Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Зерно Он-Лайн _ Общие вопросы _ НДС или ЕСХН???
Автор: Конь в пальто 1.4.2014, 20:55
Для любителей вопросов позаковыристей : что выгоднее сх производителю - работать на едином сельхозналоге или быть плательщиком НДС?
Здесь прошу помощь зала, чтобы понять "за" и "против" обоих вариантов...
Плюсы плательщика НДС вроде бы очевидны: к возмещению идут большие суммы НДСа с закупленных ГСМ, удобрений, СЗР, техники и запчастей и т.д. Минусы - более частая отчетность, прелести общения с налоговой, штат бухгалтеров... Есть еще что-то?
Плюсов для ЕСХН, кроме упрощенной отчетности, на поверхности как-то не видно. Весь уплаченный НДС уходит ... в песок. Или все же есть что-то существенное помимо этого?
Получается, что проще потерять миллионы НДСа, но только не нанимать 2-3 бухгалтеров?? Думаю, сейчас в любом райцентре (ну уж в областном центре точно) можно легко найти на выбор несколько профессиональных аудиторских компаний, которые наладят эту отчетность и будут ее вести, и в налоговую отчеты сдавать. И стоить это будет малую долю от возмещенного НДСа...
Объясните, пожалуйста...?! 
Автор: igrok 1.4.2014, 21:13
Цитата(Конь в пальто @ 1.4.2014, 21:55) 
Для любителей вопросов позаковыристей : что выгоднее сх производителю - работать на едином сельхозналоге или быть плательщиком НДС?
Здесь прошу помощь зала, чтобы понять "за" и "против" обоих вариантов...
Плюсы плательщика НДС вроде бы очевидны: к возмещению идут большие суммы НДСа с закупленных ГСМ, удобрений, СЗР, техники и запчастей и т.д. Минусы - более частая отчетность, прелести общения с налоговой, штат бухгалтеров... Есть еще что-то?
Плюсов для ЕСХН, кроме упрощенной отчетности, на поверхности как-то не видно. Весь уплаченный НДС уходит ... в песок. Или все же есть что-то существенное помимо этого?
Получается, что проще потерять миллионы НДСа, но только не нанимать 2-3 бухгалтеров?? Думаю, сейчас в любом райцентре (ну уж в областном центре точно) можно легко найти на выбор несколько профессиональных аудиторских компаний, которые наладят эту отчетность и будут ее вести, и в налоговую отчеты сдавать. И стоить это будет малую долю от возмещенного НДСа...
Объясните, пожалуйста...?!
Здесь прошу помощь зала, чтобы понять "за" и "против" обоих вариантов...
Плюсы плательщика НДС вроде бы очевидны: к возмещению идут большие суммы НДСа с закупленных ГСМ, удобрений, СЗР, техники и запчастей и т.д. Минусы - более частая отчетность, прелести общения с налоговой, штат бухгалтеров... Есть еще что-то?
Плюсов для ЕСХН, кроме упрощенной отчетности, на поверхности как-то не видно. Весь уплаченный НДС уходит ... в песок. Или все же есть что-то существенное помимо этого?
Получается, что проще потерять миллионы НДСа, но только не нанимать 2-3 бухгалтеров?? Думаю, сейчас в любом райцентре (ну уж в областном центре точно) можно легко найти на выбор несколько профессиональных аудиторских компаний, которые наладят эту отчетность и будут ее вести, и в налоговую отчеты сдавать. И стоить это будет малую долю от возмещенного НДСа...
Объясните, пожалуйста...?!
ну Вы Конь замахнулись
готовьтесь сейчас вас будут топтать 
вообще то много по этому поводу писалось в разных темах кусками.
я понимаю к чему вы ведете. но представьте, что случилось чудо и стали работать с ндс. сколько "прочих персонажей" останется не у дел. вот они то и не дадут этого пока делать.
могу так же навлечь праведный гнев производителя, но даже если сложить все затраты, вами перечисленные, то при цене например 8000р. на пшеницу, прибыль приближается к очень значимым величинам. и с этого таки придется платить ндс. а вот этого жуть как не хочется. а вот цену на уровне с теми кто платит ндс иметь очень хочется.
думаю решение, с ндс или без, не зависит вообще от производителя. это больше экономический вопрос других структур.
Автор: Пшеничный 23 1.4.2014, 21:53
Конь ,а Вы сходите у нас в крае в налоговую ,напишите заявление о переводе на другую форму отчетности и потом посмотрим реакцию всех властных структур,и Вы поймете что лучше как ЕСХН , не чего нету .Читайте закон 6 октября 2003"ОБ ОБЩИХ ПРИНЦИПАХ ОРГАНИЗАЦИИ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" (Закон о МСУ). от 06.10.2003 N 131-ФЗ. Если кратко ЕСХН 50% ,земельный 100%,подоходный 40 % эти деньги остаются на месте поселениям,на которые в деревнях делаются дороги,освещение и.т.д ,если ндс то ничего .Вам это трудно понять в деревне не живете .
Автор: alex шкапенков 1.4.2014, 22:22
Может немного не туда, но НДС получается придется отчислять с оборота т.е с проданной продукции, а ЕСХН только с прибыли, которая может быть и 5 тыс р при обороте лямов под 50, главное свести приход и расход по банковскому счету. А кроме как на банковскую выписку налоговая ни чего и не посмотрит.
Автор: Конь в пальто 2.4.2014, 7:54
Цитата(Пшеничный 23 @ 1.4.2014, 22:53)
Конь ,а Вы сходите у нас в крае в налоговую ,напишите заявление о переводе на другую форму отчетности и потом посмотрим реакцию всех властных структур,и Вы поймете что лучше как ЕСХН , не чего нету .Читайте закон 6 октября 2003"ОБ ОБЩИХ ПРИНЦИПАХ ОРГАНИЗАЦИИ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" (Закон о МСУ). от 06.10.2003 N 131-ФЗ. Если кратко ЕСХН 50% ,земельный 100%,подоходный 40 % эти деньги остаются на месте поселениям,на которые в деревнях делаются дороги,освещение и.т.д ,если ндс то ничего .Вам это трудно понять в деревне не живете .
Предельно ясно - с точки зрения отношений с местной властью. Ну а для самого сх производителя в чем экономическая выгода (если на минутку забыть о том, что он в той деревне живет)?
Автор: Конь в пальто 2.4.2014, 8:04
Цитата(alex шкапенков @ 1.4.2014, 23:22)
Может немного не туда, но НДС получается придется отчислять с оборота т.е с проданной продукции, а ЕСХН только с прибыли, которая может быть и 5 тыс р при обороте лямов под 50, главное свести приход и расход по банковскому счету. А кроме как на банковскую выписку налоговая ни чего и не посмотрит.
Ну, тут не совсем так получается : платить НДС надо как разницу между НДС, который получаешь от своих покупателей (по ставке 10 % если товар зерно или семечка) и тем НДС, который ты уплатил поставщикам техники, дизельки, семян и т.д. (только там ставка 18 %). В итоге налоговая еще тебе останется должна наверное....
Так что экономически вроде резон есть с НДС работать... не так?
Автор: ивм 2.4.2014, 8:57
Цитата(Конь в пальто @ 2.4.2014, 9:04)
Ну, тут не совсем так получается : платить НДС надо как разницу между НДС, который получаешь от своих покупателей (по ставке 10 % если товар зерно или семечка) и тем НДС, который ты уплатил поставщикам техники, дизельки, семян и т.д. (только там ставка 18 %). В итоге налоговая еще тебе останется должна наверное....
Так что экономически вроде резон есть с НДС работать... не так?
Так что экономически вроде резон есть с НДС работать... не так?
Вроде бы с НДС и выгоднее работать. Но бывает, что покупатель расплатиться под новый год, и получается, что выручка есть (НДС к оплате образовался), а потратить деньги в текущем квартале не успеваеш (НДСа к возврату нет). И оказываешся должен государству. Т.е. налоговая не всегда будет должна.
Автор: igrok 2.4.2014, 9:27
вчера отписал и понял, что однобоко.
понимаете Конь, как не экспортерам знать, что такое возмещение НДС. полгода минимум, через суды, процентов 70 если получишь, то уже счастье. но для это у нас есть ресурсы.
а теперь о возмещение ндс, какому-то ООО. это те же яйца вид в профиль. камералки, выездные и тд и тп. ладно, если ты возмещаешь ндс где то в столице, или крупном городе. а вот взять например мой любимый волгоград. так там такое налоговая придумывает, что и фантастам не снилось. а потому что лежит бумажка в налоговой -всеми доступными и не доступными методами, не возмещать ндс ни кому. т.к. денег нету. а если и есть, то точно не для всех.
к чему все это я. пока государство, в лице фискальных служб, не будет так же исполнять свои обязательства по возмещению, как исполняют компании по уплате ндс, в такие же сроки -а это сдал отчетность заплати, то не будет у людей желания, как минимум из этого переходить на ндс.
Автор: ивм 2.4.2014, 11:02
Цитата(igrok @ 2.4.2014, 10:27)
вчера отписал и понял, что однобоко.
понимаете Конь, как не экспортерам знать, что такое возмещение НДС. полгода минимум, через суды, процентов 70 если получишь, то уже счастье. но для это у нас есть ресурсы.
а теперь о возмещение ндс, какому-то ООО. это те же яйца вид в профиль. камералки, выездные и тд и тп. ладно, если ты возмещаешь ндс где то в столице, или крупном городе. а вот взять например мой любимый волгоград. так там такое налоговая придумывает, что и фантастам не снилось. а потому что лежит бумажка в налоговой -всеми доступными и не доступными методами, не возмещать ндс ни кому. т.к. денег нету. а если и есть, то точно не для всех.
к чему все это я. пока государство, в лице фискальных служб, не будет так же исполнять свои обязательства по возмещению, как исполняют компании по уплате ндс, в такие же сроки -а это сдал отчетность заплати, то не будет у людей желания, как минимум из этого переходить на ндс.
понимаете Конь, как не экспортерам знать, что такое возмещение НДС. полгода минимум, через суды, процентов 70 если получишь, то уже счастье. но для это у нас есть ресурсы.
а теперь о возмещение ндс, какому-то ООО. это те же яйца вид в профиль. камералки, выездные и тд и тп. ладно, если ты возмещаешь ндс где то в столице, или крупном городе. а вот взять например мой любимый волгоград. так там такое налоговая придумывает, что и фантастам не снилось. а потому что лежит бумажка в налоговой -всеми доступными и не доступными методами, не возмещать ндс ни кому. т.к. денег нету. а если и есть, то точно не для всех.
к чему все это я. пока государство, в лице фискальных служб, не будет так же исполнять свои обязательства по возмещению, как исполняют компании по уплате ндс, в такие же сроки -а это сдал отчетность заплати, то не будет у людей желания, как минимум из этого переходить на ндс.
ООО обычно НДС и не возвращают. Он ставитья в зачет. Выигрываем на цене реализации. Хотя сейчас она уравнивается для НДСников и ЕСХНов
Автор: igrok 2.4.2014, 11:10
Цитата(ивм @ 2.4.2014, 12:02)
ООО обычно НДС и не возвращают. Он ставитья в зачет. Выигрываем на цене реализации. Хотя сейчас она уравнивается для НДСников и ЕСХНов
да понятно что ООО не рублями возмещает а зачетом. но вы попробуйте сдайте ндс, где хоть рубль покажете к возмещению. получите все те прекрасные моменты, которые я описывал выше. потому уж лучше к уплате немного, чем к возмещению. это как же надо было народ задрючить до такого...
Автор: Дмитрий Печников 2.4.2014, 11:25
Цитата(igrok @ 2.4.2014, 12:10)
да понятно что ООО не рублями возмещает а зачетом. но вы попробуйте сдайте ндс, где хоть рубль покажете к возмещению. получите все те прекрасные моменты, которые я описывал выше. потому уж лучше к уплате немного, чем к возмещению. это как же надо было народ задрючить до такого...
все правильно..не кто возвращать разницу не будет.интересный пример на днях прочитал-у нас в самаре есть компания электрощити несколько дочерних,хозяева французы-шнайдер электрик,так вод в прошлом году дочка"типличный"подала на возмещения ндс на сумму около 10мл.р в итоге после полугода проволочек,хотя в статье писалось,что срок на проверку 2 месяца,начали устраивать маскишоу,блокировать работу предприятия,изымать документы с милицией,хотя не кто до этого не препятствовал .после чего хозяева шнайдер электрик обратились в правительство области с ультиматумом ,что свернут весь бизнес в регионе и уйдут,в течении недели ндс вернули..что то около 7 мл.р...........я думаю простым крестьянам этого сделать практически не возможно.
Автор: ААП 2.4.2014, 11:39
Был один специалист который про возмещения НДС знал, теперь списком который его фамилией называется Визы некоторым не дают.
Автор: старый 2.4.2014, 12:21
Цитата(Дмитрий Печников @ 2.4.2014, 12:25)
все правильно..не кто возвращать разницу не будет.интересный пример на днях прочитал-у нас в самаре есть компания электрощити несколько дочерних,хозяева французы-шнайдер электрик,так вод в прошлом году дочка"типличный"подала на возмещения ндс на сумму около 10мл.р в итоге после полугода проволочек,хотя в статье писалось,что срок на проверку 2 месяца,начали устраивать маскишоу,блокировать работу предприятия,изымать документы с милицией,хотя не кто до этого не препятствовал .после чего хозяева шнайдер электрик обратились в правительство области с ультиматумом ,что свернут весь бизнес в регионе и уйдут,в течении недели ндс вернули..что то около 7 мл.р...........я думаю простым крестьянам этого сделать практически не возможно.
Я тебя придушу!! НИКТО!!!! А не не кто! Хрен поймёшь с разбегу.
Моя контора надысь подверглась проверке, дык я лучше промолчу, а то руки чешутся....
А если улыбнуться... спрашиваем адыга, пожелавшего продать продукцию - работаешь с НДС? Какой слюшай НДС-МДС! Я сам, один работаю без всякого ндса. Ой, млин....
Автор: мфйер 2.4.2014, 14:40
Цитата(igrok @ 2.4.2014, 11:27)
вчера отписал и понял, что однобоко.
понимаете Конь, как не экспортерам знать, что такое возмещение НДС. полгода минимум, через суды, процентов 70 если получишь, то уже счастье. но для это у нас есть ресурсы.
а теперь о возмещение ндс, какому-то ООО. это те же яйца вид в профиль. камералки, выездные и тд и тп. ладно, если ты возмещаешь ндс где то в столице, или крупном городе. а вот взять например мой любимый волгоград. так там такое налоговая придумывает, что и фантастам не снилось. а потому что лежит бумажка в налоговой -всеми доступными и не доступными методами, не возмещать ндс ни кому. т.к. денег нету. а если и есть, то точно не для всех.
к чему все это я. пока государство, в лице фискальных служб, не будет так же исполнять свои обязательства по возмещению, как исполняют компании по уплате ндс, в такие же сроки -а это сдал отчетность заплати, то не будет у людей желания, как минимум из этого переходить на ндс.
понимаете Конь, как не экспортерам знать, что такое возмещение НДС. полгода минимум, через суды, процентов 70 если получишь, то уже счастье. но для это у нас есть ресурсы.
а теперь о возмещение ндс, какому-то ООО. это те же яйца вид в профиль. камералки, выездные и тд и тп. ладно, если ты возмещаешь ндс где то в столице, или крупном городе. а вот взять например мой любимый волгоград. так там такое налоговая придумывает, что и фантастам не снилось. а потому что лежит бумажка в налоговой -всеми доступными и не доступными методами, не возмещать ндс ни кому. т.к. денег нету. а если и есть, то точно не для всех.
к чему все это я. пока государство, в лице фискальных служб, не будет так же исполнять свои обязательства по возмещению, как исполняют компании по уплате ндс, в такие же сроки -а это сдал отчетность заплати, то не будет у людей желания, как минимум из этого переходить на ндс.
Все зависит от начальника налоговой, до 2012 года работал с НДС и все было отлично, получал каждый квартал возврат НДС(иногда я платил, чаще получал). Сменился начальник и началось!!!....через год вынудили перейти на ЕСХН.
Автор: Дмитрий Печников 2.4.2014, 14:46
Цитата(старый @ 2.4.2014, 13:21)
Я тебя придушу!! НИКТО!!!! А не не кто! Хрен поймёшь с разбегу.
не паникуй,старый..
я мож некто .имел в виду.в школе плохо учился..
Автор: bivshiy_student 2.4.2014, 16:49
Цитата(старый @ 2.4.2014, 14:21)
Я тебя придушу!! НИКТО!!!! А не не кто! Хрен поймёшь с разбегу.
Моя контора надысь подверглась проверке, дык я лучше промолчу, а то руки чешутся....
А если улыбнуться... спрашиваем адыга, пожелавшего продать продукцию - работаешь с НДС? Какой слюшай НДС-МДС! Я сам, один работаю без всякого ндса. Ой, млин....
Моя контора надысь подверглась проверке, дык я лучше промолчу, а то руки чешутся....
А если улыбнуться... спрашиваем адыга, пожелавшего продать продукцию - работаешь с НДС? Какой слюшай НДС-МДС! Я сам, один работаю без всякого ндса. Ой, млин....
Вот из-за таких "доходов"(помидоров по адыгейски,или Черкесски) возникают проблемы при возмещении.Мы столько народу обучили и в банке и в налоговой,как нужно работать с возвратным НДС(имеется ввиду куча вопросов с их стороны,запросы ,вопросы и ответы...короче вместе работали),так прямо жаль,когда они уходят или отделения передаются в другие ведомства.Самое плохое,когда какое нить ЧП,плательщик НДС ,не уплачивает бюджет или фирмы однодневки.Налоговикам только это и нужно,нашли брешь,потом НДС возвращают через квартал,потому,как до выяснения....Гемороев полно,но тем,кто занимается экспортом,другого нет варианта.шесть месяцев для возмещения,идеальный вариант,а так,9 и более...
Автор: fanerom 2.4.2014, 18:05
Выгоднее всего две фирмы: первая плательщик НДС, она осуществляет производство и через неё проходит весь товарооборот, вторая на упрощенной системе налогообложения, она оказывает услуги первой, т.е. выполняет подрядные работы, в ней могут числиться все работники.
Автор: bivshiy_student 2.4.2014, 18:47
Цитата(fanerom @ 2.4.2014, 19:05)
Выгоднее всего две фирмы: первая плательщик НДС, она осуществляет производство и через неё проходит весь товарооборот, вторая на упрощенной системе налогообложения, она оказывает услуги первой, т.е. выполняет подрядные работы, в ней могут числиться все работники.
Точно
Автор: ИП КФХ АК 2.4.2014, 18:55
Не силен в бухгалтерии, по этому заранее извиняюсь за наивный вопрос, вообще не понимаю почему этот налог называется на добавленную стоимость, если бы я что нибуть купил и продал дороже вот на эту разницу этот налог и должен вроде так называться, но почемуто его берут с полной стоимости, тем более не понятно , крестьянин вырастил зерно .ничего к стоимости не добавил , продал по сложившиеся цене , причем здесь этот налог вообще?
Автор: ААП 2.4.2014, 21:20
Цитата(ИП КФХ АК @ 2.4.2014, 19:55)
Не силен в бухгалтерии, по этому заранее извиняюсь за наивный вопрос, вообще не понимаю почему этот налог называется на добавленную стоимость, если бы я что нибуть купил и продал дороже вот на эту разницу этот налог и должен вроде так называться, но почемуто его берут с полной стоимости, тем более не понятно , крестьянин вырастил зерно .ничего к стоимости не добавил , продал по сложившиеся цене , причем здесь этот налог вообще?
А с Вас НДС государство не берет, когда вы продаете, просто те кто хотят купить продукцию у вас (если они работают с НДС) должны заплатить его вместо Вас, так вы его не платите при продаже, но по логике государства платить его всё равно кто то должен. Вот покупатель вашей продукции его и платит государству. Как то вот так.
Автор: ивм 2.4.2014, 21:42
Цитата(fanerom @ 2.4.2014, 20:05)
Выгоднее всего две фирмы: первая плательщик НДС, она осуществляет производство и через неё проходит весь товарооборот, вторая на упрощенной системе налогообложения, она оказывает услуги первой, т.е. выполняет подрядные работы, в ней могут числиться все работники.
Слышал про такое. Идет экономия на зарплатных налогах. Можно по подробней. На одной все активы и продажи? Она плательщик НДС. На каких договорах строятся отношения со второй? Как она может оказывать услуги, если техника на первой?
Автор: Paulus 2.4.2014, 23:15
Цитата(Конь в пальто @ 1.4.2014, 22:55)
Для любителей вопросов позаковыристей : что выгоднее сх производителю - работать на едином сельхозналоге или быть плательщиком НДС?
Здесь прошу помощь зала, чтобы понять "за" и "против" обоих вариантов...
Плюсы плательщика НДС вроде бы очевидны: к возмещению идут большие суммы НДСа с закупленных ГСМ, удобрений, СЗР, техники и запчастей и т.д. Минусы - более частая отчетность, прелести общения с налоговой, штат бухгалтеров... Есть еще что-то?
Плюсов для ЕСХН, кроме упрощенной отчетности, на поверхности как-то не видно. Весь уплаченный НДС уходит ... в песок. Или все же есть что-то существенное помимо этого?
Получается, что проще потерять миллионы НДСа, но только не нанимать 2-3 бухгалтеров?? Думаю, сейчас в любом райцентре (ну уж в областном центре точно) можно легко найти на выбор несколько профессиональных аудиторских компаний, которые наладят эту отчетность и будут ее вести, и в налоговую отчеты сдавать. И стоить это будет малую долю от возмещенного НДСа...
Объясните, пожалуйста...?!
Здесь прошу помощь зала, чтобы понять "за" и "против" обоих вариантов...
Плюсы плательщика НДС вроде бы очевидны: к возмещению идут большие суммы НДСа с закупленных ГСМ, удобрений, СЗР, техники и запчастей и т.д. Минусы - более частая отчетность, прелести общения с налоговой, штат бухгалтеров... Есть еще что-то?
Плюсов для ЕСХН, кроме упрощенной отчетности, на поверхности как-то не видно. Весь уплаченный НДС уходит ... в песок. Или все же есть что-то существенное помимо этого?
Получается, что проще потерять миллионы НДСа, но только не нанимать 2-3 бухгалтеров?? Думаю, сейчас в любом райцентре (ну уж в областном центре точно) можно легко найти на выбор несколько профессиональных аудиторских компаний, которые наладят эту отчетность и будут ее вести, и в налоговую отчеты сдавать. И стоить это будет малую долю от возмещенного НДСа...
Объясните, пожалуйста...?!
Однозначный ответ сказать сложно. Надо смотреть твою отчетность и денежные потоки. С возмещением НДС особых проблем нет, по времени просто долго и краска в ксероксе быстро заканчивается ))) Если с ндс работаешь то придется серьезно налоговой оптимизацией заниматься. Я сам работаю и с НДС и без НДС, две фирмы. Возмещал много раз
Автор: ИП КФХ АК 3.4.2014, 6:31
Цитата(ААП @ 2.4.2014, 23:20)
А с Вас НДС государство не берет, когда вы продаете, просто те кто хотят купить продукцию у вас (если они работают с НДС) должны заплатить его вместо Вас, так вы его не платите при продаже, но по логике государства платить его всё равно кто то должен. Вот покупатель вашей продукции его и платит государству. Как то вот так.
Это понятно, не понятно почему называется на добавленную стоимость, если считается со всей суммы, назови его как то по другому
Автор: bivshiy_student 3.4.2014, 8:36
Цитата(ивм @ 2.4.2014, 23:42)
Слышал про такое. Идет экономия на зарплатных налогах. Можно по подробней. На одной все активы и продажи? Она плательщик НДС. На каких договорах строятся отношения со второй? Как она может оказывать услуги, если техника на первой?
Вы чО тут все,первый раз замужем???Такие вопросы даже новички не задают....Бухгалтера есть у всех,я надеюсь,юристы...
Автор: Конь в пальто 3.4.2014, 8:39
Цитата(bivshiy_student @ 3.4.2014, 9:36)
Вы чО тут все,первый раз замужем???Такие вопросы даже новички не задают....Бухгалтера есть у всех,я надеюсь,юристы...
Похоже, далеко не у всех.... как в той рекламе : А мужики-то не знают!!!!!
Автор: bivshiy_student 3.4.2014, 8:50
Цитата(Конь в пальто @ 3.4.2014, 9:39)
Похоже, далеко не у всех.... как в той рекламе : А мужики-то не знают!!!!!
Удобнее иметь две фирмы в одной семье,а лучше три...ООО ,ИП плательщик НДС ,ИП не плательщик НДС ...Почему в семье,думаю объяснять не нужно...
Автор: Paulus 3.4.2014, 8:51
Цитата(ИП КФХ АК @ 3.4.2014, 8:31)
Это понятно, не понятно почему называется на добавленную стоимость, если считается со всей суммы, назови его как то по другому
НДС платится не со всей суммы, а только с части добавленной стоимости. Даже не платится а перечисляется. Грубо ты купил гсм, семян, удобрений на 5 млн. Посеял и получил продукции на 10 млн. То есть добавилось 5 млн вот с этих 5 млн платишь. Это такой грубый пример ))) И еще надо понимать что НДС это косвенный налог и ты как продавец выступаешь в роли налогового агента, а непосредственно платит НДС покупатель.
Автор: Paulus 3.4.2014, 8:56
Цитата(bivshiy_student @ 3.4.2014, 10:36)
Вы чО тут все,первый раз замужем???Такие вопросы даже новички не задают....Бухгалтера есть у всех,я надеюсь,юристы...
не осталось на селе ни трактористов, ни бухгалтеров, а юристов отродясь не было
Автор: bivshiy_student 3.4.2014, 8:57
Цитата(Paulus @ 3.4.2014, 9:51)
НДС платится не со всей суммы, а только с части добавленной стоимости. Даже не платится а перечисляется. Грубо ты купил гсм, семян, удобрений на 5 млн. Посеял и получил продукции на 10 млн. То есть добавилось 5 млн вот с этих 5 млн платишь. Это такой грубый пример ))) И еще надо понимать что НДС это косвенный налог и ты как продавец выступаешь в роли налогового агента, а непосредственно платит НДС покупатель.
Абсолютно доходчивое разъяснение!Только пишешь,Паулюс,как телеграфист,без знаков припинания(Шутка)
Автор: Paulus 3.4.2014, 9:18
Цитата(bivshiy_student @ 3.4.2014, 10:57)
Абсолютно доходчивое разъяснение!Только пишешь,Паулюс,как телеграфист,без знаков припинания(Шутка)
Я со смартфона пишу, лень клавиатуру переключать. )))
Автор: fanerom 3.4.2014, 10:49
Цитата(ивм @ 2.4.2014, 22:42)
Слышал про такое. Идет экономия на зарплатных налогах. Можно по подробней. На одной все активы и продажи? Она плательщик НДС. На каких договорах строятся отношения со второй? Как она может оказывать услуги, если техника на первой?
С наемных работников страх. взносы и НДФЛ из фонда оплаты труда платить всё равно придётся. Владелец фирмы может распоряжаться прибылью как пожелает, хотя он тоже может назначить себе зарплату, но тогда придется платить зарплатные налоги и зарабатывать себе гос. пенсию.
У второй фирмы техники может и не быть, тогда нужно правильно прописать виды услуг, которые фирма будет оказывать: обработка земли, внесение удобрений, уборка, рассмотреть стоимость услуг с техникой и без (здесь лучше проконсультироваться с юристом). Можно заключить договор аренды техники с первой фирмой, мало ли, вдруг вторая фирма будет оказывать услуги не только первой, но и сторонним фермерам. В общем если решите создавать ООО, то чтобы написать устав всё равно нужно будет обращаться к юристам.
Я хотел обратить внимание на другое. Сейчас ЕСХН составляет 18%, а с 2015 будет составлять 24%, также как и налог на прибыль у организаций плательщиков НДС, в тоже время налог на прибыль на УСНО составляет 15%.
Автор: ивм 3.4.2014, 11:26
Цитата(fanerom @ 3.4.2014, 11:49)
С наемных работников страх. взносы и НДФЛ из фонда оплаты труда платить всё равно придётся. Владелец фирмы может распоряжаться прибылью как пожелает, хотя он тоже может назначить себе зарплату, но тогда придется платить зарплатные налоги и зарабатывать себе гос. пенсию.
У второй фирмы техники может и не быть, тогда нужно правильно прописать виды услуг, которые фирма будет оказывать: обработка земли, внесение удобрений, уборка, рассмотреть стоимость услуг с техникой и без (здесь лучше проконсультироваться с юристом). Можно заключить договор аренды техники с первой фирмой, мало ли, вдруг вторая фирма будет оказывать услуги не только первой, но и сторонним фермерам. В общем если решите создавать ООО, то чтобы написать устав всё равно нужно будет обращаться к юристам.
Я хотел обратить внимание на другое. Сейчас ЕСХН составляет 18%, а с 2015 будет составлять 24%, также как и налог на прибыль у организаций плательщиков НДС, в тоже время налог на прибыль на УСНО составляет 15%.
У второй фирмы техники может и не быть, тогда нужно правильно прописать виды услуг, которые фирма будет оказывать: обработка земли, внесение удобрений, уборка, рассмотреть стоимость услуг с техникой и без (здесь лучше проконсультироваться с юристом). Можно заключить договор аренды техники с первой фирмой, мало ли, вдруг вторая фирма будет оказывать услуги не только первой, но и сторонним фермерам. В общем если решите создавать ООО, то чтобы написать устав всё равно нужно будет обращаться к юристам.
Я хотел обратить внимание на другое. Сейчас ЕСХН составляет 18%, а с 2015 будет составлять 24%, также как и налог на прибыль у организаций плательщиков НДС, в тоже время налог на прибыль на УСНО составляет 15%.
ООО уже есть. Работаем с НДСом. Налога на прибыль у с/х производителей нет. В чем прелести фирмы на ЕСХН, если налоги на фонд оплаты труда все равно платить прийдется?
Автор: fanerom 3.4.2014, 12:56
Не доглядел, что с 01.01.2013г с-х производителям продлили льготу по налогу на прибыль. Для нас (оптовая и розничная торговля) создание второй фирмы с меньшей ставкой налога на прибыль оказалось выгодно, да и удобней это. А в ЕСХН я плюсов чего то не вижу, ну может быть только, как Пшеничный писал, налоги остаются в регионе.
Автор: Paulus 3.4.2014, 15:43
Цитата(fanerom @ 3.4.2014, 11:49)
Я хотел обратить внимание на другое. Сейчас ЕСХН составляет 18%, а с 2015 будет составлять 24%, также как и налог на прибыль у организаций плательщиков НДС, в тоже время налог на прибыль на УСНО составляет 15%.
Что то я не понял? ЕСХН же 6% с прибыли??!!
Автор: Paulus 3.4.2014, 15:44
Цитата(fanerom @ 3.4.2014, 13:56)
Не доглядел, что с 01.01.2013г с-х производителям продлили льготу по налогу на прибыль. Для нас (оптовая и розничная торговля) создание второй фирмы с меньшей ставкой налога на прибыль оказалось выгодно, да и удобней это. А в ЕСХН я плюсов чего то не вижу, ну может быть только, как Пшеничный писал, налоги остаются в регионе.
плюсы есхн это упрощенная отчетность и низкая ставка
Автор: fanerom 3.4.2014, 20:56
Цитата(Paulus @ 3.4.2014, 16:43)
Что то я не понял? ЕСХН же 6% с прибыли??!!
Верно Paulus - 6 процентов. Вот блин поленился залезть в Консультант+ и в этих цифрах промахнулся. Но от своего первого утверждения не отказываюсь, две фирмы удобней и выгодней. Считаете, что чем проще отчетность, тем лучше, а я на своем примере знаю, что чем запутанней отчетность, тем выгоднее получается. К сожалению, пример мой немного далек от с-х. В общем, хотел поделиться опытом, думал, помогу. Ну, а кому хочется подробностей, как это будет в с-х, пусть берет калькулятор, налоговый кодекс и сам считает.
Автор: Валера23 3.4.2014, 21:02
Сам сельхозник и НДСник, и если сложить все "за" и "против", то на общей системе все-таки выгоднее. Урожайность показываю реальную, т.к. на прибыль не плачу, баланс поэтому нормальный, в банках с кредитом проблем никаких, разница от реализации с покупкой всегда в мою пользу на 8% - к возмещению есть всегда, если не заниматься ерундой, то все чисто по-любому получится, ведь и ГСМ, и СЗР, и удобрения и т.п. покупаю реально. А вот те же экспортеры всегда изголялись с левым НДСом, поэтому и с возмещениями у них теперь не все гладко. А так если все по-белому, то и нечего его бояться, тем более теперь как только все купцы узнают, что я "честный" НДСник, то гораздо сговорчивее становятся при торгах. Проверки - да, нервируют, но после некоторого времени привыкаешь, ведь деньги у нас никогда не добываются легко. А вообще если по году посчитать, что платишь сам, а что тебе, то, не поверите, государство мне больше - и, повторюсь, это законно и заложено в нашем законодательстве. Вся моя плата за это - нервы.
Автор: Конь в пальто 4.4.2014, 8:09
Цитата(Валера23 @ 3.4.2014, 23:02)
Сам сельхозник и НДСник, и если сложить все "за" и "против", то на общей системе все-таки выгоднее. Урожайность показываю реальную, т.к. на прибыль не плачу, баланс поэтому нормальный, в банках с кредитом проблем никаких, разница от реализации с покупкой всегда в мою пользу на 8% - к возмещению есть всегда, если не заниматься ерундой, то все чисто по-любому получится, ведь и ГСМ, и СЗР, и удобрения и т.п. покупаю реально. А вот те же экспортеры всегда изголялись с левым НДСом, поэтому и с возмещениями у них теперь не все гладко. А так если все по-белому, то и нечего его бояться, тем более теперь как только все купцы узнают, что я "честный" НДСник, то гораздо сговорчивее становятся при торгах. Проверки - да, нервируют, но после некоторого времени привыкаешь, ведь деньги у нас никогда не добываются легко. А вообще если по году посчитать, что платишь сам, а что тебе, то, не поверите, государство мне больше - и, повторюсь, это законно и заложено в нашем законодательстве. Вся моя плата за это - нервы.
Вот это нормальный конкретный ответ - спасибо. В итоге получается - если плательщик НДС, то по деньгам выигрыш, да и с покупателями / банками проще общаться, но побольше организационного геморроя, так?
Автор: фермер тамбов 4.4.2014, 23:44
Цитата(Конь в пальто @ 4.4.2014, 9:09)
Вот это нормальный конкретный ответ - спасибо. В итоге получается - если плательщик НДС, то по деньгам выигрыш, да и с покупателями / банками проще общаться, но побольше организационного геморроя, так?
не забывай еще про НДФЛ 13% (доход - расход без ндс оба х 13%)который будешь платить вместо ЕСХН
в этом квартале будет ндс к возмещению - посмотрим что получится
Автор: fanerom 5.4.2014, 20:55
И ещё стоит учесть, что ИП на ИСХН освобождается от уплаты НДФЛ. Я теперь умный – я налоговый кодекс прочитал. Конь в пальто – ну а ты, когда за калькулятор возьмешься?
Автор: Конь в пальто 7.4.2014, 9:34
Цитата(fanerom @ 5.4.2014, 21:55)
И ещё стоит учесть, что ИП на ИСХН освобождается от уплаты НДФЛ. Я теперь умный – я налоговый кодекс прочитал. Конь в пальто – ну а ты, когда за калькулятор возьмешься?
У нас, непарнокопытных, интерес к данному вопросу чисто научный.
Если же серьезно, то меня, как экспортера, давно волнуют мотивы сх производителей, выбирающих ЕСХН. Надеюсь, этот обмен мнениями будет полезен всем. Может, кому-то поможет определиться с выбором оптимального режима.
Автор: Заводенко Костантин 7.4.2014, 11:06
Цитата(Paulus @ 3.4.2014, 10:51)
НДС платится не со всей суммы, а только с части добавленной стоимости. Даже не платится а перечисляется. Грубо ты купил гсм, семян, удобрений на 5 млн. Посеял и получил продукции на 10 млн. То есть добавилось 5 млн вот с этих 5 млн платишь. Это такой грубый пример ))) И еще надо понимать что НДС это косвенный налог и ты как продавец выступаешь в роли налогового агента, а непосредственно платит НДС покупатель.
Не так. НДС платится с разницы между проданным НДС-ом и купленным.
Если за отчетный период продать зерна на 10 млн (ставка 10% НДС), то проданный НДС в нем-909,09 тыр.
А потратив 5 млн на топливо, удобрение и прочее, со ставкой НДС-18%, купится НДС на 762,711тыр.
К уплате получится разница, между проданным и купленным, 909,09-762,711=146,379тыр.
Если потратить еще 814 тыр, то НДС к оплате получится 0 (ноль).
В большей степени, все дело в управлении деньгами, свести НДС к выплате до минимума, достаточно несложно. Он, в основном, возникает из оплаты аренды земли, ФОТа и услуг, покупаемых без НДС. Сумму по году прикинуть несложно. Плюс всегда есть возможность увеличить его покупку приобретая, например, технику.
Во всем в ветке написанном, как то не заметил "толстой" детали. Стоимость продажи у тех, кто на ЕСХН все таки меньше на 10%, чем у тех, кто продает с НДС.
НДС при нормальном управлении деньгими можно свести к тем же 6%, а то и меньше.
Налог на собственость сейчас поднимут для упрощенщиков.
С 2015 года вводится электронная сдача книг покупок и продаж, то есть за пару кварталов соберут базу, по которой можно будет нажатием кнопки проследить всю цепочку от конечного покупателя до производителя. Заодно узнав, кто за зерно купленное у производителя на ЕСХН, заплатил НДС. Или не заплатил... С понятными последствиями для последних.
Есть на самом деле сложность, с ведением отчетности. С другой стороны, есть куча бухгалтерских контор, которые готовы взятся за обслуживание.
Автор: Paulus 7.4.2014, 11:14
Цитата(Конь в пальто @ 7.4.2014, 10:34)
У нас, непарнокопытных, интерес к данному вопросу чисто научный.
Если же серьезно, то меня, как экспортера, давно волнуют мотивы сх производителей, выбирающих ЕСХН. Надеюсь, этот обмен мнениями будет полезен всем. Может, кому-то поможет определиться с выбором оптимального режима.
Если же серьезно, то меня, как экспортера, давно волнуют мотивы сх производителей, выбирающих ЕСХН. Надеюсь, этот обмен мнениями будет полезен всем. Может, кому-то поможет определиться с выбором оптимального режима.
Мое мнение, общая система с НДС, выгодна в период осуществления капвложений в основные средства.
Тем более что покупателей которые честно платят НДС 10% практически нет, я уже давно не встречал. Например покупают подсолнечник с НДС 10,40, а без НДС 10 рублей. То есть всего 40 копеек сверху, хотя цена с НДС должна отличаться на рубль. Без НДС 10 рублей с НДС 11. Но повторюсь так сейчас никто не платит. И получается что по 10 рублей без НДС продавать выгодней, ибо если от 10,40 вычесть НДС то цена получается 9,46. В итоге положительная разница между входящим НДС 18% и полученным у нас будет около 4%
Автор: Paulus 7.4.2014, 11:22
Цитата(Заводенко Костантин @ 7.4.2014, 12:06)
Не так. НДС платится с разницы между проданным НДС-ом и купленным.
Если за отчетный период продать зерна на 10 млн (ставка 10% НДС), то проданный НДС в нем-909,09 тыр.
А потратив 5 млн на топливо, удобрение и прочее, со ставкой НДС-18%, купится НДС на 762,711тыр.
К уплате получится разница, между проданным и купленным, 909,09-762,711=146,379тыр.
Если за отчетный период продать зерна на 10 млн (ставка 10% НДС), то проданный НДС в нем-909,09 тыр.
А потратив 5 млн на топливо, удобрение и прочее, со ставкой НДС-18%, купится НДС на 762,711тыр.
К уплате получится разница, между проданным и купленным, 909,09-762,711=146,379тыр.
Все так. Я просто более примитивно объяснил
Цитата(Заводенко Костантин @ 7.4.2014, 12:06)
Во всем в ветке написанном, как то не заметил "толстой" детали. Стоимость продажи у тех, кто на ЕСХН все таки меньше на 10%, чем у тех, кто продает с НДС.
Очень редко такое встречается. Чаще всего разница около 4-5%. Я выше привел пример цена без НДС 10 рублей, с НДС 10,40.
Что то разницей в 10% не пахнет
Цитата(Заводенко Костантин @ 7.4.2014, 12:06)
В большей степени, все дело в управлении деньгами, свести НДС к выплате до минимума, достаточно несложно. Он, в основном, возникает из оплаты аренды земли, ФОТа и услуг, покупаемых без НДС. Сумму по году прикинуть несложно. Плюс всегда есть возможность увеличить его покупку приобретая, например, технику.
Если ОС не приобретать, то оптимизировать НДС сложновато
Автор: Конь в пальто 7.4.2014, 11:27
Цитата(Paulus @ 7.4.2014, 13:14)
Мое мнение, общая система с НДС, выгодна в период осуществления капвложений в основные средства.
Тем более что покупателей которые честно платят НДС 10% практически нет, я уже давно не встречал. Например покупают подсолнечник с НДС 10,40, а без НДС 10 рублей. То есть всего 40 копеек сверху, хотя цена с НДС должна отличаться на рубль. Без НДС 10 рублей с НДС 11. Но повторюсь так сейчас никто не платит. И получается что по 10 рублей без НДС продавать выгодней, ибо если от 10,40 вычесть НДС то цена получается 9,46. В итоге положительная разница между входящим НДС 18% и полученным у нас будет около 4%
Тем более что покупателей которые честно платят НДС 10% практически нет, я уже давно не встречал. Например покупают подсолнечник с НДС 10,40, а без НДС 10 рублей. То есть всего 40 копеек сверху, хотя цена с НДС должна отличаться на рубль. Без НДС 10 рублей с НДС 11. Но повторюсь так сейчас никто не платит. И получается что по 10 рублей без НДС продавать выгодней, ибо если от 10,40 вычесть НДС то цена получается 9,46. В итоге положительная разница между входящим НДС 18% и полученным у нас будет около 4%
Скажите, а 4 % или 6 % финансового выигрыша - это недостаточный мотив для перехода на обычную систему налогообложения? По году это же очень немаленькие деньги получаются.....
Автор: Paulus 7.4.2014, 11:35
Цитата(Конь в пальто @ 7.4.2014, 13:27)
Скажите, а 4 % или 6 % финансового выигрыша - это недостаточный мотив для перехода на обычную систему налогообложения? По году это же очень немаленькие деньги получаются.....
А ты сам подсчитай. Грубо. Выручку годовую и расходы. Например продал за год на 10 млн - 1 млн НДС должен заплатить в бюджет
А купил за год ГСМ, удобрений и семян на 8 млн - 1 200 тысяч тебе бюджет должен. получается 200 тысяч в твою пользу, будешь возмещать.
А если на ЕСХН то 120 налога заплатишь.
Это очень грубый расчет потому что на семена например ставка 10% и по ним выигрыша не получаешь, и на арендную плату натурой например, тоже НДС начислять надо
Автор: Заводенко Костантин 7.4.2014, 11:36
Цитата(Paulus @ 7.4.2014, 12:14)
Мое мнение, общая система с НДС, выгодна в период осуществления капвложений в основные средства.
Тем более что покупателей которые честно платят НДС 10% практически нет, я уже давно не встречал. Например покупают подсолнечник с НДС 10,40, а без НДС 10 рублей. То есть всего 40 копеек сверху, хотя цена с НДС должна отличаться на рубль. Без НДС 10 рублей с НДС 11. Но повторюсь так сейчас никто не платит. И получается что по 10 рублей без НДС продавать выгодней, ибо если от 10,40 вычесть НДС то цена получается 9,46. В итоге положительная разница между входящим НДС 18% и полученным у нас будет около 4%
Тем более что покупателей которые честно платят НДС 10% практически нет, я уже давно не встречал. Например покупают подсолнечник с НДС 10,40, а без НДС 10 рублей. То есть всего 40 копеек сверху, хотя цена с НДС должна отличаться на рубль. Без НДС 10 рублей с НДС 11. Но повторюсь так сейчас никто не платит. И получается что по 10 рублей без НДС продавать выгодней, ибо если от 10,40 вычесть НДС то цена получается 9,46. В итоге положительная разница между входящим НДС 18% и полученным у нас будет около 4%
Я выше написал, почему в 2015 году переплачивать перестанут.
Автор: Paulus 7.4.2014, 11:44
Цитата(Заводенко Костантин @ 7.4.2014, 13:36)
Я выше написал, почему в 2015 году переплачивать перестанут.
После введения электронных книг покупок и продаж думаешь покупатели начнут продавцам честные 10% платить?
Обманывают же не налоговую, а продавцов. Когда выставляют в прайсе, такие цены. Налоговая же не прослеживает и не запрашивает закупочные цены. Я звоню покупателям и спрашиваю зачем вы обманываете? Если у вас без НДС цена закупки 10 рублей то с НДС должна быть 11 рублей ,а не 10,40. Либо если с НДС 10,40 то без НДС 9,50 должно быть. Они говорят ну вот так у нас, миль пардон.
Куда жаловаться? Электронные книги покупок и продаж никак не изменят ситуацию
Автор: Заводенко Костантин 7.4.2014, 11:56
Цитата(Paulus @ 7.4.2014, 12:44)
Куда жаловаться? Электронные книги покупок и продаж никак не изменят ситуацию
Есть такая практика, конечному покупателю доначисляют НДС, если выявляется, что поставщик не заплатил НДС. Примеров масса, если поищете. При этом даже не обязательно искать того, кто его реально замылил, какая разница налоговой, их дело собрать, они нашли того, кто не открутится.
Так что ситуацию сильно изменит. В этом то году, уже практически ни с кем из переработчиков контракт не заключишь, пока декларацию по НДС не покажешь, что он у тебя платится.
З.Ы. Про честные 10% платить...
Вам сейчас переплачивают. Начнут по честному отнимать
Автор: Paulus 7.4.2014, 12:11
Цитата(Заводенко Костантин @ 7.4.2014, 12:56)
Есть такая практика, конечному покупателю доначисляют НДС, если выявляется, что поставщик не заплатил НДС. Примеров масса, если поищете. При этом даже не обязательно искать того, кто его реально замылил, какая разница налоговой, их дело собрать, они нашли того, кто не открутится.
Так что ситуацию сильно изменит. В этом то году, уже практически ни с кем из переработчиков контракт не заключишь, пока декларацию по НДС не покажешь, что он у тебя платится.
З.Ы. Про честные 10% платить...
Вам сейчас переплачивают. Начнут по честному отнимать
Так что ситуацию сильно изменит. В этом то году, уже практически ни с кем из переработчиков контракт не заключишь, пока декларацию по НДС не покажешь, что он у тебя платится.
З.Ы. Про честные 10% платить...
Вам сейчас переплачивают. Начнут по честному отнимать
Мы немного о разных вещах говорим.
Я говорю о том, что для продавцов плательщиков НДС цена занижена в отличии от тех кто на ЕСХН сидит.
Автор: Заводенко Костантин 7.4.2014, 12:19
Цитата(Paulus @ 7.4.2014, 14:11)
Мы немного о разных вещах говорим.
Я говорю о том, что для продавцов плательщиков НДС цена занижена в отличии от тех кто на ЕСХН сидит.
Я говорю о том, что для продавцов плательщиков НДС цена занижена в отличии от тех кто на ЕСХН сидит.
А вот тут вы жестоко ошибаетесь. Тем, кто на ЕСХН переплачивают.
Автор: Paulus 7.4.2014, 13:03
Цитата(Заводенко Костантин @ 7.4.2014, 13:19)
А вот тут вы жестоко ошибаетесь. Тем, кто на ЕСХН переплачивают.
Смотря с какой стороны смотреть
, если со стороны покупателя то да получается, что тем кто на ЕСХН переплачивают. А если со стороны продавца, то те кто на НДС недополучают.
Автор: Заводенко Костантин 7.4.2014, 13:33
Цитата(Paulus @ 7.4.2014, 14:03)
Смотря с какой стороны смотреть , если со стороны покупателя то да получается, что тем кто на ЕСХН переплачивают. А если со стороны продавца, то те кто на НДС недополучают.
, если со стороны покупателя то да получается, что тем кто на ЕСХН переплачивают. А если со стороны продавца, то те кто на НДС недополучают.Это с одной стороны только можно смотреть. Если мозг не полоскать.
Автор: Дмитрий Печников 7.4.2014, 13:46
во законы..вторую неделю терки,а к общему знаменателю так и не пришли. 
Автор: igrok 7.4.2014, 14:15
Цитата(Дмитрий Печников @ 7.4.2014, 14:46)
во законы..вторую неделю терки,а к общему знаменателю так и не пришли.
Более того скажу - и не придут
А в целом Константин все правильно написал. Именно переплачивают. И ни как по другому.
Автор: Paulus 7.4.2014, 14:29
Цитата(igrok @ 7.4.2014, 16:15)
Более того скажу - и не придут
А в целом Константин все правильно написал. Именно переплачивают. И ни как по другому.
А в целом Константин все правильно написал. Именно переплачивают. И ни как по другому.
Ну раз тем кто на ЕСХН переплачивают, значит на ЕСХН сидеть выгодней
Автор: igrok 7.4.2014, 14:34
Цитата(Paulus @ 7.4.2014, 15:29)
Ну раз тем кто на ЕСХН переплачивают, значит на ЕСХН сидеть выгодней
Наверно да. Не думаю что прям вот мигом с 2015 января, ситуация изменится, но то что гайки будут закручивать по ндс, лично у меня сомнений не вызывает.
Автор: Paulus 7.4.2014, 14:39
Цитата(igrok @ 7.4.2014, 15:34)
Наверно да. Не думаю что прям вот мигом с 2015 января, ситуация изменится, но то что гайки будут закручивать по ндс, лично у меня сомнений не вызывает.
Ситуация никак не изменится потому что введение электронных книг покупок и продаж никаким образом не влияет на ценообразование
Автор: igrok 7.4.2014, 15:16
Цитата(Paulus @ 7.4.2014, 15:39)
Ситуация никак не изменится потому что введение электронных книг покупок и продаж никаким образом не влияет на ценообразование
Книги это только начало. Задача стоит добиться того что бы максимально и любыми средствами усложнить возврат ндс. И для этого будут все делать. Не удивлюсь если что то придумают, что бы проще было отказывать в возмещении ндс в суде. Сейчас же не секрет что основная масса возмещения идет через суды. Но думаю что то придумают. И все это приведет к тому что и будет как вы Паулес пишите с ндс 11р без 10р.
Автор: Заводенко Костантин 7.4.2014, 17:08
Цитата(igrok @ 7.4.2014, 17:16)
Книги это только начало. Задача стоит добиться того что бы максимально и любыми средствами усложнить возврат ндс. И для этого будут все делать. Не удивлюсь если что то придумают, что бы проще было отказывать в возмещении ндс в суде. Сейчас же не секрет что основная масса возмещения идет через суды. Но думаю что то придумают. И все это приведет к тому что и будет как вы Паулес пишите с ндс 11р без 10р.
Тут похоже каждый свою поляну смотрит, кому, что ближе.))
Не думаю, что это ради усложнения жизни экспортерам делают. Они вполне в состоянии отстаивать свои интересы. Да и более простые способы есть, с ноликом ошибится при бюджетировании. Да, должны возместить, но денег по статье нет...
Хотя экспортер, он тоже конечный потребитель, как и переработчик и смысл мероприятия тот же. Сдаете декларацию, у вас ее не принимают, досчитывают НДС. Если загрубить.
Так что, если уж сравнивать ЕСХН и НДС, то и считать тогда уж правильно, цена с НДС минус 6-8% генерируещегося НДСа или цена минус 10% без НДС минус 6% ЕСХН.
Автор: Paulus 7.4.2014, 20:02
Цитата(Заводенко Костантин @ 7.4.2014, 19:08)
Так что, если уж сравнивать ЕСХН и НДС, то и считать тогда уж правильно, цена с НДС минус 6-8% генерируещегося НДСа или цена минус 10% без НДС минус 6% ЕСХН.
Ты же сам говоришь что ЕСХН-никам переплачивают. Нет такой разницы в цене для тех кто на ЕСХН и кто на НДС.
Я сам месяц назад возил на Безенчук семечку. Отправил Камаз с фирмы на ЕСХН по 10,50 за кг и Камаз с фирмы на НДС по 11 рублей. Разница в цене для НДСников и без НДСников всего 50 копеек, то есть около 5%. Но никак не 10
Автор: fanerom 10.4.2014, 17:52
Рискну предположить, что это связано с тем, что Ваш покупатель является производителем продуктов питания, у которых НДС 10%. Возможно, они соглашаются покупать у ЕСХНщиков дороже потому, что у них итак хватает НДС к возмещению.
Автор: ААП 16.1.2015, 10:07
Продублирую, вопрос ув. Игрока из другой темы: "коллеги, а кто то задумался об изменении отчетности при сдаче НДС???"
Уважаемый Игрок, хотелось бы услышать от Вас да и других форумчан соображения по поводу этих изменений, если не затруднит конечно.
Автор: В-х. элеватор 16.1.2015, 11:39
Цитата(ААП @ 16.1.2015, 11:07)
Продублирую, вопрос ув. Игрока из другой темы: "коллеги, а кто то задумался об изменении отчетности при сдаче НДС???"
Уважаемый Игрок, хотелось бы услышать от Вас да и других форумчан соображения по поводу этих изменений, если не затруднит конечно.
Уважаемый Игрок, хотелось бы услышать от Вас да и других форумчан соображения по поводу этих изменений, если не затруднит конечно.
Что именно обеспокоило ? Пока, вроде, ничего страшного ( да и сильно нового) не увидели.
С уважением!
Автор: Заводенко Костантин 16.1.2015, 11:54
Цитата(В-х. элеватор @ 16.1.2015, 12:39)
Что именно обеспокоило ? Пока, вроде, ничего страшного ( да и сильно нового) не увидели.
С уважением!
С уважением!
Это вы пока сильно не присматривались). Во втором квартале возможно много "открытий чудных"...
Автор: В-х. элеватор 16.1.2015, 11:55
Цитата(Заводенко Костантин @ 16.1.2015, 12:54)
Это вы пока сильно не присматривались). Во втором квартале возможно много "открытий чудных"...
Ну так ... это...
" Поднимите мне веки"
Если не трудно.
Автор: ААП 16.1.2015, 12:00
Цитата(В-х. элеватор @ 16.1.2015, 11:39)
Что именно обеспокоило ? Пока, вроде, ничего страшного ( да и сильно нового) не увидели.
С уважением!
С уважением!
Да сам вопрос насторожил, вот и переспрашиваю вдруг что то упустил. Имел в виду электронную отчетность книг покупок и продаж. Для крупных компаний это наверное неактуально так как имеют штат профессиональных бухгалтеров и подготовились к этому многим ранее. А вот как небольшие организации плательщики НДС подготовились к этим изменениям, и подготовились ли?
Автор: igrok 16.1.2015, 12:00
время есть, почему бы не обсудить.
что поменялось с 1 января? а то что теперь все обязаны сдавать и книгу покупок и книгу продаж. у налоговиков (НГ для простоты) создана чудо программа, которая будет выстегивать не стыковки м/у продавцом и покупателем, из этих самых сдаваемых книг.
все тут понимают как происходит покупка и дальнейшая продажа зерна и семечки у с/х производителя. и жилось-былось хорошо до 31/12/2014г. что теперь имеем. а то что теперь пройдет первый квартал, и придет судный день - сдача отчетности. и включат програмку. и начнется что экспортер, переработчик не важно чего зерна или масла, у себя отразил вот такие вот покупки у таких то фирм. а в 90% случаев, у этих фирм продавцов не будет в книге продаж отражена зеркально продажа. и понеслось поехало. ндс к вычету выкинут весь нах. при чем не у фирм поставщиков а у тех кого найдут, у тех кто живой. а это как раз покупатели.
можно будет судится до посинения. говорить, что проявлял должную осмотрительность и тд.
что в итоге дальше. а дальше будет то, что мы больше с данными поставщиками (не путать юр.лиц - их новых будут делать каждые три месяца), просто не станем работать. и думаю таких же принципов со временем будут придерживаться все.
я лично постараюсь донести эту мысль до большинства экспортеров, даже с предложением ведения списка таких фирм как юр лиц, так и персоналей. выглядит наверно слишком идеализировано, но попробовать стоит.
возникает вопрос, как быть???
1. привести к НДСу производителя законодательно
2. обнулить НДС для покупателя законодательно
3. покупать по двум уровням цен
4. производителю задуматься как создать у себя и для себя ООО с НДС белую для продажи товара
наверняка у кого-то еще есть мысли - рад буду почитать.
Автор: glinb 16.1.2015, 12:14
Цитата(igrok @ 16.1.2015, 12:00)
время есть, почему бы не обсудить.
что поменялось с 1 января? а то что теперь все обязаны сдавать и книгу покупок и книгу продаж. у налоговиков (НГ для простоты) создана чудо программа, которая будет выстегивать не стыковки м/у продавцом и покупателем, из этих самых сдаваемых книг.
все тут понимают как происходит покупка и дальнейшая продажа зерна и семечки у с/х производителя. и жилось-былось хорошо до 31/12/2014г. что теперь имеем. а то что теперь пройдет первый квартал, и придет судный день - сдача отчетности. и включат програмку. и начнется что экспортер, переработчик не важно чего зерна или масла, у себя отразил вот такие вот покупки у таких то фирм. а в 90% случаев, у этих фирм продавцов не будет в книге продаж отражена зеркально продажа. и понеслось поехало. ндс к вычету выкинут весь нах. при чем не у фирм поставщиков а у тех кого найдут, у тех кто живой. а это как раз покупатели.
можно будет судится до посинения. говорить, что проявлял должную осмотрительность и тд.
что в итоге дальше. а дальше будет то, что мы больше с данными поставщиками (не путать юр.лиц - их новых будут делать каждые три месяца), просто не станем работать. и думаю таких же принципов со временем будут придерживаться все.
я лично постараюсь донести эту мысль до большинства экспортеров, даже с предложением ведения списка таких фирм как юр лиц, так и персоналей. выглядит наверно слишком идеализировано, но попробовать стоит.
возникает вопрос, как быть???
1. привести к НДСу производителя законодательно
2. обнулить НДС для покупателя законодательно
3. покупать по двум уровням цен
4. производителю задуматься как создать у себя и для себя ООО с НДС белую для продажи товара
наверняка у кого-то еще есть мысли - рад буду почитать.
что поменялось с 1 января? а то что теперь все обязаны сдавать и книгу покупок и книгу продаж. у налоговиков (НГ для простоты) создана чудо программа, которая будет выстегивать не стыковки м/у продавцом и покупателем, из этих самых сдаваемых книг.
все тут понимают как происходит покупка и дальнейшая продажа зерна и семечки у с/х производителя. и жилось-былось хорошо до 31/12/2014г. что теперь имеем. а то что теперь пройдет первый квартал, и придет судный день - сдача отчетности. и включат програмку. и начнется что экспортер, переработчик не важно чего зерна или масла, у себя отразил вот такие вот покупки у таких то фирм. а в 90% случаев, у этих фирм продавцов не будет в книге продаж отражена зеркально продажа. и понеслось поехало. ндс к вычету выкинут весь нах. при чем не у фирм поставщиков а у тех кого найдут, у тех кто живой. а это как раз покупатели.
можно будет судится до посинения. говорить, что проявлял должную осмотрительность и тд.
что в итоге дальше. а дальше будет то, что мы больше с данными поставщиками (не путать юр.лиц - их новых будут делать каждые три месяца), просто не станем работать. и думаю таких же принципов со временем будут придерживаться все.
я лично постараюсь донести эту мысль до большинства экспортеров, даже с предложением ведения списка таких фирм как юр лиц, так и персоналей. выглядит наверно слишком идеализировано, но попробовать стоит.
возникает вопрос, как быть???
1. привести к НДСу производителя законодательно
2. обнулить НДС для покупателя законодательно
3. покупать по двум уровням цен
4. производителю задуматься как создать у себя и для себя ООО с НДС белую для продажи товара
наверняка у кого-то еще есть мысли - рад буду почитать.
кто знает-просветите,как ООО будет работать одновременно с производителем без НДС и с покупателем,который с НДС.
Автор: igrok 16.1.2015, 12:21
Цитата(glinb @ 16.1.2015, 12:14)
кто знает-просветите,как ООО будет работать одновременно с производителем без НДС и с покупателем,который с НДС.
так про то и описал выше. как раз про такие ООО. в итоге они вынуждены будут подстраиваться под покупателей, если хотят работать, например с нами с экспортерами - две цены!!! или выходите сами на экспортеров, но опять же если без НДС вы, то цена будет для вас минус 10%.
кстати вот сегодня узнал, что многие мелкие банки ( а 99% ООО как раз и обслуживается в таких), ограничили платежи на без НДС-ников 100тыс.рублями. от прикол так прикол...
это к тому что если еще и банки начнут ограничивать денежные потоки без НДС-ные, то вообще покупки могут встать.
Автор: Заводенко Костантин 16.1.2015, 12:38
Цитата(glinb @ 16.1.2015, 13:14)
кто знает-просветите,как ООО будет работать одновременно с производителем без НДС и с покупателем,который с НДС.
Очень просто. ООО покупает зерно, например например по 10 тыр за тонну с НДС. Если вы плательщик НДС, получите 10 тыр. Если на ЕСХН, то 10 тыр минус 10% НДС, т.е. 9 тыр примерно. А 10% НДС заплатит государству(грубо, на самом деле больше немного). Иначе ООО не сможет зерно продать. Игроку например. Точнее продаст, а Игроку потом за купленное у такого ООО зерно, доначислят НДС к уплате. Игрок налоги то заплатит, но хозяину ООО потом всякие нежные части тела начнет дверями прищемлять)
Автор: Павел Ж 16.1.2015, 13:53
Я очень сильно сомневаюсь, что существует компьютер такой мощности, который сможет состыковать все счет-фактуры (накладные) выписанные в РФ, а вот если задаться целью и проверить какого-то отдельного контрагента это вполне возможно.
Экспортеры скорее всего первые на проверку. Что касается внутренних потребителей то тут я думаю возможны варианты, но риски в любом случае сильно возрастают.
Автор: Павел Ж 16.1.2015, 13:54
Цитата(Заводенко Костантин @ 16.1.2015, 13:38)
Очень просто. ООО покупает зерно, например например по 10 тыр за тонну с НДС. Если вы плательщик НДС, получите 10 тыр. Если на ЕСХН, то 10 тыр минус 10% НДС, т.е. 9 тыр примерно. А 10% НДС заплатит государству(грубо, на самом деле больше немного). Иначе ООО не сможет зерно продать. Игроку например. Точнее продаст, а Игроку потом за купленное у такого ООО зерно, доначислят НДС к уплате. Игрок налоги то заплатит, но хозяину ООО потом всякие нежные части тела начнет дверями прищемлять)
Абсолютно точный расклад.
Автор: Fermer\_23rus 16.1.2015, 14:08
Ну прямые как артелерийский ствол. Экспортер никогда не покупает напрямую у схтп , есть специальная прокладка ООО " Рога и Копыта", и не одна, специально зарегистрированая для отмывки НДС. Она и закупает у СХТП и по одной цене как у плательщика НДС так и ЕСХН. Экспортеру она выставляет счета с НДС, экспортер чист перед законом как стеклышко, СХТП - тоже чисты, а ООО " Рога и Копыта" ликвидируется и теряеет всё бухгалтерию.
Автор: Павел Ж 16.1.2015, 14:16
Цитата(Конь в пальто @ 1.4.2014, 21:55)
Для любителей вопросов позаковыристей : что выгоднее сх производителю - работать на едином сельхозналоге или быть плательщиком НДС?
Здесь прошу помощь зала, чтобы понять "за" и "против" обоих вариантов...
Плюсы плательщика НДС вроде бы очевидны: к возмещению идут большие суммы НДСа с закупленных ГСМ, удобрений, СЗР, техники и запчастей и т.д. Минусы - более частая отчетность, прелести общения с налоговой, штат бухгалтеров... Есть еще что-то?
Плюсов для ЕСХН, кроме упрощенной отчетности, на поверхности как-то не видно. Весь уплаченный НДС уходит ... в песок. Или все же есть что-то существенное помимо этого?
Получается, что проще потерять миллионы НДСа, но только не нанимать 2-3 бухгалтеров?? Думаю, сейчас в любом райцентре (ну уж в областном центре точно) можно легко найти на выбор несколько профессиональных аудиторских компаний, которые наладят эту отчетность и будут ее вести, и в налоговую отчеты сдавать. И стоить это будет малую долю от возмещенного НДСа...
Объясните, пожалуйста...?!
Здесь прошу помощь зала, чтобы понять "за" и "против" обоих вариантов...
Плюсы плательщика НДС вроде бы очевидны: к возмещению идут большие суммы НДСа с закупленных ГСМ, удобрений, СЗР, техники и запчастей и т.д. Минусы - более частая отчетность, прелести общения с налоговой, штат бухгалтеров... Есть еще что-то?
Плюсов для ЕСХН, кроме упрощенной отчетности, на поверхности как-то не видно. Весь уплаченный НДС уходит ... в песок. Или все же есть что-то существенное помимо этого?
Получается, что проще потерять миллионы НДСа, но только не нанимать 2-3 бухгалтеров?? Думаю, сейчас в любом райцентре (ну уж в областном центре точно) можно легко найти на выбор несколько профессиональных аудиторских компаний, которые наладят эту отчетность и будут ее вести, и в налоговую отчеты сдавать. И стоить это будет малую долю от возмещенного НДСа...
Объясните, пожалуйста...?!
Тут не все так просто. В разной ситуации разный расчет. Кроме НДС нужно еще учитывать и другие налоги. Кроме этого нужно учитывать какие у Вас планируются кап. вложения в ближайшее время, с кем работаете на выходе.
В обычной ситуации (кроме экспорта) Вы обычно будите какие-то суммы НДС платить (надо учитывать что НДС по квартальный налог и возможны варианты).
Автор: Заводенко Костантин 16.1.2015, 15:01
Цитата(Fermer\_23rus @ 16.1.2015, 15:08)
Ну прямые как артелерийский ствол. Экспортер никогда не покупает напрямую у схтп , есть специальная прокладка ООО " Рога и Копыта", и не одна, специально зарегистрированая для отмывки НДС. Она и закупает у СХТП и по одной цене как у плательщика НДС так и ЕСХН. Экспортеру она выставляет счета с НДС, экспортер чист перед законом как стеклышко, СХТП - тоже чисты, а ООО " Рога и Копыта" ликвидируется и теряеет всё бухгалтерию.
В этот то и суть нововведений с отчетностью. Теперь экспортеру сразу скажут, по "Рогам и копытам" не бъется отчетность, НДС к зачету не принимаем, доплатите.
Автор: igrok 16.1.2015, 15:04
Цитата(Павел Ж @ 16.1.2015, 13:53)
Я очень сильно сомневаюсь, что существует компьютер такой мощности, который сможет состыковать все счет-фактуры (накладные) выписанные в РФ, ...
а вот и зря. много времени уйдет на отладку. но ЭТО заработает!
Автор: igrok 16.1.2015, 15:06
Цитата(Fermer\_23rus @ 16.1.2015, 14:08)
Ну прямые как артелерийский ствол. Экспортер никогда не покупает напрямую у схтп , есть специальная прокладка ООО " Рога и Копыта", и не одна, специально зарегистрированая для отмывки НДС. Она и закупает у СХТП и по одной цене как у плательщика НДС так и ЕСХН. Экспортеру она выставляет счета с НДС, экспортер чист перед законом как стеклышко, СХТП - тоже чисты, а ООО " Рога и Копыта" ликвидируется и теряеет всё бухгалтерию.
а чего тут быть гнутым.
вы все правильно написали по схеме. так вот у посредника, который продает экспортеру, тоже белая контора. и тогда ему откажут в возмещении. я не говорю, что это прям вот сразу все заработает. но именно через посредников и будет идти в итоге нажим на производителя.
а компании "рога & копыта" которые напрямую будут продавать - им потом дорога будет заказана.
Автор: igrok 16.1.2015, 15:07
давайте подождем апреля/мая. первые ласточки тогда и полетят.
Автор: igrok 16.1.2015, 15:08
Цитата(Заводенко Костантин @ 16.1.2015, 15:01)
В этот то и суть нововведений с отчетностью. Теперь экспортеру сразу скажут, по "Рогам и копытам" не бъется отчетность, НДС к зачету не принимаем, доплатите.
и так будет тоже.
все таки надо же было додуматься кому-то разделить НДС. одним на, другим нет.
Автор: Fermer\_23rus 16.1.2015, 15:19
Цитата(igrok @ 16.1.2015, 16:08)
и так будет тоже.
все таки надо же было додуматься кому-то разделить НДС. одним на, другим нет.
все таки надо же было додуматься кому-то разделить НДС. одним на, другим нет.
Всё это напоминает игры со временем " Сверху отрежем, снизу пришьем". Ну значит будем жить по европейски, черный нал кончится, все будут платить налоги, и будет Благодать. Где то слышал, что черный нал - смазка для уродливого механизма экономики. Уберут смазку, а механизм переделывать не будут.
Автор: Павел Ж 16.1.2015, 15:51
Цитата(igrok @ 16.1.2015, 16:04)
а вот и зря. много времени уйдет на отладку. но ЭТО заработает!
В общем по всему рынку ни когда не заработает, ну не создан еще такой компьютер. А вот конкретного участника коммерческой деятельности проверить можно. Только этих участников миллионы. А теперь представте, что этих фирм в цепочки до разрыва НДС 5-6 штук это уже геометрическая прогрессия. Т.е. время обработки одного юридического лица по всей цепочке понадобится не один месяц. Скорее всего сейчас налоговая будет сталкивать накладные только на одном уровне и предъявлять претензии по формальным признакам (отсутствие в базе, какие-то расхождения в цифрах) и мы будем бегать и доказывать, что все это ошибки.
Автор: igrok 16.1.2015, 15:55
Цитата(Павел Ж @ 16.1.2015, 15:51)
В общем по всему рынку ни когда не заработает, ну не создан еще такой компьютер. А вот конкретного участника коммерческой деятельности проверить можно. Только этих участников миллионы. А теперь представте, что этих фирм в цепочки до разрыва НДС 5-6 штук это уже геометрическая прогрессия. Т.е. время обработки одного юридического лица по всей цепочке понадобится не один месяц. Скорее всего сейчас налоговая будет сталкивать накладные только на одном уровне и предъявлять претензии по формальным признакам (отсутствие в базе, какие-то расхождения в цифрах) и мы будем бегать и доказывать, что все это ошибки.
Павел чего там проверять месяц. есть инн. проследить хоть 10 стыковок займет несколько секунд.
еще раз - ждем апрель/май.
Автор: Paulus 16.1.2015, 16:08
Я в этом году из НДС вышел, посмотрю как все будет работать
Автор: Павел Ж 16.1.2015, 16:35
Цитата(igrok @ 16.1.2015, 16:55)
Павел чего там проверять месяц. есть инн. проследить хоть 10 стыковок займет несколько секунд.
еще раз - ждем апрель/май.
еще раз - ждем апрель/май.
Вы просто не совсем представляете принципы работы компьютерных баз. Чтобы "просто" просмотреть ИНН, компьютеру придется тупо перебрать всю базу, а это в масштабах страны миллиарды операций, потом нужно будет просмотреть ИНН следующего уровня, а это уже Миллиард в степени количество найденных контрагентов и.т.д.
Автор: igrok 16.1.2015, 16:43
Цитата(Павел Ж @ 16.1.2015, 16:35)
Вы просто не совсем представляете принципы работы компьютерных баз. Чтобы "просто" просмотреть ИНН, компьютеру придется тупо перебрать всю базу, а это в масштабах страны миллиарды операций, потом нужно будет просмотреть ИНН следующего уровня, а это уже Миллиард в степени количество найденных контрагентов и.т.д.
я все прекрасно представляю. вроде еще не совсем древний
Автор: ААП 16.1.2015, 16:46
Цитата(Павел Ж @ 16.1.2015, 16:35)
Вы просто не совсем представляете принципы работы компьютерных баз. Чтобы "просто" просмотреть ИНН, компьютеру придется тупо перебрать всю базу, а это в масштабах страны миллиарды операций, потом нужно будет просмотреть ИНН следующего уровня, а это уже Миллиард в степени количество найденных контрагентов и.т.д.
Ну это наверное должно работать, раз вводят, другое дело ошибок будет конечно много но раз узаконили значит отладили кое чего. Чувствую и "виноватые и невиноватые" в большинстве окажутся пострадавшими до тех пор пока все наладят и вообще в едут как это работает. А так в начале тупо будут присылать сообщение что отчёт не принят, а если не отчитался в электронном виде по этим книгам то следовательно отчётов не сдал. Бумажный отчёт не считается вообще, ну и всех подряд штрафовать начнут, вот и пополнение бюджета на первом этапе. А стыковки и не стыковки по НДС это уже потом новый уровень работы, до него ещё до жить надо.
Автор: Павел Ж 16.1.2015, 16:51
Цитата(ААП @ 16.1.2015, 17:46)
Ну это наверное должно работать, раз вводят, другое дело ошибок будет конечно много но раз узаконили значит отладили кое чего. Чувствую и "виноватые и невиноватые" в большинстве окажутся пострадавшими до тех пор пока все наладят и вообще в едут как это работает. А так в начале тупо будут присылать сообщение что отчёт не принят, а если не отчитался в электронном виде по этим книгам то следовательно отчётов не сдал. Бумажный отчёт не считается вообще, ну и всех подряд штрафовать начнут, вот и пополнение бюджета на первом этапе. А стыковки и не стыковки по НДС это уже потом новый уровень работы, до него ещё до жить надо.
Это конечно будет.
Автор: Fermer\_23rus 16.1.2015, 16:54
А можно вообще ссылку на документ, который вызвал столь бурное обсуждение? А то " не читал, но коменнтирую" лично у меня так получается. Я вот книгу доходов-расходов веду в эл.виде, но не сдаю её, и контрагенты там не указаны ( и не требуется ) я только декларацию по ЕСХН сдаю - или это не из той оперы?
Автор: igrok 16.1.2015, 17:09
Цитата(Fermer\_23rus @ 16.1.2015, 16:54)
А можно вообще ссылку на документ, который вызвал столь бурное обсуждение? А то " не читал, но коменнтирую" лично у меня так получается. Я вот книгу доходов-расходов веду в эл.виде, но не сдаю её, и контрагенты там не указаны ( и не требуется ) я только декларацию по ЕСХН сдаю - или это не из той оперы?
так вы без ндс-ник ик
Автор: Fermer\_23rus 16.1.2015, 17:29
Цитата(igrok @ 16.1.2015, 18:09)
так вы без ндс-ник ик
Ну в нашей стране любой статус это временное явление.
Автор: ААП 16.1.2015, 17:33
Цитата(Fermer\_23rus @ 16.1.2015, 16:54)
А можно вообще ссылку на документ, который вызвал столь бурное обсуждение? А то " не читал, но коменнтирую" лично у меня так получается. Я вот книгу доходов-расходов веду в эл.виде, но не сдаю её, и контрагенты там не указаны ( и не требуется ) я только декларацию по ЕСХН сдаю - или это не из той оперы?
Точно утверждать не берусь, лучше уточниться у специалистов, отчетность книг покупок и продаж в эл. виде с 2015 года должны сдавать все, в не зависимости от формы налогообложения.
Автор: Paulus 16.1.2015, 18:19
Цитата(Fermer\_23rus @ 16.1.2015, 16:54)
А можно вообще ссылку на документ, который вызвал столь бурное обсуждение? А то " не читал, но коменнтирую" лично у меня так получается. Я вот книгу доходов-расходов веду в эл.виде, но не сдаю её, и контрагенты там не указаны ( и не требуется ) я только декларацию по ЕСХН сдаю - или это не из той оперы?
Совершенно верно. Это из другой оперы.
Хотите я вам расскажу как будет работать эта система по новому порядку НДС?
она будет работать очень просто, после 1 квартал полетят по разным сторонам всем требования по упалте НДС или уведомления о не зачете. А ты потом бегай доказывай по судам что ты не олень.
Один раз в налоговой база полетела, они тупо взяли и доначислили всем налог, по среднему на глазок
Кто то заплатил не разобравшись, а кто то судился долго и упорно.так и сейчас будет, компьютер там поперебирает ИНН и и уведомления распечатает.
Автор: Paulus 16.1.2015, 18:28
Цитата(Fermer\_23rus @ 16.1.2015, 16:54)
А можно вообще ссылку на документ, который вызвал столь бурное обсуждение?
Документ самый простой НК РФ
в последней редакции с изменениями вступившими в силу с 2015 года
Автор: Fermer\_23rus 16.1.2015, 19:10
Цитата(Paulus @ 16.1.2015, 19:28)
Документ самый простой НК РФ в последней редакции с изменениями вступившими в силу с 2015 года
в последней редакции с изменениями вступившими в силу с 2015 годаЛадно, сам нашел, меня и остальных ЕСХНщиков не касается, наши статьи 346.1-346.10, остальные ловите http://base.garant.ru/70807530/
Автор: Виталий Сергеевич 16.2.2015, 17:56
Уважаемые коллеги!
Может кто то выскажется по поводу новых поправок в налоговый кодекс. Касаемо НДС конечно. Регионально речь идет о ЦФО. Какой спектр проблем Вы видите в этом свете. Очень интересно.
Автор: igrok 16.2.2015, 18:06
Цитата(Виталий Сергеевич @ 16.2.2015, 17:56)
Уважаемые коллеги!
Может кто то выскажется по поводу новых поправок в налоговый кодекс. Касаемо НДС конечно. Регионально речь идет о ЦФО. Какой спектр проблем Вы видите в этом свете. Очень интересно.
Может кто то выскажется по поводу новых поправок в налоговый кодекс. Касаемо НДС конечно. Регионально речь идет о ЦФО. Какой спектр проблем Вы видите в этом свете. Очень интересно.
не сочтите за труд полистайте темы: "Цена на зерно" и "Подсолненчик". там все написано. ну или как минимум достаточно для начала.
глубоко не листайте. минус листов десять от текущих.
Автор: VITALY3691 16.2.2015, 21:42
Кто знает какие штрафы предусмотрены Россельхознадзором за отгрузку зерновых без фитосанитарных документов, ведь наверное уже все в курсе, что с начала февраля ввели ещё дополнительные поборы за карантинный сертификат который требуется при перемещении зерна из области в область по России (пора наверное вводить из одного населённого пункта в другой, но это наверное чуть позже будет), был ветеринарный, теперь ещё и этот. Чтобы получить необходимо пройти три инстанции (причём чтобы получить бумажку говорят нужно другую бумажку в другой инстанции, а в другой инстанции и ещё одну бумажку и везде плати деньги, но они реально ничего не выполняют что требуется, а только счет выставляют) и в общей сумме заплатить примерно 120 рублей на тонне отгруженного зерна и действует это бумажка 2 недели, ну там еще номера машин вписывать нужно, в общем с каждым днём наше правительство ночей не спит, только и думает как ещё шкуру содрать, а ведь это деньги не малые в масштабах страны 4-8 млрд. рубл (при внутреннем потреблении 68 млн. тонн, если допустить что часть зерна придется оформить при перемещении из области в область) вот первая ласточка:http://zerno.avs.ru/news/57617/na-trasse-voronej-lygansk-zaderjan-avtomobil-perevozivshii-opasnyu-sou.html
Если кто знает какие штрафы и кто платит штрафы кто везет, кто отгружает или кто покупает или все вместе??? Поделитесь.
Автор: igrok 16.2.2015, 22:40
Виталий, Вы видать первый раз столкнулись с оформлением данных документов, раз столько эмоций.
Карантин вообще-то оформляется всегда при перевозе зерна между областями. Я вам больше скажу, в некоторых областях заставляют делать между районами - вот это не правомерно. Сейчас после 1 февраля трудностей с получением карантина нету. Зачастую намного тяжелее ветку оформить. 120р на тонну очень много для одного карантина. Или вас просто крепко на деньги развели. Обычно 70р достаточно.
По поводу штрафов -скажу так - просто будет отказ в выгрузке. Это если по закону. И валите обратно или там где примут без документов.
Как то так.
Автор: VITALY3691 17.2.2015, 10:15
Цитата(igrok @ 16.2.2015, 22:40)
Виталий, Вы видать первый раз столкнулись с оформлением данных документов, раз столько эмоций.
Карантин вообще-то оформляется всегда при перевозе зерна между областями. Я вам больше скажу, в некоторых областях заставляют делать между районами - вот это не правомерно. Сейчас после 1 февраля трудностей с получением карантина нету. Зачастую намного тяжелее ветку оформить. 120р на тонну очень много для одного карантина. Или вас просто крепко на деньги развели. Обычно 70р достаточно.
По поводу штрафов -скажу так - просто будет отказ в выгрузке. Это если по закону. И валите обратно или там где примут без документов.
Как то так.
Карантин вообще-то оформляется всегда при перевозе зерна между областями. Я вам больше скажу, в некоторых областях заставляют делать между районами - вот это не правомерно. Сейчас после 1 февраля трудностей с получением карантина нету. Зачастую намного тяжелее ветку оформить. 120р на тонну очень много для одного карантина. Или вас просто крепко на деньги развели. Обычно 70р достаточно.
По поводу штрафов -скажу так - просто будет отказ в выгрузке. Это если по закону. И валите обратно или там где примут без документов.
Как то так.
Спасибо за ответ, значит до нас поздно дошло это новшество.
Автор: 204574 17.2.2015, 22:16
Цитата(Дмитрий Печников @ 17.2.2015, 23:07)
ни разу .....
Дмитрий, ну исключения есть в любом правиле......Но ведь бывает у вас, и часто....Счас напомню, что с введением пошлины каждый из "перекупов" попал на каждом своем пшеничном контракте.....Ибо работали долларов за 18-20 с тонны (эт в лучшем случае), контракты заключены, а тут на те....25s-35eu..... Разница понятна, да??
Ща не беру в расчет перекупов уровня за5 купил 300 тонн-за 5150 перепродал.......Они не попали. Но и они вам тож нужны, ибо:
1. Нал.
2. Никто пока не горит желанием убрать 10% от рыночной цены, не платя НДС.....
ну ниче, мы подождем)))))))
Автор: Дмитрий Печников 17.2.2015, 22:21
Цитата(204574 @ 17.2.2015, 23:16)
Дмитрий, ну исключения есть в любом правиле......Но ведь бывает у вас, и часто....Счас напомню, что с введением пошлины каждый из "перекупов" попал на каждом своем пшеничном контракте.....Ибо работали долларов за 18-20 с тонны (эт в лучшем случае), контракты заключены, а тут на те....25s-35eu..... Разница понятна, да??
Ща не беру в расчет перекупов уровня за5 купил 300 тонн-за 5150 перепродал.......Они не попали. Но и они вам тож нужны, ибо:
1. Нал.
2. Никто пока не горит желанием убрать 10% от рыночной цены, не платя НДС.....
ну ниче, мы подождем)))))))
не когда это не оспаривал...каждый полезен на своем месте ..и делает свою работу...а про совесть и слово..забывать не стоит не кому,не производителям не перекупам.,хотя признаю...много крестьян которые договорятся ,а потом жопой крутят..как то не по мужски...Ща не беру в расчет перекупов уровня за5 купил 300 тонн-за 5150 перепродал.......Они не попали. Но и они вам тож нужны, ибо:
1. Нал.
2. Никто пока не горит желанием убрать 10% от рыночной цены, не платя НДС.....
ну ниче, мы подождем)))))))
Автор: Paulus 17.2.2015, 22:25
Цитата(204574 @ 17.2.2015, 22:16)
Но и они вам тож нужны, ибо:
1. Нал.
2. Никто пока не горит желанием убрать 10% от рыночной цены, не платя НДС.....
ну ниче, мы подождем)))))))
1. Нал.
2. Никто пока не горит желанием убрать 10% от рыночной цены, не платя НДС.....
ну ниче, мы подождем)))))))
1. Нал уже давно не актуален
2. По поводу ндс, что то никто из покупателей не горит желанием накинуть честные 10% сверху. Я уже 6 лет жду когда наведут порядок в этом вопросе, может с этого года что то получится. Вот сейчас например семечку по 22 брали без ндс, я предложил по 24,2 с НДС. Никто не хочет
Автор: Андрей Черниченко 18.2.2015, 5:30
Цитата(Paulus @ 17.2.2015, 23:25)
1. Нал уже давно не актуален
Что, налоги платишь?
Автор: igrok 18.2.2015, 5:31
Цитата(Андрей Черниченко @ 18.2.2015, 5:30)
Что, налоги платишь?
И спишь спокойно?
Автор: Paulus 18.2.2015, 6:45
Цитата(Андрей Черниченко @ 18.2.2015, 5:30)
Что, налоги платишь?
налог всего 6% с дохода почему бы не заплатить. Нал тоже не бесплатный ))
Автор: Андрей Черниченко 18.2.2015, 7:37
Цитата(Paulus @ 18.2.2015, 7:45)
налог всего 6% с дохода почему бы не заплатить. Нал тоже не бесплатный ))
а на зря плату?
Автор: 204574 18.2.2015, 7:50
Цитата(Paulus @ 17.2.2015, 23:25)
1. Нал уже давно не актуален
2. По поводу ндс, что то никто из покупателей не горит желанием накинуть честные 10% сверху. Я уже 6 лет жду когда наведут порядок в этом вопросе, может с этого года что то получится. Вот сейчас например семечку по 22 брали без ндс, я предложил по 24,2 с НДС. Никто не хочет
2. По поводу ндс, что то никто из покупателей не горит желанием накинуть честные 10% сверху. Я уже 6 лет жду когда наведут порядок в этом вопросе, может с этого года что то получится. Вот сейчас например семечку по 22 брали без ндс, я предложил по 24,2 с НДС. Никто не хочет
Хм...а почему накинуть???? У нас в стране исторически данная услуга стоила 3-5%, в жависимости от качества исполнения и жадности...транзитера...Т.е. цена без НДС+цена с НДС (рынок)-3-5%....
Так што предложи вы 23, было б справедливо)))))))
Автор: Павел Ж 18.2.2015, 9:01
Цитата(204574 @ 18.2.2015, 8:50)
Хм...а почему накинуть???? У нас в стране исторически данная услуга стоила 3-5%, в жависимости от качества исполнения и жадности...транзитера...Т.е. цена без НДС+цена с НДС (рынок)-3-5%....
Так што предложи вы 23, было б справедливо)))))))
Так што предложи вы 23, было б справедливо)))))))
Я так понял Вы форум читаете редко.
Тут недавно была дискуссия по поводу НДС и нововведений налоговой.
Автор: igrok 18.2.2015, 10:07
ой какая интересная статья.... ЧИТАТЬ ВСЕМ!!!
http://zerno.avs.ru/news/57647/depytati-predlagaut-izmenenie-shemi-vozmeshheniya-nds-iz-budjeta-eksporteram-zerna-minfin---za-vplot-do-otmeni-eshn.html
мне не совсем понятно как они собираются законодательно ограничить участие одного посредника. и как это они будут учитывать.
а вот общую концепцию об отмене ЕСХН - полностью поддерживаю!
Автор: igrok 18.2.2015, 10:16
Цитата(Павел Ж @ 18.2.2015, 9:01)
Я так понял Вы форум читаете редко.
Тут недавно была дискуссия по поводу НДС и нововведений налоговой.
Тут недавно была дискуссия по поводу НДС и нововведений налоговой.
да все он читает
так постебывается просто
Автор: Fermer\_23rus 18.2.2015, 10:31
Цитата(igrok @ 18.2.2015, 11:07)
ой какая интересная статья.... ЧИТАТЬ ВСЕМ!!!
http://zerno.avs.ru/news/57647/depytati-predlagaut-izmenenie-shemi-vozmeshheniya-nds-iz-budjeta-eksporteram-zerna-minfin---za-vplot-do-otmeni-eshn.html
мне не совсем понятно как они собираются законодательно ограничить участие одного посредника. и как это они будут учитывать.
а вот общую концепцию об отмене ЕСХН - полностью поддерживаю!
http://zerno.avs.ru/news/57647/depytati-predlagaut-izmenenie-shemi-vozmeshheniya-nds-iz-budjeta-eksporteram-zerna-minfin---za-vplot-do-otmeni-eshn.html
мне не совсем понятно как они собираются законодательно ограничить участие одного посредника. и как это они будут учитывать.
а вот общую концепцию об отмене ЕСХН - полностью поддерживаю!
Вам то какая польза( вред) от ЕСХН? ЕСХН это не только налогообложение, но и простота бухучета. Общая система - нужен бухгалтер, на 15000 га бух есть всеравно, а на 150-1000 га он не нужен. Переход на общую систему - снижение конкурентноспособности Российского СХ.
Не по госудрственному мыслите, льете воду на чужую мельницу.
Автор: igrok 18.2.2015, 10:42
Цитата(Fermer\_23rus @ 18.2.2015, 10:31)
Вам то какая польза( вред) от ЕСХН? ЕСХН это не только налогообложение, но и простота бухучета. Общая система - нужен бухгалтер, на 15000 га бух есть всеравно, а на 150-1000 га он не нужен. Переход на общую систему - снижение конкурентноспособности Российского СХ.
Не по госудрственному мыслите, льете воду на чужую мельницу.
Не по госудрственному мыслите, льете воду на чужую мельницу.
знаете у каждого своя колокольня. у вас содержание одного бухгалтера и ворох из бумаг. а у нас суды - это юристы и не один далеко, это отказ в возмещении примерно в 30-40% от поданных сумм, это полугодовое ожидание того что тебе должны возместить. на этом фоне наши проблемы мне ближе.
а для государства это огромная куча прое... потерянных денег.
сейчас вообще то мало кто использует бумажный бух учет. как раньше простыни ни кто не рисует, на угол не сводит. бух программ куча. учет намного комфортнее вести.
и я прекрасно понимаю тех кто на ЕСХН, что они всеми фибрами против возращения к НДС, при чем заметьте при НУЛЕВОЙ ставке на прибыль. надо же будет показывать к уплате НДС, а не дай Бог еще и платить - вот это ПЕРВАЯ и ГЛАВНАЯ причина, а не бухгалтер с бумагами!
Автор: Paulus 18.2.2015, 10:49
Цитата(204574 @ 18.2.2015, 7:50)
Хм...а почему накинуть???? У нас в стране исторически данная услуга стоила 3-5%, в жависимости от качества исполнения и жадности...транзитера...Т.е. цена без НДС+цена с НДС (рынок)-3-5%....
Так што предложи вы 23, было б справедливо)))))))
Так што предложи вы 23, было б справедливо)))))))
А что надо не накидывать, а скидывать? Я же не прошу у вас эту услугу. Если цена перечислением 22 рубля без НДС. Ставка НДС-10%.
То с НДС как получается? 22+10% получаем цену с НДС. А у вас почему то ставка НДС всегда странная 3-5%.
22 без НДС и 23 с НДС где же справедливость? Если я вам отдаю по 23 с НДС, то мне остается 20,90. А без НДСники по 22 продают, никакой справедливостью тут и не пахнет )) при этом вы еще от меня и бонус получаете в виде входящего НДС 10%
Автор: Paulus 18.2.2015, 10:55
Цитата(igrok @ 18.2.2015, 10:42)
знаете у каждого своя колокольня. у вас содержание одного бухгалтера и ворох из бумаг. а у нас суды - это юристы и не один далеко, это отказ в возмещении примерно в 30-40% от поданных сумм, это полугодовое ожидание того что тебе должны возместить. на этом фоне наши проблемы мне ближе.
а для государства это огромная куча прое... потерянных денег.
сейчас вообще то мало кто использует бумажный бух учет. как раньше простыни ни кто не рисует, на угол не сводит. бух программ куча. учет намного комфортнее вести.
и я прекрасно понимаю тех кто на ЕСХН, что они всеми фибрами против возращения к НДС, при чем заметьте при НУЛЕВОЙ ставке на прибыль. надо же будет показывать к уплате НДС, а не дай Бог еще и платить - вот это ПЕРВАЯ и ГЛАВНАЯ причина, а не бухгалтер с бумагами!
а для государства это огромная куча прое... потерянных денег.
сейчас вообще то мало кто использует бумажный бух учет. как раньше простыни ни кто не рисует, на угол не сводит. бух программ куча. учет намного комфортнее вести.
и я прекрасно понимаю тех кто на ЕСХН, что они всеми фибрами против возращения к НДС, при чем заметьте при НУЛЕВОЙ ставке на прибыль. надо же будет показывать к уплате НДС, а не дай Бог еще и платить - вот это ПЕРВАЯ и ГЛАВНАЯ причина, а не бухгалтер с бумагами!
Вам можно подумать от этого легче станет, все равно также по полгода возмещения будете ждать. И отказы также будете получать. Система не рассчитана на то, чтобы по 100% НДС возмещать.
ЕСХН упразднять не надо, надо просто с НДС вопрос до конца порешать
Автор: igrok 18.2.2015, 10:56
Цитата(Paulus @ 18.2.2015, 10:49)
А что надо не накидывать, а скидывать? Я же не прошу у вас эту услугу. Если цена перечислением 22 рубля без НДС. Ставка НДС-10%.
То с НДС как получается? 22+10% получаем цену с НДС. А у вас почему то ставка НДС всегда странная 3-5%.
22 без НДС и 23 с НДС где же справедливость? Если я вам отдаю по 23 с НДС, то мне остается 20,90. А без НДСники по 22 продают, никакой справедливостью тут и не пахнет )) при этом вы еще от меня и бонус получаете в виде входящего НДС 10%
То с НДС как получается? 22+10% получаем цену с НДС. А у вас почему то ставка НДС всегда странная 3-5%.
22 без НДС и 23 с НДС где же справедливость? Если я вам отдаю по 23 с НДС, то мне остается 20,90. А без НДСники по 22 продают, никакой справедливостью тут и не пахнет )) при этом вы еще от меня и бонус получаете в виде входящего НДС 10%
ой Паулс ну не стройте из себя болванчика
все вы прекрасно понимаете. вот если вы предоставите платежку и выписку по счету об оплате без НДС от МЭЗа, тогда ваши требования на +10% будут обоснованы. а так - знаем мы как все это платится. и об этом как раз, прошу в тему про НДС и ЕСХН.
Автор: Paulus 18.2.2015, 11:01
Цитата(igrok @ 18.2.2015, 10:56)
ой Паулс ну не стройте из себя болванчика все вы прекрасно понимаете. вот если вы предоставите платежку и выписку по счету об оплате без НДС от МЭЗа, тогда ваши требования на +10% будут обоснованы. а так - знаем мы как все это платится. и об этом как раз, прошу в тему про НДС и ЕСХН.
все вы прекрасно понимаете. вот если вы предоставите платежку и выписку по счету об оплате без НДС от МЭЗа, тогда ваши требования на +10% будут обоснованы. а так - знаем мы как все это платится. и об этом как раз, прошу в тему про НДС и ЕСХН.Ну вот вы сами вынуждаете на упрощенку уходить. С этого года я ушел на ЕСХН с общей системы. С заводами напрямую не получается работать, а вы еще не готовы. Годик подождем, посмотрим как новая система заработает
Автор: igrok 18.2.2015, 11:02
[quote name='Paulus' date='18.2.2015, 10:55' post='1679
Вам можно подумать от этого легче станет, все равно также по полгода возмещения будете ждать. И отказы также будете получать. Система не рассчитана на то, чтобы по 100% НДС возмещать.
ЕСХН упразднять не надо, надо просто с НДС вопрос до конца порешать
[/quote]
вот не скажите. уверен на все 1000%, будет намного легче с возмещением для НАС!
но государство вообще-то ни когда не ставило задачу улучшить жизнь ни нам ни вам ни другим. а уничтожение ЕСХН привнесет в бюджет денег и очень не мало.
и это произойдет. и думаю раньше чем многие тут ожидают.
так и вам тогда руки развяжут - везите сами на комбинаты, переработчикам. а то тут столько стонов что не работают мэзы то стем то с этим. а все потому что вы без НДС. а тут флаг вам в руки - везите и получайте денег. работайте на прямую.почуствуйте себя трейдерами, разделив все прелести их жизни. помоему прекрасно
Автор: Paulus 18.2.2015, 11:06
Цитата(igrok @ 18.2.2015, 11:02)
вот не скажите. уверен на все 1000%, будет намного легче с возмещением для НАС!
НУ может судов чуть поменьше станет, процедуру то никто не менял
Цитата(igrok @ 18.2.2015, 11:02)
так и вам тогда руки развяжут - везите сами на комбинаты, переработчикам. а то тут столько стонов что не работают мэзы то стем то с этим. а все потому что вы без НДС. а тут флаг вам в руки - везите и получайте денег. работайте на прямую.почуствуйте себя трейдерами, разделив все прелести их жизни. помоему прекрасно
Врать не буду, со всеми МЭЗами не связывался. Работал с НДС, звонил в Казань предложил им объем с НДС, получил ответ мы напрямую не работаем, у нас есть посредник в Оренбурге, все закупки только через него, а у посредника как водится НДС 5%
Я работал с НДС, что еще нужно было Казанскому МЭЗу???
Автор: igrok 18.2.2015, 11:15
Цитата(Paulus @ 18.2.2015, 11:06)
НУ может судов чуть поменьше станет, процедуру то никто не менял
Врать не буду, со всеми МЭЗами не связывался. Работал с НДС, звонил в Казань предложил им объем с НДС, получил ответ мы напрямую не работаем, у нас есть посредник в Оренбурге, все закупки только через него, а у посредника как водится НДС 5%
Я работал с НДС, что еще нужно было Казанскому МЭЗу???
Врать не буду, со всеми МЭЗами не связывался. Работал с НДС, звонил в Казань предложил им объем с НДС, получил ответ мы напрямую не работаем, у нас есть посредник в Оренбурге, все закупки только через него, а у посредника как водится НДС 5%
Я работал с НДС, что еще нужно было Казанскому МЭЗу???
это смотря на сколько вам надо продать. у меня нету сложностей торговать напрямую СО ВСЕМИ! про вашу засаду тут уже писалось ранее. лень ворошить. но при желании думаю достучаться можно и уберут в итоге людей кто вам палки в колеса всталяет.
но для этого нужно желание. и на сегодня нормалный НДС равный 10%
Автор: igrok 18.2.2015, 11:17
Цитата(Paulus @ 18.2.2015, 11:06)
НУ может судов чуть поменьше станет, процедуру то никто не менял
а вот не скажите. с учетом чудо-программы, если она заработает, и поголовном использование ндс не понадобятся суды (или в мизерном количестве) для доказательств возмещения. это так идеализировано конечно.
Автор: Fermer\_23rus 18.2.2015, 11:26
Цитата(igrok @ 18.2.2015, 12:02)
а уничтожение ЕСХН привнесет в бюджет денег и очень не мало.
Да с чего бы это такое случилось? Одномоментно возможно, на длительном промежутке 2-5 лет, скорее наоборот.
Ну сдерут с крестьянина +10 %, уменьшится его покупательная способность в целом, уменьшится потенциал роста производительности, уменьшится реализация, уменьшатся платежи в бюджет на те же 10% . Ах да, экспортерам же прийдется больше из бюджета НДС возвращать. Если перекладывать из одного кармана в другой - денег не добавится. Но ведь цель ни что, движение всё!!!
Автор: Fermer\_23rus 18.2.2015, 11:31
А вот еще схема которая должна удовлетворить експортеров:
На экспорт допускается только продукция закупленная у плательщиков ЕСХН и НАПРЯМУЮ.
Тогда экспортеры не носятся по судам с возвратом НДС, ибо нет НДС- нет возвратов, И крестьяне целы и бюджет не страдает, и экспортеры дурного в голову не берут.
Автор: igrok 18.2.2015, 11:35
Цитата(Fermer\_23rus @ 18.2.2015, 11:26)
Да с чего бы это такое случилось? Одномоментно возможно, на длительном промежутке 2-5 лет, скорее наоборот.
Ну сдерут с крестьянина +10 %, уменьшится его покупательная способность в целом, уменьшится потенциал роста производительности, уменьшится реализация, уменьшатся платежи в бюджет на те же 10% . Ах да, экспортерам же прийдется больше из бюджета НДС возвращать. Если перекладывать из одного кармана в другой - денег не добавится. Но ведь цель ни что, движение всё!!!
Ну сдерут с крестьянина +10 %, уменьшится его покупательная способность в целом, уменьшится потенциал роста производительности, уменьшится реализация, уменьшатся платежи в бюджет на те же 10% . Ах да, экспортерам же прийдется больше из бюджета НДС возвращать. Если перекладывать из одного кармана в другой - денег не добавится. Но ведь цель ни что, движение всё!!!
т.е. свой карман вы считаете более надежным местом. извините у меня другое мнение о чем написал.
с чего она уменьшиться покупательная способность??? вы же получите не только тупо +10% но и вычет -18%. о чем так скромно лучше умолчать.
вообще в целом вот это все - "уменьшится его покупательная способность в целом, уменьшится потенциал роста производительности, уменьшится реализация, уменьшатся платежи в бюджет на те же 10%" просто вода.
"Если перекладывать из одного кармана в другой - денег не добавится" а кто же тут перекладывает прям интересно? цену экспортеры давали и не кислую так? - так. как тем же кому с НДС? - да. деньги получили? - получили. НДС не платили? - нет. ЗДОРОВО же? - ДА! вот она схема которая сегодня работает. другой понятно вам не надо. а нам другая не помешает знаете ли.
"Но ведь цель ни что, движение всё!!!" - тут трудно не согласиться
Автор: igrok 18.2.2015, 11:36
Цитата(Fermer\_23rus @ 18.2.2015, 11:31)
А вот еще схема которая должна удовлетворить експортеров:
На экспорт допускается только продукция закупленная у плательщиков ЕСХН и НАПРЯМУЮ.
Тогда экспортеры не носятся по судам с возвратом НДС, ибо нет НДС- нет возвратов, И крестьяне целы и бюджет не страдает, и экспортеры дурного в голову не берут.
На экспорт допускается только продукция закупленная у плательщиков ЕСХН и НАПРЯМУЮ.
Тогда экспортеры не носятся по судам с возвратом НДС, ибо нет НДС- нет возвратов, И крестьяне целы и бюджет не страдает, и экспортеры дурного в голову не берут.
не вопрос. только цена для вас будет -10%, от цены с тем у кого с НДС. прям вот смотрю уже какой год и не вижу очереди из желающих продавать в таком ценовом диапазоне.
Автор: Fermer\_23rus 18.2.2015, 11:42
Цитата(igrok @ 18.2.2015, 12:36)
не вопрос. только цена для вас будет -10%, от цены с тем у кого с НДС. прям вот смотрю уже какой год и не вижу очереди из желающих продавать в таком ценовом диапазоне.
Не вопрос, и цена у нас будет така же как и сейчас, а 10% плюсом нам пойдет из доли "отмывашек НДС".
Вообще гениальная схема, кто с НДС - работает на внутрянку, кто без на экспорт, и зерновой баланс соблюдается, и экспортеры не боятся форс-мажоров в виде заградмероприятий - все сыты.
Автор: igrok 18.2.2015, 11:48
Цитата(Fermer\_23rus @ 18.2.2015, 11:42)
Не вопрос, и цена у нас будет така же как и сейчас, а 10% плюсом нам пойдет из доли "отмывашек НДС".
Вообще гениальная схема, кто с НДС - работает на внутрянку, кто без на экспорт, и зерновой баланс соблюдается, и экспортеры не боятся форс-мажоров в виде заградмероприятий - все сыты.
Вообще гениальная схема, кто с НДС - работает на внутрянку, кто без на экспорт, и зерновой баланс соблюдается, и экспортеры не боятся форс-мажоров в виде заградмероприятий - все сыты.
вы думаете эта "гениальная идея" у вас у первого появилась?
не рабоает она. и ни какие +10% от "отмывашек" к вам не зайдут. ладно время все расставит. а пока по экспорту сидим и курим - кто бамбук кто что другое. теплый февраль - бери грузи малой водой. редко такое бывает. НО! государство бдит!
Автор: 204574 18.2.2015, 11:49
Цитата(Paulus @ 18.2.2015, 12:01)
Ну вот вы сами вынуждаете на упрощенку уходить. С этого года я ушел на ЕСХН с общей системы. С заводами напрямую не получается работать, а вы еще не готовы. Годик подождем, посмотрим как новая система заработает
Збс, мы вынуждаем....то ись эт мы понаоставляли дырок в системе, через которые все лезут??? Или нам не лезть, а платить стока же, скока те, кто лезет???
У мня даж после нововведений остались вопросы в отношении равнозначного подхода налоговой к плательшикам ндс(внутрянка) и возмещенцам(экспортеры).
А так, убрать нахер либ Есхн, либ ндс....жить станет проще....
А так, вот мы экспортеры....прямые...и готовы работать с кх, спх, да хоть лпх))))
Ток с нового года тока с работающими на общей системе....ну либа минус 10%...
Автор: Fermer\_23rus 18.2.2015, 11:51
Цитата(igrok @ 18.2.2015, 12:35)
с чего она уменьшиться покупательная способность??? вы же получите не только тупо +10% но и вычет -18%. о чем так скромно лучше умолчать.
Э какой вы счетовод, реализация то больше затрат , так что всё равно общая прибыль уменьшится.
Цитата(igrok @ 18.2.2015, 12:35)
вообще в целом вот это все - "уменьшится его покупательная способность в целом, уменьшится потенциал роста производительности, уменьшится реализация, уменьшатся платежи в бюджет на те же 10%" просто вода.
А вот продавцы исходных материалов для нас( гсм, техника, СЗР, Семена, услуги) так не считают, они уже опечалены, а осенью будут в ауте.
Автор: igrok 18.2.2015, 13:07
Цитата(204574 @ 18.2.2015, 11:49)
Збс, мы вынуждаем....то ись эт мы понаоставляли дырок в системе, через которые все лезут??? Или нам не лезть, а платить стока же, скока те, кто лезет???
У мня даж после нововведений остались вопросы в отношении равнозначного подхода налоговой к плательшикам ндс(внутрянка) и возмещенцам(экспортеры).
А так, убрать нахер либ Есхн, либ ндс....жить станет проще....
А так, вот мы экспортеры....прямые...и готовы работать с кх, спх, да хоть лпх))))
Ток с нового года тока с работающими на общей системе....ну либа минус 10%...
У мня даж после нововведений остались вопросы в отношении равнозначного подхода налоговой к плательшикам ндс(внутрянка) и возмещенцам(экспортеры).
А так, убрать нахер либ Есхн, либ ндс....жить станет проще....
А так, вот мы экспортеры....прямые...и готовы работать с кх, спх, да хоть лпх))))
Ток с нового года тока с работающими на общей системе....ну либа минус 10%...
"А так, убрать нахер либ Есхн, либ ндс....жить станет проще...." золотые слова
об этом уже не первый год говорим - а толку...
Автор: Paulus 18.2.2015, 13:48
Цитата(204574 @ 18.2.2015, 11:49)
Збс, мы вынуждаем....то ись эт мы понаоставляли дырок в системе, через которые все лезут??? Или нам не лезть, а платить стока же, скока те, кто лезет???
У мня даж после нововведений остались вопросы в отношении равнозначного подхода налоговой к плательшикам ндс(внутрянка) и возмещенцам(экспортеры).
А так, убрать нахер либ Есхн, либ ндс....жить станет проще....
А так, вот мы экспортеры....прямые...и готовы работать с кх, спх, да хоть лпх))))
Ток с нового года тока с работающими на общей системе....ну либа минус 10%...
У мня даж после нововведений остались вопросы в отношении равнозначного подхода налоговой к плательшикам ндс(внутрянка) и возмещенцам(экспортеры).
А так, убрать нахер либ Есхн, либ ндс....жить станет проще....
А так, вот мы экспортеры....прямые...и готовы работать с кх, спх, да хоть лпх))))
Ток с нового года тока с работающими на общей системе....ну либа минус 10%...
у нас тут экпортеров нет, поэтому не актуальна проблема. Покупателей готовых работать с НДС поэтому тоже нет.
Автор: Paulus 18.2.2015, 13:54
Цитата(igrok @ 18.2.2015, 11:17)
а вот не скажите. с учетом чудо-программы, если она заработает, и поголовном использование ндс не понадобятся суды (или в мизерном количестве) для доказательств возмещения. это так идеализировано конечно.
сейчас налоговая когда на возмещение подаешь, какие только документы не требует, с трудом верю что станет легче. Вот казалось бы купил я соляру счет фактуру и накладную предоставил на возмещение и платежку. Так ведь хотели отказать на том основании что у меня дескать негде ее хранить )))
Автор: igrok 18.2.2015, 14:09
Цитата(Paulus @ 18.2.2015, 13:48)
у нас тут экпортеров нет, поэтому не актуальна проблема. Покупателей готовых работать с НДС поэтому тоже нет.
"Всех вылечат..." (с)
В итоге подход будет единый. Если ЕСХН уберут, то уберут для всех.
Автор: igrok 18.2.2015, 14:11
Цитата(Paulus @ 18.2.2015, 13:54)
сейчас налоговая когда на возмещение подаешь, какие только документы не требует, с трудом верю что станет легче. Вот казалось бы купил я соляру счет фактуру и накладную предоставил на возмещение и платежку. Так ведь хотели отказать на том основании что у меня дескать негде ее хранить )))
Так сказать сопутствующий товар должен быть в виде нефтебазы
Автор: Paulus 18.2.2015, 15:35
Цитата(igrok @ 18.2.2015, 14:09)
"Всех вылечат..." (с)
В итоге подход будет единый. Если ЕСХН уберут, то уберут для всех.
В итоге подход будет единый. Если ЕСХН уберут, то уберут для всех.
А чем вас ЕСХН не устраивает, только НДС-ом? На общей системе тоже можно от НДС уйти 145 статью никто не отменял
Еще и упрощенка есть
Автор: igrok 18.2.2015, 15:43
Цитата(Paulus @ 18.2.2015, 15:35)
А чем вас ЕСХН не устраивает, только НДС-ом? На общей системе тоже можно от НДС уйти 145 статью никто не отменял
Еще и упрощенка есть
Еще и упрощенка есть
объясните мне плиз, в чем разница в схеме закупки для экспортеров и для внутрянки у с/х производителя??? я отвечу - ни в чем!
там в ленте посчитали, что от экспорта бюджет не дополучает по-моему 37 ярдов. а теперь прибавьте сюда потери от внутреннего потребления по НДС-у. цифра будет значительно выше чем 37.
да уходить можно сколь угодно. в итоге придем все равно к тому цена с НДС - вот, а без - минус ставка НДС. не более того.
или самый простой вариант, о чем уже писалось не раз - пусть вообще уберут НДС для всех. и о-па и нету противоречий
Автор: ивм 18.2.2015, 16:30
Цитата(igrok @ 18.2.2015, 15:43)
объясните мне плиз, в чем разница в схеме закупки для экспортеров и для внутрянки у с/х производителя??? я отвечу - ни в чем!
там в ленте посчитали, что от экспорта бюджет не дополучает по-моему 37 ярдов. а теперь прибавьте сюда потери от внутреннего потребления по НДС-у. цифра будет значительно выше чем 37.
да уходить можно сколь угодно. в итоге придем все равно к тому цена с НДС - вот, а без - минус ставка НДС. не более того.
или самый простой вариант, о чем уже писалось не раз - пусть вообще уберут НДС для всех. и о-па и нету противоречий
там в ленте посчитали, что от экспорта бюджет не дополучает по-моему 37 ярдов. а теперь прибавьте сюда потери от внутреннего потребления по НДС-у. цифра будет значительно выше чем 37.
да уходить можно сколь угодно. в итоге придем все равно к тому цена с НДС - вот, а без - минус ставка НДС. не более того.
или самый простой вариант, о чем уже писалось не раз - пусть вообще уберут НДС для всех. и о-па и нету противоречий
НДС от реализации собственной с/х продукции большей частью компенсируется НДСом при приобретении удобрений, семян и ГСМ и проч. А есть еще НДС от инвестиционной деятельности. И это принимается местной налоговой к зачету. Да, камералки. Но это к вопросу о количестве бухгалтеров. По моему, при отмене ЕСН государство больше НДСа не соберет. Ибо добавочной стоимости мы не производим
Автор: igrok 18.2.2015, 16:35
Цитата(ивм @ 18.2.2015, 16:30)
НДС от реализации собственной с/х продукции большей частью компенсируется НДСом при приобретении удобрений, семян и ГСМ и проч. А есть еще НДС от инвестиционной деятельности. И это принимается местной налоговой к зачету. Да, камералки. Но это к вопросу о количестве бухгалтеров. По моему, при отмене ЕСН государство больше НДСа не соберет. Ибо добавочной стоимости мы не производим
соберет. сколько другой вопрос. но коррупционную составляющую точно уберут.
Автор: Председатель 18.2.2015, 16:37
Прошу прощения - не читал полемику об НДС ранее. Но что есть НДС-? По учебникам налог на добавленную стоимость потому и должен исчислятья с суммы внутри одной организации от входящей (покупки) до исходящей (продажи), т.е. Добавленной, а потом уж минус зарплаты, содержание, расходы и проч. канцелярия до прибыли. А по налог. кодексу - НДС к уплате со всей суммы от реализации если купил у упрощенца. Но это ж государство "упростило", а не я... Но КХ, ЛПХ и проч Х покупают технику, удобрения и тд. с НДС, который уже уплатили продавцы. Двойное налогобложение не пахнет - воняет...
Автор: Самаритянин У 18.2.2015, 16:44
Цитата(Председатель @ 18.2.2015, 16:37)
Прошу прощения - не читал полемику об НДС ранее. Но что есть НДС-? По учебникам налог на добавленную стоимость потому и должен исчислятья с суммы внутри одной организации от входящей (покупки) до исходящей (продажи), т.е. Добавленной, а потом уж минус зарплаты, содержание, расходы и проч. канцелярия до прибыли. А по налог. кодексу - НДС к уплате со всей суммы от реализации если купил у упрощенца. Но это ж государство "упростило", а не я... Но КХ, ЛПХ и проч Х покупают технику, удобрения и тд. с НДС, который уже уплатили продавцы. Двойное налогобложение не пахнет - воняет...
По ходу нынче (с 1992 года, по-моему) как его не называй, а это налог с продаж.
Автор: Paulus 18.2.2015, 17:51
Цитата(Председатель @ 18.2.2015, 16:37)
Прошу прощения - не читал полемику об НДС ранее. Но что есть НДС-? По учебникам налог на добавленную стоимость потому и должен исчислятья с суммы внутри одной организации от входящей (покупки) до исходящей (продажи), т.е. Добавленной, а потом уж минус зарплаты, содержание, расходы и проч. канцелярия до прибыли. А по налог. кодексу - НДС к уплате со всей суммы от реализации если купил у упрощенца. Но это ж государство "упростило", а не я... Но КХ, ЛПХ и проч Х покупают технику, удобрения и тд. с НДС, который уже уплатили продавцы. Двойное налогобложение не пахнет - воняет...
НДС это косвенный налог, уплачивает его всегда конечный покупатель, а посредник выступает лишь в роли налогового агента. Но когда берешь эту сумму налога в руки то отдавать не хочется
Упрощенец же не выставляет вам НДС, вы покупаете товар не оплачивая НДС а когда вы перепродаете этот товар следующему покупателю, то выставляете ему НДС на всю сумму. Налог платит он, перечисляет его вам, а вы его перечисляете государству по сути это не ваши деньги, вы всего лишь посредник. Все бремя по уплате НДС лежит на конечном покупателе потому что он уже не может передать НДС по цепочке, обычно это производители.
КФХ, ЛПХ и прочие Х покупая технику как раз и платят налог, а продавцы лишь перечисляют его государству. Двойного налогообложения вроде не наблюдается
Упрощенцы тут и попадают потому что они НДС платят, а сами его предъявить кому то не могут
Автор: Председатель 19.2.2015, 8:43
Цитата(Paulus @ 18.2.2015, 18:51)
НДС это косвенный налог, уплачивает его всегда конечный покупатель, а посредник выступает лишь в роли налогового агента. Но когда берешь эту сумму налога в руки то отдавать не хочется
Упрощенец же не выставляет вам НДС, вы покупаете товар не оплачивая НДС а когда вы перепродаете этот товар следующему покупателю, то выставляете ему НДС на всю сумму. Налог платит он, перечисляет его вам, а вы его перечисляете государству по сути это не ваши деньги, вы всего лишь посредник. Все бремя по уплате НДС лежит на конечном покупателе потому что он уже не может передать НДС по цепочке, обычно это производители.
КФХ, ЛПХ и прочие Х покупая технику как раз и платят налог, а продавцы лишь перечисляют его государству. Двойного налогообложения вроде не наблюдается
Упрощенцы тут и попадают потому что они НДС платят, а сами его предъявить кому то не могут
Упрощенец же не выставляет вам НДС, вы покупаете товар не оплачивая НДС а когда вы перепродаете этот товар следующему покупателю, то выставляете ему НДС на всю сумму. Налог платит он, перечисляет его вам, а вы его перечисляете государству по сути это не ваши деньги, вы всего лишь посредник. Все бремя по уплате НДС лежит на конечном покупателе потому что он уже не может передать НДС по цепочке, обычно это производители.
КФХ, ЛПХ и прочие Х покупая технику как раз и платят налог, а продавцы лишь перечисляют его государству. Двойного налогообложения вроде не наблюдается
Упрощенцы тут и попадают потому что они НДС платят, а сами его предъявить кому то не могут
Как оно есть я и сам знаю. Я говорю про то, как должно быть по определению. Стоимость товара определяет производитель. Я этот товар приобретаю по этой стоимости и добавляю к нему свою наценку. По сути я должен заплатить налог с этой мной добавленной стоимости. Появилась новая цена, по которой я реализую товар, а новый покупатель делает свою наценку и так далее.. Думаю, если бы все работало по учебнику, а не по кодексу, не было бы никаких прокладок, левых контор, а бюджет бы пополнялся отчислениями НДС куда энергичней.
Автор: Манагерр 19.2.2015, 9:03
Цитата(Paulus @ 16.1.2015, 19:19)
Совершенно верно. Это из другой оперы.
Хотите я вам расскажу как будет работать эта система по новому порядку НДС?
она будет работать очень просто, после 1 квартал полетят по разным сторонам всем требования по упалте НДС или уведомления о не зачете. А ты потом бегай доказывай по судам что ты не олень.
Один раз в налоговой база полетела, они тупо взяли и доначислили всем налог, по среднему на глазок Кто то заплатил не разобравшись, а кто то судился долго и упорно.
так и сейчас будет, компьютер там поперебирает ИНН и и уведомления распечатает.
Хотите я вам расскажу как будет работать эта система по новому порядку НДС?
она будет работать очень просто, после 1 квартал полетят по разным сторонам всем требования по упалте НДС или уведомления о не зачете. А ты потом бегай доказывай по судам что ты не олень.
Один раз в налоговой база полетела, они тупо взяли и доначислили всем налог, по среднему на глазок
Кто то заплатил не разобравшись, а кто то судился долго и упорно.так и сейчас будет, компьютер там поперебирает ИНН и и уведомления распечатает.
Именно так всё и будет! При чём прописан даже срок-6 дней с момента подачи декларации. Т.е. через шесть дней придёт требование (не по почте) о том что вам следует доплатить определённую сумму НДС. И все разбирательства после уплаты. И самое главное, за этот срок не сможет реорганизоваться ни одна ООО "Рога и копыта".
Автор: Paulus 19.2.2015, 9:33
Цитата(Председатель @ 19.2.2015, 8:43)
Как оно есть я и сам знаю. Я говорю про то, как должно быть по определению. Стоимость товара определяет производитель. Я этот товар приобретаю по этой стоимости и добавляю к нему свою наценку. По сути я должен заплатить налог с этой мной добавленной стоимости. Появилась новая цена, по которой я реализую товар, а новый покупатель делает свою наценку и так далее.. Думаю, если бы все работало по учебнику, а не по кодексу, не было бы никаких прокладок, левых контор, а бюджет бы пополнялся отчислениями НДС куда энергичней.
Так все эти прокладки и левые конторы из за жадности.Если ты покупаешь товар у производителя без НДС, то ты же не платишь налог...Потом ты накручиваешь свою наценку и начисляешь сверху НДС, НДС тебе платит следующий покупатель, а ты просто обязан перечислить транзитом эту сумму государству. Получается ты вообще налог не платил, тебе дали в руки подержать сумму налога которую заплатил следующий покупатель, но многие не хотят отдавать эти деньги, считая их своими отсюда и появились все эти конторки
Автор: Paulus 19.2.2015, 9:38
Цитата(Самаритянин У @ 18.2.2015, 16:44)
По ходу нынче (с 1992 года, по-моему) как его не называй, а это налог с продаж.
Налог с продаж платят все, а НДС ты имеешь право уменьшать на сумму входящего налога. Внешне они конечно похожи, но именно в этом есть различие
Автор: igrok 19.2.2015, 9:41
Цитата(Paulus @ 19.2.2015, 9:33)
Так все эти прокладки и левые конторы из за жадности.Если ты покупаешь товар у производителя без НДС, то ты же не платишь налог...
чего вы ахенею то пишете. Паулс, если я покупаю товар без НДС, то я не возмещаю с покупки! потому если продаешь, то вот вам цена для НДС-ников, а хочешь без налога то минус 10% и точка. Пока законадательство имеем в том виде в котором оно есть - то именно так и будет. и очень хорошо если производителя подымут до одной планки НДС со всеми. или всех приведут к нулю - чего точно не сделают.
Автор: Председатель 19.2.2015, 9:56
Цитата(Paulus @ 19.2.2015, 10:33)
Так все эти прокладки и левые конторы из за жадности.Если ты покупаешь товар у производителя без НДС, то ты же не платишь налог...Потом ты накручиваешь свою наценку и начисляешь сверху НДС, НДС тебе платит следующий покупатель, а ты просто обязан перечислить транзитом эту сумму государству. Получается ты вообще налог не платил, тебе дали в руки подержать сумму налога которую заплатил следующий покупатель, но многие не хотят отдавать эти деньги, считая их своими отсюда и появились все эти конторки
Это не так. Если НДС-ник купит "упрощенца", положим, по 10 000 руб, накинет, например, 300 руб и продаст по 10 300, то в бюджет при нынешнем раскладе к уплате 936,36 рублей. А мне "дали подержать" тока 10 000. Арифметика: берем в банке чирвонец, пытаемся заработать 300 руб, продаем, перечисляем в бюджет и мы в жопе... Минус 636 рублей. Государство хлопает в ладоши, а мы ушами. А "конторка" ушами не хлопает - тот бомж давно их отморозил.
Автор: Paulus 19.2.2015, 10:03
Цитата(igrok @ 19.2.2015, 9:41)
чего вы ахенею то пишете. Паулс, если я покупаю товар без НДС, то я не возмещаю с покупки!
Где ты увидел ахинею?
Все правильно, если ты покупаешь товар без НДС то ты не возмещаешь НДС, потому что ты его и не платил
Ты же купил товар без НДС, дальше ты продаешь товар по цепочке и начисляешь НДС. И НДС ТЕБЕ платит твой покупатель, ты получаешь эту сумму НДС на руки, но это не твои деньги эта сумма налога которую тебе заплатил покупатель и которую ты обязан отдать государству. Здесь не надо путать в этом случае ты не платишь НДС ни в первой операции ни во второй, ты всего лишь перечисляешь его в бюджет. Но когда ты получил на счет эти деньги то отдавать как то не хочется и отсюда начинаются недовольства, хочется их себе оставить а входящего НДС нет, хотя государство разрешает тебе их в руках 3 месяца подержать
Цитата(igrok @ 19.2.2015, 9:41)
потому если продаешь, то вот вам цена для НДС-ников, а хочешь без налога то минус 10% и точка.
Так и должно быть, я об этом все время и пишу. Если я вижу цену 22 рубля без НДС, то я вполне логично считаю цену с НДС 22+10%.
должно быть 2 цены 22 без НДС и 24,2 с НДС
Автор: Paulus 19.2.2015, 10:11
Цитата(Председатель @ 19.2.2015, 9:56)
Это не так. Если НДС-ник купит "упрощенца", положим, по 10 000 руб, накинет, например, 300 руб и продаст по 10 300, то в бюджет при нынешнем раскладе к уплате 936,36 рублей. А мне "дали подержать" тока 10 000. Арифметика: берем в банке чирвонец, пытаемся заработать 300 руб, продаем, перечисляем в бюджет и мы в жопе... Минус 636 рублей. Государство хлопает в ладоши, а мы ушами. А "конторка" ушами не хлопает - тот бомж давно их отморозил.
Так ты 300 рублей сверху накинул, а про НДС забыл. Его тоже надо накинуть если не хочешь в минусах быть, либо скинуть с цены упрощенца эти самые 10%.
Берешь в банке 10 000, покупаешь у упрощенца либо за 9070 и продаешь за 10300, либо покупаешь за 10 000 и продаешь за 11 300
Автор: Paulus 19.2.2015, 10:18
Цитата(igrok @ 19.2.2015, 9:41)
и очень хорошо если производителя подымут до одной планки НДС со всеми.
Пусть поднимут. На самом деле производители от этого только выиграют. Сейчас же больше всех как раз упрощенцы производители и проигрывают. Они НДС платят на закупе, а возместить его не могут.
Вся беда в отчетности слишком сложная отчетность и порядок возмещения, хотя в кодексе все вроде написано просто и элементарно, основной документ счет-фактура с выделенным НДС, а по факту еще сотню документов требуют. Потому что государство само не желает играть честно и открыто.
Надо упрощать отчетность максимально и государству надо играть честно. Пока этого не будет никакие элетронные документообороты не помогут
Автор: igrok 19.2.2015, 10:23
Цитата(Paulus @ 19.2.2015, 10:11)
Так ты 300 рублей сверху накинул, а про НДС забыл. Его тоже надо накинуть если не хочешь в минусах быть, либо скинуть с цены упрощенца эти самые 10%.
Берешь в банке 10 000, покупаешь у упрощенца либо за 9070 и продаешь за 10300, либо покупаешь за 10 000 и продаешь за 11 300
Берешь в банке 10 000, покупаешь у упрощенца либо за 9070 и продаешь за 10300, либо покупаешь за 10 000 и продаешь за 11 300
ну-ка ну-ка поработай так. научи! приеду лично перенимать опыт! заставь производителя продать по 9070р когда рыночная цена с НДС 10000р. если и не ахинея, то утопия точно!
Автор: igrok 19.2.2015, 10:26
Цитата(Paulus @ 19.2.2015, 10:03)
Где ты увидел ахинею?
Все правильно, если ты покупаешь товар без НДС то ты не возмещаешь НДС, потому что ты его и не платил Ты же купил товар без НДС, дальше ты продаешь товар по цепочке и начисляешь НДС. И НДС ТЕБЕ платит твой покупатель, ты получаешь эту сумму НДС на руки, но это не твои деньги эта сумма налога которую тебе заплатил покупатель и которую ты обязан отдать государству. Здесь не надо путать в этом случае ты не платишь НДС ни в первой операции ни во второй, ты всего лишь перечисляешь его в бюджет.
Но когда ты получил на счет эти деньги то отдавать как то не хочется и отсюда начинаются недовольства, хочется их себе оставить а входящего НДС нет, хотя государство разрешает тебе их в руках 3 месяца подержать
Все правильно, если ты покупаешь товар без НДС то ты не возмещаешь НДС, потому что ты его и не платил
Ты же купил товар без НДС, дальше ты продаешь товар по цепочке и начисляешь НДС. И НДС ТЕБЕ платит твой покупатель, ты получаешь эту сумму НДС на руки, но это не твои деньги эта сумма налога которую тебе заплатил покупатель и которую ты обязан отдать государству. Здесь не надо путать в этом случае ты не платишь НДС ни в первой операции ни во второй, ты всего лишь перечисляешь его в бюджет. Но когда ты получил на счет эти деньги то отдавать как то не хочется и отсюда начинаются недовольства, хочется их себе оставить а входящего НДС нет, хотя государство разрешает тебе их в руках 3 месяца подержать
вот фигня же. надо так извратить что бы я еще и виноватым остался
Автор: igrok 19.2.2015, 10:30
Цитата(Paulus @ 19.2.2015, 10:03)
Так и должно быть, я об этом все время и пишу. Если я вижу цену 22 рубля без НДС, то я вполне логично считаю цену с НДС 22+10%.
должно быть 2 цены 22 без НДС и 24,2 с НДС
должно быть 2 цены 22 без НДС и 24,2 с НДС
вы видели цены на заводе 24р? на переработчике именно. думаю нет. а видел 22р с НДС. отсюда вывод что кто покупает по 22 без НДС просто использует схемы и все. а ваше желание притянуть за уши 22+10% не прокатит хоть лбом об стену с разбегу
Автор: Paulus 19.2.2015, 10:35
Цитата(igrok @ 19.2.2015, 10:23)
ну-ка ну-ка поработай так. научи! приеду лично перенимать опыт! заставь производителя продать по 9070р когда рыночная цена с НДС 10000р. если и не ахинея, то утопия точно!
а никак не заставишь, сами же и приучили. Не вы так конкуренты маркитанить начнут. Вы похитрее будьте называйте всегда цену без НДС. Вот есть рыночная цена 10 000 без НДС и всё, зачем изначально рисовать на рынке цену с НДС?. А НДСникам потихоньку доплачивайте.
Откуда она вообще взялась цена на семечку например 10 000 с НДС если преобладающее большинство с/х производителей работает без НДС. Вот сейчас же есть цена по рынку 21 000 без НДС, в чем проблема купить у НДС-ника по 23,1?
Получается вы сами завышаете цену без НДС в погоне за продавцами.
Конечно сейчас всю эту систему ломать сложно будет, но только вы смотрю хотите не свою систему перестроить, а в чужую влезть и поломать ЕСХН
Автор: Председатель 19.2.2015, 10:37
Цитата(igrok @ 19.2.2015, 11:23)
ну-ка ну-ка поработай так. научи! приеду лично перенимать опыт! заставь производителя продать по 9070р когда рыночная цена с НДС 10000р. если и не ахинея, то утопия точно!
Не-а, он лучше придумал: при рыночной цене 10000 - 10300 он хочет, чтоб я продавал по 11 330. Ну чтоб заработать свои 300 рублей.
Гениально!
Автор: Paulus 19.2.2015, 10:40
Цитата(igrok @ 19.2.2015, 10:30)
вы видели цены на заводе 24р? на переработчике именно. думаю нет. а видел 22р с НДС. отсюда вывод что кто покупает по 22 без НДС просто использует схемы и все. а ваше желание притянуть за уши 22+10% не прокатит хоть лбом об стену с разбегу
НУ так не используйте схемы в чем проблема? У меня нет никакого желания притягивать за уши 22+10%. У меня есть желание продать на 10% дороже чем мой сосед который без НДС работает. Вполне кстати логичное и законное желание, разве не так?
Зачем вы эти схемы ввели, боитесь без хлеба остаться ? Тогда не нойте
Если цена на заводе 22 рубля с НДС, то какого хрена вы тогда по 22 без НДС покупаете? Спасибо конечно, но я не думаю что вы благотворительностью занимаетесь
Автор: Paulus 19.2.2015, 10:44
Цитата(Председатель @ 19.2.2015, 10:37)
Не-а, он лучше придумал: при рыночной цене 10000 - 10300 он хочет, чтоб я продавал по 11 330. Ну чтоб заработать свои 300 рублей. Гениально!
Гениально!Это вы по "гениальным" схемам работаете, хотели и рыбку съесть и косточкой не подавиться
Теперь вам хвост поджали, а вы разнылись.
Хотите сказать по доброте душевной с НДС "гениальные" схемы проворачивали?
Что такое рыночная цена 10 000? Это цена с НДС или без НДС? Теперь придется думать об этом.
Из за ваших гениальных схем я когда на общей системе сидел по 5% выручки терял
Автор: Председатель 19.2.2015, 11:00
Цитата(Paulus @ 19.2.2015, 11:44)
Это вы по "гениальным" схемам работаете, хотели и рыбку съесть и косточкой не подавиться
Теперь вам хвост поджали, а вы разнылись.
Хотите сказать по доброте душевной с НДС "гениальные" схемы проворачивали?
Что такое рыночная цена 10 000? Это цена с НДС или без НДС? Теперь придется думать об этом.
Из за ваших гениальных схем я когда на общей системе сидел по 5% выручки терял
Теперь вам хвост поджали, а вы разнылись.
Хотите сказать по доброте душевной с НДС "гениальные" схемы проворачивали?
Что такое рыночная цена 10 000? Это цена с НДС или без НДС? Теперь придется думать об этом.
Из за ваших гениальных схем я когда на общей системе сидел по 5% выручки терял
Вот ведь..
Да схемы не я придумываю. Я, к слову сказать, на упрощенке. Я лишь говорю, что кодекс менять надо до рамок учебника, что бы НДС стал Налогом на ДОБАВЛЕННУЮ стоимость. Добавленную внутри предприятия. Все. И схемы не нужны...
Автор: igrok 19.2.2015, 11:00
Цитата(Paulus @ 19.2.2015, 10:40)
НУ так не используйте схемы в чем проблема? У меня нет никакого желания притягивать за уши 22+10%. У меня есть желание продать на 10% дороже чем мой сосед который без НДС работает. Вполне кстати логичное и законное желание, разве не так?
Зачем вы эти схемы ввели, боитесь без хлеба остаться ? Тогда не нойте
Если цена на заводе 22 рубля с НДС, то какого хрена вы тогда по 22 без НДС покупаете? Спасибо конечно, но я не думаю что вы благотворительностью занимаетесь
Зачем вы эти схемы ввели, боитесь без хлеба остаться ? Тогда не нойте
Если цена на заводе 22 рубля с НДС, то какого хрена вы тогда по 22 без НДС покупаете? Спасибо конечно, но я не думаю что вы благотворительностью занимаетесь
я во первых не ною - не имею такой привычки.
дороже чем сосед??? так вы же на без НДС-е. теперь вы и есть сосед соседа.
нам схемы не нужны вообще. а вот последствия использования схем мы ощущаем как ни кто другой. суды, отказы и прочее про что уже сто раз писал. так сказать опосредованно.
22,23,24... семечка мне по... но что касаемо зерна то покупаем только с НДС. или без за минусом 10% - но это даже не эпизодически, а реже.
благотворительность присутствует - но совершенно в другой плоскости
Автор: Paulus 19.2.2015, 11:03
Цитата(Председатель @ 19.2.2015, 11:00)
Вот ведь.. Да схемы не я придумываю. Я, к слову сказать, на упрощенке. Я лишь говорю, что кодекс менять надо до рамок учебника, что бы НДС стал Налогом на ДОБАВЛЕННУЮ стоимость. Добавленную внутри предприятия. Все. И схемы не нужны...
Да схемы не я придумываю. Я, к слову сказать, на упрощенке. Я лишь говорю, что кодекс менять надо до рамок учебника, что бы НДС стал Налогом на ДОБАВЛЕННУЮ стоимость. Добавленную внутри предприятия. Все. И схемы не нужны...А он и есть налог на добавленную стоимость, как по вашему он должен тогда выглядеть?
Автор: Paulus 19.2.2015, 11:06
Цитата(igrok @ 19.2.2015, 11:00)
дороже чем сосед??? так вы же на без НДС-е. теперь вы и есть сосед соседа.
Так надоело 5% терять, вот и ушел с НДС. Если можно работать без НДС и получать на 5% больше, то зачем тогда сидеть на НДС?
Цитата(igrok @ 19.2.2015, 11:00)
нам схемы не нужны вообще. а вот последствия использования схем мы ощущаем как ни кто другой. суды, отказы и прочее про что уже сто раз писал. так сказать опосредованно.
22,23,24... семечка мне по... но что касаемо зерна то покупаем только с НДС. или без за минусом 10% - но это даже не эпизодически, а реже.
22,23,24... семечка мне по... но что касаемо зерна то покупаем только с НДС. или без за минусом 10% - но это даже не эпизодически, а реже.
Вам не нужны, а кому то нужны, конкурентам вашим вот и приходиться подсраиваться вам под них. Покупать надо с НДС, а цену озвучивать без НДС. Плюсовать 10% приятней чем минусовать
Автор: igrok 19.2.2015, 11:15
Цитата(Paulus @ 19.2.2015, 10:35)
а никак не заставишь, сами же и приучили. Не вы так конкуренты маркитанить начнут. Вы похитрее будьте называйте всегда цену без НДС. Вот есть рыночная цена 10 000 без НДС и всё, зачем изначально рисовать на рынке цену с НДС?. А НДСникам потихоньку доплачивайте.
Откуда она вообще взялась цена на семечку например 10 000 с НДС если преобладающее большинство с/х производителей работает без НДС. Вот сейчас же есть цена по рынку 21 000 без НДС, в чем проблема купить у НДС-ника по 23,1?
Получается вы сами завышаете цену без НДС в погоне за продавцами.
Конечно сейчас всю эту систему ломать сложно будет, но только вы смотрю хотите не свою систему перестроить, а в чужую влезть и поломать ЕСХН
ну сколькоже наивности. приулчили, конкуренты, похитрее. а особо улыбнуло - "А НДСникам потихоньку доплачивайте."
хорошо будем им азбукой морзе информацию под покровом ночи в полнолуние передавать "Конечно сейчас всю эту систему ломать сложно будет, но только вы смотрю хотите не свою систему перестроить, а в чужую влезть и поломать ЕСХН
" я не хочу ни чего строить и ни чего ломать. а хочу что бы работа была четкая и мы не страдали от несовершенства законодательства. вот и все. а какими это будет методами сделано - уже другой вопрос.
Автор: Председатель 19.2.2015, 11:16
Цитата(Paulus @ 19.2.2015, 12:06)
Так надоело 5% терять, вот и ушел с НДС. Если можно работать без НДС и получать на 5% больше, то зачем тогда сидеть на НДС?
Вам не нужны, а кому то нужны, конкурентам вашим вот и приходиться подсраиваться вам под них. Покупать надо с НДС, а цену озвучивать без НДС. Плюсовать 10% приятней чем минусовать
Вам не нужны, а кому то нужны, конкурентам вашим вот и приходиться подсраиваться вам под них. Покупать надо с НДС, а цену озвучивать без НДС. Плюсовать 10% приятней чем минусовать
Сложно с вами. Возвращайтесь...
А про то как должен выглядеть - уже писал.
Автор: igrok 19.2.2015, 11:17
Цитата(Paulus @ 19.2.2015, 11:06)
Так надоело 5% терять, вот и ушел с НДС. Если можно работать без НДС и получать на 5% больше, то зачем тогда сидеть на НДС?
Вам не нужны, а кому то нужны, конкурентам вашим вот и приходиться подсраиваться вам под них. Покупать надо с НДС, а цену озвучивать без НДС. Плюсовать 10% приятней чем минусовать
Вам не нужны, а кому то нужны, конкурентам вашим вот и приходиться подсраиваться вам под них. Покупать надо с НДС, а цену озвучивать без НДС. Плюсовать 10% приятней чем минусовать
есть такие потуги. но вот беда - если один так делает, то другие по другому. и понеслось по новой. не договориться.
Автор: незнам 19.2.2015, 11:26
Разное налогообложение создает почву для махинаций,мешает правильно понимать ценовые параметры...ведь не кто не хочет здесь жуликом быть,а разные налоги загоняют в блуд...налоги должны быть одинаковыми,если надо в рамках этой системы можно малым предприятиям льготы дать...один и тот же товар на рынок выходит с НДС и без...бред какой то...и начинаются терки...правительство само провоцирует на воровство...не понимаю зачем...
Автор: Paulus 19.2.2015, 11:29
Цитата(Председатель @ 19.2.2015, 11:16)
Сложно с вами. Возвращайтесь... А про то как должен выглядеть - уже писал.
А про то как должен выглядеть - уже писал.Он так и выглядит, я не пойму что нужно поменять в кодексе?
Если вы купили у упрощенца и хотите заплатить с наценки НДС то следующий по цепочке с какой суммы будет платить? А добавленная стоимость упрощенца получается вообще останется без налога?
Вся проблема в льготниках? Нужно отменить льготы по уплате НДС?
Автор: igrok 19.2.2015, 11:31
эта вся тема прям кладезь для налоговой, минфина и прочих органов
вот бы почерпнули то что надо
Автор: igrok 19.2.2015, 11:31
Цитата(незнам @ 19.2.2015, 11:26)
Разное налогообложение создает почву для махинаций,мешает правильно понимать ценовые параметры...ведь не кто не хочет здесь жуликом быть,а разные налоги загоняют в блуд...налоги должны быть одинаковыми,если надо в рамках этой системы можно малым предприятиям льготы дать...один и тот же товар на рынок выходит с НДС и без...бред какой то...и начинаются терки...правительство само провоцирует на воровство...не понимаю зачем...
истину глаголите!
Автор: Paulus 19.2.2015, 11:32
Цитата(незнам @ 19.2.2015, 11:26)
Разное налогообложение создает почву для махинаций,мешает правильно понимать ценовые параметры...ведь не кто не хочет здесь жуликом быть,а разные налоги загоняют в блуд...налоги должны быть одинаковыми,если надо в рамках этой системы можно малым предприятиям льготы дать...один и тот же товар на рынок выходит с НДС и без...бред какой то...и начинаются терки...правительство само провоцирует на воровство...не понимаю зачем...
Есть одна нетто цена без НДС на нее и ориентируйтесь, НДС для этого специально и выделяют одной строкой всегда.
Льготы по НДС просто надо отменить, но при этом максимально упростить отчетность и документооборот
Автор: Фруктов 19.2.2015, 11:40
По теме http://top.rbc.ru/business/17/02/2015/54dcc0b69a794757362e399b
Автор: igrok 19.2.2015, 11:43
Цитата(Paulus @ 19.2.2015, 11:32)
Есть одна нетто цена без НДС на нее и ориентируйтесь, НДС для этого специально и выделяют одной строкой всегда.
Льготы по НДС просто надо отменить, но при этом максимально упростить отчетность и документооборот
Льготы по НДС просто надо отменить, но при этом максимально упростить отчетность и документооборот
это очень здравая мысль. но когда это исполнят...
Автор: Председатель 19.2.2015, 11:47
Цитата(Paulus @ 19.2.2015, 12:29)
Он так и выглядит, я не пойму что нужно поменять в кодексе?
Если вы купили у упрощенца и хотите заплатить с наценки НДС то следующий по цепочке с какой суммы будет платить? А добавленная стоимость упрощенца получается вообще останется без налога?
Вся проблема в льготниках? Нужно отменить льготы по уплате НДС?
Если вы купили у упрощенца и хотите заплатить с наценки НДС то следующий по цепочке с какой суммы будет платить? А добавленная стоимость упрощенца получается вообще останется без налога?
Вся проблема в льготниках? Нужно отменить льготы по уплате НДС?
Я говорю про то, чтобы налог уплачивался с добавленной стоимости, т.е. с 300 (500... 1000) рублей. С той маржи что компания добавила к входной цене. Следующая компания - так же и так далее. Чем длиннее цепочка посредников - тем больше отчислений в бюджет.
Автор: Председатель 19.2.2015, 11:57
Цитата(Paulus @ 19.2.2015, 12:32)
Есть одна нетто цена без НДС на нее и ориентируйтесь, НДС для этого специально и выделяют одной строкой всегда.
Льготы по НДС просто надо отменить, но при этом максимально упростить отчетность и документооборот
Льготы по НДС просто надо отменить, но при этом максимально упростить отчетность и документооборот
Это наверное было бы неплохо - если б колхозник тоже платил НДС. Но тут надо не только упрощать отчетность, но и менять их сроки. Ведь сезон продаж зерна один, а подготовка к севу - другой. Я про уплату НДС после реализации товара и возмещение его после приобретения им ДТ, удобрений и т.д. Либо это возмещение делать мгновенным...
Автор: igrok 19.2.2015, 12:03
Цитата(Председатель @ 19.2.2015, 11:57)
Это наверное было бы неплохо - если б колхозник тоже платил НДС. Но тут надо не только упрощать отчетность, но и менять их сроки. Ведь сезон продаж зерна один, а подготовка к севу - другой. Я про уплату НДС после реализации товара и возмещение его после приобретения им ДТ, удобрений и т.д. Либо это возмещение делать мгновенным...
тоже очень хорошая мысль.
в целом много здравых идей. вот бы их кто в правительстве подхватил в работу
но проблема там с кадрами по жизни...
Автор: Председатель 19.2.2015, 12:31
Цитата(igrok @ 19.2.2015, 13:03)
тоже очень хорошая мысль.
в целом много здравых идей. вот бы их кто в правительстве подхватил в работу но проблема там с кадрами по жизни...
в целом много здравых идей. вот бы их кто в правительстве подхватил в работу
но проблема там с кадрами по жизни...Как в последнем фильме Балабанова: "их бы взяли, но они не дойдут, а ты сам не пойдешь.." "А я счастья хочу..."
Автор: Paulus 19.2.2015, 13:54
Цитата(igrok @ 19.2.2015, 12:03)
тоже очень хорошая мысль.
в целом много здравых идей. вот бы их кто в правительстве подхватил в работу но проблема там с кадрами по жизни...
в целом много здравых идей. вот бы их кто в правительстве подхватил в работу
но проблема там с кадрами по жизни...Я вам сейчас еще одну здравую идею подкину
Все дело в том, что наше хитрое государство сделало льготу по НДС для упрощенцев за счет других. Сам бюджет на этом ничего не теряет, это не льгота в чистом виде, а фикция. Государство при этом еще и наваривается, потому что те кто на упрощенке платят НДС не имея возможности его возместить, а следующие в цепочке после льготников платят НДС со всей суммы так как не имеют входящего НДС.
А по хорошему надо сделать настоящую льготу в таком виде, те кто на упрощенке должны исчислять НДС, выставляя покупателю, но не уплачивать его в бюджет, . А покупатель должен иметь право принимать этот НДС в зачет. Тогда схема заработает как положено. Вот это будет реальная льгота.
Автор: 204574 19.2.2015, 14:11
Цитата(Paulus @ 19.2.2015, 14:54)
Я вам сейчас еще одну здравую идею подкину
Все дело в том, что наше хитрое государство сделало льготу по НДС для упрощенцев за счет других. Сам бюджет на этом ничего не теряет, это не льгота в чистом виде, а фикция. Государство при этом еще и наваривается, потому что те кто на упрощенке платят НДС не имея возможности его возместить, а следующие в цепочке после льготников платят НДС со всей суммы так как не имеют входящего НДС.
А по хорошему надо сделать настоящую льготу в таком виде, те кто на упрощенке должны исчислять НДС, выставляя покупателю, но не уплачивать его в бюджет, . А покупатель должен иметь право принимать этот НДС в зачет. Тогда схема заработает как положено. Вот это будет реальная льгота.
Все дело в том, что наше хитрое государство сделало льготу по НДС для упрощенцев за счет других. Сам бюджет на этом ничего не теряет, это не льгота в чистом виде, а фикция. Государство при этом еще и наваривается, потому что те кто на упрощенке платят НДС не имея возможности его возместить, а следующие в цепочке после льготников платят НДС со всей суммы так как не имеют входящего НДС.
А по хорошему надо сделать настоящую льготу в таком виде, те кто на упрощенке должны исчислять НДС, выставляя покупателю, но не уплачивать его в бюджет, . А покупатель должен иметь право принимать этот НДС в зачет. Тогда схема заработает как положено. Вот это будет реальная льгота.
Паулюс, ну в текущих реалиях это перебор будет....Настоко государство вряд ли согласно ужать аппетиты.... А вот убрать упрощенку и ЕСХН, оставив сельхозтоваропроизводителям льготы на налоги на прибыль, имущество и т.д. можно и нужно.
Вариант убирать НДС тож реален, но здесь надо смотреть и прочие отрасли, а тут я мало копенгаген.....
ПЫСЫ. У 90% упрощенцев-ЕСХНщиков, с которыми я сталкивался, бухгалтер есть. И невелика нагрузка раз в квартал сдать декларацию. Колхозником был, именно на общей системе и работал. НДС возмещал. правда, эт было в 2008-2010 годах. Может, счас что и усложнилось......
Автор: Paulus 19.2.2015, 14:24
Цитата(204574 @ 19.2.2015, 14:11)
Паулюс, ну в текущих реалиях это перебор будет....Настоко государство вряд ли согласно ужать аппетиты.... А вот убрать упрощенку и ЕСХН, оставив сельхозтоваропроизводителям льготы на налоги на прибыль, имущество и т.д. можно и нужно.
Вариант убирать НДС тож реален, но здесь надо смотреть и прочие отрасли, а тут я мало копенгаген.....
ПЫСЫ. У 90% упрощенцев-ЕСХНщиков, с которыми я сталкивался, бухгалтер есть. И невелика нагрузка раз в квартал сдать декларацию. Колхозником был, именно на общей системе и работал. НДС возмещал. правда, эт было в 2008-2010 годах. Может, счас что и усложнилось......
Вариант убирать НДС тож реален, но здесь надо смотреть и прочие отрасли, а тут я мало копенгаген.....
ПЫСЫ. У 90% упрощенцев-ЕСХНщиков, с которыми я сталкивался, бухгалтер есть. И невелика нагрузка раз в квартал сдать декларацию. Колхозником был, именно на общей системе и работал. НДС возмещал. правда, эт было в 2008-2010 годах. Может, счас что и усложнилось......
Это будет как раз настоящая льгота, когда НДС исчисляется, но не уплачивается. Государство наше конечно на такое не пойдет, проще переложить льготу на других, что и делается. Если ЕСХНщик НДС не заплатил то пусть покупатель его продукции заплатит со всей суммы.
Учет желательно упрощать, зачем мелкому фермеру с 200 га земли бухгалтера держать? На общей системе учет все равно у нас сложный. Декларацию сдать не сложно, только после сдачи декларации обычно от налоговой еще 10 писем приходит, у них там видите ли программа не сходится, а я должен объяснять не дурак ли я, что сдал такие данные или может я что то утаиваю. То одну цифру обоснуй, то второй, а на третью еще кипу бумаг подвези. А если это в посевную или уборку, вместо того чтобы сеять и убирать в налоговую документы возишь да письма сочиняешь.
Если вовремя не ответил или документ не подвез то штраф
Автор: Председатель 19.2.2015, 15:14
Цитата(Paulus @ 19.2.2015, 15:24)
Это будет как раз настоящая льгота, когда НДС исчисляется, но не уплачивается. Государство наше конечно на такое не пойдет, проще переложить льготу на других, что и делается. Если ЕСХНщик НДС не заплатил то пусть покупатель его продукции заплатит со всей суммы.
Учет желательно упрощать, зачем мелкому фермеру с 200 га земли бухгалтера держать? На общей системе учет все равно у нас сложный. Декларацию сдать не сложно, только после сдачи декларации обычно от налоговой еще 10 писем приходит, у них там видите ли программа не сходится, а я должен объяснять не дурак ли я, что сдал такие данные или может я что то утаиваю. То одну цифру обоснуй, то второй, а на третью еще кипу бумаг подвези. А если это в посевную или уборку, вместо того чтобы сеять и убирать в налоговую документы возишь да письма сочиняешь.
Если вовремя не ответил или документ не подвез то штраф
Учет желательно упрощать, зачем мелкому фермеру с 200 га земли бухгалтера держать? На общей системе учет все равно у нас сложный. Декларацию сдать не сложно, только после сдачи декларации обычно от налоговой еще 10 писем приходит, у них там видите ли программа не сходится, а я должен объяснять не дурак ли я, что сдал такие данные или может я что то утаиваю. То одну цифру обоснуй, то второй, а на третью еще кипу бумаг подвези. А если это в посевную или уборку, вместо того чтобы сеять и убирать в налоговую документы возишь да письма сочиняешь.
Если вовремя не ответил или документ не подвез то штраф
Вот и х..р-то. Вот мы на все вопросы и ответили. Что б не зажали, не донимали, не штрафовали схемы всяческие и выдумываются. А казалось бы - почитай форум на золе и принимай правильное решение
. Вот и работают все нормально, и денежки рекой от налогов, да и налоги с удовольствием все платят, да и спокойно спят-высыпаются, идеи новые рождаются и страна развивается , а Америка от зависти загибается... Ну и так далее.
Автор: ААП 19.2.2015, 15:42
Цитата(Председатель @ 19.2.2015, 15:14)
Вот и х..р-то. Вот мы на все вопросы и ответили. Что б не зажали, не донимали, не штрафовали схемы всяческие и выдумываются. А казалось бы - почитай форум на золе и принимай правильное решение . Вот и работают все нормально, и денежки рекой от налогов, да и налоги с удовольствием все платят, да и спокойно спят-высыпаются, идеи новые рождаются и страна развивается , а Америка от зависти загибается... Ну и так далее.
. Вот и работают все нормально, и денежки рекой от налогов, да и налоги с удовольствием все платят, да и спокойно спят-высыпаются, идеи новые рождаются и страна развивается , а Америка от зависти загибается... Ну и так далее.Ну да, взяли бы ответственные лица и написали заявление об отставке, так то наверное проще было. Ну а новых на чисто символическую зарплату набрали, что бы только мнения некоторых форумчан утвердили законодательно. И бюджет бы с экономили, а то играют в показушные про одного "мальчика для битья", видеть смешно и тошно.
Автор: Владстар 19.2.2015, 16:21
Цитата(Председатель @ 19.2.2015, 11:57)
Это наверное было бы неплохо - если б колхозник тоже платил НДС. Но тут надо не только упрощать отчетность, но и менять их сроки. Ведь сезон продаж зерна один, а подготовка к севу - другой. Я про уплату НДС после реализации товара и возмещение его после приобретения им ДТ, удобрений и т.д. Либо это возмещение делать мгновенным...
А мое предложение убрать НДС вообще, а вместо него сделать один налог по типу ЕСХН (который будет включать в себя и НДС и налог на прибыль) и оплачивать его с каждого платежа. Вот тогда и упрощение налоговой системы и собираемость налогов будет более доступной. Да и обязательно всех поставить в одинаковые условия.
Автор: igrok 19.2.2015, 16:23
Цитата(Владстар @ 19.2.2015, 16:21)
А мое предложение убрать НДС вообще, а вместо него сделать один налог по типу ЕСХН (который будет включать в себя и НДС и налог на прибыль) и оплачивать его с каждого платежа. Вот тогда и упрощение налоговой системы и собираемость налогов будет более доступной. Да и обязательно всех поставить в одинаковые условия.
налог с выручки тоже как вариант. но! вы сами подумайте куда деть стольго налоговиков, ревизоров, проверяющих и прочую свору... нет тончо говорю - кромолу тут вы вещаете
Автор: Владстар 19.2.2015, 16:33
Цитата(igrok @ 19.2.2015, 16:23)
налог с выручки тоже как вариант. но! вы сами подумайте куда деть стольго налоговиков, ревизоров, проверяющих и прочую свору... нет тончо говорю - кромолу тут вы вещаете
А представте какая была бы экономия для бюджета, и главное польза для всех. (ну дайте же хотя бы помечтать)
Автор: Председатель 19.2.2015, 17:00
Цитата(igrok @ 19.2.2015, 17:23)
налог с выручки тоже как вариант. но! вы сами подумайте куда деть стольго налоговиков, ревизоров, проверяющих и прочую свору... нет тончо говорю - кромолу тут вы вещаете
А эта свора посмотрит как все развивается и тоже в народное хозяйство - э-эх раззудись плечо!
Отчетность вся в электронном виде, квитанции сами приходят, а здание налоговой - большой компъютер, в котором 10 очкариков-гениев сидит за порядком, программами и антивирусами смотрит!. И однодневок нет - не нужны они, т.к. проще налог заплатить чем их содержать. Ляпота.....
Автор: ИП КФХ АК 20.2.2015, 7:45
Судя по тому в какой заднице сельское хозяйство налоги вообще на несколько лет отменить надо. Ну так как это у нас не приемлемо , оставить один налог на землю с га. в разумных пределах в каждой климатической зоне и все.
Автор: весна 20.2.2015, 20:28
Цитата(ИП КФХ АК @ 20.2.2015, 8:45)
Судя по тому в какой заднице сельское хозяйство налоги вообще на несколько лет отменить надо. Ну так как это у нас не приемлемо , оставить один налог на землю с га. в разумных пределах в каждой климатической зоне и все.
Я за
, был бы идеальный вариант .
Автор: Alexeitch 22.2.2015, 16:37
Цитата(ИП КФХ АК @ 20.2.2015, 8:45)
Судя по тому в какой заднице сельское хозяйство налоги вообще на несколько лет отменить надо. Ну так как это у нас не приемлемо , оставить один налог на землю с га. в разумных пределах в каждой климатической зоне и все.
Напомню землякам, как лет 12 назад даже был опубликован в "Алтайской правде" законопроект с погектарной ставкой такого налога с разбивкой по районам края. Но дело заглохло по понятным причинам... У нашей власти по-моему живот болеть начинает, если крестьянин начинает хоть чуть-чуть спокойно жить... Этакая диарея... кирпичами...
Автор: шебалков 22.2.2015, 18:28
Цитата(Владстар @ 19.2.2015, 17:21)
А мое предложение убрать НДС вообще, а вместо него сделать один налог по типу ЕСХН (который будет включать в себя и НДС и налог на прибыль) и оплачивать его с каждого платежа. Вот тогда и упрощение налоговой системы и собираемость налогов будет более доступной. Да и обязательно всех поставить в одинаковые условия.
Странное предложение , невозможно сделать так что бы всех устраивало . Меня устраивает работа на общей системе налогообложения - хозяйство может позволить себе иметь нормальную бухгалтерию . Если хозяйство часть продукции продает на экспорт , покупает технику- тогда однозначно общая система налогообложения . Да - приходится платить налог на имущество, документы в налоговую везем КАМАЗами , а как по другому - кто так просто вернет НДС из бюджета . А если нет возможности держать нормальную бухгалтерию , и вся продукция реализуется на внутреннем рынке - тогда сельхозналог . Проверок практически с этим налогом нет , проще с приобретением запасных частей - так как нет в этом случае разницы приобрел с ндс или без ндс . А налоговых и так практически не осталось . Как и хозяйств работающих на общей системе . Налоговые седят на нас а до тех кто на сельхозналоге - у них руки не доходят . Не до них.
Автор: Paulus 22.2.2015, 19:27
Цитата(шебалков @ 22.2.2015, 18:28)
Налоговые седят на нас а до тех кто на сельхозналоге - у них руки не доходят . Не до них.
Не доходят при одном условии
ты должен ежегодно показывать прибыль и платить этот самый сельхозналог, пусть даже хоть копейки, но платить. А как только ты в декларации по ЕСХН убыток показываешь, то налоговая тут как тут
Автор: ААП 22.2.2015, 19:35
Цитата(шебалков @ 22.2.2015, 18:28)
... , "а как по другому - кто так просто вернет НДС из бюджета" . системе .
Понравилась эта фраза сочувствие налоговой. А ещё им стремно свои косяки постоянно не признавать, сначала с лицевого счёта снимают якобы не доплаченный НДС, да и ещё об этом уведомление приходит через несколько месяцев, а затем через какое то время ещё приходит требование пояснений зачем это переплатили НДС. Его ж в этом в текущем квартале тоже хочется взять, а не получается, зачитывать надо, а ведь обязательства перед "партией" даны собрать всё больше и больше,
Вот и проверочка очередная бессмысленная, вот такие будни НДСников и налоговой, со здравым смыслом совсем както не укладывается.
Автор: шебалков 23.2.2015, 10:18
Цитата(ААП @ 22.2.2015, 20:35)
Понравилась эта фраза сочувствие налоговой. А ещё им стремно свои косяки постоянно не признавать, сначала с лицевого счёта снимают якобы не доплаченный НДС, да и ещё об этом уведомление приходит через несколько месяцев, а затем через какое то время ещё приходит требование пояснений зачем это переплатили НДС. Его ж в этом в текущем квартале тоже хочется взять, а не получается, зачитывать надо, а ведь обязательства перед "партией" даны собрать всё больше и больше, Вот и проверочка очередная бессмысленная, вот такие будни НДСников и налоговой, со здравым смыслом совсем както не укладывается.
Вот и проверочка очередная бессмысленная, вот такие будни НДСников и налоговой, со здравым смыслом совсем както не укладывается. Какое там сочувствие? Душу всю вытянули проверками . Под любым предлогом не платят . Пришлось купить два громадных ксерокса - и они сутками копируют документы. Сверки со всеми контрагентами по бизнесу. Все звонят , спрашивают - а что у вас случилось ? Вот когда к уплате ндс- нет проблем ! А небольшой сельхозналог показать проще , чем его не показать - и напроситься тем самым на проверку . Да и налог то мизерный по большому счету - 6%. В этом году на зар плату почти на 5% увеличили отчисления- и все молчим.
Автор: Paulus 24.2.2015, 23:37
Вот я уже пострадал от вашего электронного НДС...электронные отчеты отправляли всегда через человека в районе, у самих на месте ни интернета ни ключей нет. Налоговая с этого года начала требования присылать только в электронном виде, прислали требование о предоставлении документов на проверку по НДС еще месяц назад, а человек этот сделал отметку о прочтении, но требование не прочитал и мне не сообщил ничего. Все сроки прошли, с налоговой звонят говорят где документы? За каждый документ теперь 200 рублей штраф светит, предъявить этому человеку? 100% его косяк.
У меня к возмещению за 4 квартал, требуют всю бухгалтерию на проверку почти, даже какие то сервисные книги на технику и оборудование с отметкой о проведении техобслуживания, еще и меня лично сказали проверят по налогам и бухгалтера моего.
Государство категорически не желает возвращать НДС
Автор: Председатель 25.2.2015, 8:19
Цитата(Paulus @ 25.2.2015, 0:37)
Вот я уже пострадал от вашего электронного НДС...электронные отчеты отправляли всегда через человека в районе, у самих на месте ни интернета ни ключей нет. Налоговая с этого года начала требования присылать только в электронном виде, прислали требование о предоставлении документов на проверку по НДС еще месяц назад, а человек этот сделал отметку о прочтении, но требование не прочитал и мне не сообщил ничего. Все сроки прошли, с налоговой звонят говорят где документы? За каждый документ теперь 200 рублей штраф светит, предъявить этому человеку? 100% его косяк.
У меня к возмещению за 4 квартал, требуют всю бухгалтерию на проверку почти, даже какие то сервисные книги на технику и оборудование с отметкой о проведении техобслуживания, еще и меня лично сказали проверят по налогам и бухгалтера моего.
Государство категорически не желает возвращать НДС
У меня к возмещению за 4 квартал, требуют всю бухгалтерию на проверку почти, даже какие то сервисные книги на технику и оборудование с отметкой о проведении техобслуживания, еще и меня лично сказали проверят по налогам и бухгалтера моего.
Государство категорически не желает возвращать НДС
Государсту не чем возвращать НДС. За то есть чем брать
.
Автор: Fermer\_23rus 25.2.2015, 8:50
Возмещение НДС - гарантированая дыба, если к зачету , то еще кда ни шло, поскрипят зубами и зачтут. Это было раньше так, не думаю что изменилось в сторону либерализации.
Автор: Viktor Klikin 25.2.2015, 14:55
Цитата(Fermer\_23rus @ 25.2.2015, 9:50)
Возмещение НДС - гарантированая дыба, если к зачету , то еще кда ни шло, поскрипят зубами и зачтут. Это было раньше так, не думаю что изменилось в сторону либерализации.
Раньше было очень просто, сдаешь отчет возмещение автоматом шло на лицевой счет налогоплательщика, а дальше хочешь пиши заявление и налоговая перечисляла на расчетный счет, можно было оставить для последующего зачета. НДС сам по себе налог который легко стырить и одно время он не стал собираться вообще даже был с минусом, поэтому ФНС начала борьбу с этим явлением, теперь он стал гемороем и для налоговиков и налогоплательщиков. Есть разговоры, что НДС будет для все режимов.
Автор: Валера23 25.2.2015, 19:44
[quote name='Paulus' date='24.2.2015, 23:37' post='168993']
У меня к возмещению за 4 квартал, требуют всю бухгалтерию на проверку почти, даже какие то сервисные книги на технику и оборудование с отметкой о проведении техобслуживания, еще и меня лично сказали проверят по налогам и бухгалтера моего.
Сам воюю с НДС, поэтому смею заметить - чтобы тебе больше не предьявляли такие абсурдные требования и не стращали, займись самообразованием и налоговую свою просвети (не переживай, они не умнее тебя). В Налоговом кодексе четко написано, что является основанием для предьявления НДС к вычету, поэтому когда откажут возместить из-за отсутствия сервисной книжки, не поленись, посудись разок, 99% что выиграешь, станешь для них "слишком умным", зато в следующий раз процент маразматических требований станет на порядок меньше.
Автор: Paulus 25.2.2015, 20:52
Цитата(Валера23 @ 25.2.2015, 19:44)
Сам воюю с НДС, поэтому смею заметить - чтобы тебе больше не предьявляли такие абсурдные требования и не стращали, займись самообразованием
5 лет учился на это дело Цитата(Валера23 @ 25.2.2015, 19:44)
и налоговую свою просвети (не переживай, они не умнее тебя). В Налоговом кодексе четко написано, что является основанием для предьявления НДС к вычету, поэтому когда откажут возместить из-за отсутствия сервисной книжки, не поленись, посудись разок, 99% что выиграешь, станешь для них "слишком умным", зато в следующий раз процент маразматических требований станет на порядок меньше.
Налоговую уже устал просвещать, пора за лекции денежку с них брать ))) Но требований меньше не становится, за отсутствие сервисной книжки конечно не откажут в возмещении, они порой сами не понимают для чего некоторые документы требуют, говорят чтоб было.
Автор: Челябиничек 26.2.2015, 15:45
...ну тут каждый выбирает сам получать пусть и с "геммороем" деньги из бюджета(поверьте это только первый раз страшно) или иметь цену за пшеницу -10%...вот и все..."схематозы" больше действовать не будут судя по заявлениям налоговиков они будут видеть весь ндс по цепочке до производителя...подставлять свой зад кому то придется...да там есть свои тонкости, то переплаты, то недоплаты, но еще раз повторюсь ничего страшного..может и возмещать начнут быстрее раз будет полная проверка всех контрагентов..в казахии же работает это - и у нас будет
Автор: Алексей Глухов 3.3.2015, 12:08
Не всегда так получается. У нас вместе с проверкой камеральной в течении 3-х месяцев уходит на возмещение.
Автор: Челябиничек 4.3.2015, 9:31
Цитата(urao @ 27.2.2015, 14:40)
Никогда не ставьте НДС к возмещению...это 100% влечет за собой очень-очень много гемора.... лучше покажите пару рублей в отчетном квартале к начислению, а оставшиеся "неиспользованные" счет-фактуры будете ставить на возмещение в нужные вам периоды... конечно это не касается наших уважаемых экспортеров 
...да это можно было делать до нововведений..сейчас у тебя это фокус не пройдет..твоя реализация будет показываться по цепочке..и если твой контрагент ее поставит, а у тебя ее нет, то тогда точно на задницу огребешь..так по крайней мере в теории, ну а что будет на практике увидим в апреле)))
Автор: Alexx 16.3.2015, 19:40
Такое впечатление, что скорее "рак на горе свиснет", чем умрет тема "оптимизации налогов" - "жив, курилка": тарифы выросли, но по-прежнему позволяют существенно "экономить" заинтересованым структурам, отчеты в эл. виде "гарантируют" (пока).
Мечта о "равных для всех условиях" так и остается мечтой...
Автор: Хлебное Дело 29.3.2015, 9:49
Что выгоднее НДС или ЕСХН? Подумать ты их (налоги) платишь! Скажи лучше сколько ты "черный налик" продаешь своего некондея?
Автор: леший 29.3.2015, 13:20
Цитата(Хлебное Дело @ 29.3.2015, 9:49)
Что выгоднее НДС или ЕСХН? Подумать ты их (налоги) платишь! Скажи лучше сколько ты "черный налик" продаешь своего некондея?
Могу вас огорчить, но у нас (насколько я владею ситуацией) примерно 90-95% налогов платится точно и повсеместно. Могут мутить перекупы, но не фермеры, да и цена за нал меньше. Соответственно гемороиться за наличку не вижу никакого смысла. Бывает продашь несколько тонн за наличку на корма кому-нибудь из местных животноводов или комбикормщиков. Но это мизер для меня от официально реализуемых объемов в 3-4 тысячи тонн. Да и перекупы давно с наличкой не ездят, их банки поднапрягли с налом. Думаю со временем и у вас ситуация поменяется.
Автор: Дмитрий Печников 29.3.2015, 13:56
Цитата(Хлебное Дело @ 29.3.2015, 10:49)
Что выгоднее НДС или ЕСХН? Подумать ты их (налоги) платишь! Скажи лучше сколько ты "черный налик" продаешь своего некондея?
абсолютно не вижу смысла в черном нале при есхн..насколько понимаю на есхн 6 % с прибыли..про фонды молчу. а налик последний раз осенью по 6% был..а сейчас по слухам до 10% доходит..лучше уж в белую работать..
Автор: 204574 29.3.2015, 18:22
Ответ на вопрос темы даст апрель.....может быть. Посмотрим, как система работает, посмотрим, работает ли в отношении внутрянки. Но, положа руку на сердце, партнерам и потенциальным партнерам рекомендую на текущий момент обе формы. Ибо экспортеры пока на закупки без НДС не идут (мы даж мутные схемы отметаем), а внутренний рынок....ну, он такой рынок, шо местами базар)))
Автор: 204574 29.3.2015, 18:24
Цитата(Хлебное Дело @ 29.3.2015, 10:49)
Что выгоднее НДС или ЕСХН? Подумать ты их (налоги) платишь! Скажи лучше сколько ты "черный налик" продаешь своего некондея?
Если честно, уважаемый, я бы под одну гребенку всех не равнял...Ты его декларации видел, шоб утверждать такое??? Да и спросили, ЧТО выгоднее, знач, платят, прост оптимизировать хотят)))
Автор: Paulus 30.3.2015, 16:48
НУ вот братцы и свершилось )))
Началось!!!
Квартал подходит к концу и многие похоже начали чувствовать на себе изменения в отчетности НДС.
Появилось 2 цены теперь, без НДС и с НДС с честными +10%
К осени все окончательно сформируется и цена для многих будет на 10% ниже.
В следующем году пожалуй можно будет обратно на НДС вернуться
Автор: igrok 30.3.2015, 16:54
Цитата(Paulus @ 30.3.2015, 16:48)
НУ вот братцы и свершилось )))
Началось!!!
Квартал подходит к концу и многие похоже начали чувствовать на себе изменения в отчетности НДС.
Появилось 2 цены теперь, без НДС и с НДС с честными +10%
К осени все окончательно сформируется и цена для многих будет на 10% ниже.
В следующем году пожалуй можно будет обратно на НДС вернуться
Началось!!!
Квартал подходит к концу и многие похоже начали чувствовать на себе изменения в отчетности НДС.
Появилось 2 цены теперь, без НДС и с НДС с честными +10%
К осени все окончательно сформируется и цена для многих будет на 10% ниже.
В следующем году пожалуй можно будет обратно на НДС вернуться
давно пора
Автор: Paulus 30.3.2015, 17:21
При таком развитии событий выбор очевиден в пользу НДС. В любом случае работая без НДС на ЕСХН будешь сразу терять 10%. При этом регулярно оплачивая входящий НДС.
А если работать с НДС то выручка будет на 10% выше и с разницы между предъявленным и полученным НДС кое что будет оставаться.
Автор: Viktor Klikin 30.3.2015, 23:10
Цитата(Paulus @ 30.3.2015, 18:21)
При таком развитии событий выбор очевиден в пользу НДС. В любом случае работая без НДС на ЕСХН будешь сразу терять 10%. При этом регулярно оплачивая входящий НДС.
А если работать с НДС то выручка будет на 10% выше и с разницы между предъявленным и полученным НДС кое что будет оставаться.
А если работать с НДС то выручка будет на 10% выше и с разницы между предъявленным и полученным НДС кое что будет оставаться.
К НДС очень повышены требования:
Информационное_письмо.doc ( 50,5 килобайт )
: 65Автор: ААП 30.3.2015, 23:17
Цитата(Viktor Klikin @ 30.3.2015, 23:10)
Какая у вас налоговая хорошая, разъяснительные письма рассылает, не везде так.
Автор: Viktor Klikin 31.3.2015, 0:04
Цитата(ААП @ 31.3.2015, 0:17)
Какая у вас налоговая хорошая, разъяснительные письма рассылает, не везде так.
Работаем, обучаем.
Автор: Добрыня 7.4.2015, 15:11
А у кого сколько получается ЕСХН из расчета на 1 га? К примеру на 100 га ЕСХН 100 000 и т.д., интересно узнать какой доход с га в различных регионах?!
Автор: Тарпан 8.4.2015, 5:54
Цитата(Добрыня @ 7.4.2015, 18:11)
А у кого сколько получается ЕСХН из расчета на 1 га? К примеру на 100 га ЕСХН 100 000 и т.д., интересно узнать какой доход с га в различных регионах?!
35 рублей всего за прошлый год получилось, официально. Вай вай вай!
Автор: Fermer\_23rus 8.4.2015, 6:18
Цитата(Тарпан @ 8.4.2015, 6:54)
35 рублей всего за прошлый год получилось, официально. Вай вай вай!
Совсем бедные люди, больше бумаги на отчеты извели.
705руб/га
Ну так и сколько у Добрыни то вышло?
Автор: Дмитрий Печников 8.4.2015, 11:37
215 р/га (официальные данные)
Автор: igrok 10.4.2015, 12:31
"Кабмин Украины предлагает в 2016 году перевести аграриев на общую систему налогообложения" ЗОЛ
вот бы нашим до этого додуматься
Автор: ИП КФХ АК 10.4.2015, 13:52
Цитата(igrok @ 10.4.2015, 13:31)
"Кабмин Украины предлагает в 2016 году перевести аграриев на общую систему налогообложения" ЗОЛ
вот бы нашим до этого додуматься
вот бы нашим до этого додуматься
Что хорошего? Лучше бы совсем освободили, не думаю что эти налоги погоду делают.
Автор: Paulus 10.4.2015, 14:01
Цитата(igrok @ 10.4.2015, 12:31)
"Кабмин Украины предлагает в 2016 году перевести аграриев на общую систему налогообложения" ЗОЛ
вот бы нашим до этого додуматься
вот бы нашим до этого додуматься
А зачем?
Автор: igrok 10.4.2015, 14:13
Цитата(Paulus @ 10.4.2015, 14:01)
А зачем?
сто раз про это тут уже было написано.
Автор: Paulus 10.4.2015, 14:22
Цитата(igrok @ 10.4.2015, 14:13)
сто раз про это тут уже было написано.
Это насчет НДС? Вам то что? Будете ставить 2 цены с НДС и без НДС на 10% ниже. Кому надо тот сам перейдет на НДС. Никто не мешает с/х производителям сейчас перейти на общую систему добровольно. Чем раньше вы начнете ставить правильные цены тем быстрее все сами перейдут на НДС. Потому что это выгодней
Автор: Viktor Klikin 10.4.2015, 23:14
Цитата(Paulus @ 30.3.2015, 18:21)
При таком развитии событий выбор очевиден в пользу НДС. В любом случае работая без НДС на ЕСХН будешь сразу терять 10%. При этом регулярно оплачивая входящий НДС.
А если работать с НДС то выручка будет на 10% выше и с разницы между предъявленным и полученным НДС кое что будет оставаться.
А если работать с НДС то выручка будет на 10% выше и с разницы между предъявленным и полученным НДС кое что будет оставаться.
Paulus, если у каждого налогоплательщика кое что будет оставаться, что достанется государству? Не затем налог вводится чтоб от него что-то кому-то доставалось, я так думаю
Автор: igrok 23.4.2015, 15:36
в тему про программу налоговиков
https://news.mail.ru/economics/21813547/
Автор: Alexx 23.4.2015, 19:16
Цитата(igrok @ 23.4.2015, 15:36)
в тему про программу налоговиков
https://news.mail.ru/economics/21813547/
https://news.mail.ru/economics/21813547/
Тем не менее, на сегодняшний вопрос о цене зерна, закупаемого крупным мукомольным предприятием - "С НДС или без?", по-прежнему получил ответ: "Нам без разницы - цена одинакова". И такие "смелые" кушают долю (пока?), мягко говоря, "осторожных".
Кстати, вызывает вопрос и возможность упомянутой программы "пробить" всю цепочку сделок и сделать вывод, что ты "тыришь НДС".
Простой пример: ты покупаешь у Контрагента_1 тонн 100 Товара с НДС, который он, в свою очередь, купил (накопил на элеваторе) в кол-ве 10000 тонн от Контрагента_2 до Контрагента_100 у кого с НДС, у кого без НДС, и, при этом, возможно, в части сделок "оптимизировал налоги" - с какой из этих 99 сделок соотнести твою и на каком основании?
Автор: Добрыня 24.4.2015, 8:52
Цитата(Тарпан @ 8.4.2015, 5:54)
35 рублей всего за прошлый год получилось, официально. Вай вай вай!
Цитата(Fermer\_23rus @ 8.4.2015, 6:18)
Совсем бедные люди, больше бумаги на отчеты извели.
705руб/га
Ну так и сколько у Добрыни то вышло?
705руб/га
Ну так и сколько у Добрыни то вышло?
Цитата(Дмитрий Печников @ 8.4.2015, 11:37)
215 р/га (официальные данные)
Примерно 1000 р. га, люблю платить налоги
Автор: Alexeitch 25.4.2015, 15:46
Цитата(ИП КФХ АК @ 10.4.2015, 14:52)
Что хорошего? Лучше бы совсем освободили, не думаю что эти налоги погоду делают.
Где-то читал, что доля с\х в ВВП России всего 6%, а доля в налогах 0,2%. Общая прибыль всего с\х меньше, чем все субсидии выплачиваемые крестьянам. Напрашивается решение: убавить или отменить поддержку, но освободить от налогов. Но никто на это не пойдет. Куда ж девать армию контролирующих-проверяющих-распределяющих-е...х мозги? Таких законов понаписали, что черт ногу сломит. И с каждым годом их все больше и больше. А проблемы то никак не решаются. И наверху никто, похоже, и решать их не собирается. И цели такой нет. Наоборот: их все больше и больше на нашу задницу придумывают, то тахограф, то перегруз, то штраф драконовский от хрен пойми какой конторы, то очередное изменение в налоговом кодексе, то пошлина, то еще какая-нибудь хрень... Такое впечатление, что если крестьянин спокойно работать начинает, то в правительстве у всего кабинета живот болеть начинает и понос прохватывает... Иногда задумываешься, предел этому есть или нет? И чем весь этот театр абсурда может закончиться? А вы спорите: НДС или сельхозналог... Есть такое понятие: закон иллюзорной альтернативы. Вот нас в соответствии с ним и разводят... Редко соглашаюсь с Гринго, но то что он пишет в отношении нашей власти абсолютно верно. Перспективы удручающие...
Автор: Paulus 25.4.2015, 18:29
Цитата(gringo @ 25.4.2015, 18:03)
увидел (естественно не я один) пороки строящейся системы, которые достаточно скоро должны завершиться ее крахом. Мало-мальски исторически образованный человек знает, что такие режимы долго не живут. Против природы, как говорится, не попрёшь.
Эта система умышленно строится порочной? Неужели там ни одного мало мальски образованного человека нет?
Автор: Fermer\_23rus 25.4.2015, 19:48
Цитата(Добрыня @ 24.4.2015, 9:52)
Примерно 1000 р. га, люблю платить налоги
Это чисто ЕСХН? или плюс еще чего то?
Автор: Добрыня 26.4.2015, 20:53
Цитата(Fermer\_23rus @ 25.4.2015, 19:48)
Это чисто ЕСХН? или плюс еще чего то?
Это ЕСХН в пересчете на 1 га обрабатываемой площади, почему то думал что это не много по сравнению с другими фермерами!
Автор: Заводенко Костантин 27.4.2015, 11:03
Цитата(Alexx @ 23.4.2015, 20:16)
Кстати, вызывает вопрос и возможность упомянутой программы "пробить" всю цепочку сделок и сделать вывод, что ты "тыришь НДС".
Простой пример: ты покупаешь у Контрагента_1 тонн 100 Товара с НДС, который он, в свою очередь, купил (накопил на элеваторе) в кол-ве 10000 тонн от Контрагента_2 до Контрагента_100 у кого с НДС, у кого без НДС, и, при этом, возможно, в части сделок "оптимизировал налоги" - с какой из этих 99 сделок соотнести твою и на каком основании?
Простой пример: ты покупаешь у Контрагента_1 тонн 100 Товара с НДС, который он, в свою очередь, купил (накопил на элеваторе) в кол-ве 10000 тонн от Контрагента_2 до Контрагента_100 у кого с НДС, у кого без НДС, и, при этом, возможно, в части сделок "оптимизировал налоги" - с какой из этих 99 сделок соотнести твою и на каком основании?
Неважно сколько сделок. На основании того, что у Контрагента_1 выявят неуплату НДС, у вас его не примут к зачету с размере неоплаченной им суммы.
Автор: Alexx 27.4.2015, 14:23
Цитата(Заводенко Костантин @ 27.4.2015, 11:03)
Неважно сколько сделок. На основании того, что у Контрагента_1 выявят неуплату НДС, у вас его не примут к зачету с размере неоплаченной им суммы.
В вашем объяснении что-то не так - например, я, как и тысячи других Грузоотправителей, регулярно оплачиваю ж/д тариф с НДС ОАО "РЖД", и что, если у РЖД или какого-либо его структурного подразделения выявят неуплату НДС на сумму в 1 млн. руб., то у всех его многотысячных контрагентов не примут к зачету НДС на 1 млн. руб.?
Автор: НикДвадцтьВосемь 27.4.2015, 14:33
Цитата(Заводенко Костантин @ 27.4.2015, 11:03)
Неважно сколько сделок. На основании того, что у Контрагента_1 выявят неуплату НДС, у вас его не примут к зачету с размере неоплаченной им суммы.
Ничего подобного. Не пугайте народ. Благодаря изменениям в учете ндс налоговая просто будет оперативно выявлять компании его не уплачивающие так как вся цепочка будет на виду сразу после подачи декрарации. Соответственно налоговая будет оперативно напрягать неплательщиков. Конечно и компаниям зачитывающим ндс неплательщиков тоже мозг вынесет запросами и прочей лабудой, но вычета не лишит.
Автор: igrok 28.4.2015, 16:50
Цитата(НикДвадцтьВосемь @ 27.4.2015, 14:33)
Ничего подобного. Не пугайте народ. Благодаря изменениям в учете ндс налоговая просто будет оперативно выявлять компании его не уплачивающие так как вся цепочка будет на виду сразу после подачи декрарации. Соответственно налоговая будет оперативно напрягать неплательщиков. Конечно и компаниям зачитывающим ндс неплательщиков тоже мозг вынесет запросами и прочей лабудой, но вычета не лишит.
судебных дел предвижу резкое увеличение.
что я думаю. сейчас год другой пока отладка/наладка. посмотрят и оценят сколько денег приходится возмещать не получая в замен ни чего. и начнут подводить законодательную базу под все это. не знаю в каком виде это будет, но попытка переложить ндс с государства на конрагента будет. типа твой поставщик не показал к оплате, и не важно помойка или нет, то уберут весь ндс из всей цепочки, до последнего кто возмещает. а дальше судитесь между собой. это так мысли вслух. может какой другой вариант будет - в плоть до уголовки. но то что сейчас уже не возможно скрыть, в третьем или четвертом колене ненадежное звено - факт!
со многими общаемся сейчас на данную тему к новому сезону. и вывод один - две цены с ндс и без.
если компания продает с ндс, а потом оказывается, что нас просто кинули с возмещением, то на этом работа с компанией, а что важнее с теми людьми которые стоят за ней - прекращается на всегда!!! другого пути мы не видим. да будут тяжбы с налоговой и прочими, но только так и с течением времени можно навести хоть какой-то порядок. и такая позиция у большинства.
данную позицию доносим и до с/х товаропроизводителей, и до посредлников, они так же дальше. лучше меньше сделаем в тоннаже, но без большого гемора.
есть самый простой вариант решения - на гос.уровне приравнять ндс производителя к прочим. но об этом тут многое писалось.
всем удачи!
Автор: bivshiy_student 28.4.2015, 17:18
Добавит нечего более!Придется всем научиться и научить партнеров работать чище.Конечно проблемы со вторым и третьим звеньями в цепочке возмещения будут,но много нерадивых либо уйдет,либо легализуется.А то,что сейчас при каждом возмещении,как на реальном поле боя(кто кого),так это не новость.Каждый зачет расцениваешь,как великую победу.
Автор: НикДвадцтьВосемь 28.4.2015, 17:55
Цитата(igrok @ 28.4.2015, 16:50)
судебных дел предвижу резкое увеличение.
что я думаю. сейчас год другой пока отладка/наладка. посмотрят и оценят сколько денег приходится возмещать не получая в замен ни чего. и начнут подводить законодательную базу под все это. не знаю в каком виде это будет, но попытка переложить ндс с государства на конрагента будет. типа твой поставщик не показал к оплате, и не важно помойка или нет, то уберут весь ндс из всей цепочки, до последнего кто возмещает. а дальше судитесь между собой.
что я думаю. сейчас год другой пока отладка/наладка. посмотрят и оценят сколько денег приходится возмещать не получая в замен ни чего. и начнут подводить законодательную базу под все это. не знаю в каком виде это будет, но попытка переложить ндс с государства на конрагента будет. типа твой поставщик не показал к оплате, и не важно помойка или нет, то уберут весь ндс из всей цепочки, до последнего кто возмещает. а дальше судитесь между собой.
Думаю про всю цепочку это слишком, а вот переложить ответственность по уплате на пару соседних звеньев(неплательщика и контрагента) вполне могут.
Может странным покажется, но отношусь к нововведениям с пониманием. С НДСом в стране реальный бардак. У нас в АО "помоек" в среде зернотрейдеров достаточно, каждый год новые фирмы, и цена у них ну явно ниже рынка. Что интересно, общался с покупателями с запада страны, так они абсолютно нормально относятся к покупке у таких фирм, говорят что многие так делают, лишь-бы дешевле было.
Автор: Заводенко Костантин 28.4.2015, 18:36
Цитата(НикДвадцтьВосемь @ 27.4.2015, 15:33)
Ничего подобного. Не пугайте народ. Благодаря изменениям в учете ндс налоговая просто будет оперативно выявлять компании его не уплачивающие так как вся цепочка будет на виду сразу после подачи декрарации. Соответственно налоговая будет оперативно напрягать неплательщиков. Конечно и компаниям зачитывающим ндс неплательщиков тоже мозг вынесет запросами и прочей лабудой, но вычета не лишит.
Есть масса судебных прецедентов, опровергающих ваше мнение.
Автор: igrok 28.4.2015, 19:40
Цитата(НикДвадцтьВосемь @ 28.4.2015, 17:55)
Думаю про всю цепочку это слишком, а вот переложить ответственность по уплате на пару соседних звеньев(неплательщика и контрагента) вполне могут.
Вот легко уже сейчас в один клик, пройдут всю вашу цепочку до исподнего если надо.
Много всего интересного нас ждет впереди
Автор: Дмитрий Печников 28.4.2015, 20:56
ну а почему к примеру я ..должен отвечать за того парня..который не платит ндс...налоговая дала ему документ...зарегистрировала...вот пусть и раз...ся...а перекладывать с больной головы на здоровую...
Автор: Paulus 28.4.2015, 21:04
Цитата(Дмитрий Печников @ 28.4.2015, 20:56)
ну а почему к примеру я ..должен отвечать за того парня..который не платит ндс...налоговая дала ему документ...зарегистрировала...вот пусть и раз...ся...а перекладывать с больной головы на здоровую...
потому что Россия
Автор: Ванесса 29.4.2015, 7:57
Цитата(Paulus @ 28.4.2015, 22:04)
потому что Россия
Да... Межевала я землю пайщиков новых, так соседний фермер подговорил моего пайщика и тот подал в кадастровую возражение, без объяснения причины, и Новочеркасск приостановил межевание. Я спрашиваю у кадастрового инженера, как такое может быть, он же должен был объяснить причину возражения, говорит Новочеркасску по барабану, судитесь с пайщиком, который подал. Я конечно не в тему, просто тенденция просматривается: судитесь между собой...
Автор: 58S 29.4.2015, 20:02
Цитата(Ванесса @ 29.4.2015, 7:57)
Да... Межевала я землю пайщиков новых, так соседний фермер подговорил моего пайщика и тот подал в кадастровую возражение, без объяснения причины, и Новочеркасск приостановил межевание. Я спрашиваю у кадастрового инженера, как такое может быть, он же должен был объяснить причину возражения, говорит Новочеркасску по барабану, судитесь с пайщиком, который подал. Я конечно не в тему, просто тенденция просматривается: судитесь между собой...
вечная любовь соседей, и забота родного государства. То-же не в тему, но болит также.
Автор: Alexx 16.5.2015, 18:08
"А нам всё равно, а нам ..." - похоже, слова из этого шлягера довольно точно характеризуют текушую ситуацию с закупкой с/х сырья - разница в цене "с НДС" и "без НДС" составляет 1,0 - 1,5 %. Риторический вопрос - и как тут "белым" конкурировать с "серыми"?
Автор: igrok 16.5.2015, 21:04
Цитата(Alexx @ 16.5.2015, 18:08)
"А нам всё равно, а нам ..." - похоже, слова из этого шлягера довольно точно характеризуют текушую ситуацию с закупкой с/х сырья - разница в цене "с НДС" и "без НДС" составляет 1,0 - 1,5 %. Риторический вопрос - и как тут "белым" конкурировать с "серыми"?
Саш и тут не соглашусь. За жабры начали брать уже. Дальше больше. Счета схлопывают в банках на раз. Сложности в промежутках только начинаются. И главное понять тем кто будет это делать - что работаешь так один раз.
Мы сильно расширили список документов с добавкой своих примочек. Есть неудобные документы. Но если их не представят, то извините продавайте другим.
Да кстати как то дешево ты оценил в 1%. Я где-то слышал уже 3% и геморрой потом.
Автор: igrok 26.5.2015, 15:08
http://www.zol.ru/z-news/showlinks.php?id=134073
тут более развернуто.
все здорово - программа чудо и все выявляет. а как быть конечному покупателю, кто возмещает.
отказ в ндс на пятом колене опять на нас ляжет я так понимаю. и пойдем мы в суды. надеюсь судебная инстанция готова - потому как дел будет не то что много, а мега много.
поставщики готовьтесь - будет жесткий контроль на входе. и анализ по каждому отказу, с поиском виновного.
Автор: Paulus 26.5.2015, 19:40
Цитата(igrok @ 26.5.2015, 15:08)
http://www.zol.ru/z-news/showlinks.php?id=134073
тут более развернуто.
все здорово - программа чудо и все выявляет. а как быть конечному покупателю, кто возмещает.
отказ в ндс на пятом колене опять на нас ляжет я так понимаю. и пойдем мы в суды. надеюсь судебная инстанция готова - потому как дел будет не то что много, а мега много.
поставщики готовьтесь - будет жесткий контроль на входе. и анализ по каждому отказу, с поиском виновного.
тут более развернуто.
все здорово - программа чудо и все выявляет. а как быть конечному покупателю, кто возмещает.
отказ в ндс на пятом колене опять на нас ляжет я так понимаю. и пойдем мы в суды. надеюсь судебная инстанция готова - потому как дел будет не то что много, а мега много.
поставщики готовьтесь - будет жесткий контроль на входе. и анализ по каждому отказу, с поиском виновного.
Конечным покупателям надо в верховный суд идти, вся эта налоговая схема и чудо программа противоречат налоговому кодексу и врзможно конституции. С какой стати я как конечный покупатель отвечаю за какого то дядю? Мне как покупателю ндс выставили? Выставили, я его оплатил? Оплатил. Будтье добры возмещайте. Перечислил ли мою сумму ндс в бюджет тот дядя продавец это не мои проблемы, я свои обязанности выполнил в полном объеме и соотвньствии с нк рф.
Тогда пусть кодекс меняют что предъявленную сумму ндс покупатель перечисляет сразу в бюджет
Автор: Paulus 26.5.2015, 19:44
Это значит я должен контролировать своих контрагентов следить в полном ли объеме исполняют налоговые платежи? То есть выполнять функции налоговиков? Тогда зачем нужна налоговая инспекция? Давайте расфлрмируем и пусть каждый будет сам себе налоговый инспектор, а чудо программа пусть следит за всеми
Автор: bivshiy_student 23.6.2015, 14:56
На мой взгляд интересная статья!
http://top.rbc.ru/business/17/02/2015/54dcc0b69a794757362e399b
Автор: Fermer\_23rus 23.6.2015, 17:21
Цитата(bivshiy_student @ 23.6.2015, 15:56)
На мой взгляд интересная статья!
http://top.rbc.ru/business/17/02/2015/54dcc0b69a794757362e399b
http://top.rbc.ru/business/17/02/2015/54dcc0b69a794757362e399b
А как же чудо-программа? Деньги попилили, а программы нет? Иначе зачем весь сыр-бор? Программа ловит серые схемы и бюджет в шоколаде, и при чем тут ЕСХН? А притом, что сейчас загонят всех на общую систему со ставкой налога на прибыль 0%, а потом ставку сделают 30% и приплыли.
Автор: ААП 23.6.2015, 19:19
"Чудо программа", загоняет в монополию 1С, очень сильно чувствуется сговор ФНС и 1С, явно есть чей то интерес. Вообще непонятно куда ФАС по этому поводу смотрит.
Автор: Дмитрий Печников 23.6.2015, 21:36
Цитата(ААП @ 23.6.2015, 20:19)
"Чудо программа", загоняет в монополию 1С, очень сильно чувствуется сговор ФНС и 1С, явно есть чей то интерес. Вообще непонятно куда ФАС по этому поводу смотрит.
фас у нас чудо структура,,,они скоро начнут уличных торговцев квасом просверять,,,так как к монополиям им недозволено соваться,,,сугубо мое мнение в свете последних движух фаса
Автор: igrok 23.6.2015, 21:47
Цитата(Fermer\_23rus @ 23.6.2015, 17:21)
А как же чудо-программа? Деньги попилили, а программы нет? Иначе зачем весь сыр-бор? Программа ловит серые схемы и бюджет в шоколаде, и при чем тут ЕСХН? А притом, что сейчас загонят всех на общую систему со ставкой налога на прибыль 0%, а потом ставку сделают 30% и приплыли.
Работает прога и ещё как. Сейчас они детально все видят - сколько деньжищ государство отдавало просто так. И это только начало.
Автор: igrok 23.6.2015, 21:56
Цитата(bivshiy_student @ 23.6.2015, 14:56)
На мой взгляд интересная статья!
http://top.rbc.ru/business/17/02/2015/54dcc0b69a794757362e399b
http://top.rbc.ru/business/17/02/2015/54dcc0b69a794757362e399b
Статья в целом о ситуации.
Есть здравый мысли - НДС 10% и прибыль 0%.
А вообще делать круглые глаза типа вот оно как с НДС то оказывается, как то уж совсем по детски.
Производитель это основа фундамент. Все остальные - надстройка. И вот этот фундамент на 95% без НДС. А все над ним с НДС. Естественно будет разрыв на стыке основания и надстройки. Государство само это создало. А теперь дивятся.
Это как строить многоэтажном дом, но в фундамент не досыпать цемента. Такая конструкция рано или поздно рухнет.
Автор: Никитич 24.6.2015, 0:44
У нас в ЦЧО ВСЕГДА не честно не справедливо в НАГЛУЮ и ВСЕ без исключения ПОКУПАТЕЛИ и уж тем более ПЕРЕКУПЫ на всю сумму объявленной закупочной цены занижают стоимость нашей продукции на 10 % если мы (как бы !!!) не являемся плательщиками НДС. Да, действительно мы СХТП находящиеся в режиме уплаты ЕСХН не платим НДС, но только на ту добавленную стоимость на которую мы увеличили своим трудом стоимость этого продукта. В своей основной части величина нашей доли в этом НДС состоит из 10% затрат на ЗП + соц. отчисления (31,1% от ФЗП) + прибыль которую мы туда заложили. Эта сумма ничтожно мала по сравнению с той суммой, которую мы оплатили (в конечном итоге – государству) и которую нам никто не возвращает. См. рис.
Больше ничего писать по этой теме не буду, поскольку всем тут уже порядком надоел (уже неделю дома торчу – завтра уеду). А то вот вчера, наш уважаемый "Игрок" мучился до трёх часов ночи мой опус на ветке "..убыли" читал. По этой причине вот нарисовал вам, уважаемый читатель, картинку, сколько мы оплачиваем этого НДСа и как нас при этом некоторые тут матерят. А сами, мало того, что ни на "грамм" не увеличивают трудом величину этого НДС, а за наш счёт по полной выгребают его у государства и присваиваю его себе. И главное, при этом ещё матерят нас, на чём свет стоит. Рисунок хреновый, неряшливый - на скорую руку. Ну, какой есть. За "суки" не обижаться – фигура речи!
Если ЧЁ не так, поправьте. Спорить не буду. С уважением ко всем, Никитич. http://s43.radikal.ru/i101/1506/bf/14bbe2cd1bb5.jpg
Автор: Paulus 24.6.2015, 5:44
Что вы все в кучу смешали?
НДС налог косвенный и ПЛАТЯТ его конечные потребители.
ВСЕ сельхозпроизводители платят НДС. Мы платим его когда покупаем технику, ГСМ и т.д. и т.п. везде там в цене сидит НДС и мы его платим. И никто нам его не возмещает.
Все остальные посредники в цепочке ПЕРЕЧИСЛЯЮТ НДС в бюджет. Просто выполняют работу налоговых агентов.
Отмена ЕНСХН в целях борьбы с помойками. Вообще бред.
Автор: Paulus 24.6.2015, 5:45
Цитата(igrok @ 23.6.2015, 21:56)
Производитель это основа фундамент. Все остальные - надстройка. И вот этот фундамент на 95% без НДС. А все над ним с НДС. Естественно будет разрыв на стыке основания и надстройки. Государство само это создало. А теперь дивятся.
Это как строить многоэтажном дом, но в фундамент не досыпать цемента. Такая конструкция рано или поздно рухнет.
Это как строить многоэтажном дом, но в фундамент не досыпать цемента. Такая конструкция рано или поздно рухнет.
На производителя оснонвая нагрузка по НДС и ложится. Поэтому все производство надо освободить от уплаты НДС
Автор: bivshiy_student 24.6.2015, 7:08
Цитата(Никитич @ 24.6.2015, 1:44)
У нас в ЦЧО ВСЕГДА не честно не справедливо в НАГЛУЮ и ВСЕ без исключения ПОКУПАТЕЛИ и уж тем более ПЕРЕКУПЫ на всю сумму объявленной закупочной цены занижают стоимость нашей продукции на 10 % если мы (как бы !!!) не являемся плательщиками НДС. Да, действительно мы СХТП находящиеся в режиме уплаты ЕСХН не платим НДС, но только на ту добавленную стоимость на которую мы увеличили своим трудом стоимость этого продукта. В своей основной части величина нашей доли в этом НДС состоит из 10% затрат на ЗП + соц. отчисления (31,1% от ФЗП) + прибыль которую мы туда заложили. Эта сумма ничтожно мала по сравнению с той суммой, которую мы оплатили (в конечном итоге – государству) и которую нам никто не возвращает. См. рис.
Больше ничего писать по этой теме не буду, поскольку всем тут уже порядком надоел (уже неделю дома торчу – завтра уеду). А то вот вчера, наш уважаемый "Игрок" мучился до трёх часов ночи мой опус на ветке "..убыли" читал. По этой причине вот нарисовал вам, уважаемый читатель, картинку, сколько мы оплачиваем этого НДСа и как нас при этом некоторые тут матерят. А сами, мало того, что ни на "грамм" не увеличивают трудом величину этого НДС, а за наш счёт по полной выгребают его у государства и присваиваю его себе. И главное, при этом ещё матерят нас, на чём свет стоит. Рисунок хреновый, неряшливый - на скорую руку. Ну, какой есть. За "суки" не обижаться – фигура речи!
Если ЧЁ не так, поправьте. Спорить не буду. С уважением ко всем, Никитич. http://s43.radikal.ru/i101/1506/bf/14bbe2cd1bb5.jpg
Больше ничего писать по этой теме не буду, поскольку всем тут уже порядком надоел (уже неделю дома торчу – завтра уеду). А то вот вчера, наш уважаемый "Игрок" мучился до трёх часов ночи мой опус на ветке "..убыли" читал. По этой причине вот нарисовал вам, уважаемый читатель, картинку, сколько мы оплачиваем этого НДСа и как нас при этом некоторые тут матерят. А сами, мало того, что ни на "грамм" не увеличивают трудом величину этого НДС, а за наш счёт по полной выгребают его у государства и присваиваю его себе. И главное, при этом ещё матерят нас, на чём свет стоит. Рисунок хреновый, неряшливый - на скорую руку. Ну, какой есть. За "суки" не обижаться – фигура речи!
Если ЧЁ не так, поправьте. Спорить не буду. С уважением ко всем, Никитич. http://s43.radikal.ru/i101/1506/bf/14bbe2cd1bb5.jpg
За всю историю существования налоговых сборов,еще не нашлось ни одного довольного.Посему,это введение ни для кого не новость и не стоит штурм мозга устраивать.Все равно от нас ничего не зависит по большому счёту !
Автор: Fermer\_23rus 24.6.2015, 7:12
НДС, ЕСХН, Экспротеры это всё не о том. Правда жизни состоит в том, что бюджет трещит, нефть подешевела, рсходы выросли а денег убавилось. Вот и изголяется власть где взять денег. И всё, ради бюджета сегодня будут доить всё что доится, и не важно что после дойки только на мясо - нам бы день простоять, да ночь продержаться - тактика и стратегия власти, её "хитрый план".
Автор: В-х. элеватор 24.6.2015, 8:00
Мне лениво тут искать свои опусы, но еще когда только вводили ЕСХН, на каждом углу говорил, что это глупость с последующим попандосом. Теперь дошло ? "Это Арифметика, Карл!". Ее бы уважать надобно. Переходите все на НДС и будет Вам ..., ну если не счастье, то хоть внятность. А при нулевой прибыли ( в тяжелую годину) гос-во еще и денег зашлет.
Автор: Paulus 24.6.2015, 9:43
Цитата(В-х. элеватор @ 24.6.2015, 8:00)
Мне лениво тут искать свои опусы, но еще когда только вводили ЕСХН, на каждом углу говорил, что это глупость с последующим попандосом. Теперь дошло ? "Это Арифметика, Карл!". Ее бы уважать надобно. Переходите все на НДС и будет Вам ..., ну если не счастье, то хоть внятность. А при нулевой прибыли ( в тяжелую годину) гос-во еще и денег зашлет.
На НДС перейдем когда покупатели готовы будут платить честные 10% НДС. А не так как сейчас без НДС цена 10 рублей с НДС 10 рублей 20 копеек. Вот и подсчитай арифметику и поймешь что без НДС выгодней продавать
Автор: igrok 24.6.2015, 9:45
Цитата(Никитич @ 24.6.2015, 0:44)
У нас в ЦЧО ВСЕГДА не честно не справедливо в НАГЛУЮ и ВСЕ без исключения ПОКУПАТЕЛИ и уж тем более ПЕРЕКУПЫ на всю сумму объявленной закупочной цены занижают стоимость нашей продукции на 10 % если мы (как бы !!!) не являемся плательщиками НДС. Да, действительно мы СХТП находящиеся в режиме уплаты ЕСХН не платим НДС, но только на ту добавленную стоимость на которую мы увеличили своим трудом стоимость этого продукта. В своей основной части величина нашей доли в этом НДС состоит из 10% затрат на ЗП + соц. отчисления (31,1% от ФЗП) + прибыль которую мы туда заложили. Эта сумма ничтожно мала по сравнению с той суммой, которую мы оплатили (в конечном итоге – государству) и которую нам никто не возвращает. См. рис.
Больше ничего писать по этой теме не буду, поскольку всем тут уже порядком надоел (уже неделю дома торчу – завтра уеду). А то вот вчера, наш уважаемый "Игрок" мучился до трёх часов ночи мой опус на ветке "..убыли" читал...
Больше ничего писать по этой теме не буду, поскольку всем тут уже порядком надоел (уже неделю дома торчу – завтра уеду). А то вот вчера, наш уважаемый "Игрок" мучился до трёх часов ночи мой опус на ветке "..убыли" читал...
Урезал ваш пост - а то есть ограничения на длину.
Во первых я не мучился было время отписал.
Посмотрел вашу живопись. Много чего там написано. Основные эмоции справа текстом. В сухом остатке вы все делаете как надо по закону, остальные "суки".
Вы наверно единственный производитель кто вычетает 10% при продажах. Я наверно открою вам глаза, но 95% производителей хотят и до этого получали цену как при продаже с НДС. Через всем тут известные схемы. А сейчас всё - лафа заканчивается. Отсюда и ломка.
Еще, Вы покупаете хренову тучу товара с НДС, который не возмещаете и ещё этим попрекаете. Так что Вам мешает работать на 10% схеме НДС и 0% по прибыли и возмещать НДС с покупок?
Ладно время все расставит. Но могу точно сказать, что многие начали процесс перехода на работу с НДС.
Удачи всем!
Автор: Никитич 24.6.2015, 10:16
Цитата(igrok @ 24.6.2015, 10:45)
Еще, Вы покупаете хренову тучу товара с НДС, который не возмещаете и ещё этим попрекаете. Так что Вам мешает работать на 10% схеме НДС и 0% по прибыли и возмещать НДС с покупок?
Ладно время все расставит. Но могу точно сказать, что многие начали процесс перехода на работу с НДС.
Удачи всем!
Ладно время все расставит. Но могу точно сказать, что многие начали процесс перехода на работу с НДС.
Удачи всем!
Забежал, заглянул перед отъездом. Как это не возмещаем??? Мы оплатили товар с НДС! А продавец должен его перечислить государству!
И второе. Для информации. Выход из режима ЕСХН как и вход в этот режим возможен только и только с первого числа января месяца следующего года. Поскольку отчётным периодом является - год! Уведомив об этом заблаговременно (точно не помню – кажется за 15 дней до срока) налоговые органы. Просрочил 1 день – пошёл на х…! Единственное, чем лично меня увлекает режим ЕСХН – "упрощёнка". И всё!
И последнее. Я ко всем форумчанам отношусь с большим уважением, в т.ч. и к Вам лично. Иронии, которые я иногда себе позволяю в постах в чей-нибудь адрес, не выделив его какими либо смайликами вовсе не означает, что это какая-то грубость. Надеясь при этом, что получатель сего оценит как тонкий юмор. Извините.
Автор: Paulus 24.6.2015, 10:42
Договариваемся о цене. 20 000 за тонну без ндс. Выставляю счет 22 000 за тонну с НДС. Перезванивают говорят ошибка в счете. С ндс 20500. Проверяю еще раз 20+10%=22. Нет говорят с ндс 20500. Ну и смысл работать с ндс?
На сегодня ни один покупатель не готов работать с ндсниками. Поэтому посидим на есхн пока
Автор: В-х. элеватор 24.6.2015, 11:37
Цитата(Paulus @ 24.6.2015, 11:42)
Договариваемся о цене. 20 000 за тонну без ндс. Выставляю счет 22 000 за тонну с НДС. Перезванивают говорят ошибка в счете. С ндс 20500. Проверяю еще раз 20+10%=22. Нет говорят с ндс 20500. Ну и смысл работать с ндс?
На сегодня ни один покупатель не готов работать с ндсниками. Поэтому посидим на есхн пока
На сегодня ни один покупатель не готов работать с ндсниками. Поэтому посидим на есхн пока
12 лет работаем с НДС. Совершенно четко перечисляем ндс гос-ву. Полностью. ( и вычитаем из цены при покупке, если продавец на ЕСХН ). И будем делать так впередь.
Автор: Paulus 24.6.2015, 11:46
Цитата(В-х. элеватор @ 24.6.2015, 11:37)
12 лет работаем с НДС. Совершенно четко перечисляем ндс гос-ву. Полностью. ( и вычитаем из цены при покупке, если продавец на ЕСХН ). И будем делать так впередь.
вычитать из цены все могут. самое главное чтоб добавляли. вы добавляете? если цена 20 без ндс, а вам попался продавец ндсник. для него ваша цена 22 рубля будет? с ндс
Автор: Андрей Курило 24.6.2015, 16:04
Цитата(Paulus @ 24.6.2015, 11:46)
вычитать из цены все могут. самое главное чтоб добавляли. вы добавляете? если цена 20 без ндс, а вам попался продавец ндсник. для него ваша цена 22 рубля будет? с ндс
Мы - плательщики НДС. И покупаем товар с НДС. И цена одна для всех - 20 000 р/т. Но! если вы работаете без НДС, то мы у вас купим за минусом 10%, т.е. 18 000 р/т. И тут все просто - мы налог заплатим и к возврату его поставить не сможем. Т.е. прямые потери.
Игрок абсолютно прав - уровняют скоро всех. Пока система тестируется и все такое. Вот к январю будет видно, сколько останется серосхемщиков и каково мнение будет о ЕСХН.
Почему-то, когда вычитается налог у без НДСников, все кричат о несправедливости. И как-то никто не упомянул, что покупатель просто потеряет эти деньги.
Переходите все на единую систему налогообложения и будет всем одна цена и равные условия. Очевидно же, что время выкручивания выгод на налогах заканчивается. Тот, кто раньше это поймет - меньше всех потеряет.
Автор: Пшеничный 23 24.6.2015, 16:34
Цитата(Андрей Курило @ 24.6.2015, 17:04)
Мы - плательщики НДС. И покупаем товар с НДС.
Переходите все на единую систему налогообложения и будет всем одна цена и равные условия. Очевидно же, что время выкручивания выгод на налогах заканчивается. Тот, кто раньше это поймет - меньше всех потеряет.
Переходите все на единую систему налогообложения и будет всем одна цена и равные условия. Очевидно же, что время выкручивания выгод на налогах заканчивается. Тот, кто раньше это поймет - меньше всех потеряет.
Шо Вы такое говорите ,не знаю где это у Вас ,у нас на Кубани 90% сельхозников работает на ЕСХН,попробуйте перейти на НДС ,вам такие препятствия устроят ,сами рады не будете ,сразу появляется куча внеплановых проверок и.т.д , цены которые у нас обьявляют на сельхоз продукцию все без ндс ,по крайней мере это было до этого года так .НДС для вас сделали ,хотя бы какой то налог по иметь ,с трудом мне верится ,что Вы еще что то платите ,судя по Вашим постам .
Автор: Андрей Курило 24.6.2015, 17:00
Цитата(Пшеничный 23 @ 24.6.2015, 16:34)
Шо Вы такое говорите ,не знаю где это у Вас ,у нас на Кубани 90% сельхозников работает на ЕСХН,попробуйте перейти на НДС ,вам такие препятствия устроят ,сами рады не будете ,сразу появляется куча внеплановых проверок и.т.д , цены которые у нас обьявляют на сельхоз продукцию все без ндс ,по крайней мере это было до этого года так .НДС для вас сделали ,хотя бы какой то налог по иметь ,с трудом мне верится ,что Вы еще что то платите ,судя по Вашим постам .
давайте чуть поясню - я (мы) представляю крупнейшего переработчика. Поверьте, таких как мы, да и по мельче, ФНС под лупой рассматривает, чтобы ни дай бог мимо ни копейки не прошло. И таких проверок тьма. РСН уже просто в доску задолбал своими проверками...
И таки да - мы платим налоги
Автор: Paulus 24.6.2015, 18:50
А теперь внимание прикол. Как нашего брата в очередной раз обдурили. Как правильно Пшеничный подметил ВСЕ цены озвучивались БЕЗ НДС. А теперь озвучивают те же цены, но с НДС. То есть вчера тонна семечки стоила 20 рублей без НДС а сегодня она стоит 20 рублей уже с НДС....Хотя должна стоить 22 рубля. 10% просто в наглую пытаются оттяпать у есхнщиков
Автор: Paulus 24.6.2015, 18:54
А раюотать с ндс это еще та задница. Это надо сразу бухгалтера искать хорошего. Халява с бухгалтерией как на есхн закончится сразу. А если не дай бог возмещение вылезет то тушите свет. У меня 4 квартал к возмещению, до сих пор проверка не закончилась. Уже 2 раза приезжали фотографировали всю технику, все склады и все остальное. Кучу бумаг им отвез, на допрос вызывали и меня и работников и контрагентов некоторых.
Автор: Fermer\_23rus 24.6.2015, 19:44
Цитата(Paulus @ 24.6.2015, 19:54)
А раюотать с ндс это еще та задница. Это надо сразу бухгалтера искать хорошего. Халява с бухгалтерией как на есхн закончится сразу. А если не дай бог возмещение вылезет то тушите свет. У меня 4 квартал к возмещению, до сих пор проверка не закончилась. Уже 2 раза приезжали фотографировали всю технику, все склады и все остальное. Кучу бумаг им отвез, на допрос вызывали и меня и работников и контрагентов некоторых.
А я уже запамятовал, НДС к возмещению ежеквартально или по итогам года? Я думаю первые взвоют налоговики. Штаты им поурезали конкретно, у нас в районе три этажа занимали теперь ТРИ человека работают - оптимизировали, с соседними 4 мя районами слили. И теперь представте ВСЕ ЕСХНщики рванут сдавать декларации, и три квартала только затраты, с НДС естественно.
Автор: igrok 24.6.2015, 19:49
Цитата(Paulus @ 24.6.2015, 18:50)
А теперь внимание прикол. Как нашего брата в очередной раз обдурили. Как правильно Пшеничный подметил ВСЕ цены озвучивались БЕЗ НДС. А теперь озвучивают те же цены, но с НДС. То есть вчера тонна семечки стоила 20 рублей без НДС а сегодня она стоит 20 рублей уже с НДС....Хотя должна стоить 22 рубля. 10% просто в наглую пытаются оттяпать у есхнщиков
Уважаемый не передергивайте
просто она и была 20р. с НДС. Но через определённые телодвижения покупали у вас мину один два процента. А сейчас гайки закручивают. И вот оно чудо 20 с НДС и 18 без него. Потому как халва кончается. Так что теперь придётся уже выбирать товаропроизводителю как дальше работать. Толи ЕСХН но минус 10%, то-ли нормальная реализация с НДС но нужен бухгалтер. По-моему не составит труда посчитать издержки и плюсы. А по поводу вылезет возмещение или ещё что - на то бухгалтер и нужен с мозгами.
Автор: igrok 24.6.2015, 19:53
Цитата(Fermer\_23rus @ 24.6.2015, 19:44)
А я уже запамятовал, НДС к возмещению ежеквартально или по итогам года? Я думаю первые взвоют налоговики. Штаты им поурезали конкретно, у нас в районе три этажа занимали теперь ТРИ человека работают - оптимизировали, с соседними 4 мя районами слили. И теперь представте ВСЕ ЕСХНщики рванут сдавать декларации, и три квартала только затраты, с НДС естественно.
Ежеквартально!
Ни чего - вода камень точет. Процесс запущен. Глупо надеяться на то, что мало численность кадров, повлияет на результат. Не сразу все будет. Но как говорится в поговорке: курочка по зернышку, весь двор загадила
Автор: кавыль 24.6.2015, 20:07
Цитата(igrok @ 24.6.2015, 19:49)
Уважаемый не передергивайте просто она и была 20р. с НДС. Но через определённые телодвижения покупали у вас мину один два процента. А сейчас гайки закручивают. И вот оно чудо 20 с НДС и 18 без него. Потому как халва кончается. Так что теперь придётся уже выбирать товаропроизводителю как дальше работать. Толи ЕСХН но минус 10%, то-ли нормальная реализация с НДС но нужен бухгалтер. По-моему не составит труда посчитать издержки и плюсы.
А по поводу вылезет возмещение или ещё что - на то бухгалтер и нужен с мозгами.
просто она и была 20р. с НДС. Но через определённые телодвижения покупали у вас мину один два процента. А сейчас гайки закручивают. И вот оно чудо 20 с НДС и 18 без него. Потому как халва кончается. Так что теперь придётся уже выбирать товаропроизводителю как дальше работать. Толи ЕСХН но минус 10%, то-ли нормальная реализация с НДС но нужен бухгалтер. По-моему не составит труда посчитать издержки и плюсы. А по поводу вылезет возмещение или ещё что - на то бухгалтер и нужен с мозгами.
Если вас не затруднит переведите пожалуйста сообщ. Пш 23 для плательщика НДС.
Пшеничный 23
Вот появились и первые цены ,тройка кл. от 24 ,пр. от 14 ,9.1-9.2 руб/кг с места без ндс .
Автор: 204574 24.6.2015, 21:33
Цитата(Paulus @ 24.6.2015, 19:54)
А раюотать с ндс это еще та задница. Это надо сразу бухгалтера искать хорошего. Халява с бухгалтерией как на есхн закончится сразу. А если не дай бог возмещение вылезет то тушите свет. У меня 4 квартал к возмещению, до сих пор проверка не закончилась. Уже 2 раза приезжали фотографировали всю технику, все склады и все остальное. Кучу бумаг им отвез, на допрос вызывали и меня и работников и контрагентов некоторых.
Воот, началось... Ну хотя бы в правильном направлении думаете. У нас так бухгалтерия штатным расписанием трейдеров перегоняет давно)))
Автор: Fermer\_23rus 24.6.2015, 21:44
Цитата(igrok @ 24.6.2015, 20:53)
Ежеквартально!
Ни чего - вода камень точет. Процесс запущен. Глупо надеяться на то, что мало численность кадров, повлияет на результат. Не сразу все будет. Но как говорится в поговорке: курочка по зернышку, весь двор загадила
Ни чего - вода камень точет. Процесс запущен. Глупо надеяться на то, что мало численность кадров, повлияет на результат. Не сразу все будет. Но как говорится в поговорке: курочка по зернышку, весь двор загадила
Вот про результат "курочки" это прям как предчуствие будущего. И нас на НДС посадят, и вас с НДС прокинут. Государство не собес.
Автор: земледелец 24.6.2015, 22:46
Цитата(igrok @ 24.6.2015, 19:49)
Уважаемый не передергивайте просто она и была 20р. с НДС. Но через определённые телодвижения покупали у вас мину один два процента. А сейчас гайки закручивают. И вот оно чудо 20 с НДС и 18 без него. Потому как халва кончается.
просто она и была 20р. с НДС. Но через определённые телодвижения покупали у вас мину один два процента. А сейчас гайки закручивают. И вот оно чудо 20 с НДС и 18 без него. Потому как халва кончается.Чудес не бывает, пройдет время, все вернется на круги своя. И не важно, с НДС работаем или без. На то они и рыночные цены.
Автор: Никитич 24.6.2015, 22:50
Извините, позволю себе ещё раз об одном и том же. Но вначале для того чтобы понять "Андрея …."
Если Ваше предприятие по переработки зерна является очень крупным предприятием индустриального типа, то оно должно находиться на общем режиме налогообложения.
Т.е. НДС -10% и прибыль 20% (конкретные цифры по прибыли не помню). Однако, специальным перечнем Правительства РФ или специальным решением субъекта РФ стратегически важные с/х предприятия индустриального типа могут быть переведены в специальный режим налогообложения т. н. режим ЕСХН. Однако и в этом случае они могут находиться в этом режиме только и только в том случае если они перерабатывают продукцию собственного производства. При этом, не зависимо от формы собственности предприятия и его организационно – правовой формы его доля собственного производства продукции не может быть ниже 70%. Иными словами первым и наиважнейшим критерием соответствия предприятия переработчика отнесённого к категории СХТП – величина доли переработанной продукции собственного производства! Вторым критерием - вы должны находится в специальном перечне. Если Вас там нет – НДС 10%, прибыль 20%.
Теперь, рассмотрим ваше предприятие, если оно не столь крупное и являетесь плательщиком НДС -10% и прибыль "0". Критерий СХТП тот же. Не менее 70% собственной переработанной продукции. А если её (продукции – зерна) не хватает, как в Вашем конкретном случае? Вы вынуждены её закупать на стороне. В этом случае такие предприятия вынуждены, чтобы соответствовать льготному режиму налогообложения идти по пути, по которому идут многие предприятия такого типа. Покупать зерно по различным хитрым или серым схемам в т. ч. и за "чёрный" нал. Представляя его как продукт собственного производства. Или покупать его как бы в разрешённую 30% зону. И в этой связи, вашему предприятию выгодны любые схемы и действия, обеспечивающие занижение стоимости купленного зерна. Проясните пожалуйста, если это не так.
А теперь о главном.
Автор: Никитич 24.6.2015, 22:54
Почему всё-таки покупатели переработчики вынуждены занижать стоимость продукции на 10% если покупают её у СХТП находящихся в режиме уплаты ЕСХН?
Как я понимаю НАЛОГ НА ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ. Подчёркиваю в этом названии слова : ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ. Т.е. на ту, на которую вы увеличили его стоимость. Исходя из этого посыла покупатель переработчик купив такую продукцию (зерно) обязан в бухгалтерских проводках указать, что это зерно "чужое", и стоит столько-то и без НДС. Затем его переработать выделить и указать свои затраты увеличить стоимость своей части затрат на необходимую прибыль и на эту величину прямых затрат и прибыль выделить НДС. А после реализации эту величину НДС перечислить в бюджет государства. Так я понимаю закон. При этом естественно, что для такого учёта покупатель, плательщик НДС вынужден будет существенно увеличить нагрузку по учёту такого режима оборота приобретённой продукции. Ему легче отказаться от такого продавца. Правда, этот отказ возможен только в том случае, если будут достаточное количество продавцов находящиеся в режиме уплаты НДС. А если таких продавцов, как это утверждает уважаемый Игрок, всего 5%, то для поднятия цены на зерно (для внутреннего рынка) уж лучше оставшимся 5% перейти в режим уплаты ЕСХН.
И ещё раз вот о чём. Тут звучат призывы (не разобравшись в сути проблемы) срочно (чуть ли не завтра) выйти из режима ЕСХН и что если мы завтра этого не сделаем, нам скоро всем будет кирдык.
Отчётным периодом режима ЕСХН является год. Никто не может войти в этот режим и выйти из него в течение этого периода. При этом, в случае если по каким либо причинам ваше предприятие в течение этого периода нарушило требование соблюдения условий этого режима (хоть чуть-чуть, совсем малюсенькую долю) вы мгновенно теряете право находится в этом режиме с этого момента.
Автор: Никитич 24.6.2015, 22:59
Однако при этом тянете эту лямку до 31 декабря текущего года и в течение первых 15 дней января месяца следующего года обязаны пересчитать всё свою бухгалтерию для обычного режима налогообложения и уплатить все виды налогов. И в первую очередь по прибыли.
Для того чтобы выйти из этого ЕСХН режима налогообложения надо заблаговременно уведомить об этом налоговые органы. А войти в этот режим можно будет только через год и опять же заблаговременно уведомить об этом налоговые органы и получить от них соответствующее уведомление.
Считаю режим использование ЕСХН очень удобной формой работы. Всё предельно прозрачно. Всё очень понятно. Заплатил налог от полученной прибыли 6% и спи спокойно. Причём – один раз в год! Хочешь, уменьшит налогооблагаемую базу – пожалуйста. Закупи всё, что нужно для следующего года производства. Закон этого не запрещает.
Автор: В-х. элеватор 24.6.2015, 23:54
Цитата(Андрей Курило @ 24.6.2015, 17:04)
Мы - плательщики НДС. И покупаем товар с НДС. И цена одна для всех - 20 000 р/т. Но! если вы работаете без НДС, то мы у вас купим за минусом 10%, т.е. 18 000 р/т. И тут все просто - мы налог заплатим и к возврату его поставить не сможем. Т.е. прямые потери.
Все так и есть. И спорить не о чем.
Автор: Фермер Хуторянин 25.6.2015, 8:19
Цитата(Андрей Курило @ 24.6.2015, 17:04)
Мы - плательщики НДС. И покупаем товар с НДС. И цена одна для всех - 20 000 р/т. Но! если вы работаете без НДС, то мы у вас купим за минусом 10%, т.е. 18 000 р/т. И тут все просто - мы налог заплатим и к возврату его поставить не сможем. Т.е. прямые потери.
Мы - небольшое семейное фермерское хозяйство (1000 га) - плательщики ЕСХН. Бухгалтера нет, но с ЕСХН справляемся сами (ибо упрощенно), а с НДС пробовали - наелись досыта с просто бухгалтером (дёргали по каждому поводу и штрафовали всё равно меня) нужен хороший бухгалтер, что с нашими объёмами не очень целесообразно (живем на отшибе; и даже на неполную занятость бухгалтера кому-то надо будет отрываться от дел и проводить время с ним - прямые потери). И вот мы ЕСХН платим и о возврате даже не помышляем. Т.е. прямые потери.
Автор: igrok 25.6.2015, 9:17
Никитич, ну что Вы так возбудились то
У вас же все хорошо. И с цены вы добросовестно вычитаете НДС при продаже. Просто образец для подражания.
Много написано, но проблема отсутствия единого знаменателя ни куда не делась.
В правительства ходит бумажка и вроде как уже все подписи собраны и не хватает еще чуть ли одной последней. Суть - отмена ЕСХН на законодательном уровне. И переход с 01.01.16 на другой учёт. Почему пишу на другой, а не например на нормальный, потому что не знаем, чего там на придумывали чиновники, в замен ЕСХН.
Автор: Дмитрий Печников 25.6.2015, 9:33
затерли вопрос -Если вас не затруднит переведите пожалуйста сообщ. Пш 23 для плательщика НДС.
Пшеничный 23
Вот появились и первые цены ,тройка кл. от 24 ,пр. от 14 ,9.1-9.2 руб/кг с места без ндс....???????????????????????????
Автор: igrok 25.6.2015, 10:00
Цитата(Дмитрий Печников @ 25.6.2015, 9:33)
затерли вопрос -Если вас не затруднит переведите пожалуйста сообщ. Пш 23 для плательщика НДС.
Пшеничный 23
Вот появились и первые цены ,тройка кл. от 24 ,пр. от 14 ,9.1-9.2 руб/кг с места без ндс....???????????????????????????
-Если вас не затруднит переведите пожалуйста сообщ. Пш 23 для плательщика НДС. Пшеничный 23
Вот появились и первые цены ,тройка кл. от 24 ,пр. от 14 ,9.1-9.2 руб/кг с места без ндс....???????????????????????????
Цены указанные ув. Пшеничный это цены которые ему или кому то озвучили исходя из цен с ндс Новороссийск. Это ещё те бегунки кто не понял смысл работы в новых условиях. Пшеницу пока ни кто не покупает на ново. Но ориентир примерно на 13.5 видется 9800р с НДС . От Пшеничного по-моему он писал 300км - как раз 600р доставка.
Удовлетворил?
Автор: Дмитрий Печников 25.6.2015, 10:08
Цитата(igrok @ 25.6.2015, 11:00)
Цены указанные ув. Пшеничный это цены которые ему или кому то озвучили исходя из цен с ндс Новороссийск. Это ещё те бегунки кто не понял смысл работы в новых условиях. Пшеницу пока ни кто не покупает на ново. Но ориентир примерно на 13.5 видется 9800р с НДС . От Пшеничного по-моему он писал 300км - как раз 600р доставка.
Удовлетворил?
Удовлетворил?
нет..по вашему выходит ,что пшеничный продает с места по 9.2 +600 р доставка...получается 9.8 в порту БЕЗ НДС!!!,вопрос был про цену с НДС ?В ПОРТУ С НДС ДАЮТ 11р ????или как мы и подозреваем опять развод колхозника?
Автор: Дмитрий Печников 25.6.2015, 10:11
у нас за 600 р и на 200 км не повезут..а если подсолнечник на 180..то под тысячу выходит...но суть не в этом..отступление
Автор: igrok 25.6.2015, 10:33
Цитата(Дмитрий Печников @ 25.6.2015, 10:08)
нет..по вашему выходит ,что пшеничный продает с места по 9.2 +600 р доставка...получается 9.8 в порту БЕЗ НДС!!!,вопрос был про цену с НДС ?В ПОРТУ С НДС ДАЮТ 11р ????или как мы и подозреваем опять развод колхозника?
Опять все с ног на голову перевернули. Цена в порту 9800р с ндс на 13.5 прот. Т.е. без ндс 9100р. Минус 600р = 8500р. Вот такая цена д.б. если по правильному считать. Но есть схемоделы, которые через помойку покупают у Пшеничного без ндс а продают потом с ндс. А потом с возмещение догадайтесь кто любовью занимается???
Так что успокойтесь нету цены 11р. Как будет так скажу - секрета в этом нету.
И как раз задача и стоит таких схемоделов послать в сторону.
Автор: igrok 25.6.2015, 10:34
Цитата(Дмитрий Печников @ 25.6.2015, 10:11)
у нас за 600 р и на 200 км не повезут..а если подсолнечник на 180..то под тысячу выходит...но суть не в этом..отступление
Разные регионы - не корректно сравнивать. У вас и производитель отдаёт без предоплаты - вот бы нам такое на юга ☺
Автор: Дмитрий Печников 25.6.2015, 10:37
Цитата(igrok @ 25.6.2015, 11:34)
Разные регионы - не корректно сравнивать. У вас и производитель отдаёт без предоплаты - вот бы нам такое на юга ☺
ну не всем отдаем без денег
Автор: Дмитрий Печников 25.6.2015, 10:40
Цитата(igrok @ 25.6.2015, 11:33)
Опять все с ног на голову перевернули. Цена в порту 9800р с ндс на 13.5 прот. Т.е. без ндс 9100р. Минус 600р = 8500р. Вот такая цена д.б. если по правильному считать. Но есть схемоделы, которые через помойку покупают у Пшеничного без ндс а продают потом с ндс. А потом с возмещение догадайтесь кто любовью занимается???
Так что успокойтесь нету цены 11р. Как будет так скажу - секрета в этом нету.
И как раз задача и стоит таких схемоделов послать в сторону.
Так что успокойтесь нету цены 11р. Как будет так скажу - секрета в этом нету.
И как раз задача и стоит таких схемоделов послать в сторону.
то есть,если титову дают 9.2 с места без ндс..то эт получается большое ему счастье..а тот кто работает с ндс..получит аж 9.8 ,и минус 600...останется у него с места 9.2...но с ндс..
вот что и пытался прояснить..россея матушка..так что я пока на есхне посижу
Автор: Пшеничный 23 25.6.2015, 10:51
Заинтриговали ,перезвонил ,обьем собирают на Новороссийск ,цена 10,2 руб/кг с ндс за тройку ,везут своим транспортом закладывают 60 коп ,какие дальше там движения не знаю .
Автор: igrok 25.6.2015, 11:07
Цитата(Пшеничный 23 @ 25.6.2015, 10:51)
Заинтриговали ,перезвонил ,обьем собирают на Новороссийск ,цена 10,2 руб/кг с ндс за тройку ,везут своим транспортом закладывают 60 коп ,какие дальше там движения не знаю .
Уточните протеин?
Автор: igrok 25.6.2015, 11:12
Цитата(Дмитрий Печников @ 25.6.2015, 10:40)
то есть,если титову дают 9.2 с места без ндс..то эт получается большое ему счастье..а тот кто работает с ндс..получит аж 9.8 ,и минус 600...останется у него с места 9.2...но с ндс.. вот что и пытался прояснить..россея матушка..так что я пока на есхне посижу
вот что и пытался прояснить..россея матушка..так что я пока на есхне посижу Это правильно - можно и прилечь ☺
Автор: Paulus 25.6.2015, 11:18
Цитата(Дмитрий Печников @ 25.6.2015, 10:40)
то есть,если титову дают 9.2 с места без ндс..то эт получается большое ему счастье..а тот кто работает с ндс..получит аж 9.8 ,и минус 600...останется у него с места 9.2...но с ндс.. вот что и пытался прояснить..россея матушка..так что я пока на есхне посижу
вот что и пытался прояснить..россея матушка..так что я пока на есхне посижу Не правильно ты считаешь. ТОт кто с НДС получит 9800 минус НДС 980 рублей государству и в сухом остатке 8 910 рублей и геморрой с налоговой.
А те кто без НДС те получат 9200
Автор: igrok 25.6.2015, 11:38
Цитата(Paulus @ 25.6.2015, 11:18)
Не правильно ты считаешь. ТОт кто с НДС получит 9800 минус НДС 980 рублей государству и в сухом остатке 8 910 рублей и геморрой с налоговой.
А те кто без НДС те получат 9200
А те кто без НДС те получат 9200
9200р - это скажем так условно ворованная цена. Продавца это в принципе не касается, кто без ндс продает. Но время таких цен подходит к концу. Ну очень на это надеюсь. И когда будет вопрос продать по 9 200р с ндс или по 8400р без - вот тогда и придёт мысль, что надо бы на ндс перейти. Потому как ндс с 9200, будут компенсироваться 18% ндс с прочих затрат. А по 8400р увы нет. Есть разница?
Автор: В-х. элеватор 25.6.2015, 11:42
Цитата(Дмитрий Печников @ 25.6.2015, 10:33)
затерли вопрос -Если вас не затруднит переведите пожалуйста сообщ. Пш 23 для плательщика НДС.
Пшеничный 23
Вот появились и первые цены ,тройка кл. от 24 ,пр. от 14 ,9.1-9.2 руб/кг с места без ндс....???????????????????????????
-Если вас не затруднит переведите пожалуйста сообщ. Пш 23 для плательщика НДС. Пшеничный 23
Вот появились и первые цены ,тройка кл. от 24 ,пр. от 14 ,9.1-9.2 руб/кг с места без ндс....???????????????????????????
В догон - В наших условиях, если цена без НДС 9,1, означает , что цена с НДС 10. (+10%). Не больше и не меньше. Все просто.
Дмитрий, не понял вообще, почему Вы в одном случае считаете с транспортом, а в другом нет ? Базис должен быть одинаковый.
С уважением!
р.s. Еще раз-ЕСХН оправдан там, где много ручного труда ( учитывается без НДС) или совсем уж нет возможности договориться с бухгалтером. Т.е для очень и очень небольших хозяйств. Для СХТП, у которого ЗП в структуре СС 20% и менее, ЕСХН - однозначное зло. Без всяких оговорок!
Автор: В-х. элеватор 25.6.2015, 11:47
Цитата(Paulus @ 25.6.2015, 12:18)
Не правильно ты считаешь. ТОт кто с НДС получит 9800 минус НДС 980 рублей государству и в сухом остатке 8 910 рублей и геморрой с налоговой.
А те кто без НДС те получат 9200
А те кто без НДС те получат 9200
Дмитрий, я не готов читать тут курс по НДС (это таки долго).
Вы говорите странные вещи.
НЕ минус 980 гос-ву! Гос-ву 980- (минус) НДС с Ваших затрат.
При рентабельности около"0" гос-во Вам еще денег вернет. Предлагаю Вам сначала разобраться, как начисляется НДС. И что это ваще за зверь.
С уважением!
Автор: В-х. элеватор 25.6.2015, 11:50
Цитата(igrok @ 25.6.2015, 12:38)
9200р - это скажем так условно ворованная цена. Продавца это в принципе не касается, кто без ндс продает. Но время таких цен подходит к концу. Ну очень на это надеюсь. И когда будет вопрос продать по 9 200р с ндс или по 8400р без - вот тогда и придёт мысль, что надо бы на ндс перейти. Потому как ндс с 9200, будут компенсироваться 18% ндс с прочих затрат. А по 8400р увы нет. Есть разница?
Уточнение:
18% с топлива, химии, ЗЧ.
"0" % с ЗП, амортизации.
и т.д.
Т.е. не так линейно, но по сути все так и есть.
Автор: Дмитрий Печников 25.6.2015, 12:01
Цитата(В-х. элеватор @ 25.6.2015, 12:47)
Дмитрий, я не готов читать тут курс по НДС (это таки долго).
Вы говорите странные вещи.
НЕ минус 980 гос-ву! Гос-ву 980- (минус) НДС с Ваших затрат.
При рентабельности около"0" гос-во Вам еще денег вернет. Предлагаю Вам сначала разобраться, как начисляется НДС. И что это ваще за зверь.
С уважением!
Вы говорите странные вещи.
НЕ минус 980 гос-ву! Гос-ву 980- (минус) НДС с Ваших затрат.
При рентабельности около"0" гос-во Вам еще денег вернет. Предлагаю Вам сначала разобраться, как начисляется НДС. И что это ваще за зверь.
С уважением!
он эт не я
Автор: В-х. элеватор 25.6.2015, 12:08
Цитата(Дмитрий Печников @ 25.6.2015, 13:01)
он эт не я
Виноват, Енто Paulusу, но суть это не меняет.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)