Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Зерно Он-Лайн _ Общие вопросы _ Уровень жизни в сельской местности... Почему ?

Автор: В-х. элеватор 8.1.2011, 8:39

Уважаемые Дамы и Господа!
Уже давно стало "общим местом" говорить о том, что на селе уровень жизни "ниже нижнего"...
Ну насколько это так ... можно даже сильно время не тратить... понятно, что хотелось бы лучше.
Я прошу , уважаемых посетителей форума, высказать свои соображения на предмет -
В ЧЕМ ПРИЧИНА ?
В чем Вы видите причину, сравнительно низких доходов в большей части наших с/х регионов.
Народ у нас тут с самых разных мест... может нащупаем, чего разумного wink.gif

Автор: Хомыч 8.1.2011, 9:58

Недавно читал аналитическую статью по ценам на квартиры в Барнауле в минувшем году. Из года в год прослеживается одна тенденция - цены подскакивают осенью, когда крестьяне убирают урожай и вкладываются в недвижимость. Это неспроста, в дервне можно неплохо жить, только работай. Я не говорю про фермеров, директоров колхозов и нечистых на руку завскладом. Взять механизаторов, работающих у меня в хозяйстве. При зарплате около 20 тыс. (в посевную и уборку другая зарплата) имеют большое подсобное хозяйство, сдают в аренду земельные паи (у некоторых их по 3-4). В итоге те, кто имеет желание и в меру употребляет спиртное, приобрели своим детям жилье в столице края. А какой доход у них видит статистика? Только зар. плата 5 тыс. в месяц, что мы им показываем. Кто-то занимается только подсобным хозяйством, держит 10 коров и возит молочку в райцентр. Налоговая его пока не видит.
Проблема в деревне не столько в доходах, а в умирающей инфраструктуре. Закрываются школы, дома культуры, ФАПы. Дороги не строют с советских времен. Газа ждем уже лет двадцать, пока безуспешно. Не будет нынешняя молодежь топить печку, месить навоз сапогами и ее сложно в этом упрекнуть. Я как-то смотрел передачу про Норвегию. Там показывали острова, на которых живет по сотне человек. Но на каждом острове есть мост на материк, отличные дороги, коммуникации. На вопрос нашего корреспондента, зачем мол, это же нерационально, последовал ответ: если мы хотим, чтобы на островах или в деревнях остались жить люди, мы должны сделать им такие условия для жизни, чтобы они не ощущали свою ущербность в сравнении с городскими жителями.

Автор: Лейла 8.1.2011, 19:17

товарищ Хомыч, Вам сюды:

http://www.infox.ru/business/finances/2010/10/12/Alyeksyey_Kudrin_vyy.phtml

и сюды:
http://nnm.ru/blogs/ashkaa777/lyubit_kudrina/

у них деньги должны быть, а у нас - извини нет ни чего..."мост" на материк не потянем, дорогу до райцентра - то же...(

Автор: Лейла 8.1.2011, 19:26

Господи ты боже мой, про газ-то совсем забыла! вот же память старческая)))

Хомыч, газ тут :
http://www.gazprom.ru/press/news/2010/december/article107066/

может у них в газпроме, еще и газ остался, и вам его в рамках программы (сверху) хватит?
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/65/00.html

Автор: Лейла 8.1.2011, 19:48

мдя...стала считать и совсем запуталась...короче кто может - прикиньте на 2011 год при газификации на сумму 25 000 000 000 рублей,
при средней стоимости газопровода в 4, 5 млн.долларов/км,
взято тут:http://www.ng.ru/economics/2008-04-01/5_nordstream.html

и на 65 регионов страны если ...что-то у "меня" не густо получается километраж газификации)))
очень тонким слоем по стране, хм..
И не видать алтайцам российского газу получается? обидно-с

Автор: 68-й 8.1.2011, 20:26

Цитата(В-х. элеватор @ 8.1.2011, 9:39) *
Уважаемые Дамы и Господа!
Уже давно стало "общим местом" говорить о том, что на селе уровень жизни "ниже нижнего"...
Ну насколько это так ... можно даже сильно время не тратить... понятно, что хотелось бы лучше.
Я прошу , уважаемых посетителей форума, высказать свои соображения на предмет -
В ЧЕМ ПРИЧИНА ?
В чем Вы видите причину, сравнительно низких доходов в большей части наших с/х регионов.
Народ у нас тут с самых разных мест... может нащупаем, чего разумного wink.gif

Основная причина в диспаритете (не соответствии) оплаты труда за производительный труд и за финансовую деятельность. Иными словами есть дураки которые работают и умные, которые рисуют различные ценные бумажки. Такова ситуация во всем мире, но в нашей стране она усугубляется коррупционной вертикалью власти. Чем ближе находишься к эмитенту денег или их контролеру, тем больше имеешь. Все остальные - обслуга. Короче, в деревенском навозе брильянтов не сыскать, а если работаешь халдеем на Рублевке, то на чаевые можно и квартирку в Москве прикупить. Зато Мы можем гордиться выращенной собственноручно капустой (без иронии). Некоторые ради этого жертвовали очень высокими должностями.

Автор: vik09 8.1.2011, 23:01

Цитата(Хомыч @ 8.1.2011, 10:58) *
Недавно читал аналитическую статью по ценам на квартиры в Барнауле в минувшем году. Из года в год прослеживается одна тенденция - цены подскакивают осенью, когда крестьяне убирают урожай и вкладываются в недвижимость. Это неспроста, в дервне можно неплохо жить, только работай. Я не говорю про фермеров, директоров колхозов и нечистых на руку завскладом. Взять механизаторов, работающих у меня в хозяйстве. При зарплате около 20 тыс. (в посевную и уборку другая зарплата) имеют большое подсобное хозяйство, сдают в аренду земельные паи (у некоторых их по 3-4). В итоге те, кто имеет желание и в меру употребляет спиртное, приобрели своим детям жилье в столице края. Кто-то занимается только подсобным хозяйством, держит 10 коров и возит молочку в райцентр.

Ув.Хомыч,сколько стоит квартира в Барнауле?И сколько Ваших механизаторов их приобрели? 240 тыров+столько же с подсобного хозяйства (предположим) даже без всех расходов как-то не тянут на особнячок в областном центре.Хотя зарплата по нашим меркам неплохая.Если не секрет,какая у Вас средняя урожайность и сколько га на одного механизатора?
Насчет молодёжи согласен.Отработать световой день в тракторе,а потом полночи вёдрами в сарае греметь, когда можно охранником сутки через трое и столько же получить-кто ж захочет!У нас и газ есть и асфальт,но очереди из желающих вокруг не наблюдается.

Автор: FORmat C 9.1.2011, 0:26

Цитата(В-х. элеватор @ 8.1.2011, 10:39) *
Уважаемые Дамы и Господа!
Уже давно стало "общим местом" говорить о том, что на селе уровень жизни "ниже нижнего"...
Ну насколько это так ... можно даже сильно время не тратить... понятно, что хотелось бы лучше.
Я прошу , уважаемых посетителей форума, высказать свои соображения на предмет -
В ЧЕМ ПРИЧИНА ?
В чем Вы видите причину, сравнительно низких доходов в большей части наших с/х регионов.
Народ у нас тут с самых разных мест... может нащупаем, чего разумного wink.gif

начнем с финансового обеспечения полномочий сельских администраций!мягко говоря оно недостаточное! типа есть закон о местном самоуправленнии -вот и самоуправляйтесь! а коль упомянули Столыпина,нужно сказать эт пример государственной политики-нашей не чета;войны ,индустриализация вымыли из деревни наиболее активную часть и крестьянин как носитель культуры и духовности исчез; в деревне остались лишенные социальной мобильности или в лучшем случае любящие землю,типа дауншифтинга! любое дело интересно не только тем что приносит доход, но еще и желанием этим заниматься. а мы можем наблюдать и в посевную и уборку нетрезвых работников которым по фигу зарплата,работа и работодатели-в этот момент они наиболее красноречивы!Господство вредных привычек как образ жизни! Плюс желание получить 100% прибыль -в смысле украсть,ощущаю полную справедливость содеянного поскольку считает что ему не доплачивают ! помнится был период в армии когда по указу дембильнули студентов и командирам настали"вешалки" дисциплина упала а уровень нарушений вырос!разбавленный качественный состав стал концентрированным!ЖКХ отличается от города нагрузкой на метр трубы-вот и тариф 34 р за куб воды и износ 100%,короче мой прогноз-недолго осталось мучиться,демографическая ситуация тому подтверждение!газ,вода,жилье,все есть а желающих окунуться в эту благодать нет!

Автор: В-х. элеватор 9.1.2011, 8:48

Есть предложение...
Если участники не против...
Давайте разговоры про инфраструктуру оставим немного "на потом".

И попробуем собрать следующую информацию:

Какая у Вас (Ваших соседей) нагрузка на одного механизатора(га), всего работников (механ-ры+ охрана, итр, руков и т.д.) , если не секрет- можно и среднюю зарплату (лучше фактическую (получаемую "на руки") и по группам) ?

И очень важно - сколько продаете(ют) продукции ( в рублях) на одного сотрудника, в год ? - в крайнем случае, можно указать только эту цифру.

Это сильно поможет пониманию картины "в целом".

Автор: Лейла 9.1.2011, 9:39

В.Х...- закон "пирамиды"...внизу-уйма дешевой рабочей силы, вверху - пара-тройка человек получающая львиную часть дохода., и это не наша выдумка, это обычный капитализм, за который мы все 20 лет назад и проголосовали.В нормальном( капиталистическом) государстве, для того что бы у "верхних" не съезжала крыша от золотых унитазов, а у нижних - голодные дети не побирались на помойках- существуют рычаги перераспределения доходов ( налоги). Где-то попадалась статейка, например в Норвегии -65% доходов у богатых людей государство мягко отбирает ( у нас 13%) и через систему социальной поддержки отдает в пользу бедных. Тут очень разные механизмы и названия налогов и видов помощи, но не это важно, важно что приглядывает за членами общества все таки - власть.
Так же важным видом наполнения регионального бюджета является наличие крупных промышленных предприятий ( типа ГОК, сталелитейки и проч), их налоговые отчисления позволяют доплачивать какие-то деньги в регионе ( социальные программы), либо...вовремя латать дороги, менять электрические столбы и проч ( администрация ведь тоже платит за это - частному бизнесу, даром же асфальт не кладут). Словом уровень жизни "на местах" определяется кучей разных факторов, и это - не всегда "производительность труда", хотя и она у нас откровенно-низкая, что странно- вроде и при социализме ( уравниловке) не хотели работать, да и сейчас тоже с ленцой. Есть в обществе некий статус кво, когда ни кто ни кому не мешает, хотя и сильно раздражает ( по уровням пирамиды если).

Автор: Лейла 9.1.2011, 9:39

Ошибочно думать что в деревне - низкие з/п...они везде низкие, и в районе и в областном городе. З/п - сравнивается не между собой деревня-город , а по структуре (%) расходов. Человек живущий в деревне - не платит для того что бы до работы доехать,да? И за билет в кино он тоже не платит. Если у него колодец во дворе-то он и за воду не платит. Он так же не содержит контору ЖКХ ?)))...И мясо у него - свое, он еще может учитывает стоимость поросенка+корма, но не учитывает стоимость своего ухода за этим поросенком. По хорошему говоря крестьянин способен при желании и трудолюбии - вообще не ходить в продуктовый магазин кроме как за солью и сахаром. У горожанина - так не получится.
мы не одиноки в своей бедности, как ни как а 85 млн!!! человек в Европе ( соседи наши) - признаны у себя бедняками. там конечно другие стандарты жизни, да и бедность не в коробках под мостом, но тем не менее бедный европеец мало что может себе позволить в жизни, как и наш(( так что это не сельскохозяйственная проблема и уж точно не в производительности труда зарылась собака.
http://rus.delfi.lv/news/daily/europe/evrodeputaty-predlagayut-ustanovit-edinuyu-minimalnuyu-zarplatu-v-es.d?id=34743110

Автор: Тарпан 9.1.2011, 10:21

Цитата(Лейла @ 9.1.2011, 11:39) *
Ошибочно думать что в деревне - низкие з/п...они везде низкие, и в районе и в областном городе. З/п - сравнивается не между собой деревня-город , а по структуре (%) расходов. Человек живущий в деревне - не платит для того что бы до работы доехать,да? И за билет в кино он тоже не платит. Если у него колодец во дворе-то он и за воду не платит. Он так же не содержит контору ЖКХ ?)))...И мясо у него - свое, он еще может учитывает стоимость поросенка+корма, но не учитывает стоимость своего ухода за этим поросенком. По хорошему говоря крестьянин способен при желании и трудолюбии - вообще не ходить в продуктовый магазин кроме как за солью и сахаром. У горожанина - так не получится.
мы не одиноки в своей бедности, как ни как а 85 млн!!! человек в Европе ( соседи наши) - признаны у себя бедняками. там конечно другие стандарты жизни, да и бедность не в коробках под мостом, но тем не менее бедный европеец мало что может себе позволить в жизни, как и наш(( так что это не сельскохозяйственная проблема и уж точно не в производительности труда зарылась собака.
http://rus.delfi.lv/news/daily/europe/evrodeputaty-predlagayut-ustanovit-edinuyu-minimalnuyu-zarplatu-v-es.d?id=34743110

Не понятно причём производительность труда и просто лень, как бы это совершенно разное.

Автор: Лейла 9.1.2011, 10:25

ну хорошо Тарпан, давайте говорить о том что все те кто беден -тот ленив, и ни чего не делает для того что бы стать хотя бы зажиточным. И от места проживания (город/деревня, провинция/столица, Россия/Германия) это не зависит.

Автор: Тарпан 9.1.2011, 10:29

Цитата(Лейла @ 9.1.2011, 12:25) *
ну хорошо Тарпан, давайте говорить о том что все те кто беден -тот ленив, и ни чего не делает для того что бы стать хотя бы зажиточным. И от места проживания (город/деревня, провинция/столица, Россия/Германия) это не зависит.

Ну и я к тому же, возьмём самую далёкую и бедную деревню, кто-то же там всё равно крепче стоит на ногах.

Автор: Лейла 9.1.2011, 10:57

так и есть...в любой захудалой деревне всегда найдется домик покрепче, забор по выше...тук-тук кто в тереме живет? это -я! начальник РОВД rolleyes.gif
Тарпан..дети, старики, больные люди, инвалиды, пенсионеры - за 70 лет, матери - одиночки (40%) из матерей...физически не могут сесть на трактор и пахать/сеять/жать/скирдовать/везти в город продавать...я не знаю лентяи они или нет, знаю что из кабалы бедности очень тяжело выбраться...это практически - за пределами сил обычного человека ( не Чака Нориса).
Как говорил кот Матроскин "что бы что-то купить - надо что-то продать"...а им и продать то не чего.

Автор: В-х. элеватор 9.1.2011, 11:05

Давайте попробуем собрать следующую информацию:

Какая у Вас (Ваших соседей) нагрузка на одного механизатора(га), всего работников (механ-ры+ охрана, итр, руков и т.д.) , если не секрет- можно и среднюю зарплату (лучше фактическую (получаемую "на руки") и по группам) ?

И очень важно - сколько продаете(ют) продукции ( в рублях) на одного сотрудника, в год ? - в крайнем случае, можно указать только эту цифру.

Это сильно поможет пониманию картины "в целом".


ПыСы: Что касается налогов...
Предположим, что Вы ИП (или ООО) с ндс. Работников у Вас 1 (Вы).
Предположим, что Вы купили что то за 100 рублей, а потом продали за 200.
Прибыль 100рублей (100%) "сверхприбыль" как у нас любят говорить журналисты.
НДС -18(10)%,
налог на прибыль ? 24-35%
Осталось (допустим) 60 рублей (60%)
Допустим, Вы решили выплатить себе эти деньги в качестве зарплаты.
Сколько же Вы получите "на руки" ?
~ 40 рублей (40%)
Большая разница с норвегией ?
Подвох тут вот где...
У нас 13%- (подоходный) - платит работник, а все остальное (пенсионный, соц...) платит предприятие.
"У них" налоги работник платит сам.
НО в сумме - те же ~50%. Плоская шкала(13%) сильно снижает желание "оптимизировать".
Другое дело как эффективно расходуются эти налоги (ну это мы пока не обсуждаем)

Давайте, попробуем по существу.
"Плач Ярославны" - давайте какнить отдельно. Потом.

Автор: Лейла 9.1.2011, 11:49

В.Х...вразумите...вы ЧЕГО ищите-то?..то что ищите заковыку - оно понятно...но какую и для чего-загадка)))
деньги что ли где оседают? или где распыляются?

Автор: В-х. элеватор 9.1.2011, 12:07

Никаких секретов wink.gif


Если мы сейчас оценим:

"Какая у Вас (Ваших соседей) нагрузка на одного механизатора(га), всего работников (механ-ры+ охрана, итр, руков и т.д.) , если не секрет- можно и среднюю зарплату (лучше фактическую (получаемую "на руки") и по группам) ?

И очень важно - сколько продаете(ют) продукции ( в рублях) на одного сотрудника, в год ? - в крайнем случае, можно указать только эту цифру."

Станет многое понятно.
И самое главное "кто(что) виноват? И что делать? wink.gif
ИМХО, конечно. smile.gif

Автор: Лейла 9.1.2011, 15:16

В.Х...это МЫ виноваты ( т.е. каждый, я , вы, ЧЕЗ, Кот, Тарпан и все кто тут и не тут) что мы выбрали определенное правительство и до сих пор его поддерживаем. вольно, не вольно, молчаливо, боязливо, с выгодой и по всякому. И про две оставшиеся "дороги" тоже уже понятно, вобщем...Первая если ни чего не делать- тихо спокойно вымрем, вон Италия тоже когда-то была империей, а остался "сапожок" - на карте только с лупой и разглядишь. Вторая если делать - то это приведет к гражданской войне. В.Х вы ведь ( как и мы все)- варимся в проблемах отраслевых, своих то бишь, аграрных, глаз "замылился"..Сходите на форумы к медикам, педагогам, милиционерам, морякам что ли...там проблем таких же - с три воза((( во всех отраслях стоит абсолютное недоумение и вопрос к руководству страны "куда ты завел нас, т-товарищ Сусанин?" и ответ им - "Отстаньте робяты, я сам заблудился"...как-то такой вот мало информационный диалог.Чего тут высчитывать на примере одного - десяти хозяйств экономику, когда страна в руинах? ну может я чего и не до понимаю, уж извините, не со зла...

Автор: В-х. элеватор 9.1.2011, 15:39

Лейла, никак не отрицая важности сказанного Вами, хотелось бы понять свою , сугубо "отраслевую"(хотя она совершенно общая, ИМХО) проблему...
Давайте начнем с нее...
За всю Россию...
Не то чтобы не готов, просто это тут не решишь.
Давайте попробуем понять, что тут у нас ?
Может и всей России пригодится кадысь wink.gif

Автор: Лейла 9.1.2011, 17:57

скажу вам по секрету В.Х...тут сельхозтоваро-производителей 3,5 человека...и один из них Тарпан! wub.gif
видать еще не заделался капиталистом и ни кого не нанимает...сам скачет/пашет
(это я с уважением к нему)...торгаши одни и сопутствующий "персонал" вроде меня)))

Автор: плуг 9.1.2011, 19:28

Цитата(Лейла @ 9.1.2011, 17:16) *
В.Х...это МЫ виноваты ( т.е. каждый, я , вы, ЧЕЗ, Кот, Тарпан и все кто тут и не тут) что мы выбрали определенное правительство и до сих пор его поддерживаем. вольно, не вольно, молчаливо, боязливо, с выгодой и по всякому. И про две оставшиеся "дороги" тоже уже понятно, вобщем...Первая если ни чего не делать- тихо спокойно вымрем, вон Италия тоже когда-то была империей, а остался "сапожок" - на карте только с лупой и разглядишь. Вторая если делать - то это приведет к гражданской войне. В.Х вы ведь ( как и мы все)- варимся в проблемах отраслевых, своих то бишь, аграрных, глаз "замылился"..Сходите на форумы к медикам, педагогам, милиционерам, морякам что ли...там проблем таких же - с три воза((( во всех отраслях стоит абсолютное недоумение и вопрос к руководству страны "куда ты завел нас, т-товарищ Сусанин?" и ответ им - "Отстаньте робяты, я сам заблудился"...как-то такой вот мало информационный диалог.Чего тут высчитывать на примере одного - десяти хозяйств экономику, когда страна в руинах? ну может я чего и не до понимаю, уж извините, не со зла...
МОЛОДЕЦ ЛЕЙЛА!!!!! Надо же,всего в нескольких строках изложить суть нашего настоящего... Так что,ребята всё зависит от всех нас и от каждого лично. Толи подлечь под эту систему,то ли????

Автор: Тарпан 9.1.2011, 19:29

Цитата(Лейла @ 9.1.2011, 19:57) *
скажу вам по секрету В.Х...тут сельхозтоваро-производителей 3,5 человека...и один из них Тарпан! wub.gif
видать еще не заделался капиталистом и ни кого не нанимает...сам скачет/пашет
(это я с уважением к нему)...торгаши одни и сопутствующий "персонал" вроде меня)))

Я конечно могу всё В.Х рассказать, только не пойму какой вывод он хочет сделать и можно вопросы по пунктам и не слишком заумно, крестьяне мы.

Автор: Хомыч 9.1.2011, 19:49

Цитата(vik09 @ 9.1.2011, 0:01) *
Ув.Хомыч,сколько стоит квартира в Барнауле?И сколько Ваших механизаторов их приобрели? 240 тыров+столько же с подсобного хозяйства (предположим) даже без всех расходов как-то не тянут на особнячок в областном центре.Хотя зарплата по нашим меркам неплохая.Если не секрет,какая у Вас средняя урожайность и сколько га на одного механизатора?
Насчет молодёжи согласен.Отработать световой день в тракторе,а потом полночи вёдрами в сарае греметь, когда можно охранником сутки через трое и столько же получить-кто ж захочет!У нас и газ есть и асфальт,но очереди из желающих вокруг не наблюдается.

Ув.vik09, довожу до Вашего сведения, что не говорил, что у нас механизатор за один год приобретает квартиру в Барнауле. Нашему хозяйству больше 20 лет, и достойная зар. плата достойным специалистам наш приоритет. Я считаю верхом глупости сажать за дорогущий трактор копеечного механизатора. Про особнячок в центре я также не говорил. Если Вы владеете ценами на жилье в Барнауле, должны меня понять.
Кроме того я не согласен с тем, что нельзя увязывать доходы селян с инфраструктурой. Кто мне ответит, почему бабка в деревне должна за свои кровные покупать себе уголь, дрова и сама топить печку, в то время как ее городская товарка пользуется центральным отоплением, а городские власти так и норовят всучить ей очередную льготу.

Автор: Виктор 46 9.1.2011, 20:26

Уважаемые участники форума ! Деревня (сельская местность) это то на чем держится любое государство (фундамент). За счет деревни пополнялась рабочая сила промышленности, держалась армия. И самое главное предназначение деревни, обеспечение населения страны продуктами питания. Отношение к деревне в нашем государстве всегда было предвзятое(я имею ввиду после 1917 года). Особенно навредила деревне коллективизация, жизнь в искусственно созданных колхозах была невыносимой за работу платили трудоднями (многие из вас возможно не знают о таком виде оплаты, объясню: это когда за рабочий день(12-14часов) ставился трудодень. За год человек зарабатывал примерно 400 трудней. В конце года на заработанный тр-нь выдавали 150 гр зерна, деньги начали платить в 1961г. Был введен продналог(молоко, яйца, мясо, шерсть, шкуры животных), государственный займ(гособлигации), налог брался со всего, за земельный участок(огород), плодовые деревья, пчелосемьи и т.д. При таких условиях жизни, сельские жители при любом удобном случае покидали деревню. При Хрущеве жизнь на селе началась налаживаться, стали реально платить зарплату деньгами. В семидесятые годы началось строительство дорог с твердым покрытием, а чуть раньше(1963г.) электрификация села. После 1980г. начался спад производства в с/х, как и во всей промышленности страны. И деревню снова начали покидать люди. В 1990 годах попытка государства реанимировать с/х, создание ФХ, пока фер-ры приспосабливались к новому народ из села уходил. Сегодня многие села исчезли, жизнь теплится на центральных усадьбах бывших колхозов; совхозов. В отдаленных селах доживают старики пенсионеры. Оставшийся народ на селе похоже деградировавший и не потому, что они этого сами хотят видимо так распорядилась природа. Возродить село очень трудно и дорого, вряд ли современной России это удастся.

Автор: Лейла 9.1.2011, 20:37

во, новые оптимисты в нашей компании...спасибо...про палочки (трудодни) мы как и вы читали в книжках...вопрос- ДАЛЬШЕ то куда? Как говорила моя бабушка "живым в землю- не закопаешься" а нас тут еще пока 110 -140 млн...А кстати...как насчет татар? Татары народ крепкий и зажиточный, у них какие настроения? собираются ли примкнуть к деградирующим славянам?

Автор: Тарпан 9.1.2011, 21:07

Цитата(Лейла @ 9.1.2011, 22:37) *
во, новые оптимисты в нашей компании...спасибо...про палочки (трудодни) мы как и вы читали в книжках...вопрос- ДАЛЬШЕ то куда? Как говорила моя бабушка "живым в землю- не закопаешься" а нас тут еще пока 110 -140 млн...А кстати...как насчет татар? Татары народ крепкий и зажиточный, у них какие настроения? собираются ли примкнуть к деградирующим славянам?

У татар как и везде в России.
Что дальше, перестать мешать работать на земле, тем кто хочет, помощь государства свернуть вообще, всё равно разворуется или пойдет не тем, как в этом году по засухе, тебе дам, а ты лицом невышел и т.д. Помощь гос. делает медвежью услугу, мы как бы на неё надеемся, а она не доходит, в итоге трудно высчитать риски, прекратить эти постоянные манипуляции с землёй, пора у же на чём-то остановится, на данный момент более менее всё встало на свои места, есть собственник он или продаёт или сдаёт в аренду, так нет же опять палка в колёса.
Будет в деревне нормальный собственник, он сам построит дороги сделает мосты,построет жильё и т.д. Всё равно и сейчас приходится и снег чистить и мостики помогать чинить и водопровод и т.д и даст остальным работу если у него будет получаться.
Я вижу это примерно так.

Автор: В-х. элеватор 9.1.2011, 21:23

Я, конечно, очень извиняюсь... :/
НО, нельзя ли...
Просто попробовать ответить на вопросы:

Какая у Вас (Ваших соседей) нагрузка на одного механизатора(га), всего работников (механ-ры+ охрана, итр, руков и т.д.) , если не секрет- можно и среднюю зарплату (лучше фактическую (получаемую "на руки") и по группам) ?

И очень важно - сколько продаете(ют) продукции ( в рублях) на одного сотрудника, в год ? - в крайнем случае, можно указать только эту цифру.


А то как то ... про что угодно , кроме как про это. Историю мы все учили, давайте про сегодняшний день попробуем ?
Даже если тут с/х производителей и правда всего 3,5... Хотя , мне кажется, человек 7-8 то будет. smile.gif

а потом вместе обсудим все следствия этих из этих цифр ? Идет ?


Автор: Тарпан 9.1.2011, 22:23

Цитата(В-х. элеватор @ 9.1.2011, 23:23) *
Я, конечно, очень извиняюсь... :/
НО, нельзя ли...
Просто попробовать ответить на вопросы:

Какая у Вас (Ваших соседей) нагрузка на одного механизатора(га), всего работников (механ-ры+ охрана, итр, руков и т.д.) , если не секрет- можно и среднюю зарплату (лучше фактическую (получаемую "на руки") и по группам) ?

И очень важно - сколько продаете(ют) продукции ( в рублях) на одного сотрудника, в год ? - в крайнем случае, можно указать только эту цифру.


А то как то ... про что угодно , кроме как про это. Историю мы все учили, давайте про сегодняшний день попробуем ?
Даже если тут с/х производителей и правда всего 3,5... Хотя , мне кажется, человек 7-8 то будет. smile.gif

а потом вместе обсудим все следствия этих из этих цифр ? Идет ?

Всё это как-то трудно высчитать, даже с моими соседями совершенно разная структура, у нас например на 1100га-3,5 человека или как это сказать незнай, в них входит и механизаторы и охрана и ИТР и руков.,

Автор: Тарпан 9.1.2011, 22:36

Цитата(spirit @ 10.1.2011, 0:15) *
В-х. элеватор, ну дык и дай расклад по своему элеватору...

У меня 24 трудящихся, один управляющий, одна бухгактер, одна которая с паями, всякой земельной лабудой занимается ну семеновод по совместительству, один типа инженер, один сторож.
А остальные механизаторы, шофера, завтоки, электрики, сварщики, токари, заправщики, комбайнёры и т.д. короче что в данный момент нуно тто и работают. в зимний период дежурят по кругу сутками типа охрана.
Пьянки на производстве нету ибо дорожат местом, корпаративы случаются... с моим участием или одобрением.

И меня тоже подмывает спросить, а Вы чтож В.Х или только нас лечить надо,а Вы все здоровые?

Автор: плуг 9.1.2011, 22:46

Да что вы заладили,деградация,деградация..... Верхушка власти и "элита" бизнеса всеми правдами и не правдами пытаются всему миру это навязать,и вы туда же. Жизнь в СССР я толком и не застал,малым был.Но то что происходит сейчас уже вижу и понимаю как это и положенно взрослому человеку. Так вот после 90х,когда вся промышленность и недра страны были поделенны между шайкой "бизнесменов", настали нулевые года,и эти "пизнесмены" на мой взгляд удачно пропихнули в верхушку своих лобистов.Где то в это время пошла упорная "пропаганда" деградации славян,русских и т.д. Но благодаря быстрому развитию интернета правду становится труднее скрывать.И народ СЛАВА БОГУ начинает понимать что его,имеют ,и при этом ещё и улыбаются.События на монежке в Ростове...,поменяли отношение,к себе, к власти, очень очень многих людей.Да и почти всех форумчан зола,прочтите форум 3-4 летней давности. Так что всё,не успел народ деградировать. И этого власть больше всего боится.

Автор: vik09 9.1.2011, 23:05

Ув Хомыч ,прошу прощения,если обидел, цели "подковырнуть" не было.Просто я не думаю,что селяне-основные игроки на рынке недвижимости,формирующие уровень цен.По крайней мере в Волгограде.Ещё раз прошу прощения.Ваше отношение к рабочим достойно уважения.
Теперь по теме.600га, один механизатор+работаю сам (охрана,итр и т.д.-он же)(в уборку привлекаем пенсионеров )30%пары,итого уборочной площади(озимка+яровые) 400га.3года подряд горим-засуха.В этом году после расчёта с пайщиками на реализацию ушло 120 тн пшеницы. wub.gif wub.gif wub.gif Вопрос-когда он меня пошлёт и стоит ли дальше мучить землю?
соседи-15000га,1000га/чел,контора+охрана=ещё15чел.зарплата(механизаторов) не выше.
Количество га/на человека-показатель относительный,привязки к зарплате нет.

Автор: леший 9.1.2011, 23:23

Цитата(В-х. элеватор @ 9.1.2011, 22:23) *
Я, конечно, очень извиняюсь... :/
НО, нельзя ли...
Просто попробовать ответить на вопросы:

Какая у Вас (Ваших соседей) нагрузка на одного механизатора(га), всего работников (механ-ры+ охрана, итр, руков и т.д.) , если не секрет- можно и среднюю зарплату (лучше фактическую (получаемую "на руки") и по группам) ?

И очень важно - сколько продаете(ют) продукции ( в рублях) на одного сотрудника, в год ? - в крайнем случае, можно указать только эту цифру.


А то как то ... про что угодно , кроме как про это. Историю мы все учили, давайте про сегодняшний день попробуем ?
Даже если тут с/х производителей и правда всего 3,5... Хотя , мне кажется, человек 7-8 то будет. smile.gif

а потом вместе обсудим все следствия этих из этих цифр ? Идет ?

Отвечаю 700 га, два сторожа, 5 механизаторов, один водитель, он же механик и я во всех остальных лицах. В целом не перетруждаемся. Отпуска, выходные- все есть. Валовка на одного получается около 2 миллионов. Зарплата среднемесячная около 25 тысяч( без меня). Думаю, Кубань- не типичное место для России, поэтому привел свои цифры только для расширения кругозора.

Автор: В-х. элеватор 10.1.2011, 7:21

Мужики!
Разговор перешел в конструктивное русло smile.gif .
Большое спасибо, всем кто счел возможным ответить!
Давайте, для простоты, упростим задачу (тем, кто еще не отвечал)...
Давайте говорить только про выручку на одного сотрудника ?
Т.Е. сумма полученных денег за год / кол-во сотрудников.
Пока этого хватит.
Но для общего понимания... всетаки... пишите, пожалуйста, еще кол-во га / кол-во сотрудников. (с информацией , в каком севообороте работаете, типа "только зерновые" , "зерновые и пропашные", "тоже +КРС" или "тоже +свиньи".

ПыСЫ: Прилюдно даю слово,также подробно раскрыть наши показатели. Нет тут никакого секрета smile.gif
И еще... Уважаемый Тарпан, и мысли не было "лечить" кого либо, особенно тех , кто на земле работает. Есть только желание разобраться и попробовать понять общую картину.
Pps... если кто считает , что написал, чего лишнего - удалите. Если кто не хочет публичности - пишите в личку.

Автор: В-х. элеватор 10.1.2011, 9:12

Спасибо! Spirit, Вы с Алтая ?

Автор: Тарпан 10.1.2011, 9:14

Мы работаем зерновые и пропашные: рожь и или пш.оз+ячмень или яр.пш.+гречиха или просо+подсолнечник и немного сеном культурным, хотели занятся мясными КРС но что-то никак не решимся, Взяли бы ещё 1000га, но земли в округе нет, а далеко накладно.

Автор: В-х. элеватор 10.1.2011, 9:22

Земляк smile.gif , я вырос в Бийске.
Лейла,к счастью, похоже, Вы ошиблись ( безусловно редчайший случай wink.gif ).
Нас тут больше , чем 3,5 и больше , чем 8 (я тоже ошибся, что не такая редкость smile.gif)

Автор: Лейла 10.1.2011, 9:30

это была провокация В.Х, они должны были заявить о себе )))) рада что на форуме есть кормильцы...я бы то же рассказала ( по памяти) по 3600 га, 700 КРС, 350 га теплиц и под 1000 человек работников, но это из старой жизни)))

Автор: В-х. элеватор 10.1.2011, 10:07

Хитрая женщина smile.gif "Восток дело тонкое"
К слову... 350га теплиц... это ОЧЕНЬ много

Автор: Лейла 10.1.2011, 10:52

да вот оно http://www.mosagro.ru/about/
одно из крупнейших хозяйств в Европе..350 по памяти поставила, давно было, могла и ошибиться..но не малые поля- под стеклом. А коров голштинских с удоем 6700 под ножик пустили((( не рентабельно-с. и завод молочный свой ликвидировали..и покосы (землю) продали. зато рентабельны баклажаны, грибы, помидоры...розочки всякие...В.Х...это же не просто совхоз- это уже город под брюхом столицы((

Автор: фермер 161 10.1.2011, 12:12

Цитата(леший @ 10.1.2011, 1:23) *
Отвечаю 700 га, два сторожа, 5 механизаторов, один водитель, он же механик и я во всех остальных лицах. В целом не перетруждаемся. Отпуска, выходные- все есть. Валовка на одного получается около 2 миллионов. Зарплата среднемесячная около 25 тысяч( без меня). Думаю, Кубань- не типичное место для России, поэтому привел свои цифры только для расширения кругозора.

почти аналогично,только 4мех-ра(свеклу не сеем), сторож один и находимся юг рост.обл.

Автор: K-701 10.1.2011, 14:27

Всем доброго дня. В нашем хозяйстве в отдельную структуру было выделено молочное животноводство. Ниже привожу цифры по двум подразделениям (растениводство и животноводство) ЦЧР.

Численность сотрудников «Растениеводство» - 56 человек
(постоянно).
Фонд заработной платы за 2010 г. - 9 793 000 руб., средняя зарплата за 2010 г. -
13 378 руб./месяц
Обрабатываемые площади: 4100 га

Выручка за 2010 г. - 52 579 618 руб.
Произведено зерна в 2010 г. всего 9 488,5 т.:
ячмень - 4 858,2 т.
гречиха -110 т.
рожь - 1 294 т.
пшеница - 3 006,3 т.
соя - 220 т.

Численность сотрудников «Животноводство» -102 человека
Обрабатываемые площади: 1200 га
Фонд заработной платы за 2010 год - 7 388 000 руб.
Поголовье КРС на 1.12.2010 г: 1 163 головы

Выручка на 01.12.2010 г. - 14 619 613 руб. с НДС
Реализовано на 01.12.2010 г.:
молока -1078,2 тн
КРС - 244 головы
свиней - 231 головы

Автор: В-х. элеватор 10.1.2011, 14:54

Большое спасибо за подробный ответ smile.gif !

Автор: Эко 10.1.2011, 15:06

Я думаю причин много. Корень одних безусловно во власти. Власть у нас часто рассматривается как приложение к личному бизнесу. Тут я как то набрелна это сообщение:
Сотрудник телекомпании НТВ: «Есть такой человек, которого называют «Паша с телевидения». Он пришел к Любови Слиске, когда ее ограбили, под видом следователя, показал какую-то левую корочку и начал записывать показания. Запись никуда не пошла, но была феноменальная: она под камеру перечислила все миллионы, которые у нее украли, шубы, бриллианты, деньги. А наш продюсер ходила к родственнице Сергея Зверева под видом переписчика населения. Целое интервью взяла, а про камеру сказала, что это ее начальство обязало всех фиксировать. Ничего, поверили».
При том что зарплата у неё 2млн. рублей в год и откуда такая разница с расходами никого не волнует. И ждать что Государственная Дума будет принимать глубоко проработанные и актуальные законопроекты просто не приходиться.

Автор: Эко 10.1.2011, 15:07

Пока ЕР лоббируют интересы педофилов
МОСКВА, 3 ноября 2010 - РИА Новости. Госдума в среду дала протокольное поручение комиссии по мандатным вопросам и вопросам депутатской этики обсудить возможность лишения депутата от фракции "Справедливая Россия", главы комитета по вопросам семьи, женщин и детей Елены Мизулиной права выступать на пленарных заседаниях палаты сроком на один месяц.
Мизулина, выступая в Госдуме во вторник, обвинила думский комитет по законодательству в том, что он блокирует рассмотрение законопроекта об усилении ответственности за преступления сексуального характера, совершенные в отношении несовершеннолетних. Законопроект был внесен депутатами разных фракций.
В своем выступлении депутат отметила, что в недрах фракции "Единой России" существует педофильское лобби, "если судить по тому, кто и как оказывает противодействие антипедофильскому законопроекту".
В протокольном поручении, подготовленном депутатами-единороссами из комитета по законодательству Ольгой Гальцовой, Валентином Бобыревым, Дмитрием Вяткиным и Андреем Назаровым, говорится, что Мизулина " крайне цинично и бессердечно использовала тему преступлений против детей для защиты политических интересов партии "Справедливая Россия".
"Она прямым текстом упрекнула комитет Госдумы по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству в пособничестве педофилам", - отмечают депутаты.
По их словам, комитет считает высказывания Мизулиной оскорбительными и поэтому попросил думскую комиссию рассмотреть вопрос о лишении депутата из "Справедливой России" права голоса.

Автор: В-х. элеватор 10.1.2011, 15:22

Я очень извиняюсь...
Придется периодически повторять.
Мы тут вот про это(экономику):

Какая у Вас (Ваших соседей) нагрузка на одного механизатора(га), всего работников (механ-ры+ охрана, итр, руков и т.д.) , если не секрет- можно и среднюю зарплату (лучше фактическую (получаемую "на руки") и по группам) ?

И очень важно - сколько продаете(ют) продукции ( в рублях) на одного сотрудника, в год ? - в крайнем случае, можно указать только эту цифру.


Очень хочется разобраться и понять.

Про политику, общее устройство власти и т.п. - вот сюда- http://www.zol.ru/forums/index.php?showtopic=3193&st=40&start=40 , или на любой подобный ресурс.
Не потому, что "не важно", просто хочется обсудить тут экономику с/х.
С уважением!

Автор: Эко 10.1.2011, 15:34

Еще проблема в том, что эффективных собственников у нас мало. Это относится не только к сельскому хозяйству. Какая у него профессия?-никакой ! Ладно пиши менеджер. И вот для таких менеджеров гланое отпилить свой кусок сейчас, что будет завтра не важно . Пилят всё! Даже сук на котором сидят! Как то один директор колхоза , наемный менеджер, сказал про наш препарат :
Знаете в чем ваша проблема- у вас дешево и эффективно а мне этого не надо! Мне надо что бы было чуть подешевле чем у всехи чуть поэффективней и хороший откат, а остальное мне не надо!
Еще конечно проблема диспаритета цен.Данная проблема многогранна и проявляется не только в России, например в Анталии я узнал оптовые закупочные цены на базах на помидоры от 7 до 13 центов за кг, а в Стамбуле эти помидоры стоят 2 доллара. Правда сдать без проблем , может любой желающий.
Выход из данной ситуации, я думаю, надо искать в создании зерновых бирж и в создании оптовых торгово-складских зон, т.е. выделяется площадка на которой непосредственные производители размещают свои склады Покупателями выступают мелкие и средние магазины. Тут необходима определенная поддержка местных властей, так как проблем тут хватает. Где бы я разместил одну из таких площадок? На севере Тульской области, до покупателей не далеко,производители тоже не так удалены и земля пока еще дешовая.

Автор: Ветер 10.1.2011, 21:58

500га Из них 200 подсолнечник, 200 озимая, 50 ячмень и 50 пары. Механизаторов-4. Оплата за год в совокупности на всех-1000000 руб. Сторожей-3, с окладом-4тыс у каждого в месяц. Средняя урожайность пшеницы-45це/га. Подсолнечник-10це/га. Ячмень,на семена и оплату пайщикам (4т на пай). Хранилищ своих нет (только на семенной материал),поэтому приходится хранить на элеваторе или сдавать прямо с поля(неизвестно,что лучше.) Все механизаторы-почти пенсионного возраста(вот, главная причина фиаско сельских хозяйств, находящихся не далеко от городов.)

Автор: В-х. элеватор 11.1.2011, 16:06

Какая у Вас (Ваших соседей) нагрузка на одного механизатора(га), всего работников (механ-ры+ охрана, итр, руков и т.д.) , если не секрет- можно и среднюю зарплату (лучше фактическую (получаемую "на руки") и по группам) ?

И очень важно - сколько продаете(ют) продукции ( в рублях) на одного сотрудника, в год ? - в крайнем случае, можно указать только эту цифру.


Всем ответившим - Большое спасибо!
Нет ли желающих дополнить ?

Автор: Виктор 46 12.1.2011, 0:28

Цитата(Тарпан @ 9.1.2011, 22:07) *
У татар как и везде в России.
Что дальше, перестать мешать работать на земле, тем кто хочет, помощь государства свернуть вообще, всё равно разворуется или пойдет не тем, как в этом году по засухе, тебе дам, а ты лицом невышел и т.д. Помощь гос. делает медвежью услугу, мы как бы на неё надеемся, а она не доходит, в итоге трудно высчитать риски, прекратить эти постоянные манипуляции с землёй, пора у же на чём-то остановится, на данный момент более менее всё встало на свои места, есть собственник он или продаёт или сдаёт в аренду, так нет же опять палка в колёса.
Будет в деревне нормальный собственник, он сам построит дороги сделает мосты,построет жильё и т.д. Всё равно и сейчас приходится и снег чистить и мостики помогать чинить и водопровод и т.д и даст остальным работу если у него будет получаться.
Я вижу это примерно так.

Тарпан ! Насчет помощи от государства Вы очень правы, её придумывают специально чтобы воровать. Но это к Дмитрию Анатольевичу коррупционной программой он занимается. Насчет нормальных собственников несогласные мы, а потому что ничего не получится. Инициатива наказуема! Мы начали работать в 1992г. в следующем будет 20 лет. Взяли кредит 10 лимонов и осенью рассчитались. Здорово правда. Планы будоражили до эйфории. В 1993г техника начала расти в цене(в 92г ср...й ДТ-75 стоил 350 штук, в 93г 3 лимона). А в 1995г кредиты под 213%, в1997 перепроизводство зерна, оно никому было ненужно вообще никто не покупал. И вот 2008, 2009гг небывалый урожай и что размазали этот урож. за бесплатно практически забрали посредники. 2010г засуха цены есть но нет зерна. Мы как то сделали анализ и пришли к выводу хоть голым задом об дорогу ничего не выйдет все схвачено держут чтоб не загнулись а то на ком деньги делать. Может у Вас по другому, поделитесь будем рады. На вопрос В-х отвечу вечером, а то поздно.

Автор: Тарпан 12.1.2011, 17:21

Цитата(Виктор 46 @ 12.1.2011, 2:28) *
Тарпан ! Насчет помощи от государства Вы очень правы, её придумывают специально чтобы воровать. Но это к Дмитрию Анатольевичу коррупционной программой он занимается. Насчет нормальных собственников несогласные мы, а потому что ничего не получится. Инициатива наказуема! Мы начали работать в 1992г. в следующем будет 20 лет. Взяли кредит 10 лимонов и осенью рассчитались. Здорово правда. Планы будоражили до эйфории. В 1993г техника начала расти в цене(в 92г ср...й ДТ-75 стоил 350 штук, в 93г 3 лимона). А в 1995г кредиты под 213%, в1997 перепроизводство зерна, оно никому было ненужно вообще никто не покупал. И вот 2008, 2009гг небывалый урожай и что размазали этот урож. за бесплатно практически забрали посредники. 2010г засуха цены есть но нет зерна. Мы как то сделали анализ и пришли к выводу хоть голым задом об дорогу ничего не выйдет все схвачено держут чтоб не загнулись а то на ком деньги делать. Может у Вас по другому, поделитесь будем рады. На вопрос В-х отвечу вечером, а то поздно.

Взяли кредит 10 лимонов и осенью расчитались. не понятно чё тут здорового зачем Вы его тогда брали, чтоб осенью назад отдать. Мы в то время 50 брали, через три года инфляция съела, расчитались на ура.
У нас как у всех- есть взлёты и падения, токова жизнь.

Автор: kreator 12.1.2011, 22:06

[quote name='Тарпан' date='9.1.2011, 23:07' post='76931']
на данный момент более менее всё встало на свои места, есть собственник он или продаёт или сдаёт в аренду, так нет же опять палка в колёса.
Будет в деревне нормальный собственник, он сам построит дороги сделает мосты,построет жильё и т.д.


в реале сегодня нормальный собственик это фермер который работает сам на себя и на свою семью и у которого это успешно получается,,,
или когда председатель старый родом из ссср,,, который сумел сохранить хозяйство в период приватизации+++который если уйдет то сельхозпредприятие развалиться и народ разбежиться+++

а новое поколение собственников корпораций- зачастую пользуется вахтовым методом - приехали посеяли убрали продали уехали,,, прибыль получили,,, в москву отправили+++ оттуда еще подальше отправили... яхту новую купили.... в теплом забугорном море яхту обмыли...
будте реалистами - какие мосты . какие нафиг дороги+++

из 60 выпускников сельхозинститута ветврач-зоотехник только 2-е работают в отрасли сельского хозяйства+++ остальные кто на рынке кто в магазине кто уехал кто бухает

я б сказал работать в сельском хозяйстве это судьба... rolleyes.gif

Автор: Тарпан 12.1.2011, 22:38

Ну что ж у Вас всё так мрачно, что без председателя ни куда?

Автор: kreator 12.1.2011, 22:45


подумайте господа сколько у нас в России введено в эксплуатацию построено новых элеваторов из бетона за последние 10 лет... ставим забугорные металические банки -так проще и дешевле- но это не есть хорошо+++
добиваем что построено в ссср,,,

крупные хозяйствующие субъекты покупают забугорные комбайны по 10-12 миллионов за штуку...панимаш призводительность там больше,,, а свой ростсельмаш стоит в три раза дешевле а ломаются и забугорные и наши одинаково... зато гдеж фермеру 12мультов наскрести на такой комбайн... а этот забугорный комбайн заменяет наших три ,,, вместо трех комбайнеров в деревне и одним обойдуться,,, а два бухать пойдут а уних семьи есть,

вот вам и жизнь на селе

где животноводство вырезали - там и доярки не нужны и зоотехник с ветврачем

Автор: FZR 13.1.2011, 8:06

Немного по теме элеватора: ставропольский кр. 1020га 50 на 50% пары и Озимая пшеница, примерный вал 1900т. постоянные 2тракториста, разнорабочий зарплата 9р и тонна зерна. На комбайны в период уборки привлекаем 3х человек (в том числе и себя), оплата 4% от намолота и 50% от шабашек, нанимаем 3машины для перевозки урожая оплата 3%, дополнительно в период посевной привлекаем 2х разнорабочих зарплата 800-1000руб/день, сторожей нет т.к. пока основная база хозяйства находится в огороде......

Автор: Виктор 46 13.1.2011, 21:30

Цитата(kreator @ 12.1.2011, 23:06) *
а новое поколение собственников корпораций- зачастую пользуется вахтовым методом - приехали посеяли убрали продали уехали,,, прибыль получили,,, в москву отправили+++ оттуда еще подальше отправили... яхту новую купили.... в теплом забугорном море яхту обмыли...
будте реалистами - какие мосты . какие нафиг дороги+++
из 60 выпускников сельхозинститута ветврач-зоотехник только 2-е работают в отрасли сельского хозяйства+++ остальные кто на рынке кто в магазине кто уехал кто бухает
я б сказал работать в сельском хозяйстве это судьба... rolleyes.gif

ВОТ! Человек истину глаголет, кто будет обустраивать деревню Агрохолдинги да она им до одного места. Их задача прибрать к рукам землю, потом они её будут сдавать в аренду нам же ($ 500 за га, а может больше), а пока они осваивают деньги что государство дает по так называемым нац проектам и потихоньку скупают землю. Фер-ры не все могут быть конкурентами, дыр много. Если бы местная власть хотела иметь настоящих собственников то предпочтение отдавала бы местным, но опять же что с нас взять. А эти(модное слово инвесторы) предлагают хорошие бабки. Вот думайте как жизнь на селе сделать счастливой.

Автор: Виктор 46 13.1.2011, 21:41

Цитата(Лейла @ 10.1.2011, 11:52) *
да вот оно http://www.mosagro.ru/about/
одно из крупнейших хозяйств в Европе..350 по памяти поставила, давно было, могла и ошибиться..но не малые поля- под стеклом. А коров голштинских с удоем 6700 под ножик пустили((( не рентабельно-с. и завод молочный свой ликвидировали..и покосы (землю) продали. зато рентабельны баклажаны, грибы, помидоры...розочки всякие...В.Х...это же не просто совхоз- это уже город под брюхом столицы((

Лейла! Вы еще и жестокая. За что коровок по горлышку ножичком, это жестокое обращение с животными. У нас тут на одной птицефабрике цыплят уничтожили, кормить нечем было так уголовное дело возбудили за жестокое обращение с животными. Вот так оно, Вы будьте поаккуратней! Да, Семкина куда дели, в заложники ?

Автор: Лейла 13.1.2011, 21:54

Лейла! Вы еще и жестокая.
когда коров сдавали на мясо я в хозяйстве уже не работала. то что могли ( телок голов 200)продали в соседнее хозяйство, а через 3 года его купил али-гарх и сделал ему "кирдык" - т.е. решил строить новый город вот тут:

"...Коммуна́рка — посёлок в Ленинском районе Московской области. Расположен в 4 км [1]
от МКАД по Калужскому шоссе. Входит в состав Сосенского сельского поселения. На севере граничит с посёлком Газопровод, с юга к посёлку примыкает деревня Столбово.
Доподлинно известно, что название «Коммунарка» посёлку было присвоено согласно одноименному совхозу в 1925 году по инициативе Ф. Э. Дзержинского. Досоветский период данной местности изучен плохо. По одним данным на месте Коммунарки находилась деревня Фитарево, по другим некая Хорошавка.
Наиболее известен сталинский период Коммунарки. Сначала Коммунарка являлась одной из дач наркома внутренних дел ОГПУ Г. Г. Ягоды Памятник истории Спецобъект НКВД «Коммунарка». Храм Cвятых Новомучеников и Исповедников Российских. Памятник истории «Спецобъект «Коммунарка»., а затем, после ареста самого наркома (28 марта 1937 года) она стала расстрельным полигоном в совокупности с местом захоронения расстрелянных. По мнению сотрудников[источник не указан 246 дней] ФСБ, здесь лежат от 10 до 14 тысяч расстрелянных, но пока известны имена около 4,5 тысячи человек. В отличие от всех подобных мест, которых немало в нашей стране, в «Коммунарке» покоятся руководство страны, военачальники высоких рангов, руководители крупных предприятий, дипломаты, разведчики, чекисты. Полигон «Коммунарка» и полигон в Бутове — два самых больших места захоронения останков жертв массовых политических репрессий 1937—1941 гг. в Москве.
********************************
А счастливые обладатели квартир на костях тусуются вот тут:
http://www.domkomm.ru/lofiversion/index.php/t44.html

Автор: Лейла 13.1.2011, 22:11

забыла же представить главное действующее лицо (владельца сих земель, разорителя крепкого хозяйства и застройщика нового города счастья) http://www.rumafia.com/ru/person.php?id=127
где-то я про него уже слышала wacko.gif да и вы все...

Автор: В-х. элеватор 14.1.2011, 12:50

Добрый день!
Надеюсь,все кто хотел высказались,(наши средние показатели за 3 последние года: нагрузка на одного сотрудника (в растен-ве) -160га, "валовка" - 1,9млн на чел/год) и можно приступить к анализу полученных цифирей...

Прошу меня поправить, если , где ошибусь.

Нагрузка на одного сотрудника колеблется от 70-100 га (юг) , до 300 (алтай) , что и понятно, пропашые и технология зерновых , в ЦФО (и особенно ЮФО) требуют больших затрат труда, чем , например, на Алтае.

Не будет большой ошибкой принять, что в среднем этот показатель = 200га/сотрудника. ?

А вот выработка ("валовка") на одного сотрудника достаточно стабильна и (за некоторыми исключениями), находится в диапазоне 1,7-2,3 млн на сотрудника в год.

В среднем можем принять 2 млн/человека в год. ?

Автор: 68-й 14.1.2011, 17:19

Я высказаться не успел, но у нас в хозяйстве обе цифры почти в два раза меньше. А если брать сезонных рабочих, то на много меньше. Правда половину валовки мы имеем с овощей, но все равно, чего-то по ЦЧР слишком оптимистично выглядит. Какова же рентабельность при таких показателях. А как же зерносклад или хранилища, ЗАВ, сушилки, автотранспорт, бухгалтерия, сторожей то на каждый объект по трое надо (если сторожить конечно, а не спать). Про овощное хозяйство я и не говорю. А техника. Как без токаря и сварщика обойтись в 100 км от города? Боюсь, что специализация хозяйства только на выращивании зерновых и масличных без собственной первичной обработки, хранения и транспортировки приводит к существенному уменьшению рентабельности производства в условиях современного российского хапужничества и обмана.

Автор: какос61 14.1.2011, 19:43

Цитата(чеширский кот @ 14.1.2011, 19:45) *
А как вам вот этот "идиотизм сельской жизни" http://www.zol.ru/z-news/showlinks.php?id=64079

Свои пацаны- с одной балки. Давненько там не ковыряли.

Автор: vik09 14.1.2011, 19:48


А что, где то по другому?Вполне стандартная история,для любого региона,и не только в сельском хозяйстве.
Но вот приватизация в середине 1970!Немного перебор.

Автор: Ветер 14.1.2011, 20:44

Идиотизм? Извините, но мне кажется, что это реальность нашей жизни. Прочитал статью вСОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО, от 01/2011-Кубанские казаки разбойники и был удивлён не ,, достижениям слуги народа'' губернатора Ткачёва, а отношением к нему ВЛАСТИ( В.В.П и Д. А. М.) И как можно прогрессировать по возрастающей мелким с/х производителям, если все элеваторы принадлежат монополистам, у которых свои законы и ГОСТЫ при приемке пшеницы и никто их не контролирует.

Автор: В-х. элеватор 15.1.2011, 12:34

Продолжим наши осторожные рассуждения...
Напомню исходные данные... (так как возражений не поступило), оттолкнемся от следующего:
"Нагрузка на одного сотрудника колеблется от 70-100 га (юг) , до 300 (алтай) , что и понятно, пропашые и технология зерновых , в ЦФО (и особенно ЮФО) требуют больших затрат труда, чем , например, на Алтае.
Не будет большой ошибкой принять, что в среднем этот показатель = 200га/сотрудника.
А вот выработка ("валовка") на одного сотрудника достаточно стабильна и (за некоторыми исключениями), находится в диапазоне 1,7-2,3 млн на сотрудника в год.
В среднем можем принять 2 млн/человека в год." (Извините за самоцитирование, исключительно для ясности.)

Итак ~200 га/чел и 2 млн/чел... в год.

Сначала подумаем о ... 2млн руб. на человека в год... много это или мало ?

2000000/12(месяцев)=167 тыс руб в месяц ... это валовка... ( Для сравнения 167/40=~4200евро)
Из этого следует одна любопытная вещь... Наш валовый доход на человека, не превышает "их" размера обычной оплаты труда (с налогами).

Обращаясь к структуре себестоимости в с/х... мы можем заметить..., что оплата труда обычно составляет от 7 до 20%. ( за исключением каких то сугубо "ручных" производств).

Из этого следует... один неприятный вывод... даже при если мы примем, что оплата труда составит у нас 25% от валовки( что уже сильно давит на нашу конкурентоспособность, по сравнению с теми у кого , например 15%) мы можем позволить себе выплатить "людям на руки" от силы 25тыс рубл. ... и все ... это потолок :/

Автор: В-х. элеватор 15.1.2011, 12:53

Не отвлекаясь на мысли "не мы такие - жизнь такая" , "чубайс сволочь" и т.д. , и т.п. ...
Задумаемся... отчего это так грустно ?
Думать будем "позитивно" wink.gif
и обратим внимание на первую полученную нами цифру - 200 га на чел в год .
Все знают производительность своей техники и технологические карты по всем культурам...

Скажите, люди добрые, а сколько дней необходимо, что бы выполнить все необходимые операции на 200 га одному условному человеку ?
Давайте пока определим именно сколько нужно дней на выполнение операций на 200 га ? Без внезапных поломок, влияния погодных условий etc... К этому потом вернемся.

Грубо говоря, представьте себе , что Вы фермер-одиночка, у Вас 8 часовой рабочий день blink.gif и Вы работаете, весь год, только с одной культурой ...
Можно ( кому не лень) прямо по культурам: на пшенице - столько то, на сахарной свекле ..., на подсолнечнике- ... и т.д. ?
"Хочется об этом поговорить" wink.gif

ПыСы: При всем уважении... ко всем сочувствующим с/х-ву и безусловно имеющих право на свою точку зрения, я очень прошу, писать только тех, кто реально знает предмет.
Или , если хочется привести чью нить (но не свою) авторитетную точку зрения, ссылаться на первоисточник.

Автор: Тарпан 15.1.2011, 14:33

Вычислял-вычислял, что то у меня мало получается: озимая пшеница или рожь по чистому пару-78 дней,яр.пшеница или ячмень-58, подсолнечник-69.

Автор: В-х. элеватор 15.1.2011, 14:49

Сколько есть - все наше smile.gif
Подождем, что получится у наших коллег...

Автор: какос61 15.1.2011, 15:29

Озимая пшеница после семечки-50 ,подсолнечник после оз пшеницы-58.

Автор: леший 15.1.2011, 15:38

Вопрос конечно интересный. Реалии таковы, что действительно содержится большое количество лишних людей. Но это специфика как самой России, так и фермерского бизнеса в России. Во первых, это большой количество средств ( людских ресурсов), выделяемых на охрану. У меня на 6 человек что-то производящих- 2 сторожа, (это бред для европейского производителя). Во вторых, в подавляющем большинстве фермеры, как начинают свой бизнес, так развивают его в лучшем случае на обломках бывших колхозов, а в худшем- с нуля в чистом поле, что, по любому, требует больших трудозатрат по обустройству производственной базы. Все время есть какая-то работа. То нужно сварить навес, то забетонировать площадку, то отсыпать дорогу, то покрасить цистерны на заправке, и т.д. и т. п. И кажется, что этому нет конца. В третьих- концептуально каждый фермер сам определяется по отношению к новой хорошей высокопроизводительной технике. Здесь есть два диаметральных подхода- хорошая дорогая техника и мало работников, и наша отечественная, вечно ломающаяся техника и много работников. Исходя из чисто экономического прагматизма, я выбрал как наиболее доходный, второй вариант с точеными вкраплениями импорта. В четвертых (говорю о Кубани)- это ограниченность земельных ресурсов, которая не позволяет иметь оптимальную нагрузку на одного работника. И последнее- это сезонность работ. Есть пиковая нагрузка- сев, уборка например, а есть время относительного расслабона. Соседний фермер таким же количеством людей обрабатывает в 2,5 раза большую площадь, но он на уборку привлекает людей со стороны. И самое-самое последнее- у нас все-таки по сравнению с Европой довольно низкие урожаи, поэтому здесь тоже цифры не в нашу пользу. Против климата не попрешь. Хотя, например, в учхозе Тимирязевкив в Красной Пахре Подольского района еще в восьмидесятые годы урожайность зерновых меньше 40 никогда не опускалась, а коров с удоем меньше 6000 выбраковывали.

Автор: В-х. элеватор 15.1.2011, 15:48

Леший, полностью согласен!
И у нас картина схожая...
Мы сейчас, потихоньку до этого дойдем.
Но , важно одинаковое(схожее) понимание картины... поэтому я и прошу всех участников проанализировать известную им информацию.
У Вас, сколько дней на человека получилось ? Работы на производство "добавленной стоимости".
Лучше пока без покраски и т.п. (не потому, что не важно, просто при покраске , мы сейчас, замучаемся производ-ть / эффективность оценивать).

Автор: иван-колхозник 15.1.2011, 21:19



один неприятный вывод... даже при если мы примем, что оплата труда составит у нас 25% от валовки( что уже сильно давит на нашу конкурентоспособность, по сравнению с теми у кого , например 15%) мы можем позволить себе выплатить "людям на руки" от силы 25тыс рубл. ... и все ... это потолок :/...

не могу себя считать, пока что, "корифеем от сохи", но тоже постоянно задаюсь такими вопросами. Не Краснодар, но тоже Юг.

Да, согласен, главная беда "наследников" колхозов и совхозов - "лишние люди" и низкая производительность труда. очень тяжело одним росчерком пера сказать спасибо за 10-15 лет предыдущей работы двум-трем человекам из пяти. а также их семьям итд. не смогли его сделать "революционно", идем эволюционно. в итоге 30% работающих(включая механизаторов и основных управленцев) получают по вашему максимуму, а остальные - от 4 до 8.

А в итоге : если считать только на механизаторов, то годовая нагрузка до 400 га на человека. а если на всех, то в лучшем случае 100. как правильно здесь сказали, нужна уйма сторожей, водителей в четверть от трактористов, токаря-слесаря, операторы ЗАВов и сушилок, а также бухгалтера-учетчики-экономисты-кладовщики. понятно, что "пашут" они не все круглый год, а так чтоб найти токаря-бухгалтера - ну не всегда получается.

ну, и валовка соответствующая - до лимона на голову и то очень условно

Автор: В-х. элеватор 16.1.2011, 14:46

Пока мы располагаем:
Oзимая пшеница или рожь по чистому пару-78 дней,яр.пшеница или ячмень-58, подсолнечник-69.
Озимая пшеница после семечки-50 ,подсолнечник после оз пшеницы-58.

По моим подсчетам:(воронеж-я обл) пшеница (вместе с паром и уборкой) - ~50, подсолнечник - ~50, ячмень(пиво) - 45, сахарная свекла - 70.

Прошу, практиков, добавить свои точки зрения...

Теоретиков smile.gif , если не трудно, прошу дать информацию о производит-ти труда в европе и америках (если кто располагает). Только указывайте, пожалуйста ссылки на первоисточники инфы.

Автор: Лейла 16.1.2011, 23:16

по моему В.Х. собирается понять - почему у "них" - и выгодно и денежно, а у нас - ни фуфайки... unsure.gif
В.Х вот простой пример из прошлого - уже и не совхоз, а агрохолдинг))) не последний так сказать по производительности и прибыли был...пример 1. положено новорожденных телят поить из соски с диаметром отверстия до 0,5...телятница палец в ведро и поит его из ведра...через 7 дней теленку - кирдык, за ногу его и тушу на помойку, в оприходовании - указывался как мертво-рожденный...а это как ни как 35 кг живого весу и таких за месяц штук 10 и более..ну возьмем 350 кг / мес на списание.
пример 2. при забое-шкуры мокрого посола на хранение, когда накопятся (читай основательно сгниют), приедет ухарь-купец по шкурам , за копейки скупит и в Италию отправит. А вы потом у них обувь будете покупать..Копыта, хвост, уши, головы - куда? в помойку! ( собакам беру вот "погрызушки" побаловаться отмытые, ошкуренные - но импортные)

Автор: Лейла 16.1.2011, 23:17

..крови с коровы ведро..это с одной, а если с 20-30? ..куда? в канализацию кровь!...а вы В.Х. покупайте себе для производства кровяную муку, но только Датскую... а "рубец" - весом под 10 кг? а желчь?...а стекловидное тело от КРС? ( за еврики закупаем для медицины)...Если по уму то вся корова реально разбирается на запчасти ( как и свинья и проч. животное)- но это у "них"...а у нас на вскидку с каждой головы - 20% денежек уходит в помойку. Потом вопим не выгодно растить...ну при таком то отношении - конечно...
Пример 3. Коровник на 200 голов- 2 кормовых ряда...после раздачи сенажа - чистят остатки из кормушек..с коровника остатков набирается с пол ЗИЛа...каждый день, а с 2 коровников - целый ЗИЛ. Ну и куда их? Правильно в навозную кучу! а можно было и овец взять с полсотни...они объедки подчистую смолотили бы..и тех овец так же на "запчасти" и разобрать и продать...
так что на мой взгляд беда у нас не только в том сколько пашем...а сколько теряем, по глупости своей и бесхозяйственности...
о...почти политинформация получилась, извиняй - те если не в тему sad.gif ...В.Х - считай убытки, "узкие места" и все про нас поймешь.

Автор: В-х. элеватор 17.1.2011, 6:31

Так я того....
Ничего веселого не обещал...
Ну... если больше никто не хочет "слово молвить" ... можно перейти к некоторым выводам...
Мне , к слову, не кажется, что у них там "денежно"... скорее наоборот...
Такой вот , несколько парадоксальный, вывод напрашивается...
Может, есть еще точки зрения ? Или дополнит-я информация ?

Автор: Лейла 17.1.2011, 8:44

есть еще такой фактор В.Х...не знаю конечно как там в банановых республиках, но про нас скажу точно- мы уникальны...звонишь на предприятие в качестве продавца и озвучиваешь цену на какую-нибудь хрень ( типа добавки) в 25 рублей за кг...и точно знаешь что как продавец можешь торговаться вниз...и только твой покупатель говорит - 25? не...не возму...а за 26 можно подумать...
вот эти 26 потом и пойдут в расчет себестоимости для всего предприятия, хотя "все" предприятие - абсолютно ни при чем

Автор: В-х. элеватор 17.1.2011, 9:00

=> Лейла, думается у Лешего, Тарпана и многих других, кому деньги не "с неба падают" , такие варианты "хрен проскочат" wink.gif . А в больших предприятиях - факт хорошо известный (хотя тоже не везде, Слава Богу).

Автор: Лейла 17.1.2011, 9:11

ну так Тарпан пойдет другой дорогой - он просто покажет в налоговой не весь урожай)))
В.Х..смотрите глубже - дело то не в 400 способах "честного отъема денег", а в том что значительная часть себестоимости и цены реализации "крутятся" в нижней части айсберга под названием экономика...

Автор: В-х. элеватор 17.1.2011, 9:53

=> Лейла, какая то часть, безусловно крутится.
Но мы же тут рассуждаем... исходя из экспертной оценки, нашими коллегами, реальной картины. И я тоже фактическую картину давал( благо она от бухг-й ничем не отличается)

Я повторюсь: на пост от 15.1.2011, 13:53

Пока мы располагаем:
Oзимая пшеница или рожь по чистому пару-50-78 дней,
яр.пшеница или ячмень-50-58,
подсолнечник-50-69.,
ячмень (пиво) - 45,
сахарная свекла - 70

Есть ли , у практиков, другие точки зрения ?

Теоретиков smile.gif , если не трудно, прошу дать информацию о производит-ти труда в европе и америках (если кто располагает). Только указывайте, пожалуйста ссылки на первоисточники инфы

Автор: Лейла 17.1.2011, 11:20

ВХ нашлось про америку!))) не сильно свежее но все же
http://www.farmer-business.info/view_post.php?id=1

Автор: Лейла 17.1.2011, 11:40

немцы тут , хотя очень кратко
http://www.agrosektor.kz/agrotechnologies/agriculture-abroad/15-green-week-in-berlin-a-kaleidoscope-of-world-agricultural.html

Автор: Лейла 17.1.2011, 12:21

и наконец северяне наши))) т.е. совсем не наши конечно - финляндия...ну что сказать? что бы все вы тоже так жили, всем нас россиян - обеспечивали, а коровы бы ваши ходили с навигаторами biggrin.gif
http://www.e-finland.ru/travel/general/selskoe-hozyayistvo-finlyandii.html

Автор: В-х. элеватор 17.1.2011, 15:14

Лейла, СПАСИБО большое! smile.gif

Автор: В-х. элеватор 17.1.2011, 19:44

Пока нет других точек зрения....
Напомню, что все изложенное ниже ( да и выше wink.gif ) , конечно, ИМХО.
Покорнейше прошу , тухлыми яйцами не закидывать smile.gif
Напомню, что мы говорим только о растениеводстве....

Произведя нехитрые вычисления над цифрами приведенными в посте от 10.53(сегодня), несложно заметить, что в среднем для обработки 200га(средняя нагрузка на человека в год), необходимо потратить около 60 рабочих (8 часовых) дней.
Это время фактически потраченное (в среднем и , конечно, не самым эффективным образом) на производство добавочной стоимости.
Учитывая, что , как правило, ни у нас ни у "них" во время сева и уборки никто по 8 часов не работает ( как минимум 12), то календарных дней получится около 45, или по другому - 2 рабочих месяца.
И даже по 8 часов в день - не более 2,5 месяцев ( с 2 выходными в неделю) в год.
Давайте добавим еще 0,5 месяца на "подход/отход", покраску и т.п.
Пусть будет 3 полных рабочих месяца с выходными.
А теперь, давайте разделим годовую зарплату на 3 месяца...
Вариант: зарплата 10% в структуре себестоимости - 200/3= 67т.р. (2230$) в месяц.
Вариант: зарплата 20% в - == = = = = = = = = - - 400/3=143т.р.(4770$) в месяц.
Вариант: зарплата 25% в - == = = = = = = = = - - 500/3=167т.р.(5570$) в месяц.
Конечно, это до уплаты налогов.
Это и есть фактически получаемая оплата труда за фактически созданную добавленную стоимость (произведенный товар).

Хочу заметить, что эта оплата труда (даже при 10%) ничем не уступает оплате труда в банковском или нефтегазовом секторе страны.
А при 20% , существенно ее превосходит.

Это мой ответ на вопрос: "Кто (что) виноват (виновато)?"

"Что делать?" в этой ситуации... каждый решает сам, но ответы на этот вопрс достаточно очевидны.
Можно , также, легко предположить, что будет если ничего не делать.

Готов внимательно выслушать критические замечания smile.gif

Автор: Тарпан 17.1.2011, 20:04

На подход\отход Вы мало дали, по мне так кажется точно так же,как и рабочее, а то и более.
Смотрел лет пять назад док.фильм про американского разоряющего фермера, у него как раз и было около двухсот гектар, так вот он дневал и ночевал в поле и возле техники и ремонтировал сам и всё один, ни каких рем. бригад и т.п. в итоге выкрутился благо немного урожай помог и шабашка у соседнего фермера, зерно возил на элеватор, а ночью у себя кукурузу убирал. Вот такая история, я думаю мы мало чем отличаемся и по работе и по доходам.

Автор: vik09 17.1.2011, 22:23

Цитата(В-х. элеватор @ 17.1.2011, 20:44) *
,Хочу заметить, что эта оплата труда (даже при 10%) ничем не уступает оплате труда в банковском или нефтегазовом секторе страны.
,

В.Х.,заранее прошу прощения,если ляпну не то,но, при всём уважении...
По такой методике элитная проститутка заработает гораздо меньше, чем законная жена.
Есть такое понятие,как сезонность с.х.работ, и при всём желании в январе я не могу вести посевную.Если занимать зимой рабочих на переработке или ином производстве,то это производство будет простаивать минимум 3 месяца полевых работ.Стоит ли оно того?
ещё раз извиняюсь.

Автор: иван-колхозник 17.1.2011, 23:41

ВХ , вы это про что? про то, как человек поработает 2,5 месяца когда нужно, заработает свои 67тыр в месяц, а если его среднемесячный заработок в годовом исчислении при этом всего 15, то он сам дурак? потому как получается, что остальные 9,5 он просто "пинает"? вот потому и справедливы требования нормальной жены - занимайся еще и личным хозяйством и зарабатывай остальные. до 67 в месяц smile.gif

Автор: иванович 17.1.2011, 23:56

Эх, прокатался и пропустил мозговой штурм!
Как я понял, уважаемый В-х, причина наших бед в недозагрузке наших механизаторов? Типа они в 7час55мин одевают робу и включают двигатель, в 12 перыв на обед до 13, а в 17 заглушил и в люлю?
Интересно, а вот многочисленные наши "пальцамивклавиатурутыкальщицы", сидящие толпами во всех госучреждениях, если сложить их тыкание в клавиатуру и разделить на дни, сколько получится?
Или пять выписанных рецептов одним врачем за рабочий день по пять минут на каждый?
А может посчитаем количество мыслей, выработанных руководителем за рабочий день?
Сколько дней работает теннисист или гольфист (футболист, хоккеист и т.д.) А певец или артист? Они вообще банкроты!
К чему это я клоню- подсчёты слишком умозрительны, и ответы давали лучшие хозяйства России, такие как у Лешего,
spirita , фермера161 и др- самые высокоорганизованные и эффективные. Я же присоединяюсь к мнению Ивана-колхозника, и выработка у меня небольшая на одного занятого, и продукции производим намного меньше, настолько, что писать неудобно, особенно последние два года.

Автор: какос61 18.1.2011, 0:02

Тема "лишних" сотрудников всплыла ещё при внедрении внутрихозяйственной аренды.Но поднялась производительность ,урожаи и дисциплина.

Автор: Лейла 18.1.2011, 8:43

тема "лишних" сотрудников актуальна во всех сферах а не только в с/х...просто предлагаю посмотреть на все это под другим углом...в с/х времени ссср - находилась работа для всех жителей села. Экономически - уже тогда часть их можно было бы просто увольнять или нанимать сезонно..минусы "лишних" - это не нужная нагрузка на фонд з/п, как следсвие - не эффективность...Есть (были) вернее и плюсы ( в гос.масштабе) - а именно "лишние" люди не бродили с нищей котомкой по стране, массово - не эмигрировали в города ( где круг работ не менее ограничен) ..вот и получается что все что мы называли "уравниловкой" - по большому счету просто баланс трудовых ресурсов. может не права?
кроме того не все же и работали непосредственно в поле...были с/х ДК, фельдшерские пункты, школы, д/сады, ..и то же все бесплатно ( вернее за счет совхоза, т.е. некоего общего кошелька)- ни чего подобного в западных странах, мы с вами по ссылкам- и не увидели, не правда ли?..
и еще есть момент - есть работа - есть з/п - есть спрос на продукцию ( от картошки до автомобиоей)
нет работы- нет зарплаты-нет спроса...
отсюда и вопрос - так ли уж не права была сов.экономика поддерживая "лишних сотрудников"?

Автор: Тарпан 18.1.2011, 9:29

Так стимул проподает, з\п практически одинаковая что у лишнего сотрудника, что у работяги, может все беды сов. экономики отсюда растут?

Автор: Лейла 18.1.2011, 9:44

не знаю, я не политолог))) но теперь, спустя пару десятилетий всем легче увидеть ошибки того периода...на мой взгляд (из фундаментальных) были: наращивание ядерного потенциала ( на хрена?) запрет на частную собственность и иннициативы...всего то надо было: перестать тягаться с америкосами в количестве бомб, разрешить людям стать владельцами своих квартир, строить дачи "выше 1,5" этажей, держать скот/птицу без ограничений и завести в частной собственности мелкий бизнес - типа кафе/ателье/магазинчиков...но у нас кажется уже генетическое " если мир рушить - то до основания, а если строить потом - то на руинах"(

Автор: Alexx 18.1.2011, 9:57

Давно разделяю выводы, сформулированные в последнем посте уважаемой Лейлы. Путь, который проморгали ...

Автор: В-х. элеватор 18.1.2011, 10:15

Уважаемые Дамы и Господа!
Я думаю, что главное ... не развешивание ярлыков (бездельники, лишние, сам дурак и т.п.).
Для меня главное - осознание существования этой проблемы.
С Вашей помощью, благодаря тому, что Вы потратили свое время, размышляя об этом, я еще раз убедился, что мне "не кажется", все так и есть.
И не только у нас.
Все даже еще острее, на самом деле у нас получилось еще меньше дней в году, чем я написал... но это выглядело совсем уж вызывающе и я немного "сгладил". wink.gif Извиняюсь!
Большое Вам всем спасибо!
Теперь мы можем продолжить обсуждение вопросов- "почему это так?" и "какие есть выходы из данной ситуации?"
С уважением и благодарностью !

Автор: В-х. элеватор 18.1.2011, 10:25

Цитата(Alexx @ 18.1.2011, 10:57) *
Давно разделяю выводы, сформулированные в последнем посте уважаемой Лейлы. Путь, который проморгали ...


Я , в принципе, тоже согласен...
Но... думаю у них(правителей), в 70х уже не было выхода... Ценовые перекосы + очень низкая производ-ть труда (людей не хватало нигде) + ... + ... не позавидуешь...
Проморгали где то в 50х... а в 50х... кто бы посмел ?

Автор: Лейла 18.1.2011, 12:37

Проморгали где то в 50х... а в 50х... кто бы посмел ? к слову говоря, И.В.С..собирался делать поблажки, т.е. ему как раз и было понятно что пора "добавить и воли и НЕПа"...когда б не бояре((( далее - исторически как обычно.

да был у них выход в 80-х, экономика начала пикировать вниз где-то в 76 году, это год конечно больших приписок, но тем не менее с него и пошелобвал "всех трендов"...потому к 85 и жрать было не чего уже

Теперь мы можем продолжить обсуждение вопросов- "почему это так?" и "какие есть выходы из данной ситуации?"
да тот же нью-колхоз хотя бы он и из 8 человек, кому не нравиться название - можно поменять на артель )) многоукладное хозяйство короче - что бы было чем зимой заняться...причем обсолютно рациональный да и похоже единственный выход - народ не будет разбегаться , а то потом и не соберешь "лишние" ручки-то..очередей на работу в с/х - не наблюдается. имхо

Автор: какос61 18.1.2011, 13:30

Да потихоньку продвигаются дела с занятостью,кто теплицу,кто грибы , а кто веники.Только есть такие , извините "лишние" , которым даже веник в руки не дал бы. А хороших работников всё меньше.

Автор: старый 18.1.2011, 14:12

Вот прям хочется рубануть что-то такое глобальное!... Типа жизнь в принципе смысла не имеет, а прогресс и эффективная экономика тем более. Вот задумайтесь, особенно это остро понимаешь у постели умирающего, которому всё по барабану. sad.gif
К чему это я? А , да, за здоровье! ...За буйки не заплывайте! С крещением вас! Добавлю, что в Иордане гораздо теплее....

Автор: язва 18.1.2011, 15:47

Это точно, а в ванне еще и чище. Наш батюшка говорил, что сегодня в полночь даже из водопровода святая вода идет...

Автор: Аграрий 18.1.2011, 17:01

Да ... уж, дело нужное в Крещенскую прорубь залезть. И сила есть, как говорится, и воля есть, а силы-воли нет biggrin.gif
Ну все равно к утру нужно будет ОБЯЗАТЕЛЬНО залезть, желательно коллективно. Без этого у русского мужика чей то не хватает.
Думается хоть в этом году залезу трезвым, а то предыдущие года ну никак НЕ получалось. Пока дождешся 12 часов обязательно кто нибудь из сотоварищей "воду" взбаламутит, да и Батюшка не одобряет. Кстати купание в проруби у нас прогрессирует, раньше (лет 12 назад) в троем начинали, а теперь полный автобус, да и еще и обижаются если кого забыли. biggrin.gif
Так шо с Крещением, МУЖИКИ! Усе в прорубь! biggrin.gif

Автор: Аграрий 18.1.2011, 17:07

Пардон, звыняйте, ЖЕНЩИН так же поздравляю, НО рекомендации те же , у прорубь (консультация со своим врачом желательна). biggrin.gif

Автор: леший 18.1.2011, 19:29

В расчетах В-х рациональное зерно есть, но также не учтен и погодный фактор. То поле, которое должно по расчету культивируется 3 дня может из-за дождей культивироваться две недели и т.д. и т.п. И таких мелочей очень много. Настройка техники, получение и разгрузка удобрений, ремонт комбайнов. Как быстро можно поменять подшипник отбойного битера, если шкив прикипел?( для знатоков). Можно провозится 3 дня из-за небольшой поломки. А камеру заклеить на Кировце? А мышей по полям потравить? Да если их много, то только своим рабочим коллективом будешь всю зиму поля топтать и все равно съедят. Поэтому низкая производительность тоже вполне объяснима.
С другой стороны, пока еще низкая стоимость рабочей силы в России и обуславливает эту самую низкую производительность. В Китае тоже низкая производительность, а всю мировую экономику на колени ставит. Пока так у них. Пока так и у нас.
Что касается лишних людей высвободившихся в результате модернизации и повышения производительности труда, то во многом получается замкнутый круг. Большое количество люмпен-пролетариев, желающих кушать минимум три раза в день вызывает безудержный рост служб охраны, сопоставимый с количеством высвободившихся в результате этой модернизации людей.
У нас в последнее время очень популярно праздновать крещение на термальных источниках. Согласитесь, гораздо приятнее совершать омовение при +38, чем в проруби. Как говорится:"И без греха и досыта". А мне как атеисту, сам бог велел. Я пошел по этому же пути. Завтра со всей семьей в самолет и на Юга.

Автор: В-х. элеватор 18.1.2011, 20:27

Леший, кто бы спорил...
У нас то тут еще интереснее картина... в районе вообще нет безработицы (среди мужчин).
Случаи воровства , конечно, бывают, но не сказать чтобы "бич"... И чаще, какие залетные , чем свои.

Можно себе еще представить "идеальную ферму" на одного фермера. Если у него есть(предположим) smile.gif , вся необходимая, современная техника и инвентарь... Деньги "всегда вовремя"... у него на эти 200 га и 30 рабочих дней не уйдет.
"У них" так и есть , собственно, в большинстве случаев...
Главное... иметь под рукой подходящие "веники"... вернее спрос на них. smile.gif
Всех с Праздником!

Автор: фермер 18.1.2011, 22:37

Почитал, посмотрел, подумал... Что бы ни говорили, про нашу производительность, наша пшеничка и сейчас конкурентноспособна на мировых рынках. А если бы нам ещё их дотации, российсики фермеры всех бы задавили... Но, как говорится, если бы у бабушки был такой, как у дедушки...

Автор: vik09 19.1.2011, 0:54

[quote name='В-х. элеватор' date='18.1.2011, 21:27' post='77314
Можно себе еще представить "идеальную ферму" на одного фермера. Если у него есть(предположим) smile.gif , вся необходимая, современная техника и инвентарь... Деньги "всегда вовремя"... у него на эти 200 га и 30 рабочих дней не уйдет.
[/quote]
А если приболеет "идеальный" фермер на недельку-другую?Прощай год работы.Нью- колхоз как то понадёжнее кажется.
А чтобы не разбежались-человек должен иметь оплату труда,условия работы и жизни не хуже чем в городах(на аналогичных профессиях).Подсобное хозяйство( т.н. "вторая смена" на селе)-как надбавка к городскому уровню,а не как попытка хоть чуть чуть к нему приблизится.Каким образом это обеспечить-дотациями,увеличением производительности, изменением цен-вопрос другой.Работать на суперпроизводительном Челленджере,а после идти от дома по колено в грязи в деревянный туалет мимо полных живности сараев и поленницы дров-перспектива малопривлекательная.Не говорю про школу,больницу,кружки для детей и т.д.Потому и бегут

Автор: В-х. элеватор 19.1.2011, 14:10

Согласен полностью!
Про "идеального фермера", это примера ради.

Посчитали по 2010г, по факту.
озимая - 26,
Яровые - 20,
Сах/свекла - 44,
Подсолн - 30,
Кукуруза на зерно - 32.
В среднем ( с учетом площадей) 26 дней на человека в год.

Автор: В-х. элеватор 19.1.2011, 14:16

Цитата(фермер @ 19.1.2011, 0:37) *
Почитал, посмотрел, подумал... Что бы ни говорили, про нашу производительность, наша пшеничка и сейчас конкурентноспособна на мировых рынках. А если бы нам ещё их дотации, российсики фермеры всех бы задавили... Но, как говорится, если бы у бабушки был такой, как у дедушки...

И "их", и наша дотация ~ равна годовой арендной плате (на га и за га). Тут нет преимуществ.

Автор: Лейла 19.1.2011, 21:25

вопрос не скромный, а сколько у нас выходит ( в у.е) субсидий на га?

Автор: ЧЕЗ1 19.1.2011, 21:48

Цитата(Лейла @ 19.1.2011, 22:25) *
вопрос не скромный, а сколько у нас выходит ( в у.е) субсидий на га?

Вам как в реале или по отчетностям?? у нас около...ноль целых хрен десятых... всё губернаторскому холдингу отдают tongue.gif
А если более конкретно, то тут http://www.agroreklama.com/index.php?c2=pm&ne_id=408 страница 10-12 подробненько изложено по отчётам 10$ на га

Автор: vik09 19.1.2011, 23:25

Цитата(фермер @ 18.1.2011, 23:37) *
А если бы нам ещё их дотации, российсики фермеры всех бы задавили...

Нам бы ихи,им бы наши....Всё как у завистливой жены-гляди,Петровы диван купили,а Ивановы телевизор , нам надо телевизор,диван и стенку!Убей-не пойму,почему мы должны всё время глядеть,у кого как, вон в африке в набедренных повязках и в январе бегают, так что-же, и нам тулупы снимать надо?Сравниваем то нагрузку в гектарах,то количество осадков,то прибыль на одного работника, то субсидии на килограмм,формулы сложные составляем.Не проще спросить-сколько нужно произвести продукции нашему сх для обеспечения потребности страны, и что для этого нужно? Без оглядки, а как там в нигерии этот вопрос решают, или в штатах.
Привязку к "мировым" ценам тоже не пойму-выросли у меня две курицы-одну на базаре за тысячу продал,вторую-жене и детям тоже за тыщу?Ну-минус логистика(или плюс?).
Может чего не так, не взыщите.Я родом из СССР.

Автор: Лейла 20.1.2011, 8:44

Не проще спросить-сколько нужно произвести продукции нашему сх для обеспечения потребности страны, и что для этого нужно? Без оглядки, а как там в нигерии этот вопрос решают, или в штатах.

Гений! Спасибо vik09, меня тоже этот вопрос давно интересовал. Нашла ответы -1. мы склонны к подражанию 2. Глобализация будь она не ладна, типа "мир без границ", без религий и национальных корней и без барьеров для движения денег.

Автор: Лейла 20.1.2011, 9:05

ЧЕЗ, за ссылку спасибо, и хотя ни зги не видно, но с лупою коеч то можно))) Но у меня сразу же и вопрос. Мы вот в рамках вступления в ВТО якобы обязаны снизить поддержку аграриям. А чего ее снижать если она и так ниже чем у всех? Или нам в очередной раз дурят голову, типа "економят"? Тогда кто? Кто Иннициатор новой лажи об ограничении субсидий?

Автор: ЧЕЗ1 20.1.2011, 9:35

Цитата(Лейла @ 20.1.2011, 11:05) *
Но у меня сразу же и вопрос. Мы вот в рамках вступления в ВТО якобы обязаны снизить поддержку аграриям. А чего ее снижать если она и так ниже чем у всех? Или нам в очередной раз дурят голову, типа "економят"? Тогда кто? Кто Иннициатор новой лажи об ограничении субсидий?

Да уж ежу понятно кто, по терминологии ББ так называемая "элита" , хотя ИМХО бандиты это , а не элита. И самого ББ явно расстраивает, что его из неё вычеркнули...

Автор: старый 20.1.2011, 10:39

Встретил как-то знакомого. Привет-привет! Как дела? Чем занимаешься? Ответ - ЖИВУ. Вопросов больше не имею...
Лешему. Мы в колхозе тоже морковку сеяли аж 2 га, но грЕбли , сам понимаешь. За каждую операцию трактористу начисляли "норму", за попытку приступить ко второй - 1,5. Иначе - на... менеэтанада! и т.д.

Автор: Renegade 20.1.2011, 11:21

Цитата(vik09 @ 20.1.2011, 1:25) *
Нам бы ихи,им бы наши....Всё как у завистливой жены-гляди,Петровы диван купили,а Ивановы телевизор , нам надо телевизор,диван и стенку!Убей-не пойму,почему мы должны всё время глядеть,у кого как, вон в африке в набедренных повязках и в январе бегают, так что-же, и нам тулупы снимать надо?Сравниваем то нагрузку в гектарах,то количество осадков,то прибыль на одного работника, то субсидии на килограмм,формулы сложные составляем.Не проще спросить-сколько нужно произвести продукции нашему сх для обеспечения потребности страны, и что для этого нужно? Без оглядки, а как там в нигерии этот вопрос решают, или в штатах.
Привязку к "мировым" ценам тоже не пойму-выросли у меня две курицы-одну на базаре за тысячу продал,вторую-жене и детям тоже за тыщу?Ну-минус логистика(или плюс?).
Может чего не так, не взыщите.Я родом из СССР.


В принципе, никто не заставляет равняться на другие страны. Вопрос в другом, эффективно, или нет мы это делаем по сравнению с другими. Это раз. Обязательно ли искать "собственный путь", или стоит перенять правильный опыт - это два. Ну и конечно, глобальное непонимание, что нельзя тупо взять и "перенести". В этой связи мне всегда на память приходит эпизод из замечательного фильма (советского кстати) "Начальник Чукотки". Помните как там американские торговцы продавали чукчам "музыку"?
Тоже самое и в экономике. Технологии - это хорошо, это замечательно, но основой всего являются правовые отношения, то бишь инфраструктура общества. В Сингапуре что одни лауряты нобелевской премии живут и трудятся?Или у них полезных ископаемых пруд пруди? Вроде нет. Просто умеют использовать (организовать) главный ресурс любой страны - ее народ.

Автор: ТОО "МАБ" 20.1.2011, 12:06

у них тепло. блин. у них не бывает -25 и северный ветер 3-4 метра в секунду. хочу в Сингапур.
*горько плачет*

Автор: 963 20.1.2011, 15:16

Цитата(Лейла @ 20.1.2011, 9:44) *
Не проще спросить-сколько нужно произвести продукции нашему сх для обеспечения потребности страны, и что для этого нужно? Без оглядки, а как там в нигерии этот вопрос решают, или в штатах.

Гений! Спасибо vik09, меня тоже этот вопрос давно интересовал. Нашла ответы -1. мы склонны к подражанию 2. Глобализация будь она не ладна, типа "мир без границ", без религий и национальных корней и без барьеров для движения денег.




А мне, в целом, поравилась собираемая по теме статистика. Я тоже интересовалась какие показатели у других и это не способ подражания, а простое сравнение, и попытка найти новые рычаги экономии затрат на производство.

Автор: Ветер 20.1.2011, 15:36

Юг Рост обл. Вчера всех фермеров, приглашали на конференцию в администрацию района( явка- единицы). Областное руководство, да и районное-тоже, проявило интерес к селу( а может мне это показалось). Собрались,ждём. Сотрудница администрации включила видик и( как говорил Горбачёв), процесс пошёл. Всё увиденное(запись зависала постоянно, видимо наш район просмотр её вёл, одним из последних) и услышенное напоминало статистический отчёт по Р.О. Понравился вопрос представителя АККОР к областному чинуше- отказ фермеру в20% субсидии при покупке комбайна АСROS, так как унего 495 га а нужно не менее500га. Предлагали адреса продавцов селитры , так как фермеры наверное подзабыли, где они находятся. Побывав на видео конференции, понял, что районное руководство не знает, что же делать для повышения жизненного уровня села и как помочь КФХ(директора агрофирм свой процент, от сданной продукции (в денежном выражении),положить себе в карман не забудут) Ну вот и всё, извините,если не в тему.

Автор: Renegade 20.1.2011, 17:01

Цитата(ТОО @ 20.1.2011, 14:06) *
у них тепло. блин. у них не бывает -25 и северный ветер 3-4 метра в секунду. хочу в Сингапур.
*горько плачет*


-). Мои коллеги очень часто ссылаются на то, что якобы в США тепло, не то что в Сибири, потому то и затраты у них выше. Забывают, что на кондиционирование США тратят денег больше чем Россия на отопление-).
А Сингапур -да, там хорошо, но курить нельзя-(.

Автор: Ветер 20.1.2011, 17:54

ОАЭ-Дубаи, тоже ничего. Только проблема - в продаже нет спиртного, а курить-пжалста!

Автор: Renegade 20.1.2011, 18:07

Цитата(Ветер @ 20.1.2011, 19:54) *
ОАЭ-Дубаи, тоже ничего. Только проблема - в продаже нет спиртного, а курить-пжалста!


Да лана!!!! Буквально в ноябре, когда у них шах загнулся, мы откупали вискарь прям за территорией - таксисты сами привезли в магазинчик-). Даже огурцы были в продажи, но, блин, всетаки маринованные, а не бочковые-(.

P.S. Именно после этого зарекся пить с сибиряками и ребятами с Дальнего Востока.

Автор: Хомыч 20.1.2011, 18:51

Я помню в середине 90-х, когда к фермерам никто не шел работать (бедные, пьяные, но гордые), мы выдернули из ближайшего колхоза орденоносца-алкоголика, а в конце сезона нарочно в качестве премии вручили подержаный "Жигуленок". Говорим - смотри, ты поработал лето, заработал машину, так что не пей, работай дальше, строй дом, поднимай детей. Пример оказался заразительным, народ из колхоза пошел толпой. Так мы набрали бригаду, а колхоз развалили. С тех пор утекло много воды, есть расценки на работу. Но при начислении зарплаты, как в те 90-е, думаю больше не о том, сколько человек реально заработал, а сколько ему выдать, чтобы его не потерять. Проблема с кадрами, пусть не такая острая, осталась. Эффективно ли это, господа экономисты? Вряд ли. Почему я должен доплачивать из своего кармана человеку за удовольствие его видеть на рабочем месте в следующем сезоне. А еще этот сельский соцпакет. Любой китайский калькулятор подскажет, что гораздо выгоднее набрать гастарбайтеров из Средней Азии, как это делается в строительстве, да и не только (кстати, если у кого-то есть такой опыт - поделитесь пжлста). Есть проблема, что вместе с пшеницей мы тут у себя разведем и азиатов. Но почему я, проклятый капиталист должен об этом думать. Мне нужно считать деньги - работа у меня такая.

Автор: Лейла 20.1.2011, 21:10

Но почему я, проклятый капиталист должен об этом думать. Мне нужно считать деньги - работа у меня такая.

Это потому Хомыч, что ты НАСТОЯЩИЙ российский мужик. Потому что ты любишь свою землю и свою страну. На вас таких - все и держится. Спасибо тебе, что ты есть.

Автор: фермер 161 20.1.2011, 21:14

Цитата(Хомыч @ 20.1.2011, 19:51) *
Я помню в середине 90-х, когда к фермерам никто не шел работать (бедные, пьяные, но гордые), мы выдернули из ближайшего колхоза орденоносца-алкоголика, а в конце сезона нарочно в качестве премии вручили подержаный "Жигуленок". Говорим - смотри, ты поработал лето, заработал машину, так что не пей, работай дальше, строй дом, поднимай детей. Пример оказался заразительным, народ из колхоза пошел толпой. Так мы набрали бригаду, а колхоз развалили. С тех пор утекло много воды, есть расценки на работу. Но при начислении зарплаты, как в те 90-е, думаю больше не о том, сколько человек реально заработал, а сколько ему выдать, чтобы его не потерять. Проблема с кадрами, пусть не такая острая, осталась. Эффективно ли это, господа экономисты? Вряд ли. Почему я должен доплачивать из своего кармана человеку за удовольствие его видеть на рабочем месте в следующем сезоне. А еще этот сельский соцпакет. Любой китайский калькулятор подскажет, что гораздо выгоднее набрать гастарбайтеров из Средней Азии, как это делается в строительстве, да и не только (кстати, если у кого-то есть такой опыт - поделитесь пжлста). Есть проблема, что вместе с пшеницей мы тут у себя разведем и азиатов. Но почему я, проклятый капиталист должен об этом думать. Мне нужно считать деньги - работа у меня такая.

+100...платим больше заработанного(штоб у холдинги на холанды не сбегли), но деньги деньгами,а единоплеменники дороже,т.к.разведясь азиаты могут и нас посчитать...а в европах нас не ждут да и там ужо скоро будет марокко с турцией преобладать..

Автор: sprayman 20.1.2011, 21:36

Начало 90-х. Юг Казахстана. 2 колхоза Карла Маркса и Розы.. ну сами знаете. А кто там жил и работал ясно из названий. Бычки, телочки, пшеничка, кукурузка все на орошении. Два года спустя-мазанки-хибарки. Клочки полей в пленке. По поселку шлындают маленькие чернявые люди, женщины в основном на сносях. Мужики с мотыгами. Дунгане из Китая
Немцы съехали в 21 век, добро пожаловать в 17-й. Печально…

Автор: но-тилл 20.1.2011, 22:25

Цитата(Хомыч @ 20.1.2011, 19:51) *
Я помню в середине 90-х, когда к фермерам никто не шел работать (бедные, пьяные, но гордые), мы выдернули из ближайшего колхоза орденоносца-алкоголика, а в конце сезона нарочно в качестве премии вручили подержаный "Жигуленок". Говорим - смотри, ты поработал лето, заработал машину, так что не пей, работай дальше, строй дом, поднимай детей. Пример оказался заразительным, народ из колхоза пошел толпой. Так мы набрали бригаду, а колхоз развалили. С тех пор утекло много воды, есть расценки на работу. Но при начислении зарплаты, как в те 90-е, думаю больше не о том, сколько человек реально заработал, а сколько ему выдать, чтобы его не потерять. Проблема с кадрами, пусть не такая острая, осталась. Эффективно ли это, господа экономисты? Вряд ли. Почему я должен доплачивать из своего кармана человеку за удовольствие его видеть на рабочем месте в следующем сезоне. А еще этот сельский соцпакет. Любой китайский калькулятор подскажет, что гораздо выгоднее набрать гастарбайтеров из Средней Азии, как это делается в строительстве, да и не только (кстати, если у кого-то есть такой опыт - поделитесь пжлста). Есть проблема, что вместе с пшеницей мы тут у себя разведем и азиатов. Но почему я, проклятый капиталист должен об этом думать. Мне нужно считать деньги - работа у меня такая.

Мы тоже доплачиваем... по сезону... А за 4 месяца "зимнего отпуска" - ТУПО ПЛАТИМ ПО 2000 грн/мес. каждому за "просто так"(СОЦПАКЕТ biggrin.gif ) - ЛИШЬ БЫ НЕ СВАЛИЛИ НИКУДА. Так еще и недовольны чем-то бывают... angry.gif

Автор: В-х. элеватор 21.1.2011, 12:20

Цитата(963 @ 20.1.2011, 16:16) *
А мне, в целом, поравилась собираемая по теме статистика. Я тоже интересовалась какие показатели у других и это не способ подражания, а простое сравнение, и попытка найти новые рычаги экономии затрат на производство.

Самый лучший способ экономии затрат на производство - высокая организация производства.
Но при высоко организованном производстве ( в растениеводстве), Ваши сотрудники собственно в растениеводстве будут работать , от силы пару месяцев в году. Особенно учитывая, что , за исключением юга, на сев зерновых у нас 10 дней(оптимально) и на уборку столько же. В европе 30 ( в основном) , на юге от 10 до 20 ?
Вы , наверно, обратили внимание.... у нас тут некоторое раздвоение точек зрения, с одной стороны"лишние люди" , а с другой "работать некому".

Наилучшее решение , пока, предложила Лейла ( как всегда) wink.gif :

... да тот же нью-колхоз хотя бы он и из 8 человек, кому не нравиться название - можно поменять на артель )) многоукладное хозяйство короче - что бы было чем зимой заняться
(точнее сказать - в свободное от операций в растениев-ве время, оно не только зимой)...причем абсолютно рациональный да и похоже единственный выход - народ не будет разбегаться , а то потом и не соберешь "лишние" ручки-то..очередей на работу в с/х - не наблюдается"

Главная радость тут, что даже при средне-небольшой зарплате от прочих видов деятельности (хотя в животноводстве , зарплата, как бы не выше, чем в растениев-ве) , в сумме, за год, получится очень даже достойная цифирь.
Причем заработанная, а не полученная, что очень важно.

Возможно, есть другие предложения ?

Автор: Эко 21.1.2011, 12:27

Так кто тут в Сингапур хочет? Когда поедете туда, учтите , что если вы выплюнете на улице жвачку, или семечки будете грызть к Вам подойдет полицейски и очень вежливо скажет , что вы оштрафованы на 500 Сингапурских долларов (300 Американских). Раньше лет 50 назад там было даже хуже чем у нас и ввели строгие законы , но строгие с двух сторон , если например полицейский не улыбнулся то он может быть наказан ,потому как он не оказал уважение НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКУ !!!, тому челевеку, на чьи деньги он, в том числе, содержится. Я там был на практике, хотя денег там не получал, мне сказали , что надо получить разрешение на работу. Пришли в офис, на ресепшени очередь двигалась быстрым шагом, и каждому говорили только его номер, затем был большой длинный зал где было множество столов за которыми сидели чиновники над каждым столом высвечивались номера очередей а напротив стояли ряды из пластиковых кресел. Минут через двадцать подошла моя очередь, минут десять поговорили потом направили в другой офис где сфотографировали и выдали пластиковую карточку временного разрешения на работу. На все это ушло около 2-х часов! Смотрю я на наши конторы миграционной службы переполненные гастробайтерами и понимаю, до Сингапура нам действительно далеко. Кстати сельского хозяйства в Сингапуре вообще нет, потому как площадь Сингапура в 2 раза меньше площади Москвы. Но уровень жизни я думаю выше чем в Москве. Вместо певых этажей в домах расположены типа открытых кафе где стоят небольшие кухни , Китайские , Индийские , Малазийские а вних разные вареные овощи рис итд, рыба есть мясо (Индусы мясо не едят) тут же нарезанные фрукты. Цены очень демократичные в эквивеленте на 100 наших рублей можно хорошо поесть, поэтому дома там очень мало готовят, зачем? Спусился вниз и все готово ! Такси по сравнению с Московским просто сказка проехать 5-6 километров стоит 5-6 Сингапурских долларов ( чуть больше 100 рублей) Все таксисты берут плату строго по счетчику причем в обязательном порядке дают и чеки. Вообщем вот такая жизнь.

Автор: Лейла 21.1.2011, 12:33

Раньше лет 50 назад там было даже хуже чем у нас и ввели строгие законы , но строгие с двух сторон , если например полицейский не улыбнулся то он может быть наказан ,потому как он не оказал уважение НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКУ !!!,

я вот подумала о чем...ежели каждый встреченный мной полицейский начнет мне с завтрашнего дня улыбаться, я пожалуй начну еще нервничать...вдруг что не то? макияж там, молния на юбке растегнута))) все таки к культуре нужно приучать smile.gif

мне сказали , что надо получить разрешение на работу.
как и в Европе

Автор: Тарпан 21.1.2011, 14:50

В-х, а кто будет за скотиной ухаживать когда посевная или уборка, ей же нельзя сказать ты дорогая подожди я отсеюсь, дней через десять тебя накормлю, али не так.

Автор: В-х. элеватор 21.1.2011, 15:30

Эт точно...
Надо что то делать... wink.gif
Возможно... на эти 20-30 дней привлекать дополнительных работников ? Членов семей ? С "покормить/убрать" они справятся.
Зато в остальные 300 дней в году будет возможность "создавать добавленную стоимость" и получать за енто деньги.
У нас выработка в животноводстве(рублей на человека в год) в 6 раз больше , чем в растениев-ве. И это еще не предел.
И зерно возить/продавать не надо, с перекупами, всякими контролирующими службами и т.п. прибылью делиться не надо.
Даже за ценой зерна следить не так уже важно...

Автор: Тарпан 21.1.2011, 15:42

Цитата(В-х. элеватор @ 21.1.2011, 17:30) *
Эт точно...
Надо что то делать... wink.gif
Возможно... на эти 20-30 дней привлекать дополнительных работников ? Членов семей ? С "покормить/убрать" они справятся.
Зато в остальные 300 дней в году будет возможность "создавать добавленную стоимость" и получать за енто деньги.
У нас выработка в животноводстве(рублей на человека в год) в 6 раз больше , чем в растениев-ве. И это еще не предел.
И зерно возить/продавать не надо, с перекупами, всякими контролирующими службами и т.п. прибылью делиться не надо.
Даже за ценой зерна следить не так уже важно...

Зато начнётся вет.надзор там конкретный геморой никакой прибыли не хватит, про новые штрафы читали, я представляю сколько добавится проверяющих. Да и самое главное ну очень трудно без выходных и отпуска, любому человеку. Вывод один в животноводстве надо конкретную механизацию, а на это надо ох как много средств, посмотрите сколько стоит семейная ферма, да ещё и за какой процент.

Автор: старый 21.1.2011, 16:34

Очень удивил Израиль, всё уплёвано жевачками, да и мусора хватает. А на работу тоже разрешение надо...
Но какой уровень сельского хозяйства! Теплицы! иии-эх!

Автор: vik09 21.1.2011, 18:05

Цитата(В-х. элеватор @ 21.1.2011, 17:30) *
Эт точно...
Надо что то делать... wink.gif
Возможно... на эти 20-30 дней привлекать дополнительных работников ? Членов семей ? С "покормить/убрать" они справятся.
Зато в остальные 300 дней в году будет возможность "создавать добавленную стоимость" и получать за енто деньги.
Даже за ценой зерна следить не так уже важно...

Я, конечно, не показатель,но вот в том году решил "создавать добавленную стоимость",оставил свинью с поросятами.Кормил своим зерном,не покупным,никого не нанимал и не привлекал.(затраты по-минимуму).В ноябре собрался сдавать-бац-афрочума в 100 км от нас в Серафимовиче.2 месяца ветслужбы не выдавали справок, ни продать,ни вывезти нельзя.После нового года 2 недели страна доедает салаты, не до мяса.Сейчас все кинулись массово резать оставшихся свиней-кормить нечем.Соответственно цены упали.Сдавать дешево жалко, держать дальше накладно(хоть и корма свои).Лучше бы я в прошлом году сдал то зерно, которое сожрали мои "сожители" , чем занимался этим многоугробным хозяйством.Из добавленной стоимости за 300 дней добавилась только навозная куча за сараем.

Автор: FZR 21.1.2011, 18:32

В России две напасти: внизу -власть тьмы. А наверху -тьма власти. Вот от этого и зависят уровни жизни не только, на селе. Посмотришь что за государство (чиновники, банкиры, фсбэшники, и менты которых почти 2раза больше чем военных) и диву даешься........,
(я так люблю свою страну и ненавижу государство)

Автор: Хомыч 21.1.2011, 19:06

Цитата(В-х. элеватор @ 21.1.2011, 14:20) *
Наилучшее решение , пока, предложила Лейла ( как всегда) wink.gif :

... да тот же нью-колхоз хотя бы он и из 8 человек, кому не нравиться название - можно поменять на артель )) многоукладное хозяйство короче - что бы было чем зимой заняться
(точнее сказать - в свободное от операций в растениев-ве время, оно не только зимой)...причем абсолютно рациональный да и похоже единственный выход - народ не будет разбегаться , а то потом и не соберешь "лишние" ручки-то..очередей на работу в с/х - не наблюдается"

Возможно, есть другие предложения ?

И еще раз о многоукладном хозяйстве. Мне, между прочим, районное начальство всю плешь проело, типа хватит Иван Иваныч грести денгу на пшеничке, пора развивать животноводство (наш губер на этом решил перед тандемом прорезаться). Почти уговорили взять какой-то коровник. Приехал я туда, вылез из жыпа, тут же вступил в навоз, походил-побродил, вернулся в жып и вдруг понял, что вступить в машинное масло гораздо приятнее, чем в гуано. Пришлось заказать химчистку салона. С тех пор я на ферму ни ногой.
А если серьезно, сколько нужно заплатить молодой здоровой девушке, чтобы она пошла работать не в сауну, а на ферму в навоз. Я не в теме, но думаю, что побольше, чем молодому здоровому юноше, чтобы тот сел за трактор. Конечно, здесь можно много говорить об условиях труда, о мужском шовинизме (дейсвтительно, почему на ферме должны работать женщины), но главное в том, что я согласен заниматься многоукладным хозяйством только при одном условии - КАЖДЫЙ уклад должен приносить прибыль. А идея "чтобы было чем зимой заняться" - это атавизм.

Автор: Лейла 21.1.2011, 20:08

Лучше бы я в прошлом году сдал то зерно, которое сожрали мои "сожители" , чем занимался этим многоугробным хозяйством.Из добавленной стоимости за 300 дней добавилась только навозная куча за сараем.

vik09, если есть умелая хозяйка, заставь ее крутить тушенку.пригодиться. сало на перетопку и в консервацию. 12 годик придет, вспомнишь меня добрым словом, в погреб свой залезая. И поросюшку - дефку оставь на развод одну. Тоже вспомнишь меня добрым словом. Ни одним днем жив человек.
А вообще у мяса есть такая же сезонность по сбыту- осенью режут большинство, цена падает всегда. Не режь осенью))) ( ачс - не в счет).

Приехал я туда, вылез из жыпа, тут же вступил в навоз,
smile.gif ну, может машинное масло и благоуханее, но то что по золоту ходил и не понял- сам виноват))) машина навоза по цене пшенички пойдет для частников - огородников...затаренная.
Чудаки вы ребяты, а вроде сельские люди...нежности какие))) У нас на ферме сапог даже осенью не одевали- в туфлях шлялись. Асфальт и метелочкой все два раза в день выметено...Хотя аммиак присутствовал и вытяжки не спасали:D

Автор: Хомыч 21.1.2011, 20:30

Цитата(Лейла @ 21.1.2011, 21:08) *
Лучше бы я в прошлом году сдал то зерно, которое сожрали мои "сожители" , чем занимался этим многоугробным хозяйством.Из добавленной стоимости за 300 дней добавилась только навозная куча за сараем.



Приехал я туда, вылез из жыпа, тут же вступил в навоз,
smile.gif ну, может машинное масло и благоуханее, но то что по золоту ходил и не понял- сам виноват))) машина навоза по цене пшенички пойдет для частников - огородников...затаренная.
Чудаки вы ребяты, а вроде сельские люди...нежности какие))) У нас на ферме сапог даже осенью не одевали- в туфлях шлялись. Асфальт и метелочкой все два раза в день выметено...Хотя аммиак присутствовал и вытяжки не спасали:D

Золото и золотарь слова на первый взгляд однокоренные, но озночают разное. А то что машина навоза идет по цене пшенички, разве это нормально? По-моему это диагноз.

Автор: какос61 21.1.2011, 20:36

А что же в прошедшем времени .Вот и займитесь животноводством.Мы квам на экскурсии будем приезжать .Некоторые так обожглись,что никаким калачём не заманишь.Да ещё пример соседям на годы вперёд.

Автор: Хомыч 21.1.2011, 21:06

Цитата(Лейла @ 21.1.2011, 22:08) *
Лучше бы я в прошлом году сдал то зерно, которое сожрали мои "сожители" , чем занимался этим многоугробным хозяйством.Из добавленной стоимости за 300 дней добавилась только навозная куча за сараем.


Приехал я туда, вылез из жыпа, тут же вступил в навоз,
smile.gif ну, может машинное масло и благоуханее, но то что по золоту ходил и не понял- сам виноват))) машина навоза по цене пшенички пойдет для частников - огородников...затаренная.
Чудаки вы ребяты, а вроде сельские люди...нежности какие))) У нас на ферме сапог даже осенью не одевали- в туфлях шлялись. Асфальт и метелочкой все два раза в день выметено...Хотя аммиак присутствовал и вытяжки не споасали:D

Уважаемая Лейла, простите ради Бога, если обидел, только Ваши суждения задели за живое. Примерно тройку лет назад читал в центральной газете (какой не помню) репортаж московскойжурналистки о положении в сельском хозяйстве Воронежской области. Ничего примечательного - все пьют, никто не работает, тру-ля-ля. Но в конце статьи эта блондинка находит выход из кризиса сельского хозяйства. Оказывается, что чернозем, который она покупает в модном бутике для своих цветов в Москве за бешеные деньги, просто лежит под ногами в Воронежской области. Дык это просто золотое дно. Ладно, ей простительно, но Ваш цвет волос просто обязывает делать более ответственные выводы. Заранее прошу прощения, если перешел на личность, либо внешность.

Автор: ЧЕЗ1 21.1.2011, 22:57

Цитата(Хомыч @ 21.1.2011, 20:06) *
но главное в том, что я согласен заниматься многоукладным хозяйством только при одном условии - КАЖДЫЙ уклад должен приносить прибыль. А идея "чтобы было чем зимой заняться" - это атавизм.

Во во, ну почему крестьян всё время за дураков держут??Может мы и правда не в себе?? Будут электричество производить если оно завтра может минусом пойти?? ответ очевиден...а мы в этом году пролетели, а всё равно осенью сеем хлебушек...
А за подсолнечник агитировать не приходится почемуто! Не ну правда за идиотов держат......

Автор: Хомыч 22.1.2011, 9:30

В-Х и Лейла, ну не дает мне покоя Ваша фраза про многоукладность (читай животноводство) "чтобы было чем заняться зимой". Пахнуло чем-то давно забытым, но до боли родным. Вспоминал-вспоминал, вспомнил чем - армией. Там только дай бойцам расслабиться, сразу в роте пойдет бардак - дедовщина и самоходы. Другое дело, когда все бегут в противогазах - порядок и посмотреть приятно. Ладно, если это глаголют наши чиновники, что с них взять. У них почти у каждого в шкафу висят парадные галифе с лампасами, коие они с ностальгией примеряют на день танкиста-чекиста. Но сколько стоит небольшой современный животноводческий комплекс (а не каторга для людей и животных), навскидку сотни лямов будет мало. И все ради чего, чтобы "было чем заняться зимой". Офигенный бюзнес-план.

Автор: КРЕПОСТНОЙ 22.1.2011, 10:16

Очень удивил Израиль, всё уплёвано жевачками, да и мусора хватает. А на работу тоже разрешение надо...
Но какой уровень сельского хозяйства! Теплицы! иии-эх!
старый там же рабы натуральные в кебутцах или "каммунизм" в отдельно взятом еврейском колхозе как посмотреть.работают за еду и возможность получить гражданство +вечное лето.
сижу- пишу за окном -15,навеяло: лет 7 назад черт дернул поставить теплиц на 0.5 га под перец огурец помидор ранний года 3 промучились не та погодка у нас не та.затраты ох-еть прибыль мираж.вот и сеем пшеничку да черное золото.
насчет житья на деревне еще опус--- держу голов 300 баранов больше на магарычи да на шашлык уходят уже лет 8 только вкладываю и только.так-что просвета в с\х при нынешнем развале государства думаю мы не увидим. все подомнут структурные холдинги для которых земли и животноводство будут как для меня барашки,так рабочим на корм.

Автор: Лейла 22.1.2011, 10:40

Хомыч, прости меня дорогой...все время забываю что цены в воронежской области и московской - на навоз - разные...ну так и есть...то что у нас на вес золота в ДНТ, у вас - даром...извини...издержки экономики и геОРГАфии)))
********
по существу же вопроса - не надо зацикливаться на традициях - если земля то и корова к ней в придачу...многоукладность может быть разной, на то и голова...столярный цех...кузнечный цех...гончарный цех...
я вот купила себе на ярмарке глиняную хреновину в которой в старо-давние времена на Руси хранили квас. так и называется - квасник. Эдакий бочонок положенный на бок на 4 ножках, с носиком и "воронкой"...глины там использовано на кг, не больше..правда с обжигом ( т.е. можно пользоваться), авторская работа...мне стыдно сказать за сколько я его купила...скажу- порвут тут же как тузик грелку...ладно, рвите кто хочет- четверть тонны пшеницы я могла бы купить на эти деньги, или полтонны ржи по ценам 2008 года...и мне совсем не жалко было эти деньги отдать за эту хреновину...а еще мне хочется купить в дом - кованную виноградную лозу, уже нашла и где можно сие чудо заказать biggrin.gif
Я уж пропущу все реплики типа "с жиру там беситесь", ладно? rolleyes.gif Я о рациональности и прагматизме...Хомыч, в нашей стране десятки миллионов бедных, но так же десятки миллионов зажиточных людей, которые думают уже не только о хлебе но и о "зрелищах" и не просто думают - а готовы за это заплатить деньги. Те самые, которые нужны тебе! Так пользуйся этим "пластом" потребителей к обоюдному и взаимовыгодному удовольствию...Ну совсем не обязательно для этого - покупать коровник, ей богу..направлений для работы "артели" зимой - гораздо больше.

Автор: Лейла 22.1.2011, 10:49

а еще вспомнила такие штуки - 90% рекламы рассчитано на женщин. Женщины - транжиры.Женщины - эмоциональны. Если ей хочется - то на купит, даже то что ей не надо biggrin.gif Большую часть всякой хрени покупают именно женщины.
ИКЕЯ торгует выделанными шкурами австралийских овец - по 1000 р - маленькие по 3000 - большие...волшебные честное слово! белые, пушистые, теплые...одним ловом - хочу.)))
Хомыч, - выходя за рамки привычного с/х - можно много чего придумать для нас - транжир...( подсказка) rolleyes.gif

Автор: В-х. элеватор 22.1.2011, 12:06

Уважаемые Дамы и Господа!
Ну не надо... так уж буквально "чтоб было чем зимой заняться"!
Правильнее сказать - чтобы была возможность зарабатывать "когда не в поле", те самые еще 300 дней в году.
Почему ?
Потому , что если енту самую "прибавочную стоимость" создавать только пару месяцев в году - хорошей жизни не будет.
Ну не бывает так, чтобы пару месяцев поработал и весь год кайфуешь.
Никакой рентабельности не хватит!
Мы много тут про поддержку С/Х говорим... поддержку чего ?!
Возможности работать пару месяцев в год и "хорошо жить" ?
Вы тут про сингапур вспоминали... Гляньте где нить... сколько там рабочая неделя ? А в японии ? Сколько отпусков ? Про китай... ваще... ничего не говорю. Извиняюсь , если кого... огорчил...

По существу...
На современной ферме шансов наступить на навоз.. у Вас не очень много.
Запах правда есть... куда же без него. Но не страшнее, чем на рыболовном судне, в нефтянке или уж тем более(много более) в металургии (особливо в цветной).
Ну да это лирика...
Практика...
Одна свинка...это , конечно хорошо... Для понимания откуда/у чего "ноги растут".
Нормальная нагрузка на семью из 2х человек 150-170 свиноматок и как следствие, весь шлейф.
Цена постройки фермы (в чистом поле, с "0") ~20млн руб. (это "по последнему слову техники"), можно обойтись дешевле. Все кредиты (на постройку/покупку) субсидируются.
Окупаемость - 4-6 лет.
"Валовка" , у такой фермы в год - не менее 300т свинины (в живом весе) , в рублях это ~20-24млн руб.
На двоих с женой.
То есть по 10-12млн на человека в год. В 5 раз больше , чем в растениеводстве (ну так и работали весь год, тоже в 5 раз больше.) Ну и заработали соответственно.
+ еще на 100-200 га получили удобрений бесплатно.
Нет необходимости начинать сразу с такой фермы, можно и в 2-4 раза меньше.
Думаю, что помимо свиноводства, в котором я чего то , немного, понимаю, есть и другие виды деятельности...
Не нравится животноводство - нужно искать что то другое.
Нет другого выхода... Нету...

Автор: Лейла 22.1.2011, 12:15

по лукавой статистике ( не нашей а международной) считается что из 100 новых компаний, через 10 лет остается только 10...приличный % выбывание из игры не так ли?
На мой взгляд это получается из-за двух вещей
1. не просчитанность конкретной идеи в конкретных ( географических, социальных и проч.) условиях .
2.отсутствие предпринимательской гибкости при развитии...т.е человек зацикливается на "своей точке зрения" и напрочь теряет рыночные свежие идеи.
Точно так же любой учебник макроэкономики расскажет вам о фазах развития бизнеса : рождения, развития, достижения пика, стагнация, старение, умирание бизнеса. Это непреложная действительность. Это не у нас, это у всех так...И если не вносить новые элементы хотя бы на стадии "достижения пика" - то дела пойдут под горку быстро...Форд существует не потому что он Форд))) а потому что ребята вносят конструктивные изменения в свое авто - постоянно .И оно - не стареет..
ВАЗ загибается не потому что он ВАЗ ( климат не тот))) а потому что нет инженерных и конструкторских идей и его агонию длят за счет гос.денег...и длят не для того что бы ВАЗ эти начал рожать идеи, а что бы город не превратился в источник деградации в отсутствие градообразующего предприятия. ВАЗ - всего лишь кусок социальной программы, а не завод по производству автомобилей))) Ни чего личного.
На темы навоза и блондинок можно смеяться а можно на том и другом - зарабатывать. Разница понятна.Один смеется сохраняя в карманах своих - ветер, второй тихо улыбается шурша в карманах банкнотами. Вам что ближе? Если второе- надо изучать спрос на навоз и предпочтения покупателей. Гибким надо быть. Давать то на что есть спрос.

Автор: Тарпан 22.1.2011, 12:20

Раз всё так распрекрасно почему так мало желающих, значит есть какие то подводные камни.

Автор: Лейла 22.1.2011, 12:21

http://www.worm-dv.ru/subpage6.html

это очень глупая тема ( по ссылке)...но только первый взгляд. Но если понимать психологию горожанина и среду в которой он обитает - то тяга его к экологии - понятна. Горожанин будет покупать!! биогумус в пакетах ( не зависимо от цвета волос) и не будет покупать - стандартные минеральные удобрения ( не экологично-с)...хотя с точки зрения химии- почве и цветам по барабану в каком виде они получает макро элементы. Но вот он простой пример - бизнеса устроенного на мифах и психологии...таких идей - сотни.

Автор: В-х. элеватор 22.1.2011, 12:25

Не распрекрасно - просто нормально.
Камней хватает, но не больше , чем в прочих местах.
О "блондинках" ... И блондинки тоже работают wink.gif
Хотя , лучше конечно, работать мужикам.
Почему мало желающих?
А зачем ? До недавнего времени и так неплохо жили.
На кубани , думаю, еще долго неплохо жить будут wink.gif
И Слава Богу!
Это для тех кому, на "неплохую", жизнь уже немного не хватает smile.gif

Автор: Лейла 22.1.2011, 12:29

Я поняла...мы господа и товарищи - не с того начали...Давайте определим - сколько нужно денег ( в мес) что бы ощущать себя - 1.не нуждающимся 2. обеспеченным 3.богатым.. ( олигархи и мячты о наследстве в Сингапуре - не в счет)))

Автор: Виктор 46 22.1.2011, 12:42

Цитата(Лейла @ 22.1.2011, 12:49) *
а еще вспомнила такие штуки - 90% рекламы рассчитано на женщин. Женщины - транжиры.Женщины - эмоциональны. Если ей хочется - то на купит, даже то что ей не надо biggrin.gif Большую часть всякой хрени покупают именно женщины.
ИКЕЯ торгует выделанными шкурами австралийских овец - по 1000 р - маленькие по 3000 - большие...волшебные честное слово! белые, пушистые, теплые...одним ловом - хочу.)))
Господа! у нас появились "провокаторы"- шутка. А серьезно, каждое производство начинается со сметы в которую закладываются все издержки производства в т.ч. и риски. Допустим изготовим глиняную хрень, а дальше что надо Остапа Бендера и тыс. Эллочек, которым надо втюривать эту самую хрень, так же со шкурами.Все это пройдено. У нас был колхоз,умный пред, преобразовал его в ОАО, своя мельница,своя пекарня,сахар менял на мануфактуру в Иванове, швейный цех шили постельное белье ну еще много чего.Не спасло,простыни до сих пор трактористы на ветошь используют. Мельница стоит,пекарня тоже,вернулись к привычному,пшеница,ячмень, свекла,корма.Это наверное тоже не спасет. Появился Агрохолдинг "Иволга центр" положил глаз на землю. Проверки, масса нарушений и т.д.
Региональные "князьки",центральная власть но ни хотят они производства в России,а если хотят то со своим участием,а с мелкого производителя моржи маловато. Так что остается что Бог послал.
Хомыч, - выходя за рамки привычного с/х - можно много чего придумать для нас - транжир...( подсказка) rolleyes.gif


Автор: Лейла 22.1.2011, 12:51

Виктор 46,
есть другой вариант - просто ни чего не делать ...есть "полевой сезон" и хватит.

Допустим изготовим глиняную хрень, а дальше что надо Остапа Бендера и тыс. Эллочек, которым надо втюривать эту самую хрень, так же со шкурами.Все это пройдено

Мы живем в обществе где главным является - не произвести, а ПРОДАТЬ...для успешных продаж и изучают маркетинг...Если же некоторые думают, что довольно только произвести что либо и сесть сложа лапки ожидаючи что Элочки встанут в очередь, то.."хо-хо" но провал вам - производителям обеспечен. Хороших продавцов мало, это да...
Пример с червяками - у них есть САЙТ, а это как минимум - реклама своего продукта

Автор: Тарпан 22.1.2011, 12:54

Что-то у нас получается какой-то бесполезный разговор. Это как президент с правительством говорит дорогие бизнесмены почему вы не работаете мы для Вас стараемся, а Вы. А бизнес всё сокращется, кроме гос.холдингов и страна движется ( нет даже стоит) в не известном направлении.
Лейла, начнём с Вас, пожалуйста всё по пунктам без увиливаний.

Автор: Лейла 22.1.2011, 13:02

Лейла, начнём с Вас, пожалуйста всё по пунктам без увиливаний.

начнем чего? уточните ..

Автор: Тарпан 22.1.2011, 13:05

Цитата(Лейла @ 22.1.2011, 15:02) *
Лейла, начнём с Вас, пожалуйста всё по пунктам без увиливаний.

начнем чего? уточните ..

Доход в месяц для богатого и т.д.

Автор: Лейла 22.1.2011, 13:21

могу рассказать только по практике , на опыте так сказать.
учитывая что я уже не нуждаюсь в крупных вложениях типа покупки квартиры, машины, мебели и прочей фигни в виде ТВ, компа холодильника , я могу прожить ( учетом квартплаты и затрат на проезд) на 600 S в месяц. Это будет душевно некомфортое состояние, но и не смертельное.
для того что бы чувствовать себя "хорошо", т.е. покупать билеты на концерт и овечью шкуру, а равно и не мелочиться в выборе чая между "Майским" и Английским - мне достаточно 1500 S/ мес и еще останется на поездку в Гагры в отпуск)))
Про богатство ни чего не могу сказать, прецедентов особо не было...Учитывая что с ростом доходов у человека меняется и круг "потребления" ( даже уровень продуктов) здесь важно не "слететь с катушек" от радости biggrin.gif и не пуститься в необоснованные траты. Для моего хорошего душевно равновесия и при моем образе жизни и трат , мне довольно 1500-2000 S
Т.е. это увеличение исходного минимума в 2,5-3 раза..и только biggrin.gif . Не так уж и много, пожалуй wub.gif

Автор: Виктор 46 22.1.2011, 13:34

Цитата(Лейла @ 22.1.2011, 15:21) *
могу рассказать только по практике , на опыте так сказать.
учитывая что я уже не нуждаюсь в крупных вложениях типа покупки квартиры, машины, мебели и прочей фигни в виде ТВ, компа холодильника , я могу прожить ( учетом квартплаты и затрат на проезд) на 600 S в месяц. Это будет душевно некомфортое состояние, но и не смертельное.
для того что бы чувствовать себя "хорошо", т.е. покупать билеты на концерт и овечью шкуру, а равно и не мелочиться в выборе чая между "Майским" и Английским - мне достаточно 1500 S/ мес и еще останется на поездку в Гагры в отпуск)))
Про богатство ни чего не могу сказать, прецедентов особо не было...Учитывая что с ростом доходов у человека меняется и круг "потребления" ( даже уровень продуктов) здесь важно не "слететь с катушек" от радости biggrin.gif и не пуститься в необоснованные траты. Для моего хорошего душевно равновесия и при моем образе жизни и трат , мне довольно 1500-2000 S
Т.е. это увеличение исходного минимума в 2,5-3 раза..и только biggrin.gif . Не так уж и много, пожалуй wub.gif

Ваше резюме: богатый не тот, кто много зарабатывает а кто мало тратит. Правильно? А 1500-2000$, это столица или наша деревня?

Автор: Лейла 22.1.2011, 14:24

богатый не тот, кто много зарабатывает а кто мало тратит. Правильно?
не мало, а умело. в целом - правильно.
А 1500-2000$, это столица
Да. и я определяю эту сумму такой - потому что это один из самых дорогостоящих в мире городов.
как -то читала на региональных форумах - типа в Омске, маршрутки подняли проездную плату аж до 12 рублей...я лет 10 уже не помню такой - проездной платы в нашем городе. Проезд в Москве ( метрополитен+1 вид наземного транспорта) утром на работу а вечером с работы будет стоить около 100 рублей.* 24 раб.дня это 2400 в мес... Проезд из ближнего пригорода 150-200 руб/день.
Скудный обед ( без излишеств) в забегаловке будет стоить 250-300 руб/день т.е до 7-8 тыс.в мес. Итого проезд+обед от 9500 в мес. Если же сюда сплюсовать квартплату, завтрак, ужин, аптеку и пару тысяч на тапочки/колготки/зубную пасту и проч...То 18 тысяч в месяц = уровень бедности в этом городе (600 S). Понятно что "потолок" богатства определяется только мечтами ( кому-то хочется яхту с парусами, а кому-то нужно и в казино сходить), поэтому высшую планку мне сложно было бы обозначить, ее просто не существует.
Хотелось бы так же услышать и от собеседников - а сколько нужно денег в вашем регионе ( без крупных затрат) - что бы вам жилось душевно комфортно?

Автор: Виктор 46 22.1.2011, 15:22

Виктор 46,
есть другой вариант - просто ни чего не делать ...есть "полевой сезон" и хватит. Лейла! Давайте напрямую. Люди которые занимаются в с/х, не потому не хотят что то делать,что они ленивы и их все устраивает нет они прагматичнее чем вы думаете,а борьба за выживание их только закаляет.Крестьянин и так постоянно рискует и он не клюнет на то что считает неприемлемым. Государство заболело гигантоманией.
Холдинги,концерны,компании и т.д.Америкосы у себя не создают,они осваивают другие континенты,а свои фермеры имеют 70-100га земли и у них другой подход к этому. Но самое интересное Китай,еще 1967-1968гг,я служил в армии,замполит говорил китайцы металл плавят в котелках,а как они будут танки делать.40 лет и Китай практически супердержава,они задействовали потенциал населения,а у нас дали пособие по безраб и буть здоров.Опять стена-государство,ее прибить в нашей ситуации невозможно.Вот также агробизнес.Коровник заимеешь,куда молоко,а навоз,как хранить, его еще надо переработать,а сельхознадзор,короче куча замочек.

Автор: В-х. элеватор 22.1.2011, 16:11

...Коровник заимеешь,куда молоко,а навоз,как хранить, его еще надо переработать,а сельхознадзор,короче куча замочек.... Думаете у китайцев заморочек меньше ? Или им (или кому еще) сильно легче ? Может и корейцам, что лук выращивают очинно легко ?
Чтобы задействовать потенциал - его надо иметь

Автор: Тарпан 22.1.2011, 16:43

Лейла, да Вы просто аскет, мне кажется что и для деревни это маловато, умножить на два ещё ладно, лично моё душевное равновесие на данный момент, было бы нормальное.

Автор: Лейла 22.1.2011, 17:13

Лейла, да Вы просто аскет, мне кажется что и для деревни это маловато, умножить на два ещё ладно, лично моё душевное равновесие на данный момент, было бы нормальное.

Тарпан...счастье - не за три девять земель, а внутри самого человека. Т.е. счастье- это просто оценка собственного бытия rolleyes.gif Так же и с деньгами biggrin.gif
Однако вот Вы написали в два раза больше, будем считать что ваше хорошее настроение будет начинаться от 2000*2=4000 S/ в мес. Грубо говоря 120 000, это 1,5 млн в год чистыми...без вложений в с/х производство - я правильно понимаю? или же с вложениями?

Виктор 46, я вполне знакома с ситуацией в апк, даже глубже чем ваши примеры с Иволга-холдингом. но я - не министра))) поэтому "жаловаться" мне - пустая трата времени..мы здесь пока пытаемся искать варианты в той действительности которая есть....Сегодня у вас есть страшный конкурент Иволга, завтра - если не заботится о себе и о своем месте под солнцем, она просто сотрет вас в порошок ( разорит)...мы и ищем формы и способы других заработков кроме выращивания зерна. Да и всякое новое - безусловно будет требовать денег и знаний...вы готовы к этому?

Автор: Тарпан 22.1.2011, 17:18

Цитата(Лейла @ 22.1.2011, 19:13) *
Лейла, да Вы просто аскет, мне кажется что и для деревни это маловато, умножить на два ещё ладно, лично моё душевное равновесие на данный момент, было бы нормальное.

Тарпан...счастье - не за три девять земель, а внутри самого человека. Т.е. счастье- это просто оценка собственного бытия rolleyes.gif Так же и с деньгами biggrin.gif
Однако вот Вы написали в три раза больше, будем считать что ваше хорошее настроение будет начинаться от 2000*3=6000 S/ в мес. Грубо говоря 180 000, это 2,1-2,2 млн в год чистыми...без вложений в с/х производство - я правильно понимаю? или же с вложениями?

Конечно без вложений, хотелось бы ещё чтоб в с\х каждый год вкладывать 5-6 мл в основные средства.

Автор: Лейла 22.1.2011, 17:28

Ладно, бум считать на все про все нужно 7-8 млн/год...А много ли это в вашем ( конкретном) положении? Или так- что нужно для достижения этой цифры? ( только просьба не менять входящих условий - типа смена курса власти и установления цен на зерно гос.вом)))

Автор: Тарпан 22.1.2011, 18:18

Цитата(Лейла @ 22.1.2011, 19:28) *
Ладно, бум считать на все про все нужно 7-8 млн/год...А много ли это в вашем ( конкретном) положении? Или так- что нужно для достижения этой цифры? ( только просьба не менять входящих условий - типа смена курса власти и установления цен на зерно гос.вом)))

Не сказать что сильно много. для достижения надо: действующий закон на частную собственность, справедливое распределение фин.средств в с\х, ГСМ, простую и понятную налоговую систему, пусть даже с увеличением налогов, и т.д., да и Вам наверно даже лучше знать что ещё, это всё с маленькой моей колокольни. Может кто лучше меня расскажет?

Автор: Виктор 46 22.1.2011, 18:33

Лейла! Так и напрашивается анекдот: в вагоне едут в купе 3 чел,секретарь обкома,член ЦККПСС и колхозник. Секретарь рассказывает как его жена в Гаграх отдыхала, член ЦК как жена в Пицунде отдых,спрашивают колхозника ваша где товарищ отдых.,колхозник отвечает мы своих сами е....Так вот мы едим все свое,держим подворье(птица,одного кабанчика),не из за того что не за что купить, просто в магазинах не то,а тут внуки растут хочется что бы здоровыми были.Одежду носим довольно скромную "китайский ширпотреб"не где особо тусоваться.Бывает устраиваем праздники для души,тратимся в основном на водку под шашлычек,под ушицу.Огородик свой овощи,зелень,все натурпрод.А сколько денег в месяц,не в $,а деревянных, наверное штук 8-10. Лейла, мы совершенно ушли от обсуждаемой темы,а если вы так интересуетесь деревней,можете на поезде с Москвы в сторону юга с Курского вокзала проехать до Орла, поезд чтобы днем шел из окна видна вся убогость деревни, а если дальше от жд, еще угрюмей. Ко мне приезжал один бизнесмен из столицы,хотел агробизнесом заняться, я его неделю повозил по нашим дорогам,теперь молчит тел. и то поменял.Уровень жизни в деревне? Наверное все помнят,были попытки деревню и город выровнять по уровню жизни,то ли духа не хватило или деньги кончились.Краснодарский,Ставропольский
край, Ростовская область где крупные станицы они могут сопроти стихии. Остальное надо возрождать.

Автор: Лейла 22.1.2011, 19:14

Виктор 46, мне всегда интересно, почему сельские труженики считают горожан "инопланетянами" ? Голубчик...я могу своими руками построить сарай для скотины начиная от подготовки площадки для фундамента до крыши...и напарник мне может потребоваться только для одной цели - поддержать другой конец лаги, biggrin.gif навесить двери и вставить окна ))) это одному - не сподручно. т.е. на 15% работы мне могут потребоваться доп.труд.ресурсы)))
И пожалуйста не отправляйте меня в Орел, а? Я по стране 8 лет поездила...и Ваш Орел - выйдет раем, по сравнению со Псковом. С тематикой что "надо" пожалуйте к нам в курилку в тему http://www.zol.ru/forums/index.php?showtopic=3221&st=120&#entry77607

( реплика в зал...мужики видимо не могут обойтись, что бы не начать поучать wub.gif biggrin.gif

На самом деле две удивительные вещи открылись в ходе беседы с Тарпаном. Если работать в том же духе что и теперь - ему как минимум нужно в 4 раза поднять урожайность, я считаю разрыв между получаемыми им доходами и ожидаемыми..В 4 р., на уровне Оренбуржья (климатически)- это не просто, однако
А второй момент - производительность труда нашего фермера получается ниже в 4 раза, а ожидание прибыли почти в 10 раз превышает доходы западных фермеров...Вот эти грубо говоря 14 пунктов (между - и +) похоже и есть источник - великорусской депрессии...Если я ошибаюсь, готова выслушать иные точки зрения.

Автор: Тарпан 22.1.2011, 19:41

Все эти разговоры про производительность, такая хрень, не может человек, физически, хоть западный хоть наш работать больше чем может, производительность зависит только от мощности техники или лошади, от когого толку больше от рысака или тяжеловоза. Да на западе они меньше работают, но производительность больше за счёт оснащения, ну давайте летом мы будем работать вместо 16 часов-18, и что? Что-то в России доярки и трактористы до пенсии не доживают, а по Вашему они вообще баклуши бьют.
Лейла, а урожайность хотя бы в два раза повысить на данный момент, и было бы нормально.

Автор: Тарпан 22.1.2011, 19:43

Интересно ещё: почему у западного фермера доходы ниже наших, а живёт он лучше, вот в чём парадокс.

Автор: vik09 22.1.2011, 20:29

Цитата(Лейла @ 22.1.2011, 21:14) *
.А второй момент - производительность труда нашего фермера получается ниже в 4 раза, а ожидание прибыли почти в 10 раз превышает доходы западных фермеров...Вот эти грубо говоря 14 пунктов (между - и +) похоже и есть источник - великорусской депрессии...Если я ошибаюсь, готова выслушать иные точки зрения.

не сочтите за поучение, просто мои мысли.Производительность-не тот определяющий фактор, от которого нужно всё считать.Волгоградская обл(юг) и Краснодарский край по климату-разные страны,никакие технологии не в состоянии выровнять урожайность тут и там.Вывод-1-бросить земледелие в Волгограде.перейти на овощи, овец и т.д.
2-сможет Краснодар(+Ростов и др,где производительность соответствует западной) обеспечить всю страну продовольствием?Скорее всего нет.Что кушать будем?
теперь по доходам.Стоим с товарищем возле его разбитого, латаного-перелатаного трактора, ремонтируем.Я говорю,да, вот было бы у тебя лимончиков 20-30,взял бы новый трактор,комбайн,прицепное бы обновил.Он на секунду призадумался и говорит-было б у меня столько бабок,нах... бы мне этот колхоз нужен был!

Автор: Лейла 22.1.2011, 20:32

не в тему немного, но все же...по материнской линии прадед мой был "сельским купцом" - ну фактически фермером))) у него было трое сыновей и дочь, земля, дом, коровы, лошади (лошадьми он еще и торговал) не считая всяких овечек - большое сельское подворье...было это до революции понятно дело, у меня к сожалению осталась только одна фотография 189...затертого года ..у прадеда" оч.суровый взгляд, есть подозрение что семейство держал в ежовых руковицах rolleyes.gif в возрасте 76 лет был бит оглоблей, местным мужем - рогоносцем, после чего болел и помер...Ну такой вот крепкий народ был)))
весь вопрос в том что семья - абсолютно не бедствовала в северном нечерноземье!!! туда сейчас и пряниками ни кого не заманишь. все хочу выбраться живьем поглядеть...но вот в инете нашла типичный северный дом на одну семью, кому интересно "как жили" на севере можно тут поглядеть:
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=21258
у моих прадедов такой же был , но я тоже плохо представляю себе как они жили с сохой...
при этом это было выгоднее чем Тарпану в его черноземье и с трактором(((

Автор: фермер 161 22.1.2011, 20:39

Цитата(Тарпан @ 22.1.2011, 20:43) *
Интересно ещё: почему у западного фермера доходы ниже наших, а живёт он лучше, вот в чём парадокс.

в 1994г студентом по линии аккор был на практике в швейцарии у немецкоязычного фермера,работают как черти,с 6 дойка и целый день как белка в колесе до20 вечера,пока втянулся...так что вкалывать везде надо,ну и плюс у них стабильные цены ,только посеяв уже знает почем продаст

Автор: Тарпан 22.1.2011, 20:50

Если у нас чернозём, то я не знаю. По ходу мы о разном говорим, или я не по себе шапку взял, пока буду только слушать.

Автор: Лейла 22.1.2011, 21:12

Оренбуржье - большой край, у меня первый супружник от туда...с областной столицы ))) при столице - на краю - огороды, естественно..а там картошка с пол-головы теленка, а чеснок - с кулак...земля - пух, малый ребенок вскопает.
Эх, Тарпан не видал ты подмосковной землицы...на лопате - ведро глины, пока перевернешь пласт - без спины останешься sad.gif

Автор: Лейла 22.1.2011, 21:34

большая Россия, и везде свои традиции. в Оренбуржье, в деревнях например, дома - саманные, ( по типу украинских) стены до 70 см толщины, крыши - двускатки и не высокие, а скотный двор не так как на Вологодчине под домом, а в плотную к дому - т.е. например из сеней 2 входа один в кухню, а другой к корове))) я у стариков спрашивала - что за чуднОе устройство дома? так говорили что до войны снега наметало до 1,5 метров, пока откопаешь ход до коровы - пол дня...что бы не копать - делали ход из дому и без вылазно могли в избе месяца полтора просидеть..ну если совсем шибко заметало - то предусмотрено было оконце, что бы через чердак - прямо в сугроб эвакуироваться smile.gif и уж остальных откапывать

Автор: Виктор 46 22.1.2011, 21:40

Уважаемые! 10 страниц настучали, а что с уровнем жизни в деревне, общего мнения нет. Вот так и в России, руководители страны говорят, политики говорят, аналитики,эксперты,ученые все прогнозируют рекомендуют,а жизнь людей все хуже и хуже и никто не знает почему. В-х тоже куда-то исчез. Одна Лейла да и то не в тему. Для справки: купцы никогда практически землей не занимались,это современные перекупы. Пока.

Автор: но-тилл 22.1.2011, 21:50

Цитата(Лейла @ 22.1.2011, 21:32) *
не в тему немного, но все же...по материнской линии прадед мой был "сельским купцом" - ну фактически фермером))) у него было трое сыновей и дочь, земля, дом, коровы, лошади (лошадьми он еще и торговал) не считая всяких овечек - большое сельское подворье...было это до революции понятно дело, у меня к сожалению осталась только одна фотография 189...затертого года ..у прадеда" оч.суровый взгляд, есть подозрение что семейство держал в ежовых руковицах rolleyes.gif в возрасте 76 лет был бит оглоблей, местным мужем - рогоносцем, после чего болел и помер...Ну такой вот крепкий народ был)))
весь вопрос в том что семья - абсолютно не бедствовала в северном нечерноземье!!! туда сейчас и пряниками ни кого не заманишь. все хочу выбраться живьем поглядеть...но вот в инете нашла типичный северный дом на одну семью, кому интересно "как жили" на севере можно тут поглядеть:
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=21258
у моих прадедов такой же был , но я тоже плохо представляю себе как они жили с сохой...
при этом это было выгоднее чем Тарпану в его черноземье и с трактором(((


Мда... И откуда взялись эти большевики?! sad.gif

Автор: ЧЕЗ1 22.1.2011, 22:12

Вот читаю и складывается впечатление, что все всё понимают, но делают вид, что не понимают. Отвечать каждому уж не получится, поэтому всё в кучю, уж извиняйте. Вот В,Х. за свиноводство ратует, а у нас крестьяне уж привыкли, что из-за колебания цен, зерно-мясо раз в 2-3 года большинство вырезает всех свиней ...не выгодно. И если холдинг может позволить себе пережить этот момент, то для лпх это запредельная роскошь, как и мелкому фермеру. С полгода назад разговорились с одним крепким фермером(дело на кубани ) в разговоре идёт речь про его мытарства со свиноводством. Спрашиваю, хоть прибыль то увидел хоть раз, ответ ..пока только в планах..и это уже не один год работает. Ну а про навоз сами уже сказали, как у нас с ним по законам нужно обращаться..всё ж для человека.
Про то , что нужно чем-то ещё заниматься , все фермеры межу собой только и говорят по свободке...так вот кроме строительства ларьков и магазинов никто ничего не придумал..как думаете почему..такие тупые?? сомневаюсь!
Для себя с ребятами сделали вывод неутешительный..в россии практически всё не выгодно..ну не работает у нас бизнес если нет 100% рентабельности! Как думаете почему?? ответ думаю и сами знаете.
Кстати и большинство ларьков рентабельны весьма условно..только за счёт палёнки..что тоже говорит о многом!


Автор: ЧЕЗ1 22.1.2011, 22:12

На счёт производительности труда.... меня тоже возмущает, что мол у них..а вы тут лентяи... вспоминаю историю, рассказали кажется родственники из германии...если у немецкого фермера сломался трактор..тот звонит и приезжает сервисная служба..смотрят ,дико извиняется и говорят, мол не можем здесь сделать(тот пока пьёт кофе)..сами отцепляют плуг , забирают трактор и везут делать..плуг спокойно стоит в поле до окончания ремонта..потом звонят мол сегодня привезём подъезжайте..сами цепляют и пожалуйте....на работу. Теперь надо сравнивать как у нас?? лично для меня , как и для многих базы по сбору металлолома это склады по запчастям! И скажите как можно сравнивать наши производительности труда?? Мы в тех условиях выживем, а вот на счёт них сомневаюсь сильно.Вывод один может быть и он не утешителен..кому то (сами знаете) очень выгоден и нужен такой порядок с диспаритетом цен и т.д. и менять мир(дерево) только крону обрезая бессмысленное занятие.....вырастет всё равно дерево с горькими плодами..корень ведь тот же! НАДО САЖАТЬ ДРУГОЕ ДЕРЕВО!

Автор: фермер 22.1.2011, 22:48

Цитата(Тарпан @ 22.1.2011, 20:43) *
Интересно ещё: почему у западного фермера доходы ниже наших, а живёт он лучше, вот в чём парадокс.


О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух, и опыт - сын ошибок трудных, и гений - парадоксов друг... Чего чего, а парадоксов в нашей жизни хоть отбавляй. Повысишь урожайность в два раза - можешь заработать в четыре раза меньше. Дай нам Боже, сил изменить то, что мы можем изменить, терпения и выжить там, где мы ничего изменить не можем и мудрости отличать первое от второго.

Автор: Тарпан 22.1.2011, 22:50

Цитата(Лейла @ 22.1.2011, 23:34) *
большая Россия, и везде свои традиции. в Оренбуржье, в деревнях например, дома - саманные, ( по типу украинских) стены до 70 см толщины, крыши - двускатки и не высокие, а скотный двор не так как на Вологодчине под домом, а в плотную к дому - т.е. например из сеней 2 входа один в кухню, а другой к корове))) я у стариков спрашивала - что за чуднОе устройство дома? так говорили что до войны снега наметало до 1,5 метров, пока откопаешь ход до коровы - пол дня...что бы не копать - делали ход из дому и без вылазно могли в избе месяца полтора просидеть..ну если совсем шибко заметало - то предусмотрено было оконце, что бы через чердак - прямо в сугроб эвакуироваться smile.gif и уж остальных откапывать

Я служил в Москве, если чё в Рублёво, так вот земля землёй, а влаги там валом и зима тёплая уж никак с Оренбуржьем не сравнить.
А дома такие в немецких сёлах.

Автор: Лейла 23.1.2011, 8:12

На счёт производительности труда.... меня тоже возмущает, что мол у них..а вы тут лентяи..
меня к примеру не возмущает, мы при сссре вносили 120 кг мин удобр/га, а с 1993-2006 всего ок.20 ( последние пару лет только увеличивать стали и дошли до 44 кг), в ЕС - 250 кг/га. ссылку не смогу найти, просто запомнилось...Надо сказать только что эти "бюргеровские" 250 кг - есть российские удобрения по демпинговым ценам поставляемым в Европу. Понятно что недополученную прибыль олигархи от заводов отбивали на нашей же территории.У нас цена на "наше" - выше чем у них там на "наше". Но для наших минеральщиков близятся неприятные времена...индусы с китайцами и прочими африками свои заводов - десятками строят, они сейчас себя вполне обеспечат а потом пойдут в ЕС и прочие развитые страны и выкинут с рынка россиян. Гадать не ходи, но свои утраченные иллюзии о прибылях наши хим.олигархи захотят наверстать как обычно на шкуре крестьянина.
Про стоимость комбайнов по лизинговым ценам - сами знаете и слышали про наценки в 40% и КТО эту политику проводил...Так что если человек в теме, то он не о производительности российского фермера думает, а о феномене что при таких входящих условиях фермер этот пока еще пашет...говорю "пока" - после прочтения в соседней ветке про ВТО (((

Автор: В-х. элеватор 23.1.2011, 8:30

Уважаемые Дамы и Господа!
Позволю себе ... напомнить ретроспективу наших размышлений.
Мы хотели понять , что мешает, в сельской местности, достичь городского уровня жизни.
А в дальнейшем превзойти его... wink.gif
Что удалось понять ?

"Произведя нехитрые вычисления над цифрами приведенными в посте от 10.53(17.01.11), несложно заметить, что в среднем для обработки 200га(средняя нагрузка на человека в год), необходимо потратить около 60 рабочих (8 часовых) дней.
Это время фактически потраченное (в среднем и , конечно, не самым эффективным образом) на производство добавочной стоимости.

Давайте добавим еще 1 месяц на "подход/отход", покраску и т.п.
Пусть будет 3 полных рабочих месяца с выходными.
А теперь, давайте разделим годовую зарплату на 3 месяца...
Вариант: зарплата 10% в структуре себестоимости - 200/3= 67т.р. (2230$) в месяц.
Вариант: зарплата 20% в - == = = = = = = = = - - 400/3=143т.р.(4770$) в месяц.
Вариант: зарплата 25% в - == = = = = = = = = - - 500/3=167т.р.(5570$) в месяц.
Конечно, это до уплаты налогов.
Это и есть фактически получаемая оплата труда за фактически созданную добавленную стоимость (произведенный товар).

Хочу заметить, что эта оплата труда (даже при 10%) ничем не уступает оплате труда в банковском или нефтегазовом секторе страны.
А при 20% , существенно ее превосходит."
Мы проверили по своим данным за год... получили:

озимая - 26,
Яровые - 20,
Сах/свекла - 44,
Подсолн - 30,
Кукуруза на зерно - 32.
В среднем ( с учетом площадей) 26 дней на человека в год.
И + 1 месяц (подход/отход и т.п.) - не более 2 месяцев.

Напоминаю - речь идет только о растениеводстве.

О чем это говорит ?
Мы имеем факт - очень низкая загрузка работой (мало возможности работать) в течении года.
Не так важно почему - особенности погодных условий, национального характера и т.п.

Важен факт!

Автор: В-х. элеватор 23.1.2011, 9:02

Продолжим...
Важно было понять, есть ли при сегодняшнем подходе перспективы у села ?
Думаю ответ довольно очевиден -при продолжении подобного поведения хозяйствующих субъектов (нас с Вами), (с одной стороны понятно, что загрузка в растениеводстве недостаточна, но... там навоз плохо пахнет..., там проблем как то много..."нах.. бы мне этот колхоз" и т.п.) - деградация села гарантирована.
Альтернатива... ну ... видимо... выпрашивание подачек в виде субсидий...
Но нас могут спросить...
С какой стати ?
(представьте себе Автоваз (Ростсельмаш... или еще кого нить)- если они нам скажут:" мы работаем не так чтобы очень, но менять что либо нам "в лом" - дайте еще денег, для спокойной жизни". Ваша реакция ?)

Почему гарантирована деградация ?
Село проиграет соревнование за лучших специалистов (всех уровней) , нет лучших - ничего не будет... хорошего.
Почему проиграет?
Для развития инфраструктуры нужно, чтобы было достаточно денег, и у жителей и у территории.
Деньги можно только заработать (выпросить могут только избранные - на всех просто не хватит).

ПыСы: Напомню - мы говорим о кол-ве "добавочной стоимости" на человека в год.
Производительность труда по созданию ентой самой стоимости мы даже не обсуждали... это отдельная песня, длинная и сложная.
К слову, "повышать производительность труда" - это совершенно не значит "дольше работать".
Но если мы сюда (в производительность) сейчас полезем - только все запутаем.
Пока речь идет о работе, с привычной нам производительностью труда.
С уважением!

Pps: И не ратую я за свиноводство, я на его примере объяснял, т.к. в экономики его немного разбираюсь.
Тут кому, что нравится. Хоть и правда веники.

Автор: Лейла 23.1.2011, 10:05

В.Х...не конкурентоспособность с/х ? Что же мы будем высчитывать с вами вступив в ВТО? Зерно - это сырье, это не готовый продукт. Его еще нужно обернуть в муку, к/к, крупу - и самое главное- все это продать...По конкурентной цене. Населению у которого есть деньги на все это.А у нашего населения - есть ли деньги ? Давайте посмотрим с этой стороны...Сколько бы ты не произвел, но если люди могут платить только 200 р/кг мяса, то 400 р/кг они платить не станут, и по 600 р тем более...Они просто "поменяют рацион". Фермеры всегда рассматривают только "свою часть" цепочки - себестоимость, рентабельность и проч...и почти ни когда не задаются вопросом - а покупатель имеет ли денежки на продукты? Те у кого денежки были с свинины дорогой переключился на курятину, у кого денежек было мало переключился с отечественных бройлеров - на более дешевые ножки буша, а у 25% и на "буша" не хватает, - перешли на макароны...У нас не с/х - виновато, у нас просто нищее население, и с таким уровнем доходов населения ( 100-400 у.е.) против ЕС в 1700 - 2000 ( у.е.) в средних цифрах - не чего ожидать какого либо развития в с/х.

Автор: Лейла 23.1.2011, 10:10

и еще вопрос - а какова стоимость денег? попробуем сравнить что можно купить на 2 евро в Европе, и на 80 руб в России?

Автор: В-х. элеватор 23.1.2011, 10:24

Лейла...
Ну во первых... остальному населению ... тоже надо немного .. того ... производство "добавленной стоимости" поднимать.
Мы тут не обсуждали производительность труда ... но не думаю, что она в других местах сильно выше, чем в С/Х.
Во вторых ВТО ... все говорят - очень страшно, тут есть соседняя ветка, я так и не понял чем. Чейто китай не очень испугался.(уточню - я против ВТО , так как не понимаю "зачем")
В третьих... наше "совершенно нищее" население довольно успешно покупает самое дорогое (почти) мясо в мире.
А от полной нищеты, уже не только в областных центрах, а и во многих районных проблемы с парковкой и "покушать вечером в приличном месте". Это я не к тому, что "все прекрасно" , а к тому , что "не все так страшно". Хотя все очень не однородно , конечно.

А виноватых искать.... это... конрпродуктивно, лучше проблему искать ... и устранять оную по мере наших скромных возможностей.
И искать ее лучше где нить в "себе" (ибо на себя повлиять можем), а не снаружи (ВТО, происки империализма, стоимость денег, etc.). Мы же только что видели, какие огромные резервы еще есть.

"У нас есть еще дома дела" smile.gif
Так думаю...

Автор: Лейла 23.1.2011, 10:39

В.Х. ладно расскажу, что вам не видно, и что видно тем кто занимается статистикой)))
стартуем? итак - рост цен на зерно - рост цен на комбикорм -рост цен на мясо у производителей- рост цен на мясо у оптовиков-рост цен на мясо в рознице..( по времени это месяца 3-4 прекрасно себе растет) а дальше - упираемся в "покупательскую способность населения)
и покатились обратно - отказ розницы от оптовых цен и поставок, отказ оптовиков от цен производителей ( кстати это уже в январе и произошло) и снижение объемов - отсюда вырезание поголовья производителями ( цены то на к/к по старому высоки и уже не выгодно держать скот) - отказ от покупки комбикормов ( или снижение объема, выбор рецептур с %% отрубями) - снижение выработки комбикормов - это снижение объемов закупаемого зерна и давление на зерновиков - по снижению цен...
и вся механика...ни кем и ни чем не регулируемая, конечный итог - Ж...)))
Ж...потому как скота на будущий год - будет в "планах" гораздо меньше, далее - рост импортного мяса...мы уже десятый раз наступаем на одни и те же грабли...

Автор: В-х. элеватор 23.1.2011, 10:56

Цена на свинину , последние 3 года, колеблется в диапазоне 75-85р за кг живого веса. Причем 85 было 2 года назад , и сегодня.
Это позволяет рентабельно работать всей цепочке "от поля до прилавка" ( мы так и работаем, поэтому неплохо всю чепочку чувствуем). Сопротивление покупательского спроса чувствуется , как раз , в зоне 85-87. Это нормально и никого не пугает.
Вообще то ... не думаю, что на краткосрочное снижение спроса (и как => цены) производство может отреагировать резким сбросом спроса на корма - цикл слишком длинный.
А в январе, к слову, произошло резкое, неожиданное увеличение спроса, сами удивляемся. Но , естественно, спрос на корма от этого резко не вырастет ( по той же причине - цикл длинный).
Ну да это ... не совсем по теме.

ПыСы: Сегодня мы импортируем более одного млн. т. мяса .
Правда странное занятие - мы "туда" зерно, а от туда мясо ( как в свое время семечку/масло).
Вот этот МЛН.Т.( если не будет увеличения потребления) и есть наш резерв на ближайшее время (лет на 5-7). Это , к слову, 3-4 млн.т. фуражного зерна.

Автор: фермер 23.1.2011, 11:22

В нашей семье есть хлебопечка. Замечательная вещь, доложу я Вам. Заливаешь в неё 300 мл. воды, засыпаешь 600 гр. муки, добавляешь 1 ст. ложу сахара (с горкой), 2 ст. ложки постного масла, чайную ложку соли и столько же сухих дрожжей, вкючаешь "пуск" и спустя некоторое время получаешь килограмовую буханку великолепного, горячего, пахучего хлеба!!!
Посчитаем стоимость одной заправки;
1. Мука - 8 руб.
2. Вода, масло, соль, сахар, дрожжи - в общей сложности 6 руб.
3. Электроэнергия - 2 руб.
4. Амортизацию хлебопечки не считаю, так как она оправдалась за полгода и, теперь больше 2х лет радует нас
бесплатно.
Итог: получили 1 кг. хлеба, который в магазине стоит 28 рублей.
Теперь можно слегка поанализировать: Если от буханки отнять муку , а от стоимости буханки отнять стоимость муки то получим такой подогретый бульончик (не советую пробовать) за 20 рублей. И кто мне скажет, что там жратвы на такую сумму?
Вот гдето здесь и спрятан секрет уровня жизни в сельской местности. Кто сколько имеет и кого.




Автор: фермер 23.1.2011, 13:09

Село проиграет соревнование за лучших специалистов (всех уровней) , нет лучших - ничего не будет... хорошего.
Почему проиграет?

Потому что в городе можно работать меньше, а получать больше!!!

Автор: Agropraktik 23.1.2011, 15:38

Цитата(фермер @ 23.1.2011, 15:09) *
Село проиграет соревнование за лучших специалистов (всех уровней) , нет лучших - ничего не будет... хорошего.
Почему проиграет?

Потому что в городе можно работать меньше, а получать больше!!!



Все верно! Не дать ни взять, не прибавить ни отнять!

Автор: Nebrit 23.1.2011, 18:27

Цитата
"Произведя нехитрые вычисления над цифрами приведенными в посте от 10.53(17.01.11), несложно заметить, что в среднем для обработки 200га(средняя нагрузка на человека в год), необходимо потратить около 60 рабочих (8 часовых) дней.
Это время фактически потраченное (в среднем и , конечно, не самым эффективным образом) на производство добавочной стоимости.

Давайте добавим еще 1 месяц на "подход/отход", покраску и т.п.
Пусть будет 3 полных рабочих месяца с выходными.
А теперь, давайте разделим годовую зарплату на 3 месяца...
Вариант: зарплата 10% в структуре себестоимости - 200/3= 67т.р. (2230$) в месяц.


Всем здоровья.
Давно читаю форм, но не выдержал...
Вот у меня как раз чуть более 200га. Работаем втроём. И никак не выходит три месяца работы. Но это уже частный вопрос.

Давайте по теме.
Сравним расчеты: 200га и минимум 67т.р. на человека в месяц (пусть их три в году) на человека - с действительностью.
У нас в населенном пункте примерно тысяча дворов. Населения понятно больше. Давайте считать по дворам. В каждом имеется хоть один трудоспособный и он может обработать эти 200га. 200 умножаем на 1000 получаем 200000га. А в деньгах это - ОГО-ГО И вопрос? А где их взят эти гектары, если у нас всего 6400.
Поэтому большинство сидит без работы, а если и работают, то и для расчета нужно брать не 200га, а 6,4га.
Вот и посчитайте уровень жизни на селе.
И к этому. При ссср вся инфроструктура лежала на плечах колхозов. Партия приказала и они выполняли. Детсады, школы, клубы, дороги строились колхозами и совхозами. Сейчас всё на балансе муниципалитетов, т.е. государства. Денег как всегда нет. И пошли закрытия школ, признание сёл неперспективными и т.д. А где хоть одна школа построена на селе за госденьги?






Автор: В-х. элеватор 23.1.2011, 18:45

По порядку...
"Потому что в городе можно работать меньше, а получать больше!!! "
Смотря в каком городе , и каком селе.
А что, если у Вас будет возможность, Вы не заплатите хорошему специалисту ?
Еще и квартиру дадите! (Или кредит на ее покупку) . Куда же Вы без него ? Да и он без Вас .
В городе агрономы/зоотехники, в целом , без надобности. А люди зачем то именно на них учились.
Хотели бы быть кем другим... наверное на них бы и учились ?
Те , которые, лучшие то?

=>Nebrit
Так мы тут про что толкуем то ?
Одним растениеводством , не то что не разбогатеет село, а пожалуй и выжить то трудно будет.
"Веники" нужны... те или другие...
К слову, интересно Вы считаете... Вы втроем 200, а все остальные 1-200 ? smile.gif.
А магазины, шиномонтаж/кафе/милиция/врачи/учителя/водители и т.д. ?
Что касается школ - неправда Ваша -Воронеж-я обл,Верхняя Хава шк№2(фото не нашел, поверьте - отличная) и еще думаю, не одна по области, а еще ФОКи, площадки и т.п.
Мало скажете? Согласен! Надо много еще чего. Про то и разговор.
С уважением!

Автор: Лейла 23.1.2011, 20:02

отсутствие взаимовыгодной кооперации - между самими фермерами ( ооо, оао и проч не в счет) мне кажется так же тормозит развитие с/х бизнеса. все ж таки трактор можно покупать и на пятерых, и это будет выгоднее чем тянуть каждому неподъемные суммы, ну и в других расходах - так же

Автор: Agropraktik 23.1.2011, 20:04

Уважаемый В-х элеватор.

Я с вами согласен по поводу того, что на одном только растениеводстве село из дерьма не выберется и животноводство действительно могло бы восполнить дефицит рабочих мест в сельской местности. А если ко всему вышесказанному добавить и глубокую переработку мясомолочного сырья…. Почему сельхозпроизводители – фермеры не спешат вкладывать средства в животноводческую отрасль? Посмотрите вот этот видеоролик: http://ip.ntv.ru/news/12348/ , думаю более конкретного ответа на вопрос о причине низкого уровня жизни сельского труженика, Вы вряд ли когда получите.

А в заключении позвольте резюмировать фразой одного из героев этого сюжета: "Еще год-два может поработаю, да брошу наверное… Поеду в город, устроюсь охранником в модном магазине и буду получать свои верные 20 тыр, ведь на земле пока легче стать горбатым и почти невозможно стать богатым"!

P.S. Кому предстоит поднимать российское сельское хозяйство? Нынешняя власть уже отбила у людей всякое желание жить и трудится на селе!

Автор: Nebrit 23.1.2011, 20:06

Цитата
Что касается школ - неправда Ваша -Воронеж-я обл,Верхняя Хава шк№2

Раз вы решили на своём примере, не против. Это райцентр. Никак не сельская школа. И это говорит не об уровне жизни в сельской местности.)))

<<В Верхне Хавском районе 66 населенных пунктов, 17 сельских администраций. Население района составляет около 26 тыс.человек. >>
А что в делается в остальных 65 населенных пунктах?

<<На территории района находится 97464 га сельскохозяйственных угодий, из них - 77955 га пашни.>>
77955га делим на 200га получаем работающих механизаторов 390 чел на район!! (Это те кто может получить достойную оплату). Пусть 3000чел работают на предприятиях и в организациях. А остальные???
Это по вашим расчетам так должно быть.

Автор: Agropraktik 23.1.2011, 20:09

Цитата(Лейла @ 23.1.2011, 22:02) *
отсутствие взаимовыгодной кооперации - между самими фермерами ( ооо, оао и проч не в счет) мне кажется так же тормозит развитие с/х бизнеса. все ж таки трактор можно покупать и на пятерых, и это будет выгоднее чем тянуть каждому неподъемные суммы, ну и в других расходах - так же


Лейла? А вы попробуйте купить один автомобиль в складчину с соседями и будете на нем все за рулем по очереди друг друга на работу развозить, а через пару лет раскажете нам, что с тем автомобилем станет smile.gif

Автор: Лейла 23.1.2011, 20:09

легко сказать " поеду в город"...город ни очень то кого ждет...знаю людей которые уже второе десятилетие по городу мыкаются ( из нажитого - (кровать, тв,стиральная машинка и так по мелочи) а угла своего нет - и не будет по этим ценам...нет уж...жить в "чужих людях", прокоптеть жизнь даром - не всякому хочется.

В.Х,..у Черномырдина была фраза " Чего бы не строили у нас все одно СССР получается" biggrin.gif
так и мы тут с нашей "нью-артелью"...по существу нового - ну ни чего выдумать то не можем)))

Agropraktik, оценила и посмеялась..но вот ведь вопрос - западные то фермеры объединены все поголовно, а наши - друг на друга только косятся)))

Автор: Agropraktik 23.1.2011, 20:17

Цитата(Лейла @ 23.1.2011, 22:09) *
Agropraktik, оценила и посмеялась..но вот ведь вопрос - западные то фермеры объединены все поголовно, а наши - друг на друга только косятся)))


Лейла!

Объединяться то как раз и нужно, более того, я считаю, что сейчас без этого никуда. Только объединяться нужно не с целью купить всем селом в складчину один американский трактор и по очереди им огороды друг другу пахать, а для того, что бы совместно отстаивать свои интересы! "Один в поле не воин" – лучшего по моему еще не придумали!


Автор: Лейла 23.1.2011, 20:20

про трактор ни чего не скажу, а комбайн брать одному - не выгодно, эту тему (в условиях рф) просчитывала пару месяцев назад)))

Автор: Тарпан 23.1.2011, 20:20

Цитата(Лейла @ 23.1.2011, 22:09) *
легко сказать " поеду в город"...город ни очень то кого ждет...знаю людей которые уже второе десятилетие по городу мыкаются ( из нажитого - (кровать, тв,стиральная машинка и так по мелочи) а угла своего нет - и не будет по этим ценам...нет уж...жить в "чужих людях", прокоптеть жизнь даром - не всякому хочется.

В.Х,..у Черномырдина была фраза " Чего бы не строили у нас все одно СССР получается" biggrin.gif
так и мы тут с нашей "нью-артелью"...по существу нового - ну ни чего выдумать то не можем)))

Agropraktik, оценила и посмеялась..но вот ведь вопрос - западные то фермеры объединены все поголовно, а наши - друг на друга только косятся)))

Пробовал, десять лет угробил на это объединение, слава богу всё закончилось.

Автор: Agropraktik 23.1.2011, 20:22

Цитата(Лейла @ 23.1.2011, 22:20) *
про трактор ни чего не скажу, а комбайн брать одному - не выгодно, эту тему (в условиях рф) просчитывала пару месяцев назад)))


Лейла! Один комбайн - одно рабочее место. Брать технику в складчину, на мой взгляд, это все равно что одну корову всем селом доить smile.gif

Автор: Agropraktik 23.1.2011, 20:24

Цитата(Тарпан @ 23.1.2011, 22:20) *
Пробовал, десять лет угробил на это объединение, слава богу всё закончилось.


Я с этим феноменом тоже лично знаком. Менталитет - серьезная штука cool.gif

Автор: Nebrit 23.1.2011, 20:29

На счет животноводства.
Привязка хоть так или иначе всё равно к гектарам. И если работники отработав, пусть три месяца, в растениеводстве, разводят поросят, то доход получат эти же люди. Общий уровень с/х жителей останется прежний. Заниматься каждому типа ЛПХ это утопия. Не все животноводы. Не у всех есть возможность. Хотя и пытаются и бывшие врачи и учителя... Но это не правильно. Это как раз и говорит о низком уровне жизни в сельской местности. О безысходности.

Автор: Agropraktik 23.1.2011, 20:47

Цитата(Nebrit @ 23.1.2011, 22:29) *
На счет животноводства.
Привязка хоть так или иначе всё равно к гектарам. И если работники отработав, пусть три месяца, в растениеводстве, разводят поросят, то доход получат эти же люди. Общий уровень с/х жителей останется прежний. Заниматься каждому типа ЛПХ это утопия. Не все животноводы. Не у всех есть возможность. Хотя и пытаются и бывшие врачи и учителя... Но это не правильно. Это как раз и говорит о низком уровне жизни в сельской местности. О безысходности.


Nebrit. На мой взгляд, для того, что бы сегодня я вложился в животноводство, прежде всего мне необходимы четкие и справедливые правила игры! Четкие в чем? Я должен быть уверен в том, что мое право собственности завтра останетя незыблемым! Справедливые в том, что произведенная мной продукция будет испытывать здоровую конкуренцию со стороны других производителей! А другие производители сейчас это как правило иностранный бизнес. А иностранный бизнес нынче имеет, мягко говоря, более тепличные условия - там и поддержка совсем другого формата и кредитный ресурс на порядок доступнее, да и технологический уровень та иной. Вот и вся причина низкого уровня жизни на селе! А если работник будет и в поле успевать работать и свиней выращивать, это однозначно положительно скажется на его благополучии, другой вопрос, что при нынешнем технологическом состоянии отрасли это просто невозможно и без активного государственного участия в экономике села, мы его - село, да и чего там говорить всю страну потеряем!

Автор: Лейла 23.1.2011, 20:54

Лейла! Один комбайн - одно рабочее место. Брать технику в складчину, на мой взгляд, это все равно что одну корову всем селом доить

ага..только корову всем селом можно доить 305 дней в году - посчитай все село и накормит молоком, а комбайн - это рабочее место на 3 недели laugh.gif

Автор: Лейла 23.1.2011, 20:58

историю вспомнила про одного калмыка...калмык ( бай наверное), раздал бычков на откорм в своей деревне - по 10 штук на руки с условием - с каждых 10 бычков , 5 самых толстых))) осенью он заберет себе, а все что "останется" - работнику ( пастуху)...надо ли говорить что к осени все быки были целы и одинаково толсты?

Автор: Agropraktik 23.1.2011, 21:30

Цитата(Лейла @ 23.1.2011, 22:54) *
Лейла! Один комбайн - одно рабочее место. Брать технику в складчину, на мой взгляд, это все равно что одну корову всем селом доить

ага..только корову всем селом можно доить 305 дней в году - посчитай все село и накормит молоком, а комбайн - это рабочее место на 3 недели laugh.gif


Это ж какие титьки у коровы должны быть, что бы всем селом ее целый год доили и всем селом молоко пили wink.gif


Автор: Лейла 23.1.2011, 21:37

не-е..вы не понимаете...это же поточно-цеховое животноводство..."движение одной коровы - по хлевам" принцип "один день-один хлев"...а вы што хотели? нью-артель тот же колхоз- только "мини"...

Автор: В-х. элеватор 23.1.2011, 22:35

Уважаемый Агропрактик! Сугубо, ИМХО- Вы сейчас не "возможности" ищете, а "причины" перечисляете.
1. Иностранный бизнес из прямой конкуренции, в животноводстве, выведен лет 5 назад.
У "них" свинина живой вес-1,2Евро , у нас 2,1 тех же евро.
Этого мало?
2. Ставка по кредитам, у нас даже меньше, чем у них ( с учетом субсидий). Упреждая рассуждения , что их ( субсидии) не дают , докладываю- дают всем. А по КРС еще и добавляют 3%.
3. Технология сегодня любая на Ваш выбор.
Так что нет тут никакой причины.
Проблема правда есть - "запах навоза", "возиться неохота", "выходных в животноводстве... не то чтобы совсем не бывает, но поменьше несколько wink.gif " и прочее...

А комбайн современный ... на 200 га/год никогда не окупится, ему 1500 /год для этого надо. Хошь не хошь или договариваться с соседом иль нанимать "варягов", а те... толь вовремя придут, толь "как получится".
С уважением!

ПыСы.. Nebrit, я Вас разочарую, нет в Хаве(среди мужского населения) безработицы, все на чтонить способные - при деле. Еще и не хватает. С женщинами пока чуть сложнее, но "пока" и не критично.

Автор: какос61 23.1.2011, 23:03

Уважаемый В Х,у нас на юге свинина почти в двое дешевле. И стоит ли через неё пропускать фураж? А вообщем я согласен- шевелиться надо , а то ведь можно и на паровоз опоздать.Да и нетакой уж низкий уровень жизни ,во всяком случае у нас.Я так скажу:- Кто хочет тот имеет и уровень и всё остальное.

Автор: В-х. элеватор 24.1.2011, 8:28

Юг, во многом, немного в более хорошей ситуации.
Начиная с себестоимости... И Слава Богу!
Ну насчет вдвое дешевле...
Не думаю, что это возможно.
Разве что с толщиной сала от 5 и больше ?

Вот тут еще одна причина появилась... для занятия животноводством sad.gif
(Только, похоже, на юге лучше птичек кормить... или бычков.)
Лучше бы ее , конечно, никогда не было. - http://www.agronews.ru/newsshow.php?NId=64102 .
Доигрались ! Блин!

Автор: Лейла 24.1.2011, 9:35

http://www.zol.ru/z-news/showlinks.php?id=64293

вобчем резюмируя тему можно со всей ответсвенностью заявить, что участники темы- идиоты. в остальной стране - все хорошо.

Автор: старый 24.1.2011, 10:24

Как говаривал наш школьный физик:- люблю самокритичных людей. tongue.gif

Автор: Аграрий 24.1.2011, 12:06

Старый, це ж мое давно любимое выражение. Не помню, где его только слышал? biggrin.gif

Автор: старый 24.1.2011, 12:22

Цитата(Аграрий @ 24.1.2011, 14:06) *
Старый, це ж мое давно любимое выражение. Не помню, где его только слышал? biggrin.gif

Вот ответь: - тебя твоя жизнь удовлетворяет? А если философически? ("Афоня")
И вопрос ко всем - параметры "уровня жизни" ?

Автор: Аграрий 24.1.2011, 13:41

Цитата(старый @ 24.1.2011, 13:22) *
Вот ответь: - тебя твоя жизнь удовлетворяет? А если философически? ("Афоня")
И вопрос ко всем - параметры "уровня жизни" ?

Канешно, не только "удовлетворяет", но и периодически "имеет" biggrin.gif . А если философически, когда уменя есть рубль, но заметьте не тот рубль, что "Афоня" должен (даже два), когда рядом надежные сотоварищи со схожими идеями и мыслями, родным и близким мне людям хорошо, есть здоровье и тяга к лучшей половине человечества, есть внутри вера в Бога, доброе и светлое, ТО даже очень удовлетворяет. Как то так в кратце. smile.gif

Автор: В-х. элеватор 24.1.2011, 13:49

+ 100 smile.gif !

Автор: ТОО "МАБ" 24.1.2011, 14:13

На свете счастья нет, но есть покой и воля...
А. Пушкин (с)

Автор: старый 24.1.2011, 15:04

Цитата(Аграрий @ 24.1.2011, 14:41) *
Канешно, не только "удовлетворяет", но и периодически "имеет" biggrin.gif . А если философически, когда уменя есть рубль, но заметьте не тот рубль, что "Афоня" должен (даже два), когда рядом надежные сотоварищи со схожими идеями и мыслями, родным и близким мне людям хорошо, есть здоровье и тяга к лучшей половине человечества, есть внутри вера в Бога, доброе и светлое, ТО даже очень удовлетворяет. Как то так в кратце. smile.gif

Во завернул! А про уровни жизни? А потом на соседнюю ветку и про подкормку озимых.

Автор: sprayman 24.1.2011, 15:10

Как говаривал один мой приятель..."это не счестье, но чувство, которое вполне может вполне его заменить" ... Или это Курт Вонегут?
Плюсую много.

Автор: Paulus 24.1.2011, 15:27

Я вот одного не пойму, все тут говорят фермер фермер, только ни одного фермера я здесь не увидел, что это за фермер у которого 25 человек наемных? Насколько я знаю фермер это тот кто сам с членами семьи работает на земле, максимум 1-2 человека наемных. И "там" даже запрещали(ют) фермерам использовать труд наемных рабочих. ИМХО отсюда и вся эта несуразица с жизнью на селе пошла. А фермеру я считаю вполне достаточно заниматься только одним видом деятельности либо животноводством либо растениеводством 2-3 месяца попахать (хотя по факту выйдет больше) и жить. А село вымирает это естественный процесс может это и жестоко, но если подумать то нужны ли села в таком виде, тем более сейчас когда технический прогресс на таком высоком уровне. А поселения фермеров они должны быть хуторского типа.
Что касается ведения двух направлений с/х растениеводства и животноводства одновременно не вижу в этом никаких сложностей есть варианты без увеличения штата работников, только у нас народ избалованный колхозами очень трудно переучивается

Автор: Хомыч 24.1.2011, 19:04

Цитата(Paulus @ 24.1.2011, 17:27) *
Я вот одного не пойму, все тут говорят фермер фермер, только ни одного фермера я здесь не увидел, что это за фермер у которого 25 человек наемных? Насколько я знаю фермер это тот кто сам с членами семьи работает на земле, максимум 1-2 человека наемных. И "там" даже запрещали(ют) фермерам использовать труд наемных рабочих. ИМХО отсюда и вся эта несуразица с жизнью на селе пошла. А фермеру я считаю вполне достаточно заниматься только одним видом деятельности либо животноводством либо растениеводством 2-3 месяца попахать (хотя по факту выйдет больше) и жить. А село вымирает это естественный процесс может это и жестоко, но если подумать то нужны ли села в таком виде, тем более сейчас когда технический прогресс на таком высоком уровне. А поселения фермеров они должны быть хуторского типа.
Что касается ведения двух направлений с/х растениеводства и животноводства одновременно не вижу в этом никаких сложностей есть варианты без увеличения штата работников, только у нас народ избалованный колхозами очень трудно переучивается

Знаю я немногих тех, кто сам с членами семьи работает на земле, держат 10 коров, 50 поросят, подпольно сбывают продукцию и в налоговой не светятся. Почему бы им не взять кредит в банке под возмещаемый процент, воспользоваться многочисленными субсидиями на животноводство и пострить небольшую современную ферму колов на 50 (как, например, Финляндии)? Не будет этого, потому что тут и придет за ними смертушка в под личиной всевозможных надзоров. И не будет фермер с сыновьями больше сам работать, а будет межевать землю, регистрировать строения и подводить к ним электричество. И наймет этот фермер себе бухгалтера, юриста, а напроизводство скотника-алкоголика, который напрочь заморит элитных буренок. Я сам начинал с работы на земле, и это было самое счастливое время. Теперь сижу с бумагами и от тоски выть хочется.

Автор: Хомыч 24.1.2011, 19:47

Я согласен с Лейлой, в селе много возможностей для дела (квасник тому пример). Нужно быть гибким, мобильным и предприимчивым. Во всем нормальном мире это удел малого бизнеса, и он на этом неплохо поднимается, у него своя ниша, куда не залезть ни каким холдингам (к тому же его там холют и лелеют). У нас же мелких предпринимателей скоро будет меньше чем тигров (их хоть ВВП взялся охранять). По всей стране тенденция к укрупнению, не стоит объяснять почему. Постоянно кто-то кого-то ест и поглощает. Читал программы поддержки села на этот год, опять все деньги крупняку (у кого фермы от 500 голов и т.п.). Но без малого бизнеса у нашей страны нет будущего. Может быть, когда-нибудь вышвырнут на улицу бесчисленных проверял, и те перед угрозой голодной смерти станут мелкими предпринимателями, ведь гибкости и предприимчивости им не занимать. И мы сразу проснемся в другой стране.
А на счет запаха навоза, ну не нравится мне он, это личное. В свое время насмотрелся в колхозе на изуверов-ветеринаров, вечно пьянючих доярок-поярок и тонущих в навозе буренок. Натура у меня впечатлительная, принимаю страдания животных близко к сердцу. К тому же, по моему убеждению успех придет только в том случае, если превратить в бизнес свое любимое дело. А посвятить большую часть жизни нелюбимому занятию только ради денег, это пошло. У проститутки и то не пойдет бизнес, если она не будет выполнять свою работу с душой.

Автор: vik09 24.1.2011, 21:04

Пока смысл темы мне представляется так:предстоит игра в карты с трёмя профессиональными шулерами,играем их колодами,правил игры не знаем.Задача-одержать убедительную победу.
Комбайн,которому для окупаемости нужно убрать 1500 га/сезон(урожайность не в счёт) и которые он вряд ли осилит и при самых благоприятных условиях.Страшный сон тракториста-ДТ-75 при одной цене в варианте бульдозера может работать 360 дней в году, в с.х. варианте максимум 60дней.Про животноводство вообще молчу-задача с 10ю неизвестными.Плюс всякие директивы "сверху" и "снизу".

p.s.Лейла,а зачем Вам комбайн?????? ohmy.gif

Автор: Виктор 46 24.1.2011, 21:22

Цитата(В-х. элеватор @ 22.1.2011, 18:11) *
...Коровник заимеешь,куда молоко,а навоз,как хранить, его еще надо переработать,а сельхознадзор,короче куча замочек.... Думаете у китайцев заморочек меньше ? Или им (или кому еще) сильно легче ? Может и корейцам, что лук выращивают очинно легко ?
Чтобы задействовать потенциал - его надо иметь

Уважаемый В-Х, наверно меньше, потому как они сумели таких показателей достичь. Возможно законы другие и отношение государства другое.

Автор: В-х. элеватор 24.1.2011, 22:13

Мужики!
Ну чес слово - поиск причины(виноватых) "снаружи" - дело суть своей дохлое.
Причина всегда "внутри" (в нас самих) ИМХО, конечно smile.gif.
А китайцы... корейцы... ну нет у нас людей готовых качественно работать за 100$/мес. Да и не нужно наверное.
Это у китайцев лучше получится smile.gif.
Нам свой путь нужен , копировать не обязательно.
Напряженно думать и двигаться вперед - обязательно - альтернатива... старшее поколение еще помнит такой анекдот... про китайско-финскую границу.
Сейчас уже не так смешно , да ?

Хомыч,про навоз - без обид wink.gif
Мне на птицефабрике, тоже никогда не нравилось, прав ты - к чему душа лежит- то и делать надо.
С уважением!

Автор: В-х. элеватор 24.1.2011, 22:17

Мужики!
Ну чес слово - поиск причины(виноватых) "снаружи" - дело суть своей дохлое.
Причина всегда "внутри" (в нас самих) ИМХО, конечно . smile.gif
А китайцы... корейцы... ну нет у нас людей готовых качественно работать за 100$/мес. Да и не нужно наверное.
Это у китайцев лучше получится . smile.gif
Нам свой путь нужен , копировать не обязательно.
Напряженно думать и двигаться вперед - обязательно - альтернатива... старшее поколение еще помнит такой анекдот... про китайско-финскую границу.
Сейчас уже не так смешно , да ?

Хомыч,про навоз - без обид wink.gif
Мне на птицефабрике, тоже никогда не нравилось, прав ты - к чему душа лежит- то и делать надо.
С уважением!

Автор: Paulus 24.1.2011, 22:54

Цитата(Хомыч @ 24.1.2011, 21:04) *
Не будет этого, потому что тут и придет за ними смертушка в под личиной всевозможных надзоров. И не будет фермер с сыновьями больше сам работать, а будет межевать землю, регистрировать строения и подводить к ним электричество. И наймет этот фермер себе бухгалтера, юриста, а напроизводство скотника-алкоголика, который напрочь заморит элитных буренок. Я сам начинал с работы на земле, и это было самое счастливое время. Теперь сижу с бумагами и от тоски выть хочется.
Есть и другой вариант, фермер такой будет конечно не один их будет к примеру с десяток в округе. И тогда они в складчину могут нанять человечка который будет с бумагами бегать. Зачем каждому фермеру иметь своего юриста? Можно же одного на десятерых...на западе вроде как раз так и организовано

Автор: ЧЕЗ1 24.1.2011, 23:07

хомыч +100!!
ЗЫ а про проститутку вообще шедевр! biggrin.gif

Автор: Виктор 46 24.1.2011, 23:14

А китайцы... корейцы... ну нет у нас людей готовых качественно работать за 100$/мес. Да и не нужно наверное.
Это у китайцев лучше получится . [img]http://www.zol.ru/forums/style_emoticons/default/smile.gif[/img]
Нам свой путь нужен , копировать не обязательно. В-Х Вы с администрацией президента не связаны? Там один политик все время убеждает о суверенной Российской демократии. И вы что китайцев нанимали на работу за 100$? А вообще разговор шел не о китайцах а о Китае,о его политике по отношению к своим гражданам. Как они сумели обеспечить 1,5млд население занятостью. Процветание любого государства,это творение его народа,а если народ держат не понятного за кого,отсюда и результат. Остается нефть и газ.

Автор: Виктор 46 24.1.2011, 23:44

А у вас все нормально? А то мы идем к Вам!


[b]Воронежский Россельхознадзор оштрафовал МЭЗ "Юг Руси" за несертифицированный подсолнечник 24-е января 2011г. Управлением Россельхознадзора по Воронежской и Волгоградской областям выявлены нарушения при проверке ООО «ХПП Евдаковский» в Каменском районе Воронежской области. [/b]
Установлены нарушения условий, приемки и хранения зерна: около 250 тонн подсолнечника находилось на хранении без документов, подтверждающих его безопасность и качество (сертификатов или деклараций о соответствии, протоколов испытаний, справок о применении пестицидов).


В итоге проверки владелец подсолнечника ООО «МЭЗ Юг Руси» филиал «МЭЗ Лискинский» привлечён к административной ответственности в виде наложения штрафа. Управлением Россельхознадзора выдано предписание: провести сертификацию подсолнечника.


Автор: В-х. элеватор 25.1.2011, 8:54

Немного про Китай:
"...ознакомьтесь с уровнем оплаты труда в Китае, с жилищными условиями и с общим уровнем жизни. ....
Рост там потому, что они согласны на добровольное рабство (у них нет выбора). Россияне так работать не смогут никогда. Ментальность другая."- Не я сказал.
".... Зарабатывающие меньше 1600 юаней в месяц освобождаются от уплаты подоходного налога. К числу таковых относятся более 80% крестьян ... "- Тоже не я. Для справки 1 юань -~4,5рубля
Поговорите с любым, кто видел "не парадную" сторону китайского С/Х ... ну или яндекс/гугл... "найдется все"
Очень быстро богатеющее гос-во - факт. Молодцы - факт.
Но богатое гос-во , почти никогда, не означает богатых жителей этого гос-ва (зависимость скорее обратная)

Вашего поста про Евдаково, извините, не понял ... Вы о чем ?
Про сертификаты на подсолнечник ?
Это Вам ... Старый лучше расскажет smile.gif

Автор: Renegade 25.1.2011, 10:54

Цитата(В-х. элеватор @ 25.1.2011, 10:54) *
Поговорите с любым, кто видел "не парадную" сторону китайского С/Х ... ну или яндекс/гугл... "найдется все"
Очень быстро богатеющее гос-во - факт. Молодцы - факт.
Но богатое гос-во , почти никогда, не означает богатых жителей этого гос-ва (зависимость скорее обратная)


Возражу. Я видел лично и парадную сторону и не очень. Сначала про неприглядную сторону. В глубинке условия сказать, что жуткие - ничего не сказать. Пашут на буйволах деревянными плугами. Дома...сначала думал, что это глиняные сарайчики, или помещения для скота, оказалось люди там живут-(.
Пекин, Шанхай...да, теперь могу сказать - я видел базу инопланетян! Описывать нереально, это действительно надо видеть.
Теперь почему я собственно говоря не согласен с вами. Да потому что важна ДИНАМИКА. У них она есть, и ваша фраза "Но богатое гос-во , почти никогда, не означает богатых жителей этого гос-ва " мне кажется не очень применимой к Китаю. Конечно, сотни миллионов еще живут в нищете, НО мне очень легко себе представить КАК и за счет ЧЕГО они будут приближаться к уровню Шанхая. А вот в России - даже намека на динамику нет. И еще одно. Мне кажется важное. Китайцы не отделяют себя от государства, понимаете? У них вообще нет разрыва в истории - это все ИХ история, и они ни от чего не открещиваются, а реально извлекают уроки. Может потому, что свою интеллигенцию вовремя к стенке поставили? (прости меня Господи).

Автор: Renegade 25.1.2011, 12:04

Цитата(чеширский кот @ 25.1.2011, 13:47) *
Ренегат, я уже говорил вам не раз, учите историю - мать вашу smile.gif


Позвольте мне самому решать к чьим советам прислушиваться. Пока что мне не кажется, что к вам можно относится как к эксперту в этой области.
"Однако во время культурной революции интеллигенция была причислена к социальным изгоям наряду с помещиками, кулаками, контрреволюционерами, социально вредными элементами, правыми, предателями, шпионами и "идущими по капиталистическому пути" [9, р. 126-127]. Кроме того, партия восприняла просьбы научного сообщества о большей независимости в научной работе как буржуазный вызов, который направлен против ее руководящей роли. Вот почему период "расцвета и борьбы" сменился возвратом к подавлению интеллигенции, особенно после резкого заявления ее представителей, что только специалисты способны по-настоящему руководить научными учреждениями и только профессора могут квалифицированно управлять учебными заведениями [10, р. 184]. Даже во время реформ 1980-х гг., когда интеллигенты полагали, что они должны сами принимать решения, касающиеся своей работы, подобные взгляды были расценены как угроза партийной монополии в научной и технологической политике. Начиная с 1983 г. партия вновь организует кампании "против духовного развращения", "против буржуазной либерализации" (1987 г.) и подавления демократического движения (1989 г.) [11, р. 256-360; 12, p. 349-467]. "

P.S. Я предпочитаю учить историю по документам, а не по художественным произведениям.

Автор: В-х. элеватор 25.1.2011, 12:27

А я , Господа, с Вами полностью согласен!
Причем с обоими smile.gif
А с "динамикой" - особенно.
Я как раз про Шанхай , заметьте, ничего не говорил... и про Гонконг тоже.
Я, как раз, про сарайчики...
И я с Вами абсолютно согласен - совершенно ясно, что при таком отношении к труду, настойчивости, .... и т.д и т.п.
10% роста в год - семечки для них.

Виктор46, что говорит - "...о Китае,о его политике по отношению к своим гражданам. Как они сумели обеспечить 1,5млд население занятостью. Процветание любого государства,это творение его народа,а если народ держат не понятного за кого,отсюда и результат..."
Так вот я... это... про сарайчики... :/
В немалой степени, прогресс Китая, на людях из этих "сарайчиков" и держится. В том числе , на нежелании в сарайчики вернуться (если не будешь лучшим) . А кроме этого есть еще легкая пром-ть Китая ( только для работающих на фабриках она очень не "легкая" )
Эти люди на своем горбе тянут Китай к величию. Большинство из них его даже увидеть не успеют... величия этого...

Это меня и напрягает... перспектива китайско-финской границы :/

Автор: Renegade 25.1.2011, 12:32

Цитата(чеширский кот @ 25.1.2011, 14:26) *
Понимаю, что для вас не аргумент, но я в свое время по партийной элите вот этой самой страны диссертацию защитил.


Совершенно правильно понимаете - не аргумент. Будет так же здорово, если перед тем как ответить, вы будете читать посты своих оппонентов, может тогда дискуссия будет более содержательной, по существу вопроса, а не "стилистике".

Автор: Renegade 25.1.2011, 12:42

Цитата(В-х. элеватор @ 25.1.2011, 14:27) *
Так вот я... это... про сарайчики... :/
В немалой степени, прогресс Китая, на людях из этих "сарайчиков" и держится. В том числе , на нежелании в сарайчики вернуться (если не будешь лучшим) . А кроме этого есть еще легкая пром-ть Китая ( только для работающих на фабриках она очень не "легкая" )
Эти люди на своем горбе тянут Китай к величию. Большинство из них его даже увидеть не успеют величия этого...

Это меня и напрягает... перспектива китайско-финской границы :/


Совершенно верно. Но, опять таки, знаете когда собирался туда ехать в голове были какие-то картинки из "Клуба путешественников": толпы людей в остроконечных шляпах, море велосипедов и.т.д. Велосипеды вытесняются скутерами и мотоциклами, в больших городах-автомобилями-). Опять таки, динамика. Трудятся они действительно до упаду. Выходные есть, но люди их предпочитают не использовать, а работать. Праздники. Мне как то сказали, вы-русские, работаете всего пол-года! Посчитал - правда-(. Конечно, есть интенсификация труда, но нельзя отметить и повышение производительности. Ведь они не только пуховики шьют, но сталь льют, и на моих глазах вышли в мировые лидеры (!). А электроника, автомобилестроение?
И ведь все это без "демократической" трескотни. Вместо этого - пятилетки, четкие оцифрованные планы, цели.
Наше поколение в Китае, возможно, не доживет до величия, но у них есть понимание ради чего они это делают. И не только понимание, но и "осязание". За всех россиян не скажу, но лично у меня - нет-(.

Автор: В-х. элеватор 25.1.2011, 12:49

Так и есть... тут и спорить нечего... :/
Вопрос правда остался... делать то что будем ?

Автор: Renegade 25.1.2011, 13:13

Цитата(В-х. элеватор @ 25.1.2011, 14:49) *
Так и есть... тут и спорить нечего... :/
Вопрос правда остался... делать то что будем ?


Ну, для меня, если честно особого вопроса в этом нет - честно работать. Не платить и не давать. Молотить, в общем, лапками как та лягушка. Объединятся с людьми которым близок такой же подход, я сейчас о бизнесе. Не верить политикам.

Автор: В-х. элеватор 25.1.2011, 19:07

И тут спорить... нечего smile.gif

Автор: леший 26.1.2011, 18:03

Сейчас нахожусь в Сингапуре. Тоже в подавляющем большинстве китайцы. Но очень достойно живут, причем без бедных вообще. Свои реформы начали пораньше, чем Китай, и возникает такое ощущение, что живут при коммунизме.

Автор: иван-колхозник 26.1.2011, 18:13

Цитата(леший @ 26.1.2011, 20:03) *
Сейчас нахожусь в Сингапуре. Тоже в подавляющем большинстве китайцы. Но очень достойно живут, причем без бедных вообще. Свои реформы начали пораньше, чем Китай, и возникает такое ощущение, что живут при коммунизме.

ну, вот и почему так?! ресурсов нет, одни биржи... чего они там, все поголовно с финансовым образованием? а уборщицы - как наши чиновники зарплату получают?

Автор: Agropraktik 26.1.2011, 18:49

В.Х. Возможности нынешнего сезона действительно впечатляющие! Продать все прошлогоднее и нынешнее зерно, технику сдать на металлолом, работяг… пусть дальше себе водку жрут, землю бросить к чертям собачьим … может быть Вы к рукам приберете, уровень жизни сельских тружеников, глядишь поднимите? Прикупить на вырученные деньги в городе жилой недвижимости и сдать ее в аренду, а самому поселиться где ни-будь… в тайге, как Герман Стерлигов! Завести пасеку, скотинки по минимуму, так чтоб себе хватило и жить в удовольствие поживать и добра наживать! Думаю, что "финансовое вознаграждение" в таком формате будет более привлекательное, а самое главное – седины в голове не возникнет раньше времени. Это я так, к размышлению…

P.S. А теперь предлагаю всем немножко развеяться! Вчера подкинули ссылку на тему "Кому на селе жить хорошо" в варианте фольклорного исполнения! В общем, смотрите и наслаждайтесь, лично мне пришлось по душе: http://www.youtube.com/watch?v=NdTMa1r_RR4

Автор: ЧЕЗ1 26.1.2011, 22:01

извините если повторюсь но вот ответ на вопрос ПОЧЕМУ http://www.politjournal.ru/index.php?action=Articles&dirid=36&tek=8683&issue=228

Автор: но-тилл 27.1.2011, 1:49

Цитата(Agropraktik @ 26.1.2011, 20:49) *
В.Х. Возможности нынешнего сезона действительно впечатляющие! Продать все прошлогоднее и нынешнее зерно, технику сдать на металлолом, работяг… пусть дальше себе водку жрут, землю бросить к чертям собачьим … может быть Вы к рукам приберете, уровень жизни сельских тружеников, глядишь поднимите? Прикупить на вырученные деньги в городе жилой недвижимости и сдать ее в аренду, а самому поселиться где ни-будь… в тайге, как Герман Стерлигов! Завести пасеку, скотинки по минимуму, так чтоб себе хватило и жить в удовольствие поживать и добра наживать! Думаю, что "финансовое вознаграждение" в таком формате будет более привлекательное, а самое главное – седины в голове не возникнет раньше времени. Это я так, к размышлению…

P.S. А теперь предлагаю всем немножко развеяться! Вчера подкинули ссылку на тему "Кому на селе жить хорошо" в варианте фольклорного исполнения! В общем, смотрите и наслаждайтесь, лично мне пришлось по душе: http://www.youtube.com/watch?v=NdTMa1r_RR4


Спасибо за ссылку!!! Растеряев - талантище, настоящий хранитель традиций!!! Попсня нервно курит в корридоре!!! laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Автор: Виктор 46 28.1.2011, 19:32

Цитата(леший @ 26.1.2011, 20:03) *
Сейчас нахожусь в Сингапуре. Тоже в подавляющем большинстве китайцы. Но очень достойно живут, причем без бедных вообще. Свои реформы начали пораньше, чем Китай, и возникает такое ощущение, что живут при коммунизме.


В-Х! Это про тех же китайцев.Вы насчитали 1600 юани, это на наши 7200рэ А у нас пенсионеры не все получают больш. 5000 рэ и живут,а они(китайц) еще по 10 ребятишек,на эти 1600 юани кормят. Как?

Автор: Лейла 28.1.2011, 19:51

насчет 10 ребятишек, это вы замахнулись...если память не изменяет - политика Китая направлена на жесткое ограничение рождаемости 1 семья=1 ребенок...за второго уже "штрафуют"...короче китайцы как мы - только наоборот)))

Автор: Виктор 46 28.1.2011, 19:52

Вашего поста про Евдаково, извините, не понял ... Вы о чем ?
Про сертификаты на подсолнечник ?
Это Вам ... Старый лучше расскажет smile.gif
[/quote]

Не про сертификаты. Про колпак под которым находятся фермеры. По грубым подсчетам надзирающих,контролирующих органов более 10. А со связанными руками особо не развернешся. Откроешь новое производство, новые проблемы.Пока государство не изменит правила игры ничего не изменится ни в сельской местности, ни в стране в целом.Она кстати и у коррупции ноги отсюда растут.

Автор: Виктор 46 28.1.2011, 19:55

Вашего поста про Евдаково, извините, не понял ... Вы о чем ?
Про сертификаты на подсолнечник ?
Это Вам ... Старый лучше расскажет smile.gif
[/quote]

Не про сертификаты. Про колпак под которым находятся фермеры. По грубым подсчетам надзирающих,контролирующих органов более 10. А со связанными руками особо не развернешся. Откроешь новое производство, новые проблемы.Пока государство не изменит правила игры ничего не изменится ни в сельской местности, ни в стране в целом.Она кстати и у коррупции ноги отсюда растут. blink.gif

Автор: Виктор 46 28.1.2011, 19:58

Цитата(Лейла @ 28.1.2011, 21:51) *
насчет 10 ребятишек, это вы замахнулись...если память не изменяет - политика Китая направлена на жесткое ограничение рождаемости 1 семья=1 ребенок...за второго уже "штрафуют"...короче китайцы как мы - только наоборот)))


Это как наоборот! А численность китая продолжает расти видимо одного родят,девять в уме держат,так что ли?

Автор: sprayman 28.1.2011, 22:56

Цитата(Виктор 46 @ 28.1.2011, 20:58) *
Это как наоборот! А численность китая продолжает расти видимо одного родят,девять в уме держат,так что ли?

Да нет Виктор, старики живут долго, а внуки тем временем начинают размножаться. Странно да...?

Автор: В-х. элеватор 29.1.2011, 9:09

Виктор46...
В посте про Евдаково, я, про фермеров, ничего не в видел(как раз наоборот)... наверное между строк wink.gif ?
Только вчера было совещание по АЧС, так все упомянутые Вами проверяющие - хором: "в лпх,охотохозяйсвах, перевозке свиней и т.д. сделать ничего не можем, прокуратура не дает, (раз в 3 года и все тут).Да и какой смысл проверять фермера?
Возни на рубль, а прибыли ? Другое дело кто покрупнее.. Но могу Вас заверить.. как то совсем мало стало коррумпированных проверяющих
Про китай... посмотрите динамику роста населеия китая ... Вы же матеметику учили... это как то похоже... на 10 детей в семье ? В конце концов зайдите в любой поисковик( поговорите с теми кто там был). И еще ... там немного теплее(расходов меньше).
И главное...
"Ну чес слово - поиск причины(виноватых) "снаружи" - дело суть своей дохлое.
Причина всегда "внутри" (в нас самих) ИМХО, конечно . "
У меня нет времени ждать , пока власть совсем уж все наладит (да и не очень я в это верю).
А Вы, безусловно, имеете право на свою точку зрения.
С уважением!

Автор: Agropraktik 29.1.2011, 9:53

Цитата(чеширский кот @ 29.1.2011, 10:30) *
...партия разрешила ему родить второго китайчёныша.


Ч.К. Звучит... как будто змеёныша wink.gif

Автор: Эко 29.1.2011, 10:15

Вообще то в сельской местности люди живут хорошо, просто они об этом не знают , мало смотрят зомби ящик , по которому вещают , что они живут хорошо.

Автор: Виктор 46 30.1.2011, 19:19

Виктор46...
В посте про Евдаково, я, про фермеров, ничего не в видел(как раз наоборот)... наверное между строк wink.gif ?
Только вчера было совещание по АЧС, так все упомянутые Вами проверяющие - хором: "в лпх,охотохозяйсвах, перевозке свиней и т.д. сделать ничего не можем, прокуратура не дает, (раз в 3 года и все тут).Да и какой смысл проверять фермера?
Возни на рубль, а прибыли ? Другое дело кто покрупнее.. Но могу Вас заверить.. как то совсем мало стало коррумпированных проверяющих
В-Х, а это Агрохолдинг?
Воронежский Россельхознадзор обнаружил свалку на землях сельхозназначения
28-е января 2011г.

Управление Россельхознадзора по Воронежской и Волгоградской областям продолжает проверки соблюдения требований законодательства РФ в области земельного контроля.

При проверке главы крестьянско-фермерского хозяйства Ивана Шейкина в Кантемировском районе установлено, что на принадлежащем ему земельном участке, недалеко от села Волокновка, находится несанкционированная свалка твёрдых бытовых отходов (ветошь, стекло, камень, бумага, шифер).

В соответствии с земельным законодательством, земли сельхозназначения можно использовать для ведения сельскохозяйственного производства, создания защитных лесных насаждений, научно-исследовательских, учебных и иных связанных с сельскохозяйственным производством целей.

За порчу земель в результате нарушения правил обращения с отходами производства и потребления Управлением Россельхознадзора Иван Шейкин привлечён к административной ответственности в виде наложения штрафа. Ведомство выдало предписание – убрать несанкционированную свалку.

Автор: В-х. элеватор 30.1.2011, 19:32

А еще, некоторых фермеров, штрафуют за проезд на красный и езду по встречке.
А не надо ?

Автор: Тарпан 30.1.2011, 21:10

Прочитал ещё раз всю тему, и чёт разочаровался в с\х,В-х ни чего путного не предложил, либо правда надо всё продовать да чем нибудь другим заниматься.

Автор: В-х. элеватор 30.1.2011, 21:19

Ну тады... это ... приезжай в гости.. надежда умирает последней (и лучше без последствий... для С/Х wink.gif )

Автор: Тарпан 30.1.2011, 22:47

Цитата(В-х. элеватор @ 30.1.2011, 23:19) *
Ну тады... это ... приезжай в гости.. надежда умирает последней (и лучше без последствий... для С/Х wink.gif )

Напишите в личку куда приезжать и что смотреть, возможно собирусь духом, чёт тока за 17 лет так всё надоело в этом с\х, никакой радости, кроме весенних всходов.

Автор: В-х. элеватор 31.1.2011, 10:57

Написал...
Дамы и Господа....
Может и правда, нам того... собраться, пока зима ?
Я готов быть ответственным и крайним smile.gif

Автор: Эко 31.1.2011, 13:23

Уважаемые господа, товарищи я вот Вам чего напишу может излишне резко местами , уж не обессудьте.
В начале 90-х служил я на космодроме Байконур и когда была реформа денег из Москвы слали новые деньги местный банк обменивал их на старые и ими выдавали зарплату а курс на рынке был 1 к 2. С тех пор я понял, что надеется на "родное правительство" совершенно не стоит, потому как кроме очередного обмана от него ничего не дождешься. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Был в середине 80-х до конца 90х в Воронежской губернии такой колхоз Масловский и был там председатель Павленко. занимались свинством а навоз прямиком на поля, работали по 10-и полке. Земли было у них 25 тыс. г, собственная сыроварня и колбасный цех, а под конец еще и кирпичи обжигали. Такого сыра с таким ароматом я нигде больше не встречал. Как то по бартеру привезли сыр в один магазин так все тут же в очередь за сыром встали и еще пока был постоянно покупали. Полтора года назад решили попробовать восстановить старые связи, колхоз купил кто-то из Москвы к тому же еще и разделились в Никольском теперь называется Агро безпросвет. Дали препарат попробовать, главный агроном в августе 2009 г. по телефону сказал средняя 32 ц с биопрепаратом 36 ц 4 ц с га четко прослеживается, приезжайте. Приехали , главный агроном в Москву уехал а помощник ответил мы тут дорогой препарат фирмы BASF купили (хороший откат получили), а ваш биопрепарат совершенно не работает, за неделю вся прибавка улетучилась. Я конечно понимаю, что многие привыкли жить по принципу либо ты обманешь либо тебя, только тогда на кого жаловаться что плохо живете?

Автор: Эко 31.1.2011, 13:23

Уважаемые господа, товарищи я вот Вам чего напишу может излишне резко местами , уж не обессудьте.
В начале 90-х служил я на космодроме Байконур и когда была реформа денег из Москвы слали новые деньги местный банк обменивал их на старые и ими выдавали зарплату а курс на рынке был 1 к 2. С тех пор я понял, что надеется на "родное правительство" совершенно не стоит, потому как кроме очередного обмана от него ничего не дождешься. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Был в середине 80-х до конца 90х в Воронежской губернии такой колхоз Масловский и был там председатель Павленко. занимались свинством а навоз прямиком на поля, работали по 10-и полке. Земли было у них 25 тыс. г, собственная сыроварня и колбасный цех, а под конец еще и кирпичи обжигали. Такого сыра с таким ароматом я нигде больше не встречал. Как то по бартеру привезли сыр в один магазин так все тут же в очередь за сыром встали и еще пока был постоянно покупали. Полтора года назад решили попробовать восстановить старые связи, колхоз купил кто-то из Москвы к тому же еще и разделились в Никольском теперь называется Агро безпросвет. Дали препарат попробовать, главный агроном в августе 2009 г. по телефону сказал средняя 32 ц с биопрепаратом 36 ц 4 ц с га четко прослеживается, приезжайте. Приехали , главный агроном в Москву уехал а помощник ответил мы тут дорогой препарат фирмы BASF купили (хороший откат получили), а ваш биопрепарат совершенно не работает, за неделю вся прибавка улетучилась. Я конечно понимаю, что многие привыкли жить по принципу либо ты обманешь либо тебя, только тогда на кого жаловаться что плохо живете?

Автор: Эко 31.1.2011, 13:23

Кто Вам мешает заняться биодизелем? Я понимаю хлопот много и нужна кооперация по району, потому как пресс и установку использовать в одном хозяйстве не рационально. Но зато будет определенный фонд масла и биодизеля и уже просто повысить цены на солярку (типа давно не повышали) уже не получиться , кроме того уменьшиться площади зерновых и хлеб будут ценить а при нормальной кооперации Вы будете силой с которой будут считаться и об которую просто так ноги не вытрешь!

Автор: Виктор 46 31.1.2011, 17:35

В посте про Евдаково, я, про фермеров, ничего не в видел(как раз наоборот)... наверное между строк ?
Только вчера было совещание по АЧС, так все упомянутые Вами проверяющие - хором: "в лпх,охотохозяйсвах, перевозке свиней и т.д. сделать ничего не можем, прокуратура не дает, (раз в 3 года и все тут).Да и какой смысл проверять фермера?
Возни на рубль, а прибыли ? Другое дело кто покрупнее.. Но могу Вас заверить.. как то совсем мало стало коррумпированных проверяющих
В-Х,читайте свой пост. Выше Ваш?

Цитата(В-х. элеватор @ 30.1.2011, 21:32) *
А еще, некоторых фермеров, штрафуют за проезд на красный и езду по встречке.
А не надо ?


Причем тут красный,синий.Разговор шел о проверках.

Автор: Agropraktik 31.1.2011, 19:49

Цитата(Эко @ 31.1.2011, 15:23) *
Кто Вам мешает заняться биодизелем? Я понимаю хлопот много и нужна кооперация по району, потому как пресс и установку использовать в одном хозяйстве не рационально. Но зато будет определенный фонд масла и биодизеля и уже просто повысить цены на солярку (типа давно не повышали) уже не получиться , кроме того уменьшиться площади зерновых и хлеб будут ценить а при нормальной кооперации Вы будете силой с которой будут считаться и об которую просто так ноги не вытрешь!


Интересно, каков будет успех, если самого себя из болота тащить за волосы?

На кой хрен заниматься биотопливом в стране, в которой сосредоточена треть всех мировых запасов углеводородного сырья, и которая сама себя прокормить не может?

Любая экономика – сложный многофункциональный организм. Если в человеческом организме ампутировать почку, то как долго проживет такой организм? А о почке в таком случае, как о самостоятельном организме и говорить, думаю не стоит! Сколько биотоплива колхозу не производи, ровно сколько ампутированную почку анаболиками или еще какой дрянью не накачивай, итог у обоих будет одинаков!

Так что уважаемый Эко! Я думаю, не стоит все перекладывать с больной головы на здоровую!

Автор: В-х. элеватор 31.1.2011, 21:17

Цитата(Эко @ 31.1.2011, 15:23) *
Кто Вам мешает заняться биодизелем? Я понимаю хлопот много и нужна кооперация по району, потому как пресс и установку использовать в одном хозяйстве не рационально. Но зато будет определенный фонд масла и биодизеля и уже просто повысить цены на солярку (типа давно не повышали) уже не получиться , кроме того уменьшиться площади зерновых и хлеб будут ценить а при нормальной кооперации Вы будете силой с которой будут считаться и об которую просто так ноги не вытрешь!

Я , конечно, очень извиняюсь...
Вы там , случайно цену на масло не смотрели ? А На ДТ ? Какой на ... биодизель ?!
Не поясните, Вы про что ? ?
Можно, мы чем попроще пока займемся ? Ну свинью там вырастим ... али корову ?
Веники опять же...

Автор: леший 1.2.2011, 6:20

К биотопливу мы конечно рано или поздно, но придем. Но чем позже, тем лучше для страны. Потому как если у России забрать еще и нефть с газом, то можно на ней ставить большой и жирный крест.

Автор: леший 1.2.2011, 6:20

К биотопливу мы конечно рано или поздно, но придем. Но чем позже, тем лучше для страны. Потому как если у России забрать еще и нефть с газом, то можно на ней ставить большой и жирный крест.

Автор: леший 1.2.2011, 6:20

К биотопливу мы конечно рано или поздно, но придем. Но чем позже, тем лучше для страны. Потому как если у России забрать еще и нефть с газом, то можно на ней ставить большой и жирный крест.

Автор: В-х. элеватор 1.2.2011, 8:15

Цитата(Виктор 46 @ 31.1.2011, 19:35) *
В посте про Евдаково, я, про фермеров, ничего не в видел(как раз наоборот)... наверное между строк ?
Только вчера было совещание по АЧС, так все упомянутые Вами проверяющие - хором: "в лпх,охотохозяйсвах, перевозке свиней и т.д. сделать ничего не можем, прокуратура не дает, (раз в 3 года и все тут).Да и какой смысл проверять фермера?
Возни на рубль, а прибыли ? Другое дело кто покрупнее.. Но могу Вас заверить.. как то совсем мало стало коррумпированных проверяющих
В-Х,читайте свой пост. Выше Ваш?



Причем тут красный,синий.Разговор шел о проверках.

Это я про то что не при всякой проверке зря наказывают. Бывает и "за дело". Когда нас приходят проверять -даже за пустой пакетик из под семечек ( на стройке) спокойно выписывают штраф (мусор). И чего обижаться,если сами не убрали, не проверяющие же его бросили? Смысл поста был в том, что любому проверяющему(даже совершенно не коррумпированному), гораздо удобнее проверить кого покрупнее, чем фермера.

Автор: Виктор 46 1.2.2011, 19:05

Цитата(В-х. элеватор @ 1.2.2011, 10:15) *
Это я про то что не при всякой проверке зря наказывают. Бывает и "за дело". Когда нас приходят проверять -даже за пустой пакетик из под семечек ( на стройке) спокойно выписывают штраф (мусор). И чего обижаться,если сами не убрали, не проверяющие же его бросили? Смысл поста был в том, что любому проверяющему(даже совершенно не коррумпированному), гораздо удобнее проверить кого покрупнее, чем фермера.


Ф-Х. Вы за базаром следите? Разговор шел о массе проверяющих, которые негативно сказываются на агробизнесе, вы перешли фантики, светофоры и т.д.и т.п.

Автор: ЧЕЗ1 1.2.2011, 20:35

Цитата(леший @ 1.2.2011, 8:20) *
К биотопливу мы конечно рано или поздно, но придем. Но чем позже, тем лучше для страны. Потому как если у России забрать еще и нефть с газом, то можно на ней ставить большой и жирный крест.

А практика других , бедных в смысле недр , стран говорит об обратном. Воровать становиться нечего и жить нормально можно только работая. Всегда удивляло территории мало, а живут нормально, мусор не валяется..понимают, что вот оно своё , край видно , чего дома мусор бросать.... а у нас по над дорогой или в зонах отдыха....ну собери пакет, выбрось дома, неужели руки отвалятся..ан нет как-будто через месяц сам сюда не вернётся.. да, велика рассея вот расхлябились...

Автор: sprayman 1.2.2011, 22:27

Цитата(ЧЕЗ1 @ 1.2.2011, 21:35) *
А практика других , бедных в смысле недр , стран говорит об обратном. Воровать становиться нечего и жить нормально можно только работая. Всегда удивляло территории мало, а живут нормально, мусор не валяется..понимают, что вот оно своё , край видно , чего дома мусор бросать.... а у нас по над дорогой или в зонах отдыха....ну собери пакет, выбрось дома, неужели руки отвалятся..ан нет как-будто через месяц сам сюда не вернётся.. да, велика рассея вот расхлябились...

ЧЕЗ1, мы не одни живем в большой стране. Бывал в Канаде, при ее просторах, там чистота не хуже Европейской. Что-то сломалось у нас, плюс негативный отбор 4-х поколениях

Автор: В-х. элеватор 1.2.2011, 23:30

Цитата(Виктор 46 @ 1.2.2011, 21:05) *
Ф-Х. Вы за базаром следите? Разговор шел о массе проверяющих, которые негативно сказываются на агробизнесе, вы перешли фантики, светофоры и т.д.и т.п.

Скажу понятнее....
Мне не известно кому же, у нас в округе, так сильно мешают разные проверяющие . Возможно , у нас они какие нить особые...
Но вот с коллегой из оренбургского района разговаривал... он тоже не считает, что сильно мешают... Может енти Ваши проверяющие... они ... это... как яйца... ну у того танцора ? wink.gif
С уважением!
ПыСы:
Нам вот тут, гораздо больше, мешает качество образования "молодых специалистов"... и то ничего... учимся потихоньку

Автор: старый 2.2.2011, 10:27

Не поверите - в Израиле пакеты летают по всей стране да и так мусора хватает, а котов помойных не счесть! Собак нет. Очень удивился. Правда очень много положительного и поучительного для нас, особенно с/х и здравоохранение.

Автор: sprayman 2.2.2011, 10:51

Цитата(старый @ 2.2.2011, 12:27) *
Не поверите - в Израиле пакеты летают по всей стране да и так мусора хватает, а котов помойных не счесть! Собак нет. Очень удивился. Правда очень много положительного и поучительного для нас, особенно с/х и здравоохранение.

Старый, с этого места ( ну про сельское хоз-во)... поподробнее пож...Если сможешь слей пару- тройку фото. Теперь это опция восстановлена на форуме.

Ну ты там береги себя, поокуратнее с ебибтянами, а то ненероком поползут в места обетованные за хлебушком.

Автор: старый 2.2.2011, 11:29

Да уж фигушки, я уж здесь, на Кубани отсижусь. А фотки с чем интересуют?

Автор: старый 2.2.2011, 12:07

Ой как всё долго! Чёта не грузиться... Вобщем практически всё на поливе, капельное орошение под каждый куст, каждую пальму. Вода из озера Кинерет оно же Галилейское море, которое , кстати, сильно подмелело. Теплицы, в основном теневые и от залётных мух и спор. Интересные конструкции.(Есть прайс, летел с одним из директоров, очень жалился на нашу бюрократию). Видел коровники в пустыне. Трындец! Навес и коровки под вентиляторами сено жуют. В магазинах овощи и фрукты навалом и дёшево. ( Ну на наши руб. гранаты 50 руб за кг) В таких диких условиях и всё есть, а мы даже на Кубани............

Автор: Валера 64 2.2.2011, 12:11

Проверяющие! Их много или мало? Да не в этом суть. Польза от них какая? Ноль. Только отнятое время и деньги. Кого нибудь из них интересует улудшение- увеличение, технологии- модернизация? Цель одна- содрать деньги(в том числе и за пакет из под семечек). Может лучше они бы и убирали эти пакеты, хоть какая то польза была. Так что про "яйца" не согласен, действия всех должны быть направлены на созидание и производство (тем более что они проедают наши налоги), на поиск решения по устранению недостатков. Они же выписывают вам штраф и не волнует, хоть трактор продавай, а деньги им отдай, Ну содрали со всех штрафы за экологию, что мир стал чище? -а зарплата у них стала выше (стимулирующие плюсом). Все эти проверяющие- это паразиты на теле экономики и не сможет она развивтся пока количество реально работающих будет так мало по отношению к проверяющим (читай паразитам). Хотя если сидит кум в прокуратуре а сват в администрации. тогда проверяющие благодетели.

Автор: sprayman 2.2.2011, 12:13

Цитата(старый @ 2.2.2011, 12:29) *
Да уж фигушки, я уж здесь, на Кубани отсижусь. А фотки с чем интересуют?


Да не с деффками уж..., тут своих хватает.. првда одетые все ( пока).
если можно что-нибудь по с/х тематике - поля, орошение, сады, теплицы, открытый грунт, если можно с комментариями, ежели не лень.

Автор: ЧЕЗ1 2.2.2011, 13:56

Извините если отклоняюсь от темы, вот где-то слышал , что за границей им государство по 150$ на га отваливает при обработке по нулевой технологии. Кто в курсе расскажите пожалуйста, это многое может прояснить...

Автор: sprayman 2.2.2011, 14:21

Цитата(ЧЕЗ1 @ 2.2.2011, 15:56) *
Извините если отклоняюсь от темы, вот где-то слышал , что за границей им государство по 150$ на га отваливает при обработке по нулевой технологии. Кто в курсе расскажите пожалуйста, это многое может прояснить...

Да, ЧЕЗ1 - существует куча госпрограмм по поддержке и развитию С/Х в забугорье.
Я знаю о существовании нескольких в США, которые работали совсем недавно,
1- льготное кредитование на технику при переходе на почво-защитное земледелие
2- плата за земли, попавшие в программу госрезервирования. Никакой С/Х деятельности, посев разнотравья, регулярное подкашивание . Локально - борьба с сорняками.
3- Стимулирование свекловодства. Фисированные высокие закупочные цены на определенное количество лет.
Не знаю как на сегодня, но это было с десяток лет назад.
Да, кстати за счет госпрограмм к фермам проводились дороги, электричество и вода.
Плюс колоссальная поддержка со стороны науки. Федеральные программы и местные - каждого штата.

В Австралии, когда внедряли минималку в 80-е государство продавло раундап чуть ли не в двое дешевле, красили голубым цветом и называли Раунап СТ.
А вообще в США очень трепетно относятся к поддерданию плодородия почв и после пыльных бурь 30-х, государство вкладывает большие деньги, для сохронения почв, думаю суммы сущемтвенно выше этих 150 $.

Автор: старый 2.2.2011, 14:33

Цитата(sprayman @ 2.2.2011, 14:13) *
Да не с деффками уж..., тут своих хватает.. првда одетые все ( пока).
если можно что-нибудь по с/х тематике - поля, орошение, сады, теплицы, открытый грунт, если можно с комментариями, ежели не лень.

Не, ну это долго, да и не всем интересно. Земля там как колхозный кирпич до обжига и после обжига - красная . Отметил для себя, что делянки после уборки бананов сгребают в валы на край поля и просто поджигают. Потом сообразил, что они никогда не сгниют в их климате. Зерновые и сено сейчас выращивают, сезон дождей. Все деревья посажены руками человека, даже в горах. Диких лесов нет. Население как в Краснодарском крае около 6 млн. Да, могу дать телефоны, по русски шарят, по орошению, теплицам? Работают по СНГ. www.FarmGarden.Ru
НЕ ГРУЗИТСЯ!!!

Автор: ЧЕЗ1 2.2.2011, 16:12

Цитата(sprayman @ 2.2.2011, 15:21) *
Да, ЧЕЗ1 - существует куча госпрограмм по поддержке и развитию С/Х в забугорье.
Я знаю о существовании нескольких в США, которые работали совсем недавно,
1- льготное кредитование на технику при переходе на почво-защитное земледелие
2- плата за земли, попавшие в программу госрезервирования. Никакой С/Х деятельности, посев разнотравья, регулярное подкашивание . Локально - борьба с сорняками.
3- Стимулирование свекловодства. Фисированные высокие закупочные цены на определенное количество лет.
Не знаю как на сегодня, но это было с десяток лет назад.
Да, кстати за счет госпрограмм к фермам проводились дороги, электричество и вода.
Плюс колоссальная поддержка со стороны науки. Федеральные программы и местные - каждого штата.

В Австралии, когда внедряли минималку в 80-е государство продавло раундап чуть ли не в двое дешевле, красили голубым цветом и называли Раунап СТ.
А вообще в США очень трепетно относятся к поддерданию плодородия почв и после пыльных бурь 30-х, государство вкладывает большие деньги, для сохронения почв, думаю суммы сущемтвенно выше этих 150 $.

Я это к чему...из мыслей почему у нас на югах ноль как-то не очень пока идёт.... если только колосовые, то проблем нет..а если пропашные..то чего-то сразу не то.. Вот и думаю , чего тут больше..политики, экономики или разводилова..пока склоняюсь к разводилову экономическому..много чего можно продать под это дело..
Конечно есть закостенелость взглядов у крестьян.. но не у всех же..ИМХО

Автор: Неофит 2.2.2011, 20:23

Цитата(ЧЕЗ1 @ 2.2.2011, 18:12) *
Я это к чему...из мыслей почему у нас на югах ноль как-то не очень пока идёт.... если только колосовые, то проблем нет..а если пропашные..то чего-то сразу не то.. Вот и думаю , чего тут больше..политики, экономики или разводилова..пока склоняюсь к разводилову экономическому..много чего можно продать под это дело..
Конечно есть закостенелость взглядов у крестьян.. но не у всех же..ИМХО

Воистину - истину глаголишь.

Автор: sprayman 2.2.2011, 21:27

Где-то ты прав, ЧЕЗ1, но только наполовину. Во всем мире осознали ценность рессуров: людских - здрвоохранение, охрана детства, материнства, обеспечение старасти, человеческое отношение к инвалидам, образование; Природных- Охрана воды,лесов, почв,воздуха, животного мира. Все это в комплексе чарез бюджетные прграммы. Есть понимание что кроме нефти есть другие источники энергии. НО КРОМЕ ПОЧВЫ ДРУГИХ ИСТОЧНИКОВ ДЛЯ СУЩЕСТВОВАНИЯ ЧЕЛОВЕКА НЕТ. Ну там моря -окияны, да леса с тундрой без земли - это депопуляция до уровня каменного века. Нулевая и другие подобные технологии это консервация рессурсрв и где это поняли - платят за это. Ну вспахал почву, дал кислород в почву, сжег гумус - получил урожай - дальше что? Азота микробы из гумуса произвили больше чем нужно растениям - остальное - в атмасверу или в речки.
А если ливень, или суховей - лови почву по балкам и оврагам. Со временем почвы истощаются и деградируют. Чем жить будем господа, что внукам оставим. Лондон не резеновый.
Так что вопрос не простой. По технологиям - однозначных ответов нет, но есть практика нескольких десятков лет и нам не грех подучиться. в штатах и Аргентине кукурузу и сою выращивают по нулю. В Испании - подсолнечник. В общем не все так безнадежно, но от распила бабла нужно срочно переходить к вложениям в экономику и рессурсы. 1 см гумуса накпливается в степи за сто лет. 1 см почвы можно потерять за почаса хоршего дождя или небольшой пыльной бури. Думайте господа. Времени у нас не так уж много.

Автор: ЧЕЗ1 2.2.2011, 22:05

Цитата(sprayman @ 2.2.2011, 22:27) *
Где-то ты прав, ЧЕЗ1, но только наполовину.
Так что вопрос не простой. По технологиям - однозначных ответов нет, но есть практика нескольких десятков лет и нам не грех подучиться. в штатах и Аргентине кукурузу и сою выращивают по нулю. В Испании - подсолнечник. В общем не все так безнадежно, но от распила бабла нужно срочно переходить к вложениям в экономику и рессурсы. 1 см гумуса накпливается в степи за сто лет. 1 см почвы можно потерять за почаса хоршего дождя или небольшой пыльной бури. Думайте господа. Времени у нас не так уж много.

Так я не против, что землю убиваем. Вот несколько лет пробовал на органическое перейти, от мин удобрений отказаться, химии минимум, подсолнечник по реже и т.п......вот.....в итоге сделал вывод, что или землю сохранять и в итоге к мотыге перейти, т.к.технику не осилю больше, или семью кормить. Короче , как говорит стерлингов, хочется быть крестьянином, а заставляют быть фермером. Жалко землю... а себя и семью жальче уже сегодня. Буду стараться хоть хуже не сделать, хоть тот же гумус не уменьшить...но ....иначе всё бросать и в лес подаваться.....а как-то не охота пока. ну а глядишь родное государство ещё поднажмёт и мы все в леса рванём tongue.gif

Автор: sprayman 2.2.2011, 22:35

Цитата(ЧЕЗ1 @ 3.2.2011, 0:05) *
Так я не против, что землю убиваем. Вот несколько лет пробовал на органическое перейти, от мин удобрений отказаться, химии минимум, подсолнечник по реже и т.п......вот.....в итоге сделал вывод, что или землю сохранять и в итоге к мотыге перейти, т.к.технику не осилю больше, или семью кормить. Короче , как говорит стерлингов, хочется быть крестьянином, а заставляют быть фермером. Жалко землю... а себя и семью жальче уже сегодня. Буду стараться хоть хуже не сделать, хоть тот же гумус не уменьшить...но ....иначе всё бросать и в лес подаваться.....а как-то не охота пока. ну а глядишь родное государство ещё поднажмёт и мы все в леса рванём tongue.gif

Ну это совсем из другой оперы. Как до войны джаз у нас называли музыкой толстых, так продукция орг. земледелия - еда для богатых. Сомневаюсь что у нас есть эта ниша на рынка продуктов, за неимением потребителя. Милионеры и милиардеры получают свою органически чистую пайку прямиком из-за кардона, минуя торговую сеть, а для сильно обеспеченных есть Азбука Вкуса - но это капля в море. У нас еще актуальны ножки буша, а родные картошка и гречка незаметно переползли в категорию деликатесных продуктов. Вообще не я один считаю, что это такой маркетинговый трюк для выдаивания денег у городской публики. А фермеры , несмотря на существенное снижение урожая, компенсируют потери высокой ценой. Но это там у них. А у нас каждый умирает в одиночку. Не пора ли сгуртоваться в кучу и отстаивать свои интересы.

Автор: ЧЕЗ1 2.2.2011, 22:56

Цитата(sprayman @ 3.2.2011, 0:35) *
А у нас каждый умирает в одиночку. Не пора ли сгуртоваться в кучу и отстаивать свои интересы.

давно пора!..но попробуйте этот разговор завести между фермерами..такого наслушаетесь! сильно красные коллективизацией насолили. Такой менталитет сельских жителе стал, что родные братья вместе фермеровать не могут , переругаются и передерутся.Если кто-то из родни работает вместе..то это чудо из чудес. Прискорбно это всё, но о кооперации пока даже говорить не приходится. А они на западе уже дозрели до этого. Ну не куплю я современную технику при таком диспаритете цен НИКОГДА!
Но крестьяне не могут разделить комбаин на 3-5 хозяев, даже если по жребию ездить убирать по кругу..всё равно обиженные остаются. Оно и понятно, всегда нужно всем хоть чуть -чуть жертвовать своим интересом(понимая что в итоге будут иметь больше), но люди уж сильно о наживе думают и и в завтрашний день заглянуть не могут.Если кто вместе начинали , то переругались и с матами разошлись давно. Вот говорю, договариваемся продавать вместе большой партией, выгоды сами понимаете, или удобрения с соляркой приобретать, но сразу у многих возникает вопрос, кто будет ответственный?? а вот он типа свои 5-10коп в карман ложить будет..ведь по себе судят..но такие мы есть. И необязательность в договорах...короче вот наверное главная причина почему живём так, много можно по мелочам называть..да сами понимаете....

Автор: vik09 2.2.2011, 23:12

[='ЧЕЗ1' quote namedate='2.2.2011, 23:56' post='78655']
,[/quote]
А что, так только в сельском хозяйстве? И как Вы себе такое кучкование представляете?
Ну не куплю я современную технику при таком диспаритете цен НИКОГДА! -а что изменится, если нас несколько будет.?Диспаритет останется.

Автор: Виктор 46 2.2.2011, 23:43

Цитата(ЧЕЗ1 @ 3.2.2011, 0:56) *
давно пора!..но попробуйте этот разговор завести между фермерами..такого наслушаетесь! сильно красные коллективизацией насолили. Такой менталитет сельских жителе стал, что родные братья вместе фермеровать не могут , переругаются и передерутся.Если кто-то из родни работает вместе..то это чудо из чудес. Прискорбно это всё, но о кооперации пока даже говорить не приходится. А они на западе уже дозрели до этого. Ну не куплю я современную технику при таком диспаритете цен НИКОГДА!
Но крестьяне не могут разделить комбаин на 3-5 хозяев, даже если по жребию ездить убирать по кругу..всё равно обиженные остаются. Оно и понятно, всегда нужно всем хоть чуть -чуть жертвовать своим интересом(понимая что в итоге будут иметь больше), но люди уж сильно о наживе думают и и в завтрашний день заглянуть не могут.Если кто вместе начинали , то переругались и с матами разошлись давно. Вот говорю, договариваемся продавать вместе большой партией, выгоды сами понимаете, или удобрения с соляркой приобретать, но сразу у многих возникает вопрос, кто будет ответственный?? а вот он типа свои 5-10коп в карман ложить будет..ведь по себе судят..но такие мы есть. И необязательность в договорах...короче вот наверное главная причина почему живём так, много можно по мелочам называть..да сами понимаете....


ЧЕЗ 1! Поддерживаю на все 100!

Автор: sprayman 3.2.2011, 9:17

Цитата(spirit @ 3.2.2011, 10:02) *
Ну лично для меня решающим фахтором при переходе на "ноль" было возможность получать боле-мене приличный урожай в условиях жесточайшего дефицита влаги, всё же Алтай(наша зона) далеко не ЮГ, а 300мм +- чуть, годовая норма осадкоф...


На соседней вете Ивановичь выложил ценник по нефтепродуктам- еще один сильный фатор в пользу нулевки. До кого через голову не дойдет, дойдет через карман. Я уж не говорю о дефиците кадров. Эту проблему нулевка решает на раз, а хорошо это или плохо не мне решать.

Автор: sprayman 3.2.2011, 9:40

Цитата(Виктор 46 @ 3.2.2011, 0:43) *
ЧЕЗ 1! Поддерживаю на все 100!


Чего поддерживаем? Что полная жопа и челове человеку волк? Или нужно что-то делать, чтобы не передохнуть по одному!!

Автор: Эко 3.2.2011, 9:42

По поводу нулевой технологии, в Миллерово Ростовской губернии одни ребята живут всякие агрегаты предлагают для нулевой технологии. Кому интересно напишите в личку я контакты скину. А по поводу экологически чистой продукции, её можно получать даже дешевле чем с химией. Вот ответе мне; можно ли с химической защитой сеять 4 года подряд озимые по озимым практически без паров и получать урожай немного выше чем в среднем по району с парами? С биологической защитой такой прецедент уже есть!

Автор: sprayman 3.2.2011, 10:29

Цитата(Эко @ 3.2.2011, 10:42) *
По поводу нулевой технологии, в Миллерово Ростовской губернии одни ребята живут всякие агрегаты предлагают для нулевой технологии. Кому интересно напишите в личку я контакты скину. А по поводу экологически чистой продукции, её можно получать даже дешевле чем с химией. Вот ответе мне; можно ли с химической защитой сеять 4 года подряд озимые по озимым практически без паров и получать урожай немного выше чем в среднем по району с парами? С биологической защитой такой прецедент уже есть!

Давайте по-подрбнее про экологически чистую продукцию. Технология, затары, урожай, качество. Получить урожай в одном месте выше районного - слабый аргумент, а иные пары, парами язык не повернется назвать. Очевидно, что С/Х наука разрушена, заложить нормальный полевой опыт сегодня практически не реально, поэтому сейте хоть 5 лет подряд, хоть 10, пока нет нормальных опытных данных, можно говорить до бесконечности. Мнголетние экспериментальные данные однозначно подтверждают снижение урожая по монокультурам. Вы уж извините за резкость. Хотя я не против органиеческого земледелия в целом, скажем на ограниченных площалях, ну там навоз, каке-то растительные препараты. А главное рыно готовый платить за органическую продукцию. Вот так...ИМХО

Автор: Эко 3.2.2011, 10:50

По поводу 4-х лет подряд озимых по озимым сеяли потому как хозяин сказал хочу зерна много и сразу. Директор пока был жив, думал чего делать. Стали делать 4е обработки Псевдобактерином или Еленой - семена, осенью по шильцам, кущение флаг 2007 г урожай 47 ц с га клейковина 28-30 2008 48 ц клейковина 25-28 2009 46ц кл. 27-28 2010 засуха конечно сказалась средняя 20ц но на поле которое только второй год используется, раньше были сады 43ц клейковина 27-29. Кроме того при по севе загущали 280 кг на га и гербецидами почти не пользовались. Если честно я не одобряю такое сверх интенсивное земледелие, органику все равно надо будет восстанавливать но тем неменее факт остается фактом. Что касается техники, то все обрабатывалост классичекким способом.
Еще один пример: по сахарной свекле в Мордовии в 2009 г. 200 га. Сорт гибрид «Пират», предшественник озимые по пару. Подкормка 400кг N13 Р26 К23, 200кг. Аммиачной селитры. Обработка «Елена» 100гр/га в фазе 6-ой лист.
Урожай: без обработки 380 ц / га с обработкой 460 ц / га.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)