На главную |  Зерно-Weekly |  Сельхозтехника |  Форумы |  Обьявления |  Подписка |  Контакты
  Реклама на сайте             

Здравствуйте, гость ( Вход, Регистрация )

8 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
> Россельхознадзор атакует..., Как защититься от чиновников?
Драндулет
сообщение 2.6.2017, 2:27
Сообщение #61

Группа: Пользователи
Цитата(Paulus @ 1.6.2017, 18:38) *
НУ вот как все перейдут на честные 10% НДС.
так и мы с НДС работать начнем

Еще придется честно подавать данные о засеянных сельхозкультурах, ибо желающих покупать подсолнечник по документам как овес или просо или ячмень уже будет гораздо меньше. Ибо контроль.


--------------------
Пять этапов внедрения новаций: шумиха, неразбериха, поиск виновных, наказание невиновных, награждение непричастных.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Paulus
сообщение 2.6.2017, 6:17
Сообщение #62

Группа: Пользователи
Цитата(Драндулет @ 2.6.2017, 2:27) *
Еще придется честно подавать данные о засеянных сельхозкультурах,

Всегда честно подаю чего скрывать?
Цитата(Драндулет @ 2.6.2017, 2:27) *
ибо желающих покупать подсолнечник по документам как овес или просо или ячмень уже будет гораздо меньше. Ибо контроль.

Ни разу такие не попадались, с какой целью это делается? зачем продавать подсолнечник как ячмень?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Никитич
сообщение 2.6.2017, 7:03
Сообщение #63

Группа: Пользователи
В моём понимании, поднятую на этой ветке тему, очень важную и животрепещущую для зернового рынка и в первую очередь для тех кто "греЛСЯ и греЕТСЯ" на НДС, не имея по сути к нему никакого отношения, и для тех кто по каким-то непонятным для меня схемам не получает к возмещению честно оплаченное государству НДС и, конечно же, для нашего любимого ГОСУДАРСТВА, которое ну никак не будет возвращать его (НДС) в случае дисбаланса вошедшего в казну и ушедшего на возмещение, в конечном итоге наших рассуждений свалили к поговорке: "В огороде бузина, а в Киеве – дядька".
Для нас, т.н. (почему-то) НЕПЛАТИЛЬЩИКОВ НДС в этой изначально поднятой теме, главным ответом является пост (точнее - второе предложение) уважаемого нашего "Драндулета": http://forum.zol.ru/index.php?showtopic=6977&st=23 Спасибо! Я тоже так считаю.
А выводы о том, что мы НЕПЛАТИЛЬШИКИ, якобы имеем от этого какие-то ЛЬГОТЫ – чушь несусветная. Полнейшее отсутствие понимания сути вопроса о СХТП находящихся в режиме уплаты ЕСХН.
И ещё. В моём понимании, для всех СХТП находящихся в режиме уплаты ЕСХН и находящихся на ОСНО, цена на зерно для всех категорий покупателей, в т.ч. отправляемого на экспорт, должна быть совершенно одинаковой. Уважаемому государству надо навести соответствующий учёт (вот столько-то зерна вошло с НДС, а столько-то – без НДС). А этого (соответствующего учёта) никто из воротил зернового рынка делать не будет. Потому что все они (без исключения) на этом НДС – ГРЕЮТСЯ! А мы, т.н. НЕПЛАТИЛЬЩИКИ, покупая товар с НДС (18% !!!) и не требуя его к возмещению своим СУЩЕСТВОВАНИЕМ компенсируем государству потери которые возникли из-за этого "воровства". И в этой связи, все призывы к тому, что мол переходите на ОРНО и тогда всем привалит "счастье" – такая же чушь – о которой я уже писал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Драндулет
сообщение 2.6.2017, 7:51
Сообщение #64

Группа: Пользователи
Цитата(Paulus @ 2.6.2017, 7:17) *
Всегда честно подаю чего скрывать?

Ни разу такие не попадались, с какой целью это делается? зачем продавать подсолнечник как ячмень?

1. Я не конкретизирую. 2. До последнего момента, подсолнечник был одной из культур, максимально приносящей прибыль (со слов самих СХП). А так как не более 15% от посевных.......вот и получается как в той присказке: " И какой только сельхоз культуры земля не видела? И той не видела и той!" mellow.gif


--------------------
Пять этапов внедрения новаций: шумиха, неразбериха, поиск виновных, наказание невиновных, награждение непричастных.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Драндулет
сообщение 2.6.2017, 8:31
Сообщение #65

Группа: Пользователи
Цитата(Никитич @ 2.6.2017, 8:03) *
В моём понимании, поднятую на этой ветке тему, очень важную и животрепещущую для зернового рынка и в первую очередь для тех кто "греЛСЯ и греЕТСЯ" на НДС, не имея по сути к нему никакого отношения, и для тех кто по каким-то непонятным для меня схемам не получает к возмещению честно оплаченное государству НДС и, конечно же, для нашего любимого ГОСУДАРСТВА, которое ну никак не будет возвращать его (НДС) в случае дисбаланса вошедшего в казну и ушедшего на возмещение, в конечном итоге наших рассуждений свалили к поговорке: "В огороде бузина, а в Киеве – дядька".
Для нас, т.н. (почему-то) НЕПЛАТИЛЬЩИКОВ НДС в этой изначально поднятой теме, главным ответом является пост (точнее - второе предложение) уважаемого нашего "Драндулета": http://forum.zol.ru/index.php?showtopic=6977&st=23 Спасибо! Я тоже так считаю.
А выводы о том, что мы НЕПЛАТИЛЬШИКИ, якобы имеем от этого какие-то ЛЬГОТЫ – чушь несусветная. Полнейшее отсутствие понимания сути вопроса о СХТП находящихся в режиме уплаты ЕСХН.
И ещё. В моём понимании, для всех СХТП находящихся в режиме уплаты ЕСХН и находящихся на ОСНО, цена на зерно для всех категорий покупателей, в т.ч. отправляемого на экспорт, должна быть совершенно одинаковой. Уважаемому государству надо навести соответствующий учёт (вот столько-то зерна вошло с НДС, а столько-то – без НДС). А этого (соответствующего учёта) никто из воротил зернового рынка делать не будет. Потому что все они (без исключения) на этом НДС – ГРЕЮТСЯ! А мы, т.н. НЕПЛАТИЛЬЩИКИ, покупая товар с НДС (18% !!!) и не требуя его к возмещению своим СУЩЕСТВОВАНИЕМ компенсируем государству потери которые возникли из-за этого "воровства". И в этой связи, все призывы к тому, что мол переходите на ОРНО и тогда всем привалит "счастье" – такая же чушь – о которой я уже писал.

...... да и вообще платить налоги, это такая чушь! Вечно это ГОСУДАРСТВО пытается залезть к НАМ в карман! rolleyes.gif


--------------------
Пять этапов внедрения новаций: шумиха, неразбериха, поиск виновных, наказание невиновных, награждение непричастных.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
igrok
сообщение 2.6.2017, 10:19
Сообщение #66

Группа: Пользователи
Цитата(Никитич @ 2.6.2017, 7:03) *
А выводы о том, что мы НЕПЛАТИЛЬШИКИ, якобы имеем от этого какие-то ЛЬГОТЫ – чушь несусветная....
И ещё. В моём понимании, для всех СХТП находящихся в режиме уплаты ЕСХН и находящихся на ОСНО, цена на зерно для всех категорий покупателей, в т.ч. отправляемого на экспорт, должна быть совершенно одинаковой. Уважаемому государству надо навести соответствующий учёт (вот столько-то зерна вошло с НДС, а столько-то – без НДС). А этого (соответствующего учёта) никто из воротил зернового рынка делать не будет. Потому что все они (без исключения) на этом НДС – ГРЕЮТСЯ! А мы, т.н. НЕПЛАТИЛЬЩИКИ, покупая товар с НДС (18% !!!) и не требуя его к возмещению своим СУЩЕСТВОВАНИЕМ компенсируем государству потери которые возникли из-за этого "воровства". И в этой связи, все призывы к тому, что мол переходите на ОРНО и тогда всем привалит "счастье" – такая же чушь – о которой я уже писал.

давайте разберемся. про какие льготы кто то писал??? нет!
по поводу одинаковой цены - чушь. по поводу учета, столько то с ндс, а столько без - это не осуществимо.
кто конкретно греется - просьба пояснить. а то я прям на свой счет и компании это принял. так греемся, так греемся... милости просим к костерку. ну а по поводу самопожертвования, всех кто на ЕСХН... чего там кто компенсирует. кто как продавал через что (наеб-я то же государство - отмазка типа, у меня все честно, а кто покупает не мое дело - это позиция страуса), и налога на прибыль вроде как нету. это кто компенсирует?


--------------------
Волгоград, Саратов и выше по течению...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
igrok
сообщение 2.6.2017, 10:19
Сообщение #67

Группа: Пользователи
продолжение...

просто вышло так, что крайними сделали экспортеров. мол вы то знаете у кого покупаете. а что производитель совсем дурак и не понимал, кому продает???? так что не надо тут кидать камни - и обвинять в воровстве кого-то.
и по поводу призывов: да не надо даже ни кого призывать. тот кто считает свои деньги, сам для себя решит как ему жить. но я уверен, что в НГ, будет всплеск перехода на ндс, более менее крупных хозяйств. и думаю, именно по югу это будет более видно, так как там они ближе к экспортному выхлопу.


--------------------
Волгоград, Саратов и выше по течению...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Надежда Коваленк...
сообщение 2.6.2017, 10:48
Сообщение #68

Группа: Пользователи
Цитата(Paulus @ 1.6.2017, 18:44) *
Какая еще льгота? нет никаких льгот. Те кто на упрощенке освобожден от НДС тот и начислить НДС не имеет права, это не льгота. Это такой порядок.
И установка чтобу у соседа без НДСника цена была ниже на 10% это верная и правильная установка.
Так как у НДСника 10% сверху это сумма налога.
Цена будет для всех одинаковая например 10 рублей без НДС, а НДСники имеют право сверху 10% налога накинуть
А сейчас те кто с НДС работают те продают по меньшей цене чем те кто без НДС.
без ндс цена 10 рублей, с НДС цена 10,5 рублей.
То есть сосед без НДСник продал зерно по 10 рублей, а я НДС ник продаю его по 9,5 рублей.

Установка, чтобы у вашего соседа без ндс-ника цена была ниже на 10%, она может и правильная, только вот согласие есть продукт полного непротивления сторон. И законом должно быть подтверждено. Если сосед отдаст по 9.5 без НДС, к вам по 10.5 с НДС никто не придет. Документооборот кривой с самого первого шага и ничего не меняется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Надежда Коваленк...
сообщение 2.6.2017, 11:35
Сообщение #69

Группа: Пользователи
Цитата(Ванесса @ 1.6.2017, 16:53) *
На законодательном уровне ничего не изменилось. Сейчас делится каравай, кому можно работать по старому, кому нет. Всего делов то...


Так оно и есть с караваем. В ФНС прекрасно понимают, откуда ноги растут у проблемы недобора ндс при экспорте зерна. Но раз сказано сверху, что во всем виноваты недобросовестные поставщики, то Хартию надо подписать. Реальных многолетних поставщиков для экспортеров вовсе не триллион, чтобы в них запутался налоговый компьютер. И если дать этим поставщикам такую установку: работайте,приобретайте зерно у любых схпр, не взирая на то, на какой системе налогообложения они сидят (это наша с ними забота-хлопота), перевозите в порты, добавляйте стоимость и платите потом налог именно с этой добавленной стоимости (а не с оборота, как получается при нынешней системе документооборота) - сразу в 3-4 раза уменьшится количество фирм, этим занимающихся (прокладки станут не нужны) и нехило вырастут поступления ндс в бюджет. Но... приходится подписывать Хартию, не дай бог возмещение тормознут, экспортеров много - кого то и долбанут, а нас, глядишь, и пронесет...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
204574
сообщение 2.6.2017, 11:38
Сообщение #70

Группа: Пользователи
Цитата(Надежда Коваленко @ 2.6.2017, 11:48) *
Установка, чтобы у вашего соседа без ндс-ника цена была ниже на 10%, она может и правильная, только вот согласие есть продукт полного непротивления сторон. И законом должно быть подтверждено. Если сосед отдаст по 9.5 без НДС, к вам по 10.5 с НДС никто не придет. Документооборот кривой с самого первого шага и ничего не меняется.

Обьясню с позиции экспортера, почему разница в цене менее 10%. Мы ждем возмещения ндс, и ждем долго... На сегодня разница в ценниках 7-8 %, на начало года было 5... Процесс идет...... Если будут гарантированные возвраты и уменьшится срок ожидания, будет и 10 проц.... Да, работаем исключительно с СХТП, посредники просто мимо)))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Надежда Коваленк...
сообщение 2.6.2017, 11:53
Сообщение #71

Группа: Пользователи
Цитата(Никитич @ 2.6.2017, 8:03) *
А мы, т.н. НЕПЛАТИЛЬЩИКИ, покупая товар с НДС (18% !!!) и не требуя его к возмещению своим СУЩЕСТВОВАНИЕМ компенсируем государству потери


Да, тяжелая это ноша - быть опорой государству на альтруистической (вроде как) основе. Но а все-таки: если перейдете на общую систему, то государству станет тяжелее или вам ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Надежда Коваленк...
сообщение 2.6.2017, 12:12
Сообщение #72

Группа: Пользователи
Цитата(204574 @ 2.6.2017, 12:38) *
Обьясню с позиции экспортера, почему разница в цене менее 10%. Мы ждем возмещения ндс, и ждем долго... На сегодня разница в ценниках 7-8 %, на начало года было 5... Процесс идет...... Если будут гарантированные возвраты и уменьшится срок ожидания, будет и 10 проц.... Да, работаем исключительно с СХТП, посредники просто мимо)))))

СХТП, с кем работаете, исключительно ндс-ные ? Если нет, то каких еще гарантированных возвратов вы ждете?
А посредники в совковом понимании никому не нужны: если мне скажут, что там и там то есть у кого то пшеница с нужным мне белком, и попросят денег за эту инф, то увы-увы. Но если мне нужно собрать большую партию определенного качества в нужное время и по нужной цене, то удобнее работать с агентами-поставщиками средним оптом, нежели рискнуть утонуть в море не всегда предсказуемых и обязательных (да и занятых своими другими делами) схпр.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Драндулет
сообщение 2.6.2017, 12:18
Сообщение #73

Группа: Пользователи
Цитата(204574 @ 2.6.2017, 12:38) *
Обьясню с позиции экспортера, почему разница в цене менее 10%. Мы ждем возмещения ндс, и ждем долго... На сегодня разница в ценниках 7-8 %, на начало года было 5... Процесс идет...... Если будут гарантированные возвраты и уменьшится срок ожидания, будет и 10 проц.... Да, работаем исключительно с СХТП, посредники просто мимо)))))

Чет каша какая то, прям как у Карцева: "Вчера были большие но по пять, сегодня маленькие но по три.."


--------------------
Пять этапов внедрения новаций: шумиха, неразбериха, поиск виновных, наказание невиновных, награждение непричастных.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
204574
сообщение 2.6.2017, 12:32
Сообщение #74

Группа: Пользователи
Цитата(Надежда Коваленко @ 2.6.2017, 13:12) *
СХТП, с кем работаете, исключительно ндс-ные ? Если нет, то каких еще гарантированных возвратов вы ждете?
А посредники в совковом понимании никому не нужны: если мне скажут, что там и там то есть у кого то пшеница с нужным мне белком, и попросят денег за эту инф, то увы-увы. Но если мне нужно собрать большую партию определенного качества в нужное время и по нужной цене, то удобнее работать с агентами-поставщиками средним оптом, нежели рискнуть утонуть в море не всегда предсказуемых и обязательных (да и занятых своими другими делами) схпр.

От безндсных, естессно, не ждем..Ждем возврата от ндсных)))) А вот от агентов-поставщиков отказались навсегда-гарантии их порядочности могут быть тока уровня "Честное пацанское")))) И понимание этого пацанского у каждого свое..... Кстати, крупные схтп(АКА агрохолдинги) похоже, уже затевают нечто подобное этим перекупам(ну, знаю несколько холдингов, продающих продукцию через одну организацию, а в своем составе имеющих несколько производителей-организаций, в т.ч. упрощенцев).... Так что удобнее не всегда безопаснее/прибыльнее.....

А для удобства работы есть ток один путь-все на одной системе налогообложения(и не важно, на какой). Но как же ловить рыбку в мутной воде без мутной воды))))))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
204574
сообщение 2.6.2017, 12:33
Сообщение #75

Группа: Пользователи
Цитата(Драндулет @ 2.6.2017, 13:18) *
Чет каша какая то, прям как у Карцева: "Вчера были большие но по пять, сегодня маленькие но по три.."

Я к тому, что потихоньку приближаемся к искомой разнице в 10 %...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
204574
сообщение 2.6.2017, 12:45
Сообщение #76

Группа: Пользователи
Цитата(Надежда Коваленко @ 2.6.2017, 12:35) *
Так оно и есть с караваем. В ФНС прекрасно понимают, откуда ноги растут у проблемы недобора ндс при экспорте зерна. Но раз сказано сверху, что во всем виноваты недобросовестные поставщики, то Хартию надо подписать. Реальных многолетних поставщиков для экспортеров вовсе не триллион, чтобы в них запутался налоговый компьютер. И если дать этим поставщикам такую установку: работайте,приобретайте зерно у любых схпр, не взирая на то, на какой системе налогообложения они сидят (это наша с ними забота-хлопота), перевозите в порты, добавляйте стоимость и платите потом налог именно с этой добавленной стоимости (а не с оборота, как получается при нынешней системе документооборота) - сразу в 3-4 раза уменьшится количество фирм, этим занимающихся (прокладки станут не нужны) и нехило вырастут поступления ндс в бюджет. Но... приходится подписывать Хартию, не дай бог возмещение тормознут, экспортеров много - кого то и долбанут, а нас, глядишь, и пронесет...

Как вы будете платить, я понял....А как мы-возмещать???? От полностью НДС-поставщика возмещаем 10% от цены, от трейдера-перекупа-10 от наценки??? Или как??? Есть же ценник без ндс в портах, везите и не платите ндс совсем.....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Никитич
сообщение 2.6.2017, 12:51
Сообщение #77

Группа: Пользователи
Цитата(igrok @ 2.6.2017, 11:19) *
давайте разберемся. про какие льготы кто то писал??? нет!

Давайте. Вот, пожалуйста, прочитайте ещё раз 44 пост. Просьба, повнимательнее.

И я считаю, что не надо никого призывать и хартии никакие не нужны. И государству не надо гоняться выявлять "серые схемы". Сами отпадут. Достаточно всего-навсего
в 1С СХТП, находящегося в режиме уплаты ЕСХН, одновременно с подготовкой декларации (состоящей из двух бумажек) подтверждающие его статус и размер по уплате ЕСХН (70% полученного дохода от собственно произведённой с/х продукции за налоговый период) ввести автоматизированный режим свода в "декларацию" (3-ю бумажку). Кому и сколько я (т.н. НЕПЛАТЕЛЬЩИК НДС) продал зерно без НДС. Всё, "писец"!

Для меня, любой т.н. "покупатель" способный выкупить у СХТП 1000 т зерна и перепродать – тому, кто способен его купить - ВОРОТИЛЫ. (Тут говорят, что их теперь будут называть – агентами, что ли). И ВОРОЧАЮТ они деньгами скупая зерно вовсе не своими и не теми, которые они взяли в кредит. И в этой связи полностью согласен с Вашими доводами, относительно того, что нечего тут из себя корчить беленьких и пушистых. Мол, мы тут, не причём, и ничего не знаем. Или голову в песок зарывать.

И последнее. Пожалуй, самое главное. Мы, т.н. НЕПЛАТЕЛЬЩИКИ НДС тоже платим от полученной прибыли т.н. ЕСХН который заменяет собой - Налог на прибыль, НДС и Налог на имущество.
Вы можете сказать, что он смешной, всего 6%.
Для малых СХТП у кого земли то всего от 40 до 150 га – 6% это тяжкое бремя.
Потому что, если ты честно относишься и дорожишь своими работниками с которыми ты в одной упряжке ежемесячно тянешь лямку честного НАЛОГОПЛАТИЛЬЩИКА, то кроме НДФЛ (13% от ФЗП) ты ещё на этот ФЗП начисляешь и платишь государству 32,1%.
Ещё раз подчёркиваю, для добросовестного малоземельного предпринимателя или СХТП – такой режим- тяжелейшее бремя.
Многие не выдерживают. Я их не осуждаю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
204574
сообщение 2.6.2017, 12:58
Сообщение #78

Группа: Пользователи
[quote name='Никитич' date='2.6.2017, 13:51' post='218738']
Давайте. Вот, пожалуйста, прочитайте ещё раз 44 пост. Просьба, повнимательнее.

И я считаю, что не надо никого призывать и хартии никакие не нужны. И государству не надо гоняться выявлять "серые схемы". Сами отпадут. Достаточно всего-навсего
в 1С СХТП, находящегося в режиме уплаты ЕСХН, одновременно с подготовкой декларации (состоящей из двух бумажек) подтверждающие его статус и размер по уплате ЕСХН (70% полученного дохода от собственно произведённой с/х продукции за налоговый период) ввести автоматизированный режим свода в "декларацию" (3-ю бумажку). Кому и сколько я (т.н. НЕПЛАТЕЛЬЩИК НДС) продал зерно без НДС. Всё, "писец"!
Не пройдет..... Лично в этом году переделывал декларацию от поставщика на товар(кстати, сою))))) Цели не скажу, но, какого производителя в сопроводилке написал, того и поставили....То есть мог бы любого указать.... Не путь....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
204574
сообщение 2.6.2017, 13:19
Сообщение #79

Группа: Пользователи
А вообще, во всей этой дискусии, постоянно я вижу токо одно....Большинство СХТП реально видит, что обьем произведенного товара с ндс 10 проц значительно превосходит затраты с ндс 18 проц... И живя на общем режиме, они потеряют значительную сумму....И именно это, а не невозможность нанять грамотного бухгалтера, оставляет их на усно... Но заявить об этом прямо они не хотят, они бедные, их надо поддерживать)))) И посему идет волна возмущения, поддерживаемая перекупами, у которых тоже кусок хлеба изо рта вынимают....
не в укор кому либо, у каждого бизнес свой, но мне видиться так......
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Надежда Коваленк...
сообщение 2.6.2017, 15:06
Сообщение #80

Группа: Пользователи
Цитата(204574 @ 2.6.2017, 13:45) *
Как вы будете платить, я понял....А как мы-возмещать???? От полностью НДС-поставщика возмещаем 10% от цены, от трейдера-перекупа-10 от наценки??? Или как??? Есть же ценник без ндс в портах, везите и не платите ндс совсем.....

10% от цены вы будете возмещать (вернее, должно бы так быть) от всех, кто вам поставляет. Ваш поставщик будет платить налог 10% от наценки (от добавленной стоимости). Конечно же, при этом он должен взять к вычету сумму ндс, которую оплатил сельхознику. При нынешней системе документооборота от без ндс-ника к вычету ничего не получишь. Просто потому, что тот счет-фактуру вообще не выставляет. Ну а почему бы и нет? Выставил фактуру с выделенным ндс, покупатель потом принял его к вычету. "Так он же без ндс-ный, как он может выделить ндс?" - (скажут все). -Какие правила законодательно определим, так и будет. Будет выделять ндс. Платить физически его не будет. То, что он не платит ндс, вовсе не означает, что ндс вообще отсутствует. Если отсутствует, то везде. Если присутствует, то тоже везде.
Конечно же, есть технические проблемки, можно и по другому как-нибудь придумать - было бы, как говорится, желание. Оставить налогу на добавленную стоимость саму его суть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

8 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 12.12.2019, 1:41


IPB