[Надежда Коваленк...]

Да нам, экспортерам, вообще фиолетово, всех на ндс или всех на упрощенку. Лишь бы у всех одинаково, и сразу пропадет поле для злоупотреблений...... А вот как лучше, пусть у других голова болит.....

У этих других она не болит. Но делать у всех одинаково совершенно не обязательно. Это будут дискуссии еще на несколько лет. Нужно просто вернуть ндс его первоначальный, человеческий смысл. Не делать вид, что "ндс отсутствует" и "ндс не уплачивается" это одно и то же. Не прятать ндс на начальном этапе, он все равно вынырнет. Короче - вернуть без ндс-ников к счетам-фактурам. Они их будут выставлять наряду с торг-12 (делов то). Выделять в них ндс, который будет приниматься к вычету покупателем. Сами же сельхозники физически платить его не будут - государство разрешило,с. Ой, надо будет все перенастраивать. Ой, 1с не скушает такое. Опять же говорю : делов то, при желании. Есть мнение, что государство на такое пойти не может, денежка очень нужна. Но опять же - сами ведь и разрешили. Ежели решили, что хватит, обросли уже жирком,мол, тогда отменяйте эту налоговую льготу. По человечески. И насчет денежки: схемы сразу станут не нужны нормальным конторам, платить налог именно с добавленной стоимости, а не с оборота никому особо не накладно. Мошенники всегда будут, но их станет легче увидеть. Предметная работа появится для фискалов и правохранителей.

[204574]

У этих других она не болит. Но делать у всех одинаково совершенно не обязательно. Это будут дискуссии еще на несколько лет. Нужно просто вернуть ндс его первоначальный, человеческий смысл. Не делать вид, что "ндс отсутствует" и "ндс не уплачивается" это одно и то же. Не прятать ндс на начальном этапе, он все равно вынырнет. Короче - вернуть без ндс-ников к счетам-фактурам. Они их будут выставлять наряду с торг-12 (делов то). Выделять в них ндс, который будет приниматься к вычету покупателем. Сами же сельхозники физически платить его не будут - государство разрешило,с. Ой, надо будет все перенастраивать. Ой, 1с не скушает такое. Опять же говорю : делов то, при желании. Есть мнение, что государство на такое пойти не может, денежка очень нужна. Но опять же - сами ведь и разрешили. Ежели решили, что хватит, обросли уже жирком,мол, тогда отменяйте эту налоговую льготу. По человечески. И насчет денежки: схемы сразу станут не нужны нормальным конторам, платить налог именно с добавленной стоимости, а не с оборота никому особо не накладно. Мошенники всегда будут, но их станет легче увидеть. Предметная работа появится для фискалов и правохранителей.

Ну вот, мы за этот же путь..... Просто убрать ЕСХН и прочие льготы в части ндс. Сразу кончатся схемы хотя бы тут. Либо убрать этот ндс вообще. Тоже путь, даже более простой. И армия бухгалтеров займется чем нибудь попроизводительнее......

[Надежда Коваленк...]

Ну вот, мы за этот же путь..... Просто убрать ЕСХН и прочие льготы в части ндс. Сразу кончатся схемы хотя бы тут. Либо убрать этот ндс вообще. Тоже путь, даже более простой. И армия бухгалтеров займется чем нибудь попроизводительнее......

Возмещение тоже убрать. Не нужно это бюджету. Но разрешить продразверстку. И флибустьерство в нейтральных водах (только ндс-никам).

[Alexx]

Вопрос к СХТП на ОСНО (общей системе налогообложения) - раз вы всё-таки не переходите на ЕСХН и работаете с НДС, то иногда (как часто?) или почти всегда у вас получается НДС к возмещению? Если "да", то, учитывая описываемый на этой ветке и в других местах "гемморой" с его реальным возмещением (худосочность казны, упрямство налоговой, камералка, суды и прочие мытарства) не возникает ли у вас иногда желания продать его (НДС к возмещению) с дисконтом? Если опять "да", то какой дисконт вы считаете приемлемым для подобной ситуации?

[igrok]

Вопрос к СХТП на ОСНО (общей системе налогообложения) - раз вы всё-таки не переходите на ЕСХН и работаете с НДС, то иногда (как часто?) или почти всегда у вас получается НДС к возмещению? Если "да", то, учитывая описываемый на этой ветке и в других местах "гемморой" с его реальным возмещением (худосочность казны, упрямство налоговой, камералка, суды и прочие мытарства) не возникает ли у вас иногда желания продать его (НДС к возмещению) с дисконтом? Если опять "да", то какой дисконт вы считаете приемлемым для подобной ситуации?

ой ёй Саш на опасную дорожку встаешь))))))
надо уметь сводить НДС. и всегда его лучше свести так, что бы было немного к уплате. возмещение лучше не показывать - взъ....т!
грамотный бухгалтер так и сделает.
по поводу продать ндс, это не просто. это не товар. короче мой совет - не лезь в это. не знаю, что выгадаешь, но знаю что точно поимеешь - геморрой!

а раз затронули данную тему, то хочется отметить понимание и переход на ОСНО или -10%.
а с учетом возможного поднятия НДС в году так в 2018-2019, надо бы задуматься еще раз. пока не понятно сколько он будет вместо 18%. то ли 21 то ли 22. не понятно, что будет с ндс на зерно и продукты питания. но схема работы на ОСНО мне кажется более разумной.

ведь что сейчас на ЕСХН. покупаете товары и не возмещаете 18%. а продавать урожай будете -10%. в итоге -28%. и это при действующих ставках НДС. стоит подумать....

[Alexx]

ведь что сейчас на ЕСХН. покупаете товары и не возмещаете 18%. а продавать урожай будете -10%. в итоге -28%. и это при действующих ставках НДС. стоит подумать....

Не-не, тема то как раз предельно легальная и касается не только СХТП, но, в том числе, и экспортеров, "мучающихся" с возмещением НДС (если оно так муторно, как здесь живописуют). Прежде чем заявляться здесь, я пообщался с некоторыми такими "мучениками" и услышал их положительное заключение. Идея простая - вы имеете НДС к возмещению, но слабо верите в его реальное получение от государя на ваш р/сч, и решаете, что лучше провести обычную коммерческую сделку купли с/х продукции без НДС с её последующей продажей с НДС в интересах третьих лиц, за что и получите от этих третьих лиц вознаграждение в размере ?? % от суммы возмещаемого НДС. В итоге у вас нет НДС к возмещению со всеми вытекающими, а есть дополнительный доход, с которого, правда, надо будет уплатить налог на прибыль для ООО или НДФЛ для ИП. Понятно, что многие так и делают, сводя НДС в небольшой плюс, но для себя родного, вопрос - а есть ли/будут ли желающие делать это для других?

[igrok]

Не-не, тема то как раз предельно легальная и касается не только СХТП, но, в том числе, и экспортеров, "мучающихся" с возмещением НДС (если оно так муторно, как здесь живописуют). Прежде чем заявляться здесь, я пообщался с некоторыми такими "мучениками" и услышал их положительное заключение. Идея простая - вы имеете НДС к возмещению, но слабо верите в его реальное получение от государя на ваш р/сч, и решаете, что лучше провести обычную коммерческую сделку купли с/х продукции без НДС с её последующей продажей с НДС в интересах третьих лиц, за что и получите от этих третьих лиц вознаграждение в размере ?? % от суммы возмещаемого НДС. В итоге у вас нет НДС к возмещению со всеми вытекающими, а есть дополнительный доход, с которого, правда, надо будет уплатить налог на прибыль для ООО или НДФЛ для ИП. Понятно, что многие так и делают, сводя НДС в небольшой плюс, но для себя родного, вопрос - а есть ли/будут ли желающие делать это для других?

Саш тут все просто. если у тебя сформировался НДС к возмещению, не важно как. и что бы не драконить налоговую, ты можешь этот ндс выбирать в течении трех лет. есть закон или постановление. так же по-моему ты можешь этим возмещением закрывать налог на прибыль, тол ли полностью то ли частично - не помню. то ли наоборот, переплатой прибыли закрывать ндс.
а так ты имеешь возмещение. покупаешь товар у без ндс-ка. и считаешь в итоге продажу. и приведя все к без ндс и покупку и продажу и получив результат = нулю, ты не получаешь как таковой прибыли, но возвращаешь в оборот ндс, через реализацию.
в принципе это работает. но это как бы только для себЭ)))
для других это делать - смысла нету. мелкие сами осилят. а экспортеры с их огромными возмещениями, не до того. тут нужны живые финансы.
а если чуешь за собой силу правды - то в добрый путь к возмещению через рубли))))

[Paulus]

ведь что сейчас на ЕСХН. покупаете товары и не возмещаете 18%. а продавать урожай будете -10%. в итоге -28%. и это при действующих ставках НДС. стоит подумать....

Нет нигде такого НДС -10%
Разница с НДС и без НДС максимум 5%.
Смысла не вижу в данный момент переходить на общую систему.
Когда все начнут платить честные 10% тогда и можно думать о переходе.

[Paulus]

Идея простая - вы имеете НДС к возмещению, но слабо верите в его реальное получение от государя на ваш р/сч, и решаете, что лучше провести обычную коммерческую сделку купли с/х продукции без НДС с её последующей продажей с НДС в интересах третьих лиц, за что и получите от этих третьих лиц вознаграждение в размере ?? % от суммы возмещаемого НДС. В итоге у вас нет НДС к возмещению со всеми вытекающими, а есть дополнительный доход, с которого, правда, надо будет уплатить налог на прибыль для ООО или НДФЛ для ИП. Понятно, что многие так и делают, сводя НДС в небольшой плюс, но для себя родного, вопрос - а есть ли/будут ли желающие делать это для других?

НУ так вы любого фермера попросите он вам выставит счет-фактуру. Это может сделать даже тот кто на ЕСХН находится. Если вам нужен входящий НДС я вам сделаю его. Если я правильно понял вашу схему я вам продаю зерно на 1 100 000 рублей в т.ч. НДС 100 000 и выписываю с/ф. Вы получаете входящий НДС 100 000 рублей
Вы мне перечисляете на счет 1 100 000 рублей. + сверху еще премия к примеру 30 000 рублей отдельной платежкой например за какую нибудь услугу(% от входящего к вам НДС)
Итого я получаю от вас 1 130 000 рублей.
100 000 рублей НДС я перечисляю государству. 30 000 вознаграждение остается у меня.
Так?

[ED68]

Нет нигде такого НДС -10%
Разница с НДС и без НДС максимум 5%.
Смысла не вижу в данный момент переходить на общую систему.
Когда все начнут платить честные 10% тогда и можно думать о переходе.

Как бы попасть под западные санкции, чтобы освободили от уплаты налогов

[Alexx]

НУ так вы любого фермера попросите он вам выставит счет-фактуру. Это может сделать даже тот кто на ЕСХН находится. Если вам нужен входящий НДС я вам сделаю его. Если я правильно понял вашу схему я вам продаю зерно на 1 100 000 рублей в т.ч. НДС 100 000 и выписываю с/ф. Вы получаете входящий НДС 100 000 рублей
Вы мне перечисляете на счет 1 100 000 рублей. + сверху еще премия к примеру 30 000 рублей отдельной платежкой например за какую нибудь услугу(% от входящего к вам НДС)
Итого я получаю от вас 1 130 000 рублей.
100 000 рублей НДС я перечисляю государству. 30 000 вознаграждение остается у меня.
Так?

Ответил в личку

[igrok]

из последнего:

http://www.agroinvestor.ru/investments/new...content=instant

налоговики в целом вообще ох....и они уже трактуют, как нам вести бизнес. мы должны подстраиваться под то, что они не могут искоренить или не хотят.
при чем крайние - экспортеры. театр абсурда....

[Надежда Коваленк...]

из последнего:

http://www.agroinvestor.ru/investments/new...content=instant

налоговики в целом вообще ох....и они уже трактуют, как нам вести бизнес. мы должны подстраиваться под то, что они не могут искоренить или не хотят.
при чем крайние - экспортеры. театр абсурда....

Этт точно. Вот сколько уже можно мусолить эту тему, все давно разжевано. Ан нет, по прежнему не могут понять (не хотят) где причина, а где следствие. Причина всех безобразий, с их точки зрения, в присутствии на рынке недобросовестных компаний-посредников. Можно подумать, что это эдакие монстры, которые силой заставляют экспортеров работать с ними. А вот то, что НДС невозможно убрать из цепочки документов на каком-то этапе (любом) без последствий, им в голову как то не приходит. Убирать так везде, оставлять так везде. Тупо убрали только на первом этапе - вот вам и причина безобразий, НДС потом выскакивает как черт из табакерки в извращенной форме. Может, РАН подключить к дискуссии? Или западных суперэкспертов? Чтобы понять наконец, что "НДС отсутствует" и "НДС уплате не подлежит" это совершенно разные понятия.

[Ванесса]

Этт точно. Вот сколько уже можно мусолить эту тему, все давно разжевано. Ан нет, по прежнему не могут понять (не хотят) где причина, а где следствие. Причина всех безобразий, с их точки зрения, в присутствии на рынке недобросовестных компаний-посредников. Можно подумать, что это эдакие монстры, которые силой заставляют экспортеров работать с ними. А вот то, что НДС невозможно убрать из цепочки документов на каком-то этапе (любом) без последствий, им в голову как то не приходит. Убирать так везде, оставлять так везде. Тупо убрали только на первом этапе - вот вам и причина безобразий, НДС потом выскакивает как черт из табакерки в извращенной форме. Может, РАН подключить к дискуссии? Или западных суперэкспертов? Чтобы понять наконец, что "НДС отсутствует" и "НДС уплате не подлежит" это совершенно разные понятия.

Ну и ??? Получается все все знают и понимают, что практически все сельхозпроизводители на ЕСХН, работают без НДС, подпишут Хартию, чтобы работать только напрямую с нами, что дальше? Цена реально снизится на 10% для нас. Все. Приехали. Крайних нашли.

[igrok]

Ну и ??? Получается все все знают и понимают, что практически все сельхозпроизводители на ЕСХН, работают без НДС, подпишут Хартию, чтобы работать только напрямую с нами, что дальше? Цена реально снизится на 10% для нас. Все. Приехали. Крайних нашли.

переходите на НДС

[Paulus]

переходите на НДС

Платите НДС перейдем, вы же не хотите НДС платить

[Paulus]

из последнего:

http://www.agroinvestor.ru/investments/new...content=instant

налоговики в целом вообще ох....и они уже трактуют, как нам вести бизнес. мы должны подстраиваться под то, что они не могут искоренить или не хотят.
при чем крайние - экспортеры. театр абсурда....

У налоговиков любой любой НДС к возмещению незаконный

А почему все так выходит? Потому что само государство играет не по правилам, оно заставляет платить, а само возмещает неохотно. На этой почве и возникли все эти фирмы однодневки.
Они теперь не могут администрировать, а крайние мы, участники экономической деятельности

[Манагерр]

Ну и ??? Получается все все знают и понимают, что практически все сельхозпроизводители на ЕСХН, работают без НДС, подпишут Хартию, чтобы работать только напрямую с нами, что дальше? Цена реально снизится на 10% для нас. Все. Приехали. Крайних нашли.

Исходя из текста Хартии вам ещё придётся и самим доставлять до места перевалки. А это значит никаких предоплат и за качество отвечать, за перегруз, за всю сертификацию ну и т.д. Ну а нам, перекупам, придётся "переобуваться" в агентов))) 007)))

[bivshiy_student]

Ну и ??? Получается все все знают и понимают, что практически все сельхозпроизводители на ЕСХН, работают без НДС, подпишут Хартию, чтобы работать только напрямую с нами, что дальше? Цена реально снизится на 10% для нас. Все. Приехали. Крайних нашли.

Сколько было таких "Хартий" и договоров,человеческий фактор ,жадность,не дальновидность,а по простому желание быть самым "хитросделаным" ещё не разу не возъимели толк.Пока не перейдём на единую систему,все это бесполезные потуги.Потому,как фермеры ,трейдеры,агенты,все плывут в разных лодках..

[Ванесса]

Исходя из текста Хартии вам ещё придётся и самим доставлять до места перевалки. А это значит никаких предоплат и за качество отвечать, за перегруз, за всю сертификацию ну и т.д. Ну а нам, перекупам, придётся "переобуваться" в агентов))) 007)))

Сегодня разговаривала с таким агентом, у их фирмы все безНДСные счета заблокированы, гендиректор сказал: ищите НДСных клиентов, а безНДСным объясняйте, что цена для них - минус 10% и ваших 3 копейки. Вот так! А доставка и так все время наша
была. Сертификаты тоже умеем делать.