На главную |  Зерно-Weekly |  Сельхозтехника |  Форумы |  Обьявления |  Подписка |  Контакты
  Реклама на сайте             

Здравствуйте, гость ( Вход, Регистрация )

5 страниц V   1 2 3 > »   
Strateg
сообщение 14.1.2011, 15:34
Сообщение #1

Группа: Пользователи
«Серьезные аналитики называют более высокие цифры – 63 млн. тонн и даже 66 млн. тонн»

Не в обиду уважаемым коллегам, но невольно вспомнилась фраза из фильма «Тот самый Мюнхаузен»
– Серьезное лицо еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица...

По поводу «уписек» даже перечить не буду серьёзным аналитикам, поскольку на этом фоне возникает риторический вопрос – сколько в таком случае «приписек» нарастающим итогом накопилось за время, когда было модно успехи перед «Кремлёвскими курантами» демонстрировать и ордена – медали за это получать?! Положим, за последнюю пятилетку в среднем по 3 млн. тонн «бумажного урожая» ежегодно Х 5 = 15 млн. тонн. В таком случае, переходящие запасы зерна на этот объём скромнее, нежели в официальной статистике фигурируют.

Прикинем реальный баланс по мотивам изысканий серьёзных аналитиков wink.gif

26 – 15 + 64 = те же яйца, только вид сбоку…
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ExperX
сообщение 14.1.2011, 18:22
Сообщение #2

Группа: Пользователи
Ни один серьезный аналитик, тем паче Петриченко никогда цифру в 26 млн. т серьезной не считал. Это ничто иное как непонятно каким образом рассчитанный бред. Более того, если Вы посмотрите в баланс Росстата на золе, то там вообще обнаружится цифра в 28,58 млн. т...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
леший
сообщение 14.1.2011, 20:10
Сообщение #3

Группа: Пользователи
На самом деле обе тенденции имеют место. Часть урожая занижается. Это у части фермеров, какое то количество зерна продающее за черный нал. Часть урожая завышается- у колхозов ( под ними я подразумеваю все образованные на их базе конторы), дабы порадовать начальство. Вопрос в том, кто больше врет? Немого зная этот вопрос изнутри позволю высказать свое мнение: В целом по России зерна производится меньше, чем по отчетам, приписки перевешивают.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лейла
сообщение 14.1.2011, 20:15
Сообщение #4

Группа: Пользователи
21,7 была первичная официальная цифра по переходящим и многие ее ставили под сомнение, что она меньше. 26 и 28 получилось потом, кто считает, тот знает как она вышла. А у меня под сомнением сама валовка...просто обратила внимание что после 58 ее словно "вымучивали" по неделям на повышение. ну понятно что рис убирали с кукурузой и все же...сами "темпы" уборки схлопнулись как то не естественно. в этом году очень много политичности в теме обеспеченности продовольствием, так что это следует тоже учитывать. есть реалии, а есть информация для "масс" (нас то есть) ...все таки жалко, что Глонассы утопили (( ну не Америка мы, не Америка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Strateg
сообщение 14.1.2011, 21:58
Сообщение #5

Группа: Пользователи
Цитата(ExperX @ 14.1.2011, 20:22) *
Ни один серьезный аналитик, тем паче Петриченко никогда цифру в 26 млн. т серьезной не считал. Это ничто иное как непонятно каким образом рассчитанный бред. Более того, если Вы посмотрите в баланс Росстата на золе, то там вообще обнаружится цифра в 28,58 млн. т...


Откровенно говоря, уважаемый ExperX, увидел на трёх широко известных информационных ресурсах информацию, что "в зоопарке тигру не докладывают мяса" и не удержался от соблазна качнуть маятник статистического абсурда wink.gif На самом деле, операторам зернового рынка сейчас абсолютно параллельно с какого бока серьёзные аналитики "балансовые яйца" рассматривают. Меня, например, сейчас интересует какую цену коллеги по цеху прогнозировали на первую половину сезона, насколько оправдались их ценовые прогнозы и с кем я мог бы сравнить наши среднесрочные прогнозы по среднемесячным значениям, в разрезе основных товарных позиций, на базисе EXW Европейская часть России. Может, подскажите, с кем мы в плане ценового анализа могли бы пересечься, потому как оценки балансов без ценовых прогнозов - это не серьёзно dry.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лейла
сообщение 15.1.2011, 10:06
Сообщение #6

Группа: Пользователи
Владимир Иванович, признайтесь честно- неужели Вас забанили на дружественном ресурсе? Опять что-то натворили? Нет, не должно быть...натворить же можно когда есть оппоненты, а у вас там сложился абсолютный консенсус из трех человек с
а"капеллой
Наверное вам там уже скучно? И все время хочется вызвать кого нибудь на бой? smile.gif

Может, подскажите, с кем мы в плане ценового анализа могли бы пересечься, потому как оценки балансов без ценовых прогнозов - это не серьёзно

не волнуйтесь вы так, РАВНЫХ вам - нет, это уже все знают)) если только Вам пересечься с америкосами? а впрочем Вы и все их институты анализа за пояс заткнете легко и непринужденно
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Strateg
сообщение 15.1.2011, 12:45
Сообщение #7

Группа: Пользователи
Цитата(Лейла @ 15.1.2011, 12:06) *
Владимир Иванович, признайтесь честно - неужели Вас забанили на дружественном ресурсе? Опять что-то натворили? Нет, не должно быть...натворить же можно когда есть оппоненты, а у вас там сложился абсолютный консенсус из трех человек с
а"капеллой Наверное вам там уже скучно? И все время хочется вызвать кого нибудь на бой? smile.gif не волнуйтесь вы так, РАВНЫХ вам - нет, это уже все знают)) если только Вам пересечься с америкосами? а впрочем Вы и все их институты анализа за пояс заткнете легко и непринужденно


Честно признаюсь, милая Лейла - коллеги, с кем по договорам ионформационно - консалтингового сопровождения сотрудничаем, рекомендовали акцентировать внимение на ценовых аспектах развития рынка на наиболее широкомасштабных Интернет - ресурсах. Им ведь без разницы какие "фиги в карманах" участники информационного сообщества друг другу фигурируют. В свою очередь, я им честную - откровенную оценку специализированнх агропромышленных Интернет - ресурсов представил в плане обратной связи и нравится это кому или нет, но по моему мнению, таковых всего три - догадайтесь с трёх раз какие wink.gif Если Вы заметили, на всех трёх я разместил одинаковый комментарий по одной теме в качестве информационного повода для обсуждения ценовых перспектив, поскольку с одной стороны аудитория ресурсов пересекается, а с другой стороны на каждом ресурсе есть эксперты - предметники. В частности, на ZOL была предметная дискуссия по прогнозам урожая и как я понял, в итоге Вы выиграли пари wink.gif Чтобы мух в компоте не топить, позвольте в следующем сообщении сформулирую суть интересующих нас вопросов по объёмно - ценовым параметрам зернового рынка. Кто сочтёт целесообразным ответить - будем признательны, а кому недосуг - тоже не в претензии.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Strateg
сообщение 15.1.2011, 13:45
Сообщение #8

Группа: Пользователи
Уважаемые Коллеги - будем признательны, если сочтёте возможным ответить на возникшие в процессе объёмно - ценового прогнозирования вопросы по прогнозам и фактам развития зернового рынка в первой половине сезона 2010 - 2011 года.

В начале августа эксперты агентства "Стратег" сформировали ценовые прогнозы по пшенице 3 и 5 класса по индикативному базису EXW Европейская часть России и исходя из оценки урожая 72,5 млн. тонн, которую в начале июня мы вывели в ходе экспресс -опроса операторов зернового рынка разных статусов и уровней. Исходя из заданных объёмов урожая и с учётом заявленного в начале августа правительством РФ запрета на экспорт зерна, в ценовой модели на первую половину сезона предполагалась просадка цен пшеницы в сентябре - ноябре в пределах -500 руб. на тонне, а по факту таковая ограничилась сентябрьским откатом по пшенице 3 класса на -201 руб., а по пшенице 5 класса в этом месяце зафиксировано замедление роста, после чего по обеим товарным позициям последовал ценовой всплеск. По итогам первой половины сезона соотношение средних за шесть месяцев прогнозируемых и фактических цен было следующим:

Факт, руб. - Прогноз, руб. = Отклонение, руб., %

Пшеница 3 класса: 6232 - 5732 = +500 руб., +9%
Пшеница 5 класса: 5711 - 5156 = +554 руб., +11%

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Strateg
сообщение 15.1.2011, 13:45
Сообщение #9

Группа: Пользователи
Очевидно, что плюсовые отклонения обусловлены более низким урожаем: 60,9 - 72,5 = - 11,6 млн. тонн, -16% и при этом, сдерживающий фактор "экспортного эмбарго" был нейтрализован всплеском цен на мировом рынке (SRW №2 декабрь к июлю по ценам наличного рынка $315 - $230 = +$85, +37% на тонне) и дефицитом зерна в пострадавших от засухи регионах России. В этой связи по поводу развития зернового рынка во второй половине сезона возникли следующие вопросы:

Как считаете, продолжится ли рост цен пшеницы на мировом рынке и до каких пределов?
Могут ли товарные интервенции сдержать рост цен пшеницы на внутреннем рынке и на какой период?
Каковы, на ваш взгляд, перспективы развития мирового и внутреннего рынка зерна до конца текущего сезона?

Заранее признательны за конкретные и обоснованные ответы...

С уважением, Стратег

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ExperX
сообщение 17.1.2011, 10:36
Сообщение #10

Группа: Пользователи
2 Стратег
Деньги зарабатывают на динамике, а не на уровнях Отклонение средних за 6 месяцев - это теория.
А вот если сторонники заниженного урожая правы, то в ближайшее время мы увидим откат цен. Вот что важно
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лейла
сообщение 17.1.2011, 10:45
Сообщение #11

Группа: Пользователи
а по мне, так все эти ценовые "прогнозы" - от лукавого..тренд растущий падающий и стагнация - и так видны, и что есть понятно и что будет - тоже вполне прогзрачно... без "формул"..
сделать же прогноз по цене с попаданием +/- 50 рублей на тонну - не возможно, а все эти +/- 300/ 500 / 1000 (лукавые)...не имеют ПРАКТИЧЕСКОГО применения...такие ошибки = марже. имхо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Strateg
сообщение 17.1.2011, 11:10
Сообщение #12

Группа: Пользователи
Цитата(ExperX @ 17.1.2011, 12:36) *
2 Стратег
Деньги зарабатывают на динамике, а не на уровнях Отклонение средних за 6 месяцев - это теория.
А вот если сторонники заниженного урожая правы, то в ближайшее время мы увидим откат цен. Вот что важно


Правда ваша, уважаемый ExperX

При стратегическом планировании на краткосрочную - на квартал, среднесрочную - полгода, долгосрочную - год и более перспективу, важен вектор ценовой динамики, а отклонения являются ключевыми показателями при оперативном - на месяц планировании.

Мы эту теорию на практике проверяли.

Если сторонники заниженного урожая правы, тогда им придётся в балансах предыдущих сезонов корректировать завышенный урожай и что после таких корректировок от запасов останется, можно лишь догадываться.

Во второй половине сезона мы в среднесрочных прогнозах не исключаем отката цен как на мировом, так и на внутреннем рынке и этот сценарий был ещё в начале августа в ценовых прогнозах на сезон заложен. Поэтому я и задал вопросы уважаемым Коллегам по срокам и величинам возможного отката. Хотя, на 100% подписаться, что таковой состоится не могу, потому как в балансах российского зернового рынка у нас прорезается необходимость импорта 3 - 5 млн. тонн зерна, а в глобальном информационном пространстве сейчас лихорадочный ажиотаж нагнетается по поводу продовольственного кризиса.

С уважением, Стратег
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Strateg
сообщение 17.1.2011, 11:57
Сообщение #13

Группа: Пользователи
Милая Лейла, в таком случае объясните, пожалуйста - почему именитые эксперты во второй половине прошлого сезона перспектив для роста цен зерна на текущий сезон в упор не замечали?

Допускаю определённый уровень "предвзятости" публичных оценок, но в таком случае умные переработчики и экспортёры по тихому закупились бы в феврале - марте прошлого года на "полную катушку" и сейчас были бы в полнейшем шоколаде wink.gif Опять же, почему ПРАКТИЧЕСКОГО применения в упор не замечаете, если имеют место быть неоспоримые факты. Вы ведь не будете оспаривать факт, что в августе 2008 года мы "под протокол" в СМИ засветили долгосрочный прогноз до 2012 года и там с тчностью "примерно - вероятно" +/- 500 рублей на тонне среднегодовая цена пшеницы 3 класса светилась. В первый сезон ценового отката партнёры нам не особо доверяли, зато во второй сезон учли прогноз на опережение и хрен кто сливался по весне - ждали ценового всплеска в текущем сезоне. Честно - откровенно признаю, что по этому сезону к декабрю фактические цены зерна превзошли наши прогнозы свыше 1000 рублей на тонне. Но при этом мы рекомендовали закупаться в сентябре - октябре, а сливаться не ранее ноября - декабря, так что "лукавое отклонение" по любому для них оказалось приятным сюрпризом.

Может, по сравнению с Вами я в плане соображалки убогий, но без объёмно - ценовых моделей с длинными статистическими рядами и цветовой символикой, подчёркивающей сезонные закономерности и рыночные взаимосвязи, контролировать рынок просто нереально. Гоняться за трендами можно более ли менее удачно до тех пор, пока гроссмейстеры не меняют "правила игры" и это наглядно продемонстрировал недавний "рукотворный кризис" tongue.gif

С уважением, Стратег
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ExperX
сообщение 17.1.2011, 13:03
Сообщение #14

Группа: Пользователи
2 Стратег
Когда Вы говорите про импорт Вы понимаете, что за половину сезона 2010/11 он составил всего 250 тыс. т. Даже 3 млн. импорта - это в среднем полмилиона тонн в месяц с января по июнь, я подчеркиваю в среднем, т.е. может быть и 1 млн. т. Вам не кажется, что это невозможно ни с точки зрения экономической (рыночной), ни с точки зрения технической?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Strateg
сообщение 17.1.2011, 13:53
Сообщение #15

Группа: Пользователи
Цитата(ExperX @ 17.1.2011, 15:03) *
2 Стратег
Когда Вы говорите про импорт Вы понимаете, что за половину сезона 2010/11 он составил всего 250 тыс. т. Даже 3 млн. импорта - это в среднем полмилиона тонн в месяц с января по июнь, я подчеркиваю в среднем, т.е. может быть и 1 млн. т. Вам не кажется, что это невозможно ни с точки зрения экономической (рыночной), ни с точки зрения технической?


ExperX

Когда жареный петух в седалищный нерв клюнет - невозможное становится возможным. Пострадавшее от засухи Черноземье левым боком граничит с Украиной и логистическое плечо не более 300 км. Если сначала от нас в Ростов, а затем из Ростова к нам зерно за 600 км туда - сюда автопоездами таскали, при прочих равных условиях с таким же успехом можно из Украины таскать. Главное, чтобы партия - правительство благословила и таможня дала добро wink.gif Правда, есть нюансы... Вряд ли братья - славяне будут так любезны ниже мировых цен зарно продавать, а на нефть и газ меняться по межправительственным соглашениям, как батька Лукашенко и дядька Чавес, нашим верховодам не с руки - Сэмюэль Еврикович не велит...

С уважением, Стратег
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ExperX
сообщение 17.1.2011, 14:07
Сообщение #16

Группа: Пользователи
Вот-вот.Во-первых - цены, во-вторых - погранпереходы тоже не резиновые, а порты (если про пивячмень говорить) - тем паче. В 2003 тоже помнится ходил миф о громадных объемах импорта, в том числе кукурузы, и я, даже, в него поверил. Ввезли чуть больше 2 млн. т зерна , на на том и успокоились, при этом импорт пшеницы,которую сейчас ввозить глупо, составил тогда почти 1 млн. т.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Strateg
сообщение 17.1.2011, 15:05
Сообщение #17

Группа: Пользователи
Опять же, согласен с вами, уважаемый ExperX

Сезон 2003 - 2004 года наиболее близкий аналог текущего сезона.

Тогда при урожае 67,1 млн. тонн экспортёры умудрились вывезти до Нового года 7,1 млн. тонн. После чего последовал запрет на экспорт, а импортировано было в общей сложности 2,4 млн. тонн зерна. В том числе чуть больше 1,0 млн. тонн пшеницы, 0,4 млн. тонн ячменя и 0,5 млн. тонн кукурузы. Пшеницу действительно, сейчас глупо было бы из-за кордона таскать, потому как и у интервентов в заначке она имеется и южане с северянами ещё не распродались. Ячменём и кукурузой у братских хохлов можно разжиться, но по мировым ценам. Что по сути, ставит под сомнение ценовой откат по этим товарным позициям и если уж речь зашла об аналоге, позвольте напомнить, что в 2003 - 2004 году цена зерна на нашем рынке уверенно пёрла вверх с августа по март включительно, и просела лишь в апреле - июне, параллельно с просадкой цен на мировом рынке.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ExperX
сообщение 17.1.2011, 15:46
Сообщение #18

Группа: Пользователи
Тогда экспорт пол-сезона был открыт и был в два раз выше, как Вы правильно упомянули, а потребление, судя по всему, ненамного выше, чем тогда будет. И вошли мы в сезон с рекордными запасами. Можно спорить о их объемах, но они были самые высокие за последние лет 10. Так что по март может и не получится
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Strateg
сообщение 17.1.2011, 17:29
Сообщение #19

Группа: Пользователи
ExperX

Видите ли, Коллега - не факт, что у нас запасы такие, как Росстат рисует и даже такие, как в американских балансах обозначены. Год назад мы "коллективным разумом" прикидывали ценовую коньюнктуру на вторую половину сезона и аграрии из числа наших деловых партнёров поделились как на местах "бумажный урожай" рисуется, а один близкий к "урожайной кухне" эксперт обмолвился, что только за прошлый сезон "приписьки" по его прикидкам за 6 млн. тонн зашкалили. Насколько это соответствует истине не могу знать, но с "поправкой на ветер" мы спрогнозировали для внутреннего рынка рост цен в апреле - июне и этот сценарий как по нотам разыгрался. Отсюда напрашивается логичный вывод:

Статистика для политика, что уличный фонарь для пьяного забулдыги - скорее опора, чем освещение

В данном случае, считаю принципиальным моментом что вольно или невольно валить цены в преддверии яровой посевной чревато неожиданностями в следующем сезоне. Озимый клин более чем на 3 млн. тонн сократился и если ещё яровой подкачает, на выборный сезон 2011 - 2012 года выйдем со спущенными штанами продовольственной безопасности, зависимостью столицы нашей Родины от продуктового импорта на 70% и ограниченной платёжеспособностью населения, усугубляемой растущими расценками противоестественных монополий.

Поэтому я считаю, что аграриев надо сегодня реально поддержать, чтобы завтра не было мучительно больно...

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лейла
сообщение 17.1.2011, 17:37
Сообщение #20

Группа: Пользователи
cкажем так что запасы совсем не такие как долгие годы рисовал Росстат..если не было ( а их не было) 108 млн, то и переходящие соответственно упали, а если не было и 97 млн., то...то и вышли к тому что цена в прошлом году в марте начала расти ( вместо ожиданий на снижение)...

Поэтому я считаю, что аграриев надо сегодня реально поддержать, чтобы завтра не было мучительно больно
мучительно больно при действующей политике может быть только самим аграриям, потому как всех остальных жителей РФ вполне может накормить и ВТО..не забывайте о ней!..
да и откровенно говоря ( вспоминая 1991 год) населению все равно ( в массе) ножки Буша это или кура отечественной п/ф...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V   1 2 3 > » 
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 28.1.2023, 23:29


IPB