщение 19.9.2009, 19:41
Сообщение #9

Группа: Пользователи
Спасибо за ваше мнение. Еще один минус не отметил-мыши. При пахоте их погибает около 80%, а при чизелевании гораздо меньше.В этом году их тьма. Хотя надо честно сказать, что у всех их полно.В ноутилл не верю- не для наших тяжелых суглинков эта технология, За зиму накопление влаги нулевое- все поверхностным стоком в речки уйдет. Надо рыхлить и чем глубже, тем лучше. Под кукурузу после сева вносил трофи по 2,5 л/га, затем диален. (аминка+банвел). Причем попал под дождь, так, что передозировка маловероятна, хотя хрен его знает. На цинковое голодание тоже не было особенно похоже- больше все-таки на азотное. Цинковое голодание обычно проявляется на фоне высоких доз фосфорных удобрений, а я вносил только по 100 кг аммофоса, правда при севе. При заоблачных прошлогодних ценах на аммофос под основное внесение ничего не вносил. Да и кристалон должен был бы его снять. Семена сеял половина- Пионеровские, половина Кубанский 390. Чисто внешне наши выглядят получше, но все покажет уборка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fermer80
сообщение 20.9.2009, 13:04
Сообщение #10

Группа: Пользователи
Господа говорите с какого региона и какие почвы.Я из Волгоградской обл.,чернозем.С 2000 г отказались от плуга.3-х полка:пар,озимая,подсолнечник(прошлый год подсолнечник\кукуруза 50\50%).Чизельная обработка после озимой до 40 см,но предварительно вносим 1 ц селитры,2-3 дискования БДТ с мелкими зубами,с разрывом пару недель,желательно что бы дождик прошол.Падалица,сорняки уничтожаются отлично.До чизеля были плоскорезы КПШ-3,отказались,создает плужную подошву.По этому году должного эфекта не видил,зила была безснежная,летом засуха влаги не некопилось.Но корневая система развита лучше у подсолнечника,чем на пашне и почва так не трескается,на пашне щели "АМЕРИКУ ВИДНО".частично работаем ТРОФИ90 на сложных участках,злаковые и однолетку держит хорошо.Вносим после сева и заделываем зуб. бороной.По анелизу почви могу сказать,что основной дефицит в азоте,солома тянит.Нужно вегной вносить с севом 50 кг селитры,а лучше аммофосмку.Остальные паказатели в норме,гумус 6-5%.


--------------------
Север Волгоградской области.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
леший
сообщение 20.9.2009, 15:01
Сообщение #11

Группа: Пользователи
Цитата(fermer80 @ 20.9.2009, 14:04) *
Господа говорите с какого региона и какие почвы.Я из Волгоградской обл.,чернозем.С 2000 г отказались от плуга.3-х полка:пар,озимая,подсолнечник(прошлый год подсолнечник\кукуруза 50\50%).Чизельная обработка после озимой до 40 см,но предварительно вносим 1 ц селитры,2-3 дискования БДТ с мелкими зубами,с разрывом пару недель,желательно что бы дождик прошол.Падалица,сорняки уничтожаются отлично.До чизеля были плоскорезы КПШ-3,отказались,создает плужную подошву.По этому году должного эфекта не видил,зила была безснежная,летом засуха влаги не некопилось.Но корневая система развита лучше у подсолнечника,чем на пашне и почва так не трескается,на пашне щели "АМЕРИКУ ВИДНО".частично работаем ТРОФИ90 на сложных участках,злаковые и однолетку держит хорошо.Вносим после сева и заделываем зуб. бороной.По анелизу почви могу сказать,что основной дефицит в азоте,солома тянит.Нужно вегной вносить с севом 50 кг селитры,а лучше аммофосмку.Остальные паказатели в норме,гумус 6-5%.

Я из Краснодарского края. Работаем похоже. С севом селитру в больших дозах вносить опасно- можно всходы припалить, а вот нитроаммофоску самое то. Весной вместо аммофоса буду вносить ее, или смесь с селитрой. А гумус у вас сумасшедший. У нас максимум 3,5 кое-где до 4. Да, наверное вся проблема в азоте, так как самое сильное отставание посевов было именно по проходу комбайна. Все равно измельчитель солому равномерно по полю не разбрасывает, за комбайном ее побольше, по краям поменьше. Так и кукуруза волнами росла. Фермеру 80- А как у вас в статистике по сравнению с соседями, которые пашут? Лучше? Хуже?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fermer80
сообщение 20.9.2009, 15:32
Сообщение #12

Группа: Пользователи
у нас от 3 до 6 центнер урожаи выше,чем не пашне.Для нашей зоны это весомо.У нас грамотные землевладельцы все переходят на чизиля,глубокорыхлители под пропашные култупы,там где необходима глудокая обработка.А те кто по старинке и пары в зиму пашут не 25..Солому нужно боронами растягивать поперек валков ,у меня тоже после измельчителя солома неравномерно саспределена,но бороны не пробовал,соседи посоветовали,а лучше мульчировщик по валкам пустить,но финансы поют романсы,портов экспортных под боком нет,3-ка по 2,90 с хоозяйства.Удобрения на 5-7 см в сторону от рядка с семенами ложить надо и не 2-3 см ниже если сеялка позволяет,у меня УПСка,так делаю.Перед тем как вносить удобрения,отвезите образцы почвы в агрохимлабораторию,это недорого,если сами образцы отбирете и просушите.


--------------------
Север Волгоградской области.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
леший
сообщение 3.10.2009, 22:22
Сообщение #13

Группа: Пользователи
Сегодня закончил убирать сахарную свеклу. Урожай 510 ц/га- офигеть! Раньше больше 400 не получал. А говорили, что под свеклу только пахать... Может и по поводу кукурузы я зря парюсь. Уберу-напишу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
фермер23
сообщение 5.10.2009, 19:58
Сообщение #14

Группа: Пользователи
Леший, а каким чизелем работаете , хочу прикупить, но не знаю на каком остановитьтся.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
леший
сообщение 6.10.2009, 19:28
Сообщение #15

Группа: Пользователи
Цитата(фермер23 @ 5.10.2009, 21:58) *
Леший, а каким чизелем работаете , хочу прикупить, но не знаю на каком остановитьтся.

У меня два чизеля ПЧН-2,7- для Т-150 и ПЧН-4 для Кировца. Оба светлоградские. Катки к ним не брал, так как для зяби каток не нужен, а ничего другого я чизелями не делаю. Выбор обосновывался относительной дешевизной этих чизелей по сравнению с импортными. Ширина между стойками-70 см. Смотрел какой-то чизель с большим расстоянием между стойками- хуже крошит почву. Из наших хороших-есть пермский чизель-там рабочие органы импортные -ПАРАПЛАУ ( экономят солярку), но он дороговат. Соседи фермеры взяли разные импортные чизеля. Без катков они обычно не продаются, а каток стоит 200 штук и не нужен - поэтому кусают локти.
По большому счету импорт , конечно лучше, но есть золотое правило- соотношение цены и качества, а здесь у наших большая фора. ИМХО.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тракторист 093
сообщение 7.10.2009, 20:28
Сообщение #16

Группа: Пользователи
Цитата(леший @ 6.10.2009, 20:28) *
По большому счету импорт , конечно лучше, но есть золотое правило- соотношение цены и качества, а здесь у наших большая фора. ИМХО.

Тоже думаем взять чизель под Т-150к ( ямз236) . Сегодня сделал обзор по ценам- Ваш ИМХО не подтверждается:
Светлоградский ПЧН-2,7( без катка)- 158 900
Новопокровский ПРБ-3 ( без катка)- 210 000
ВЭМЗ ПРБ-3а ( без катка)- 288 300
и ВНИМАНИЕ -KRET PLOW 6В ( 3м, болтовая защита, стойки плау , такие же как и на остальных)-- 148 000 руб!!!
Не думаю что польский слабее отечественных , но даже если и так , из польши нужно привести, растаможить и все равно дешевле чем отечественные. Загадка однако.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
леший
сообщение 7.10.2009, 21:25
Сообщение #17

Группа: Пользователи
Цитата(Тракторист 093 @ 7.10.2009, 22:28) *
Тоже думаем взять чизель под Т-150к ( ямз236) . Сегодня сделал обзор по ценам- Ваш ИМХО не подтверждается:
Светлоградский ПЧН-2,7( без катка)- 158 900
Новопокровский ПРБ-3 ( без катка)- 210 000
ВЭМЗ ПРБ-3а ( без катка)- 288 300
и ВНИМАНИЕ -KRET PLOW 6В ( 3м, болтовая защита, стойки плау , такие же как и на остальных)-- 148 000 руб!!!
Не думаю что польский слабее отечественных , но даже если и так , из польши нужно привести, растаможить и все равно дешевле чем отечественные. Загадка однако.

Я польский не видел, но думаю, что после расстаможки и доставки до места он все-таки будет дороже, хотя и не сильно. Что касается качества-хрен его знает, может он и лучше. а может и нет. Что же касается рабочих сменных органов, то на светлоградские чизеля они есть почти везде, хотя за два года они вообще не износились.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Diman
сообщение 7.10.2009, 21:37
Сообщение #18

Группа: Пользователи
сегодня такой крет усебя настраивал (т-150 с ььз д-260.4 (210 л.с.)) стоики и рабочие органы беллота, краска стерлась, прочитал) роет отлично, но под тесик нужны опорные колеса большнго диаметра, иначе меньше 38 см он не лезет, пришлось с кпс ставить, но сильно они не спасают, по твердому грунту идут хорошо, а на обработанном чизелем вытаптывают. качество хорошее, работаю их стерневым культиватором с 2005 года. Единственное проблема с срезными болтами возникнет, у них крепость 8.9 и диаметр не меньше 14, не знаю где такие купить, у нас продаются с макс. крепостью в 5.8, фуфло короче русское) думаю если бы наши сделали чизель такого же качества, цена ему была бы тысяч 400 мин. К слову брал на 8 клыков, с видом на светлое будущее) в итоге 2 снял и работаю 6) скорость 2.2
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
леший
сообщение 8.10.2009, 19:56
Сообщение #19

Группа: Пользователи
По видимому хорошая техника. А на светлоградском чизеле проблем с болтами нет, трактор просто встает если за что-то зацепился, колеса крутятся на месте, но не едет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Diman
сообщение 8.10.2009, 22:12
Сообщение #20

Группа: Пользователи
Вы не правильно меня поняли, болты на чизеле еще не рвал, да и сомневаюсь что т-150 сможет это сделать) Просто на всякий случай дома лежать про запас должны. ну а в реале сомневаюсь что т-150 с ямз-236 вообще его потянет, если конечно у него конструкция иная чем у 8 корпусного. мой 4 смену 34 га не может им обработать, кировец нужен)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 29.1.2020, 20:53


IPB