Версия для печати темы

Автор: alex шкапенков 7.3.2012, 21:51

В преддверии нового сезона стоит вопросс по найму новых работников. Старые дружно решили объявить бойкот и решили уйти, вроде без них хозяйству кирдык и от них все зависит))). Я подумал может стоить нанять новых или поднять оплату старым. Хозяйство у меня всего 1000 га, постоянно работают 4 человека, вся техника наша и старая, но рабочая. Основная работа конечно посевная и уборка. На уборке я предоставляю полноценный обед и ужин. На посевной даю по 100р в день на обед. В общем рабочие не довольны низкой оплатой как они считают. Оплата - дискование 60 р/га, посев 80р/га, опрыскивание 40 р/га, уборка 50 р/тонна. Плюс в конце сезона по 4 тонны зерна всем без платно, плюс по 4 тонны отходов так же бесплатно. Также бесплатно пользуются тракторами в уборку своей картошки, ГСМ не высчитываю. Рабочие такой оплатой не довольны. Поделитесь кто сколько платит? Может я и вправду мало плачу?

Автор: Помогайка 7.3.2012, 22:04

[quote name='alex шкапенков' date='7.3.2012, 23:51' post='99490']
В преддверии нового сезона стоит вопросс по найму новых работников. Старые дружно решили объявить бойкот и решили уйти, вроде без них хозяйству кирдык и от них все зависит))). Я подумал может стоить нанять новых или поднять оплату старым. Хозяйство у меня всего 1000 га, постоянно работают 4 человека, вся техника наша и старая, но рабочая. Основная работа конечно посевная и уборка. На уборке я предоставляю полноценный обед и ужин. На посевной даю по 100р в день на обед. В общем рабочие не довольны низкой оплатой как они считают. Оплата - дискование 60 р/га, посев 80р/га, опрыскивание 40 р/га, уборка 50 р/тонна. Плюс в конце сезона по 4 тонны зерна всем без платно, плюс по 4 тонны отходов так же бесплатно. Также бесплатно пользуются тракторами в уборку своей картошки, ГСМ не высчитываю. Рабочие такой оплатой не довольны. Поделитесь кто сколько платит? Может я и вправду мало плачу?
[/quote
Регион назови........ ИМХО оплата вполне нормальная, но количество постоянных работников чёй то смущает, у нас меньше 15-20 постоянных врядли найдешь (а как же командный дух?).
А сам то в посевную-уборочную участвуешь? или только из города руковОдишь?

Автор: alex шкапенков 7.3.2012, 22:16

Регион назови........ ИМХО оплата вполне нормальная, но количество постоянных работников чёй то смущает, у нас меньше 15-20 постоянных врядли найдешь (а как же командный дух?).
А сам то в посевную-уборочную участвуешь? или только из города руковОдишь?
[/quote]
ЦФО Рязанская обл. Хозяйство свое поэтому из далека руководить не надежно. Весь сезон непосредственно нахожусь на базе, в поле постоянно нахожусь во время всех работ, семена сам вожу, химию сам навожу, в уборку само собой постоянно в поле сам помогаю с ремонтом и вожу гсм. На уборку само собой нанимаю еще рабочих временных для подсобных работ на току. Так что о непосредственном участии не сомневайтесь))))

Автор: Agropraktik 8.3.2012, 8:11

Новый коллектив строить - рисковое мероприятие. Нужно было заранее подсечь, что назревает бунт и распрощаться с самым вредным. Как правило помогает. У нас был один такой случай: самый незаменимый начал пальцы гнуть – распрощались в самый канун посевной. В коллективе сразу наступила тишина и спокойствие. На его место взяли молодого пацанчика, сразу после ПТУ. Показали, рассказали, он и сеял и убирал потихоньку. А тот первый, поныкался поныкался, да и обратно пришел проситься. Два раза отправляли, на третий раз прямо в поле пришел с поклоном – взяли обратно! Сейчас вроде все тихо.
Оплата у тебя в принципе хорошая, тем более обедами кормишь… Что бы дров не наломать, если есть время найди кого нить новенького и приподнеми ему оплату так, что бы твои знали, глядишь и обратно прибегут. А самому вредному отворот поворот! Обычно, кто то один всю воду в коллективе мутит – проверено! Вот его и отправь!

Автор: Пшеничный 23 8.3.2012, 8:32

Какая годовая зарплата у работников ?

Автор: Agropraktik 8.3.2012, 8:40

Более корректно было бы с годовой озвучить и среднемесячную оплату труда за сезон!

Автор: Agropraktik 8.3.2012, 9:42

Ни себе ... У нас сотрудники поскромнее.

Автор: fermer80 8.3.2012, 10:17

Надо учитывать гекторную нагрузку на 1 человека.
У нас за 7 месяцев выходит 175т.р., без учета налоговых отчислений.2 человека на 500га,не перегружены.В уборку и сам работаю на отвозке.

Автор: alex шкапенков 8.3.2012, 10:34

Большую часть получают 2 человека, на новом комбайне в уборку, убирает половину всей площади, второй на к700, он всю площадь обрабатывает. Вместе у них больше чем по 200 выходит. До 2008 оплата была на 30% больше, урезал после случая в уборку, когда приехал в поле работа стоит все сидят кружком, спрашиваю, дружно требуют повышения или работать не будут. Сказал технику на стоянку сами по домам, остался один дед, сказал мне пофиг меня все устраивает)))). Послал его на другое поле сам поехал за обедом. Через 10 минут позвонили сказали что все поехали работать за ним))). Вечером как полагается разбор полетов. В итоге достали они меня сказал валите нафиг других найду, сам сяду на трактор, и урезал на 30% оплату. После этого 2 года тишь да гладь, сами пришли на следующий день, все молча все как положено, все всем довольны. В этом сезоне картина повторилась снова. Одного баламута само собой уволил. Остальные пока молчат но говорят что такая оплата их не устраивает, просят поднять в 2 раз. Типа в соседнем агрохолдинге по 400 тыс зарабатывают за сезон. Но там площадь 12 тыс, всю площадь обрабатывают 2 трактора и 5 комбайнов 2 из которых такие же как у меня. И работают они сутками по очереди весь сезон почти без перерывов.

Автор: Agropraktik 8.3.2012, 10:38

Ну... у нас примерно так же, тока премия раза в два поскромнее. А скоко гектар один комбайнер на джондире обмолачивает и скока тонн при этом намолачивает?

Автор: Agropraktik 8.3.2012, 10:47

По нашим алтайским меркам очень приличная оплата, даже в соседнем агрохолдинге так не оплачивают!

Автор: Agropraktik 8.3.2012, 11:05

Ну, х.з. Мы оплачиваем по намолоту и по гектарам, так что учет ведем - кто сколько и когда. И как правило, кто хочет заработать, тот старается подготовить технику так, что бы без простоев.

Автор: Agropraktik 8.3.2012, 11:41

Ну, по поводу рвачества: есть унас один такой... тот самый, который три раза обратно на работу приходил Он все всегда делает быстро, порою даже быстрее чем я! И получает постоянно больше всех. Хоть сдельно, хоть раздельно - насается как угарелый и газует постоянно! А есть и такие, которые сдельно бункер по плчаса выгружают - выгрузить не могут и из загонки в загонку едут что я пешком иду! Ну, это я утрирую конечно А вот по выгрузке, что что, а это у них как то в порядке очереди повелось - носы друг другу вроде не квасят. Пообедали быстренько и вперед! А то бывало уеду куда нить, а они разлягутся в обед на соломке - и греют брюхо, неохота ведь набитое трясти

Автор: alex шкапенков 8.3.2012, 11:55

Сколько у Вас длиться обед? У меня час обед, 45 минут ужин

Автор: какос61 8.3.2012, 13:43

Тут у соседей , где-то 3000 +- 100, платют 15-20 тыров в месяц. Шумели не однократно , да на этом и остановились . Просто некуда податься ( на месте), а в город не каждый .

Автор: Agropraktik 8.3.2012, 14:30

Если на базе работают, то обед час. Когда в поле работают - не нормируем и ни кого не гоним! Они сами знают, что чем больше сделают - больше получат! Покушали и вперед! Ну минут 30, максимум 45, больше не сидят!

Автор: 58S 8.3.2012, 16:54

у меня на 1500 га 14 постоянных рабочих, занятость 150-250 дней в году, зплата 150-260 в завмсимости от способности каждого работать и не пьянствовать. В сентябре посреди уборки двое ушли,сейчас ещё трое,можно сказать все знаюшие но все зарвавшиеся. Озвученная причина "мало платиш много требуеш". требования 360т.р \год как в Москве. Основная часть мужского работоспособного населения в Москве охранниками и его никаким калачом в поле не заманеш. а платить такую плату лучше не работать. Старики уходят , молодёж в город. Такая вот беда у нас у всех. Я думаю будет ещё сложнее

Автор: Paulus 8.3.2012, 17:25

spirit как я понял у вас получается гарантированный оклад для рабочих 7 тысяч рублей + премия на ваше усмотрение в конце года. Никакого учета гектаров и выработки вы не ведете, так? Я тоже начал приходить к мнению что это самый лучший вариант будет именно из за этих причин которые вы описали. Коллектив небольшой видно кто как работает

Автор: Тепец 61 8.3.2012, 17:33

У моих оклад круглогодично 10 тыс. в месяц, зимой 2 мес. не работаем. Остальное на моё усмотрение, зависит от урожайности, цен и т. п.

Автор: Paulus 8.3.2012, 17:35

Такая беда повсеместно, если кого не коснулась то еще коснется У меня тоже из села все повально в Москву охранниками бегут, получают там от 1 до 1,5 тысяч в сутки, 20 дней отсидели в теплом месте 20-30 тысяч домой привезли, 10 дней дома ходят балду гоняют, даже скот весь посдавали, как таких в поле заманишь? Они уже сами говорят хоть 2 тысячи нам в день плати на трактор мы не сядем, вот и остались у меня 5 человек постоянных на 2 000 га + я сам, те кто по характеру не могут в Москву уехать (домоседы)...молодежи вообще нет, к чему все идет? К тому наверно что придется оставить себе гектар 300-500 и самому работать с одним помощником.
В соседнем совхозе скот начали резать потому что некому работать доярок нет, скотников нет

Автор: фермер23 8.3.2012, 17:57

Ой, больная тема. Уменя трое на 400 га зарплата 280 за год на руки , с налогами и страх взносами фонд заплаты вылазит за лимон сто, в декабре при расчете услыхали, что в соседнем поселке кто-то заплатил по 430, не знаю с налогами или чистыми, подняли хай - " добавляй!!!" , сказал кому ненравиться могут идти лесом, при затратах на зарплату по 3250 руб на га + налог и обязательные отчисления, мне выгоднее самому сесть посеять, залить гербицидами, нанять комбаин и камазы, останеться только пахота. на мелкие работы одного нанять на повременнку пусть даже 300 ему заплачу.
Ох... нели, за 120 дней чистой работы 430 тыс., и ладно бы с землей пришли, а то только с правами тракториста ( и те филькина грамота,)

Автор: Тепец 61 8.3.2012, 19:07

У нас аналогично...

Автор: alex шкапенков 8.3.2012, 19:29

Читаю посты и прихожу к одному верному выводу. Рабочие ЗАЖРАЛИСЬ!!! Без какой либо иронии. Мне когда то одноклассник сказал я работать не хочу, а хочу зарабатывать, теперь мобильники продает. Но по моему альтернатива есть, у знакомого в тамбовской области работают узбеки, на 2,5 тыс гектар приехали 5 человек, сами восстановили 2 т150 и 1 к700 который в земле вросший был лет 20. Если так и дальше пойдет с нашими работниками не целесообразней ли будет нанимать иностранцев, среди них ведь тоже есть толковые трактористы и машинисты. За оплату которую наши считают маленькой они молиться готовы, по словам моего знакомого.

Автор: Paulus 8.3.2012, 19:28

По вашей технологии химики получаются типа пахарей поэтому и получают соответственно

Автор: Paulus 8.3.2012, 19:34

Ну а как иначе могло быть если по телевизору каждый день показывают красивую жизнь, легкие заработки. Певички всякие модели миллионы гребут. Всем охота жить красиво, охранники в Москве получают по 30-40 тысяч разве это нормально, кто после всего этого будет работать в поле?

Это один из выходов, есть кто этим пользуется только очень трудно найти среди них действительно толковых механизаторов, как правило рукастые у себя на родине неплохо пристраиваются

Автор: Явган 8.3.2012, 19:34

У меня 1200 га. на постоянке 3 человека, 2 тракториста и молодой парень который и за сторожа и на погрузке при реализации и на комбайне и по остальным вопросам.
Зарплата круглый год 8 тыщ., у сторожа 4 тыщ., но с шабашками у сторожа выходит примерно как у трактористов, рабочий день ненормирован, нечего делать, занимаются своими делами, пошла работа, работают от светла до темна, с ноября по апрель в основном дома сидят в зависимости от погоды, когда нужно поднажать ввожу премирование в виде добавки к натур оплате.
После уборки трактористам даю по 12 тонн пшеницы, один из трактористов в уборку садится на комбайн, другой культивирует пары, если не надо культивировать цепляет телегу и возит от комбайнов.
На уборке комбайнерам даю 4 % от намолота.
Постоянным работникам добавляю к натур оплате тонну - две при хорошем урожае и они стараются.
На сев и на уборку беру дополнительно 3 человека, плачу 500 руб. в день каждому.
Пока еще ни кто не жаловался, наоборот многие идут и просятся.

Автор: Ветер 8.3.2012, 20:44

630га. 4 механизатора, ежемесячный оклад каждого 12тыщ. Натурооплата- 5т ячменя,40л масло подсол,100кг муки на нос. В конце года премия 140-160тыщ. Январь- февраль сидят дома, не плачу. Один ушёл, прибыл другой. Сложилась тенденция к ежегодному повышению з/ платы, не зависимо от того, получил ли ты сам как хозяин- руководитель прибыль или нет. Будущее с кадрами откровенно пугает. Вдобавок ко всему, нужно проводить обновление с/х техники......тяжело. Юг Рост. обл.

Автор: земледелец 8.3.2012, 20:44

900га.На постоянной основе 4 человека. Зарплата за год у каждого от 300 до 350т. Техника отечественная. В уборку и посевную нанимаем еще одного работника. Ростовская обл.

Автор: Явган 8.3.2012, 21:23

Извиняюсь конечно, но зачем на 630 га вам 4 работника ?

Имея К - 744 можно и самому все обрабатывать.

Вы без паров работаете ?

Автор: Фермер23 8.3.2012, 21:27

Оплата в основном почасовая - 100 р час ремомт - 80 р. СДЕЛЬНАЯ -- только уборка 125 р га . На механизатора 200 га нагрузки тоесть людей много или земли мало. Питание - зерноотходы - пользуются тракторами- это конечно решаем правда не идеально. В ОСНОВНОМ думаю проблема в другом --- на класе платить 125 р га и платить 125 р га на НИВЕ . Кукурузы нива скосит за смену 5 га и зарплата соответственно 750 руб а КЛАСС 45 га и зарплаты ......... а комбайнер и там один и там один но один доволен зарплатой а второй бастует и вы вынуждены платить больше .Зарплата пока для нас почти халява если сравнить с европейскими работниками получающими оплату в евро.Как будем работать при их ценах на наемников . Сегодня мой главный вопрос как повысить производительность труда и где взять спецов. А молодых дурных и старых пьяных очередь а это такие пробл....

Автор: 58S 8.3.2012, 21:27

Приходят такиеже мысли , сначала узбеки, потом 300-400 га, потом кто жив будем со своей землей в наём к инвесторам хоть на трактор. Пугает,что мы со своими "клочками"(ни фига себе клочки 600-1500 га ) выжить не можем. Все равно я хрен сдамся!

Автор: Явган 8.3.2012, 21:28

Вам надо медаль вручить.

Автор: alex шкапенков 8.3.2012, 21:54

Само собой кто работает на земле и любит это, точно не сдастся до последнего литра соляры)))) Полностью поддерживаю. Просто постоянно везде на всех совещаниях слышно: снижайте затраты, повышайте урожайность, работайте работайте и работайте, то что уже 2-й год в убыток и слышать не хотят. Им главное показатели. Все сравнивают с Европой, а условия кредитования и поддержка так называемая ниже плинтуса. Отсюда и оплата и условия труда, разве любой нормальный фермер специально снизит оплату чтобы лишние деньги за бугор перевести, только этого тоже не слышат, все бояться хлеб подорожает на рупь и бабульки сбунтуются и голосовать перестанут за них, хотя уже все, к новому году цены ждем европейские, бензин уже пополз. Что то с льготной солярой затихли, договор заключили, а что по чем не говорят. Я уже морльно готов к тому чтоб и правда оставить свой клочек и работать на нем самому, что вырастил то твое. Огород уже большой, свои овощи до нового года едим. После магазинные ваще без вкуса кажутся. Только своя земля уже и вроде как не своя, куча законов уже чтобы ее отнять. Жене уже говорю что мы в России то проживем, а вот детей всеми силами надо будет пристраивать в другую страну, где ЦЕНЯТ честный труд и УВАЖАЮТ людей. Но пока есть труба ни чего ни кому не нужно будет.

Автор: Ветер 8.3.2012, 22:44

Паров нет. Трактора пожилые, Нивы тоже( собираюсь брать новый комбайн).

Автор: земледелец 8.3.2012, 22:57

Дело не в медали. Шли к этому несколько лет. Колхозники работать так не хотели,да и не умеют. Пришлось самим кадры растить. Не без ошибок,но пришли к тому,что имеем. Правда,оглядываясь назад,не хотел бы повторить пройденный путь. В принципе,думаю,что качество труда механизаторов не всегда зависит от уровня зарплаты. Ну а если начинают зазнаваться,надо решать кардинально,вплоть до самостоятельной работы. Незаменимых людей нет.

Автор: Alexeitch 9.3.2012, 15:24

Ну ты и буржуй!!! А еще за коммунистов... А Трудовой кодекс? А права рабочего класса, "гегемона" и "передового отряда борцов за народное счастье"? И вдобавок: выгнать самого смелого и честного борца за права рабочих Ты че? Настучу на тебя нашим краевым коммунякам ... "Вот вызовут на свое партсобрание, "разберут" тебя с твоим правым уклоном - будешь знать !!! Лучше у Spirita поучился бы как трудовой коллектив уважать надо...

Автор: Alexeitch 9.3.2012, 15:28

А в Таиланде щас красота!!! ИЧСХ - ни одного коммуниста, а все есть!

Автор: Agropraktik 10.3.2012, 11:33

Не-а не настучишь! Алексеич, ты же не стукач! А сами они не в жисть не узнают

Автор: Виктор 46 10.3.2012, 14:22

Цитата(земледелец @ 8.3.2012, 22:44) http://www.zol.ru/forums/index.php?act=findpost&pid=99589900га.На постоянной основе 4 человека. Зарплата за год у каждого от 300 до 350т. Техника отечественная. В уборку и посевную нанимаем еще одного работника. Ростовская обл.Цитата(Ветер @ 8.3.2012, 22:44) http://www.zol.ru/forums/index.php?act=findpost&pid=99588630га. 4 механизатора, ежемесячный оклад каждого 12тыщ. Натурооплата- 5т ячменя,40л масло подсол,100кг муки на нос. В конце года премия 140-160тыщ. Вдобавок ко всему, нужно проводить обновление с/х техники......тяжело. Юг Рост. обл. Вы что "райские золотые яблоки" выращиваете? В то же время "тяжело", так отдайте работягам всю прибыль, они с удовольствием заберут. Что то непонятки какие то?

Автор: Виктор 46 10.3.2012, 14:55

Уважаемый Spirit! Можно уточнить одну деталь? Почему Вы неиспользуете прогресивную оплату, сдельно-премиальную. У Вас и техника совершенная и площади серьезные. Почему спрашиваю? Когда человек приходит на работу, сразу вопрос сколько будешь платить и вот когда говоришь в конце года премия, ответ может я до неё не доживу. Второе, есть минималка по федерации, есть региональная, вот регионы её подняли выше фед. у нас например 10700 р., 7000 уже не идет. А как у Вас?

Автор: земледелец 10.3.2012, 17:51

Почему райские яблочки? Пшеница,ячмень,подсолнечник,пары. Cчитаю,что оплата труда должна соответствовать нагрузкам,ответственности и квалификации. Ребята работают с утра до позднего вечера или ночи. C другой стороны,конкуренция в округе заставляет держать определенную планку.

Автор: Фермер23 10.3.2012, 21:14

Cчитаю,что оплата труда должна соответствовать професионализму.Единствено что удивляет это отечественная техника она же мало производительна и о какой конкуренции с импортной можно говорить ----- заставляет держать определенную планку. Долго с ВТО так не получится. Почти компаньоны ваши ребята а чистый доход с 1 га сколько отчитались если не секрет

Автор: Paulus 11.3.2012, 7:41

Ээээ...производительность техники разве зависит от адреса производства техники отечественная или импортная? Я думал производительность техники зависит от мощности и тягового класса...от захвата(для агрегатов)

Автор: Фермер23 11.3.2012, 8:56

Я тоже раньше так думал а теперь как подумаю с мерса на жигули 7 ку новую пересесть например и захват одинаковый а ........ А в данном случае я говорил о сравнении зарплаты механизаторов ну и о конечном выхлопе для предприятия

Автор: Явган 11.3.2012, 9:19

А почему в не берете в расчет стоимость ремонта и обслуживания импорта, стоимость ремонта ЯМЗ - 800 баксов, стоимость ремонта какого нибудь Дойца или Камминса - 10 000 - 20 000 тыщ. баксов, а работу при они выполняют одинаковую.
Наоборот используя Российскую технику есть резерв для повышения зарплаты.

Автор: земледелец 11.3.2012, 9:24

Согласен. Ну а если иметь импорную технику,можно и нужно работать самостоятельно при минимуме привлеченных. Только вот вопрос,куда остальным податься?

Автор: Paulus 11.3.2012, 9:36

С российской техникой конечный выхлоп будет в разы выше. Если импорт покупать то о зарплате хорошей для механизаторов можно забыть надолго. Спору нет импортная техника хорошая, но неоправданно дорогая

Автор: В-х. элеватор 11.3.2012, 9:40

При любом раскладе "остальным" придется куда то "деваться".
Только бы еще понять... людей не хватает? Или лишним "деваться" некуда ? Или "Народу много, но работать не с кем?"
Но , в любом случае, переход на современную технику неотвратим. И, =>, людей нужно будет меньше.

Автор: В-х. элеватор 11.3.2012, 9:43

Думаю, что правильный ответ, может быть совершенно разным, для Алтая и Краснодара. Ибо и технология и урожайность может отличаться в те самые "разы".
Хотя... зарплата механизатора, все же, функция от производительности техники. Не думаю, что сильно экономя на з/п, удастся ускорить окупаемость импортной техники. Скорее наоборот будет.

Автор: варяг99 11.3.2012, 12:36

Alex, я сам с Рязани, и считаю, что платите Вы на уровне. При нашей урожайности и ценах это максимум, иначе зарплата сожрет хозяйство. У нас даже некоторые расценки ниже, и натуроплаты нет. Например, за уборку платим 40 руб/тн + за подготовку комбайнов к уборочной отдельно.
Узбеки - хреновая альтернатива. У нас работает в сезон больше 20 человек, в основном на фермах. Так вот, за год только человек шесть отработало без вопросов, из них механизаторов - 3. Остальные, или, чего-то накосячили, или, уехали просто бросив работу. При этом в технике они разбираются гораздо хуже наших, да и пьют, бывает. Платим мы им 12 в месяц чистыми, жилье даем бесплатно, оформляем за свой счет (это геморрой конкретный, но если неоформленный узбек работает, то при проверке фмс накажет штрафом от 250 до 800 т.р., так что оформлять надо по-любому). Так что узбеки - дорогое удовольствие, нам, например, пришлось общежития для них сделать и содержать за свой счет.

Автор: ВладимирК 11.3.2012, 18:28

Добрый вечер, очень интересно, как вы боритесь с воровством рабочих?
Ведь не секрет, дизельное топливо любой водитель/тракторист пытается стырить.....

Смотрю на соседних фермеров в округе, и отец уже как 20 лет маится с работниками, один сброд....и ....алкоголики и т.д...
Все нормальные хотят в городе работать .....
А сколько умных так это вообще, имея три класса образования пытаются что-то из себя строить....
Складывается такое ощущение что все воры, привыкли тырить в колхозе, при удобном случае пытаются что-то украсть.... сколько ключей увели... жуть... за душой ничего нет, деньги каждый день давай и т.д.....

Автор: леший 11.3.2012, 19:32

А у меня коммунизм. Все ключи от всех складов и заправок висят на гвоздике. Никого не контролирую- все на доверии. Зарплату сильно не зажимаю, но и не балую. Никогда не возникало вопросов ни по солярке, ни по ядам, ни по удобрениям. Серьезная проблемма- инструменты- постоянно пропадают. Замучался покупать. Но это в общем-то мелочи. Я конечно не идеалист, но у меня ощущение, что им как-то стыдно воровать, когда им доверяют. За последние 10 лет за солярку выгнал одного товарища. Больше текучки не было.

Автор: alex шкапенков 11.3.2012, 19:55

Солярка самая больная тема. Работает к700 с дискатором, тракторист хороший конечно за техникой следит, но стали его сдавать частенько когда кому и по сколько сливает, если поймаю за руку хана, какой бы хороший не был, расстрелять не расстреляю но мучиться будет долго, и другим наука. С ворьем надо чем жестче тем лучше. Тут прикинул за 15 лет пока работает эт сколько слил. Есть всякие щас расходометры, дорого или нет кому как. В этом году следил, частенько к полю ездил, и о чудо, раньше за 8 часов по его словам 400 литров улетало, щас 400 литров за 12 часов. В этом году только тотальный контроль или расходометр буду ставить. Соляра нынче золотая.

Автор: matynia 11.3.2012, 20:07

Значит вы Леший человек хороший и можете себя в руках держать, а это очень сложно. Правильно, на доверии должно все быть. А инструмент у всех пропадает мы без наёмного труда работаем, я сам запарился покупать - теряется, ломается и хрен его знает куда девается!! В нашей округе аналогичная проблема, почти у всех наемники разбежались проблемы две - мало платят и хреновые "барины". Часто общаемся на эту тему все хотят чтобы работник работал с утра до ночи и никогда ни чего не ломал при этом почти за так, а такого ни когда не будет! А если ломается нельзя винить его, а тем более руки распускать (есть и такие отморозки).
Но на доверии получится держать человек 8 - 10 не больше моё мнение

Автор: ВладимирК 11.3.2012, 20:13

Леший, ключи гаечные.,
Последние 2 года, я у отца как надсмотрщик или управляющий, приезжаю на сезон к нему, сколько нервов, контролирую каждый шаг... каждый гектар обработанной земли...
Коммунизм это на мой взгляд утопия, тоталитаризм для таких людей нужен...

п.с.Мне очень заметна разница в отношении работодателей к работникам в городе и в сельском хозяйстве..
В крупных и успешных коммерческих фирмах особо не церемонятся, постонно ищут тебе замену, всегда есть кто-то лучший.....да и в городе желающих занять твое место хоть отбавляй....
На селе специалистов на пальцах пересчитать....

Автор: фермер23 11.3.2012, 20:52

Ну можно спорить долго и все будут правы, но думаю , что, хотим мы или не хотим, раз мы приняли западную модель капитализма, то и придем мы к ИХ технологиям и ИХ устоям. Мы просто быстро проходим путь который они проходили десятилетиями.
Ну и посмотрим на ИХ сегодняшнее состояние _- земли у фермера столько сколько он в состоянии сам обрабатывать и мы придем к этому. Я думаю , что это "тренд" и под этот тренд нужно затачивать свое хозяйство: пока еще рабочая сила боле-менее дешевая, обновлять парк с прицелом на одиночную работу , иногда временные рабочие или наем техники.

Автор: Явган 11.3.2012, 22:13

У меня то же самое, ключи от ангаров у сторожа, от всего остального включая соляру у старшего тракториста, чтоб соляру кто то воровал, я такого не видел и не замечал, хотя регулярно проверяю и в тракторах и в бочках, а вот ключи это настоящая беда постоянно ноют вези, ключей нету, хотя регулярно и наборами покупаю, и в разнобой, уже даже с машин легковых у меня вытаскали.

Автор: ВладимирК 11.3.2012, 22:24

С вами я полностью согласен, за высокопроизводительной и высокомфортной техникой будущее, только в россии будет все по- другому, технологии да, устои нет......

Конечно если иметь джондиры и прочую технику, можно уже перебирать работников, на старой советской технике нет.......


Прийти к ихнему состоянию" Ну и посмотрим на ИХ сегодняшнее состояние _- земли у фермера столько сколько он в состоянии " к сожалению не получится, в виду того, что агрохолдинги дотируемые властью вот-вот на ноги наступают....


Где щас средний-малый бизнес??? оглянитесь вокруг, одна монополия.... и к сельскому хозяйству доберутся....


п.с. У одного фермера вообще работники со своими ключами приходят...... или как вариант комплект по роспись..

Автор: Явган 11.3.2012, 22:26

Эт значит с работниками вам не повезло, мы свой коллектив лет 5 комплектовали, пока не подобрали людей которые заинтересованы не день отбыть, а как можно больше заработать, чем больше получаю я, тем больше получают они, на том и сотрудничаем, коллектив у нас молодой, все мы ровесники в районе 30 лет, ни кто ни за кем не бегает, не надсматривает и не кричит, крики и отношение как барин к холопу создают лишь нездоровую атмосферу в коллективе, хотя к раздолбаям и алкашам это не относится, но я с такими и не имею дела.

Автор: Явган 11.3.2012, 22:29

Че то мне к их состоянию не хочется приходить, работать на субсидии, что то не хочется.

Автор: ВладимирК 11.3.2012, 22:41

Явган, очень зависит от местности и в первую очередь от людей, например , где до городов 30-60 км парней возрастом 25-35 лет ой как непросто в сельское хозяйство заманить.

п.с. Без контроля никуда,на счету каждая секунда дорога, если упустить агросроки обработок сами знаете к чему приведет.....

Автор: земледелец 12.3.2012, 9:04

У нас тоже все на доверии. Склад,ГСМ и мастерская без замков. По солярке и запчастям проблем,тьфу,тьфу нет. А ключи постоянно терялись. Сейчас покупают их за свои деньги -немного стало получше. Ну а насчет того к чему придем,надеюсь все-таки,что полного копирования Запада у нас не будет.

Автор: Paulus 12.3.2012, 9:52

Что? Неохота самому за трактор ?

Автор: Paulus 12.3.2012, 9:56

К сельскому хозяйству не доберутся, агрохолдинги это временное явление. ЧТо такое агрохолдинг? Это тот же самый колхоз только под красивым названием, а колхозы-гиганты мы уже проходили....будущее за фермером частником как на Западе, фермер и 300-400 га земли у него, работает сам с семьей и иногда помощника берет

Автор: серый волк 12.3.2012, 11:16

за трактор не страшно,ещё не успели отвыкнуть пугает другое после нас никого нет через двадцать лет останутся одни пенсионеры ,к стати от камышина по волге в сторону саратова активно селятся турки к чему бы это,

Автор: alex шкапенков 12.3.2012, 11:22

Давным давно, еще с 40х годов есть карта мира без России, о чем тут говорить. Где то читал что мы вообще на своей территории не законно живем. Типа у нас плотность населения на кв/км слишком маленькая чтобы считаться государством.

Автор: Танкист 12.3.2012, 12:25

А я то думаю, почему у нас такую политику проводят на уменьшение населения? А оно вот как....

Автор: В-х. элеватор 12.3.2012, 14:57

Начинали, вроде, "За здравие"...

Как то вот, Леший, мы к Вам ближе... думаю. Читаю и вижу, что, Слава Богу, очень нам с людьми повезло.
Вопросы, конечно, возникают, но , к счастью, только с профессиональным уровнем. Что , в общем, поправимо.
Что касается "мира без России".... Коротко - не дождутся!
Но работать- НАДА Не без этого.

Автор: земледелец 12.3.2012, 15:07

Да нет. Это как раз не проблема. Проблема в том,что,из проживающих в сельской местности людей,все меньше становится с этой самой местностью связанных. А агрохолдинги,по моему,просто уничтожают сельский уклад.

Автор: земледелец 12.3.2012, 15:10

Это точно.

Автор: Виктор 46 12.3.2012, 16:25

Хороший "БАРИН", когда сам на букву Ё. 8-10 работников на доверии, как говорит Spirit ХЗ. Муж с женой двое живут и спят вроде вместе, а получается у всех по разному.

Автор: Paulus 12.3.2012, 18:19

НУ а как на Западе? Сыновьям передашь свое дело

Автор: серый волк 12.3.2012, 19:46

надеюсь что да,а там пусть сами решают!

Автор: Виктор 46 12.3.2012, 20:49

Уважаемые! Читаешь посты, появляется вопрос, трудвое законодательство в РФ для кого писано? Один дал, другой понизил, третий выгнал. Бред какой-то. Ну ладно Spirit, он где-то там на границе с казахами, может там в его деревне народ чего-то не знает. Но остальные, Вас что ни разу прокуратура, инспекция по труду и др. органы не дрючили за нарушения трудового законодательства.

Автор: Paulus 12.3.2012, 21:06

А где нарушения? Ты о чем, нарушений никаких нет бумаги все в порядке. Ты что с луны свалился?

Автор: Помогайка 12.3.2012, 23:52

Мде, насмешил ..... Прокуратура, инспекция по труду и другие органы это все конечно хорошо, но это где то в городе, а суды так вообще в Большом городе., ни разу прокурорских или судейских в поле не встречал.

"Не стоит выходить с иском в суд без юриста. В суде выигрывает тот, у кого сильнее юрист - это аксиома."
Сильный юрист стоит много денег, смысл нанимать его за 30-40 тыров (а то и больше) если цена вопроса те же 30-40 тысяч: наказать (точнее попробовать наказать) работодателя и в любом случае независимо от результата получить "волчий билет" в своем районе ибо на работу такого сутягу уже врядли кто возьмет. Да и по документам все всегда нормально, МРОТ получает а премия это, извините, уже на усмотрение работодателя .

Автор: Виктор 46 13.3.2012, 12:42

Мде, насмешил ..... Прокуратура, инспекция по труду и другие органы это все конечно хорошо, но это где то в городе, а суды так вообще в Большом городе., ни разу прокурорских или судейских в поле не встречал.

Очень смешно, если бы не было так грустно!

Автор: Томиловское 29.3.2012, 14:17

НСО. 3500 га обрабатываемых площадей. Штат 19 чел. + временных рабочие, коих на уборку приходит до 30 чел.
Базовая ставка для механизаторов с декабря по апрель 5 т.р., далее по 8 т.р. + выработка + премия в конце года 30% от заработанного + зерно (не более 2-х тонн).
Остальные, если нет работы - сосут лапу.
Стадо чернорабочих большое, но зарплаты от 500 руб до 4500 руб. максимум.

Механизаторов 5 человек - это костяк предприятия. Холю и лелею, хотя часто убить, каким ни будь особо извращенным способом, хочется.

Кадров нет, и не предвидится. То что выпускает ПТУ и Аграрный университет, если и изъявляет желание поработать, то выставляет просто фантастические запросы, а на поверку - знаний ноль, производительность труда - ноль.
Все работящие мужики еще в 90-е свалили в город, в деревнях остались одни тунеядцы - алкоголики.

Смотрю с завистью на соседа, он практически всех русских выгнал нафиг, теперь у него одни таджики с узбеками, даже механизаторы. Зарплаты, по местным меркам, самолетные - минимальная 10 тыс., у механизаторов 30 - 45 тыс. руб. ! И все это не от доброты душевной - производительность труда у них раз в 5 выше. И качество работы, и исполнительность...
Техника вся ухоженная. Эх. А мои... в говне живут в говне работают.
Может ввести регулярное, профилактическое битье батогами??

Автор: леший 29.3.2012, 17:23

Хочется как в рекламе про лебедей спросить: "А кормить их не пробовали? Они и не улетят"

Автор: Томиловское 29.3.2012, 19:04

Пробовал, с увеличением зарплаты, число работяг уходящих в запой резко растет, а производительность труда оставшихся не меняется в лучшую сторону. И в чем тогда смысл мошной трясти??
Народ живет натур хозяйством, количество цветных фантиков не является якорем. А вот "Огороды вспаши", "Сено накоси", "Зерна для скотины дай", ....
Только этим народ и держу.
Как подтверждение - у меня в районе постоянно есть вакансии базы МВД для гражданских. Зарплата 20 - 25 тыс. руб. Только вот народ туда не рвется, т.к. там работать надо от звонка до звонка и никто огород пахать не будет.

Автор: гарибгар 31.3.2012, 18:16

Стадо чернорабочих большое, но зарплаты от 500 руб до 4500 руб. максимум.

Может ваше отношение нужно пересмотреть к людям: не как к стаду, а хоть немного уважать рабочего и тогда они к вам потянутся? ИМХО конечно.

Автор: земледелец 31.3.2012, 21:43

Это да.

Автор: ВладимирК 31.3.2012, 22:31

За 20 лет перевидали многих, сколько волка не корми он все равно в лес смотрит....
Если он вор, алкоголик и отброс общества, а именно такие остались в селе и работают трактористами, хотя конечно очень зависит от конкретной местности то хоть сколько плати...
Первое время да будет работать, стараться, входить в доверие но потом пойдет сплошная халтура..
Поэтому в последнее время очень строго, контролируем каждый шаг......

Я конечно понимаю если до блищайших городов 100 и более км тогда да, а что делать если в округе 40-60 км одни города и черноморское побережье ??


п.с. Куда только их не возили и как только не благодарили все равно....все одинаковые....
Привыкли в колхозах воровать и ничего не делать..... еще пройдет не одно поколение....

Автор: igrok 1.4.2012, 7:48

вот думал в какую тему ссылку вставить. а выходит в любую. надеюсь уважаемый Гринго не сильно будет пинать. ссылка это тема
с/х в блоге президента. почитаем, напишем?
http://blog.kremlin.ru/theme/32?page=1

Автор: иванович 1.4.2012, 7:50

Первый раз завёз имаурийцев. Хорошие работяги, не то, что зажравшиеся кетайцы. Стандартная оплата- 3 доллара в месяц и плюс 3 доллара на племя. В питании не гурманы- требуют только рис ( два больших мешка на всех в месяц). Приправы и чаи у них свои.
Мясо не едят в принципе. Хорошо понимают язык. Жестов. Проблема одна- все на одно лицо. Приходится метить, иначе не могу понять, кого куда посылал. Накупил баллончиков с краской. Зелёный- сев, черный- культивация, желтый- на уборку оставлю.

Автор: alex шкапенков 19.4.2012, 20:43

Свершилось . Ждал я конечно подлянки от своих рабочих, и вот она. Уже в поле выезжать, 3 недели назад встретились, все обговорили, всех все устраивало все собирались работать. Сегодня дружно сказали или увеличивай оплату в половину или работать не будем, а уже через неделю сеять. Ну что тут поделаешь, пожелал скатертью дорожки, на том и разошлись. Жалко конечно, теперь новых искать придется, но что тут поделаешь, нам богатых не понять . Сам за трактор сяду, авось вспомню как это делается

Автор: Явган 20.4.2012, 7:56

Вы все правильно сделали, у меня пару раз была такая ситуация, сам садился за трактор и работал, на поводу нельзя ни у кого идти, на шею сядут и всегда будет мало и всегда будешь плохой.

Автор: земледелец 20.4.2012, 22:42

Правильно. Иначе нельзя. Возможно,а почему и нет,все придем к этому.

Автор: Фермер23 21.4.2012, 6:19

Из опыта садился - немного потерял в деньгах и во времени . Поэтому считаю глупо поступили - есть странная поговорка -- лошадей на переправе не меняют или согласиться но на посевную дабы не потерять время сева или выдернуть лучшего заплатив ему еще больше а куда денется и кому нужен баласт догадайтесь

Автор: иван-колхозник 21.4.2012, 17:16

иванович, где берешь?

Автор: sprayman 21.4.2012, 19:24

Клоны???

Автор: alex шкапенков 18.6.2012, 22:09

Уборка началась . Призвано рабочих холить и лилеяЯть Кто как планирует оплачивать их не легкий труд? Соседний холдинг уже заключает срочные договора с рабочими по 40 руб тонна, с гектара ни кто не собирается платить. Я если не найду толкового на новый комбайн, сам поеду молотить Поделитесь по секрету

Автор: МТС-ЮГ 18.6.2012, 22:43

250 руб. с га на комбайн, три человека на два комбайна - с полным пансионом.

Автор: alex шкапенков 18.6.2012, 22:52

У Вас росы не бывает? Круглые сутки молотите.

Автор: Пшеничный 23 19.6.2012, 7:26

Плачу 275 руб/га (комбайнеры работают вместе 5-7 лет),полное обеспечение круглый год,водители на отвозе 80% от комбайнера (поле склад),пожарник с бочкой(вода) 10% от комбайнера,пожарник с плугом 10% от комбайнера,лущение(закрытие влаги) 20 руб/га.Итого:комбайнер за день 4000- 4500 тыс.руб,водитель 3500-3600,лущение 1500-1700 тыс.руб, и.т.д.Естественно отпускные ,полный соц.пакет,в конце года премия 1000 тыс,руб год,за отработанное время.Вот как то так у нас фермеров.

Автор: Paulus 19.6.2012, 7:34

Шикарно...хотя с такой урожайностью и ценами вы можете себе это позволить наверно

Автор: Roman26 19.6.2012, 16:41

А можно по конкретней, это оплата за все? Или как то по иному насчитывается весенний и осенний сев, а как оплачивается остальное время например март? - когда идет ремонт?

Автор: иванович 19.6.2012, 17:09

Только что писал Иванычу, теперь опять- что значит "1000 тыс,руб год" - это, я так понимаю, 1 миллион рублей премия за год или что?

Автор: alex шкапенков 19.6.2012, 17:33

Эт наверно как тракторист ко мне пришел проситься, то что с гектара плачу сразу согласился, рассказал что к соседу просился, тот говорит - вот приеду в поле, посмотрю как работаешь так и заплачу, а че сколько и по чем ни кто конкретно не говорит.

Автор: ВладимирК 19.6.2012, 19:57

Если есть из кого выбрать,можно ставить условия работникам, например, ставишь за гектары или за тоннаж, чуть отвернулся, начинают летать на комбайнах, план выполнять в карман... вообщем контроль и контроль....

Автор: Пшеничный 23 19.6.2012, 20:10

К примеру механизатор отработал 10 лет,перед новым годом премия 10 тыс.руб,типа тринадцатой зарплаты.

А можно по конкретней, это оплата за все? Или как то по иному насчитывается весенний и осенний сев, а как оплачивается остальное время например март? - когда идет ремонт?

Эта зарплата только за уборку,ремонт по часовой,все остальные полевые работы только от выработки за гектар,средняя зарплата механизатора от одной до двух тыс.рублей в день,текучести кадров практически нет,если пришел на работу с перегаром штраф три тыс.рублей, следующие увольнение.

Автор: Alex Suhin 19.6.2012, 23:06

Други а что скажете на счёт такой системы! По гектару по моему не очень системка...Всем пох...на результат,всё равно ДЯДЯ заплатит.Людей с сосвестью нынче мало! Думаю с осени начать по результату платить.Планирую предложить 10% от урожая-это зарплатный фонд.Нанимаем кого то платим отсюда,а если сами справились всё ваше.У меня 800 га,3 работяги,работаю по двуполке(ренион калмыкия).На хороших парах 40-50 убираем.400 га по 40=1600 тонн 10 % 160 тонн на 3.50-60 тонн на брата.Зарплату выбирай в течении года но не более 10 тыс.р.Официально оформляю все налоги из зарплатного фонда,еда тоже оттуда.Что скажете?Может что то подкорректировать?Мне тут нравится то что они так же как и я зависят от урожая и у нормального человека должна быть заинтересованность в результате!

Автор: alex шкапенков 20.6.2012, 0:07

Для этого систему штрафов вводить не стали, сделали проще, в прошлом году у соседа 120 га поле под посев осенью задисковал тракторист тяп-ляп, можно сказать стерню пригладил. Зарплаты лишать не стали, только передисковывал за свой счет, соляру с заправки брал по полной цене, вот наверно все что заработал за сезон и отдал, зато наука как халтурить. А насчет процента от урожайности я тоже подумываю, ток у нас урожайность средняя центнеров 20-25. Хотя на уборку по тоннажу платить самое то, быстрее поедет больше потеряет, меньше тонн соберет. А за потери, лишение зерна, сам каждый день езжу смотрю, так что комбайнеры за потерями следят. Только с этими 10% сделал бы проще, намолотили 1000 тонн-100 тонн ваши, ищите место где хранить или сразу договаривайтесь кто бы купил, продали, деньги поделили сами, все довольны. Не нашли - извольте оплатить хранение, вашего зерна на моем складе.

Автор: Alex Suhin 20.6.2012, 10:32

Можно и так 100 получили и продавайте,да вот только на сеялки людей нанимать,авиация и другой наёмный труд надо отсюда платить а то слишком накладно получается.А вот отдавать сразу по моему всё не надо -это на случай штрафов и всяких других проблем. Деньги получит просрёт их)) а потом будет просить в долг до уборки.Не дашь обижаться будет управляемость потеряет...У меня вопрос такой.Как кто подбирает работников?Как вычислить что он за фрукт и на что способен?Может анкетки какие нибудь?

Автор: Alex Suhin 20.6.2012, 10:32

Можно и так 100 получили и продавайте,да вот только на сеялки людей нанимать,авиация и другой наёмный труд надо отсюда платить а то слишком накладно получается.А вот отдавать сразу по моему всё не надо -это на случай штрафов и всяких других проблем. Деньги получит потратит их)) а потом будет просить в долг до уборки.Не дашь обижаться будет управляемость потеряет...У меня вопрос такой.Как кто подбирает работников?Как вычислить что он за фрукт и на что способен?Может анкетки какие нибудь?

Автор: ВладимирК 20.6.2012, 11:18

Ну конечно, психолог и полиграф ) Крупные краснодарские компании давно это уже практикуют...
Вот только незадача, большинство, которых я знаю работников 70-80 % отбросы общества, алкоголики и т.д.
уважают только силу...

Оплата только после выполнения определенного цикла агротехники....

Автор: В-х. элеватор 20.6.2012, 11:40

Эт Вам... очень сильно не повезло

Автор: ВладимирК 20.6.2012, 11:52

Да уже как 20 лет не везет, повторяю как писал выше, зависит от конктретной местности, конечно если где-то в "ебенях" уж простите за мой английский там да, народу некуда деваться, а что если в 50-60 км курротные города черноморского побережья, и все более менее вменяемые "заделались" строителями, да кидают их на стройках, но ведь они работают в ГОРОДИ ....

Поверьте я знаю то говорю и отлично знаю городскую жизнь и ее статус, я прожил в Краснодаре 18 лет, начиная с учебы в университете и заканчивая работой в крупных оптовых компаниях города , да последние годы я начал помогать отцу, и поверьте очень серьезный контраст людей и отношении к труду..
В городе можно работников менять как перчатки... а в селе каждый на счету....уже запарились подстраиваться и вылавливать запивших....

Автор: ВладимирК 20.6.2012, 11:54

Да уже как 20 лет не везет, повторяю как писал выше, зависит от конктретной местности, конечно если где-то в "ебенях" уж простите за мой английский там да, народу некуда деваться, а что если в 50-60 км курротные города черноморского побережья, и все более менее вменяемые "заделались" строителями, да кидают их на стройках, но ведь они работают в ГОРОДИ ....

Поверьте я знаю то говорю и отлично знаю городскую жизнь и ее статус, я прожил в Краснодаре 18 лет, начиная с учебы в университете и заканчивая работой в крупных оптовых компаниях города , да последние годы я начал помогать отцу, и поверьте очень серьезный контраст людей и отношении к труду..
В городе можно работников менять как перчатки... а в селе каждый на счету....уже запарились подстраиваться и вылавливать запивших....

Автор: мфйер 20.6.2012, 12:42

я своих закодировал. прсто в восторге от них.

Автор: alex шкапенков 20.6.2012, 13:15

10% это все затраты на труд, включая и наемников кормешку и все прочее. Вот тогда будет тема, и производительность и аккуратность, а главное ответственность.
Я работников только по рекомендациям знакомых подбираю или если видел как работают, у нас есть тут нормальные рабочие ток их часто в холдингах кидают, а у частников площади не те, зато гарантированно получишь.
Хотя процент от урожая еще не скоро получиться ввести я думаю, пока кто как. По гектару самое то, с жестким контролем, приходится конечно самому все время в поле торчать, зато бояться, за свой счет переделывать ни кому не хочется. Ну и таблица штрафов за воровство: литр соляры 1000р, кило зерна 500 руб, запчасти в 10 кратной стоимости. Последние 3 года даже отвертки не пропало. В сегодняшнее время только самые жесткие меры, по другому нельзя с ними. Не в савхозах все таки работают, если за курицу 2 года дают то что дадут за бочку соляры, все это прекрасно понимают и бояться. Только так.

Автор: Alex Suhin 20.6.2012, 18:00

Всё грамотно!Метод деспотичный жесткий требует морально выложиться по первой ,а потом дело пойдёт...Мне нравится.Особенно система штрафов))))А как штрафовать за срыв работы по причине не готовности техники,за то что у него трактор весь в масле и в соляре,за то что курить любит очень сильно)))
.Учить его что это плохо и так нельзя?..

Автор: Alex Suhin 20.6.2012, 18:08

Вот потому что прожили в краснодаре 18 лет потому и не знаете что в ебенях нихера народу не осталось...Домов в деревнях не осталось и там ещё хуже с людьми!Может и слава богу что кидают их на стройках и слава богу что мы начинаем понимать что платить нужно людям и что без них никакой джон дир сам по себе зерно не вырастит.Так того гляди и ценить друг друга научимся.Директор рабочего ,а рабочий директора!!!Может и Россия таким образом подымится с колен)).Пусть только цену на хлеб отпустят..Так?

Автор: Paulus 20.6.2012, 18:59

Идея неплохая, своих склоняю к такой системе уже третий год. Пока не соглашаются. Также предлагаю им 10% от вала

Автор: Paulus 20.6.2012, 19:00

Странный какой то тракторист, у нас бы просто бросил трактор в поле и ушел домой, будет он еще за свой счет переделывать, хрена с два!!

Автор: Alex Suhin 20.6.2012, 20:23

Да с ними воевать себя не уважать!Хочешь работать работай!!!А горбатого могила исправит...

Автор: alex шкапенков 20.6.2012, 22:00

Куда же он денется с подводной лодки, бросит, работу потом гарантированно не найдет в округе ни где, ибо слухи распространяются со скоростью света.

Автор: Paulus 21.6.2012, 6:05

Значит у вас есть выбор. В наших краях его возьмет к себе другой фермер мой сосед например. У меня есть пара таких трактористов на примете, скитаются из года в год от фермера к фермеру, без работы не сидят. Если брать некого то берут и таких поэтому они не парятся никакими отработками, могут просто бросить трактор в поле и уйти, а завтра будут работать уже у соседа

Автор: варяг99 21.6.2012, 16:21

40 руб за тн намолота мы платили уже в прошлом году. Думаю, в этом году расценка останется такая же, потому что общая валовка будет ненамного больше прошлогодней (Озимая пшеница хреновая).

Автор: alex шкапенков 27.3.2013, 21:32

Новый сезон начался. Что у кого с оплатой, на сколько увеличились аппетиты работяг? У меня 80 р га дискование культивация и сев, опрыскивание 60р, плюс в конце сезона 4 тонны зерна. На уборку пока не решал, видно будет как урожай и как цена на него.
Культуры ток ячмень да пшеница.

Автор: Виктор 46 28.3.2013, 17:40

Хорошо еще, если не спалит его.

Автор: земледелец 28.3.2013, 20:29

Как работали 10% от вала,так и продолжаем без изменений. К декабрю получают около 50% оплаты. В конце декабря окончательный расчет и в отпуска.

Автор: Зеленый 71 28.3.2013, 20:55

Какая дневная выработка у механизатора при 80 руб.зага? (сев,дискованеие,культивация)

Автор: alex шкапенков 28.3.2013, 21:27

Если без поломок то дискование 30-35 га на к700 с 6 метровым, сев 60-70 га на т150 с 3мя сзу (грузим ведрами, загрузчика пока нет) культивация 45-50 га на к700.

Автор: Paulus 29.3.2013, 8:56

на мой взгляд это самый лучший вариант

Автор: прагматик 29.3.2013, 9:07

А до декабря вообще ни копейки?

Автор: земледелец 29.3.2013, 9:32

Каждый месяц получают зарплату. К декабрю это составляет примерно 40-70% от фонда заработной платы за год.

Автор: alex шкапенков 9.10.2013, 18:43

Заплатил сегодня касемсотчику зарплату за сезон, 190 тыс плюс 4 тонны зерна, плюс весь сезон бесплатная еда. Вышло 60-65 рабочих дней, толком не считал, оплата погектарная. И заявляет, типа мало, вон у соседей на иномарках в 2 раза больше получают. У меня в этом году ток 800 га обрабатывал, у соседей на 3 трактора 12 тыс. Блин, так хотелось в репу дать чтоб заковырялся, да сдержался. Подумал мож и правда мало плачу, или все таки надо было дать?

Автор: Agropraktik 9.10.2013, 18:54

Изгнать и трудовую книжку порвать ну в смысле написать туда чего нелицеприятного.

Автор: ЛАН 9.10.2013, 19:03

Круто ,в месяц 80 тыщ,пускай себе земли возьмёт и попробует заработать.

Автор: ААП 9.10.2013, 19:06

На следующий сезон только узнаешь. Если придет обратно работать значит все ОК, если нет то другого придется искать.

Автор: alex шкапенков 9.10.2013, 19:15

Да уже задолбался искать, год работают все хорошо, на 2й начинается - зарплата маленькая и все прочее уже какой год. В этом году сам убирал, сам сеял осенью, сам брызгал, осталось еще самому на к700 сесть и ваще проблем не будет. Одно тормозит, к700 старый ломается часто, самому если еще и с ним ковыряться физически не успею посеять. Уж думаю в кредит опять в лезть взять вместо кировца кейс или джон дир, и ваще самому все делать. Дешевле нанять семена с водой подвозить чем с этими нытиками нервы трепать

Автор: Fermer\_23rus 9.10.2013, 19:29

Давно над этим думаю, мне кажется рано и ли поздно мы все прийдем к тому, что будем сами работать, и земли будет у каждого столько, сколько в состоянии САМ обрабатывать. Или восторжествует почасовая оплата ( подневная и т.д.)

Автор: ААП 9.10.2013, 19:50

Совсем скоро начнутся стройки стадионов к ЧМ2018 по футболу и связанные с этим объектов, так всех механизаторов туда переманят у кого категории E и F, на дорожно-строительной технике работать, а там одни иномарки думаю что работать будут. Так что есть время переосмыслить ценности, как планировать дальнейшую работу. В 12 городах кажись эти стройки будут. Как бы в деревню гастарбайтеров не пришлось везти.

Автор: денис ченцов 9.10.2013, 21:18

надо было дать. стесняюсь спросить что он делал на нем 2 месяца?не нравиться получать 3 тысячи в день пусть идет за 500 рублей в город работает ......зажравшийся к700 чик .

Автор: alex шкапенков 9.10.2013, 21:24

Только дискатор таскал.

Автор: Дмитрий Печников 9.10.2013, 21:25

ну вы же должны понимать,что работа в с.х-это не на заводе у станка..он ведь сезон отработал...да -поевых вышло 65...а остаьное время я думаю он не дома лежал..

Автор: денис ченцов 9.10.2013, 21:28

но извини он остальное время получает вне сезона отличную заводскую зарплатиу

Автор: Дмитрий Печников 9.10.2013, 21:31

мы обговариваем годовой фонд зарплаты(на троих)-в сезон работают получают примерно 70-80 %,а в конце сезона переращет,в итоге остающаяся сумма делится на них пропорционально заработанному за год,в итоге кто хорошо работал получает больше...за счет того кто мало заработал в сезон.

Автор: денис ченцов 9.10.2013, 21:32

2 месяца 800 гектаров дисковал???думаю такого ценного работника вовсе не стоит держать. нормальный механизатор за 30 дней должен это делать и причем в 2 следа работая при этом 8-10 часов

Автор: денис ченцов 9.10.2013, 21:33

дмитрий у тебя 3 механизатора работает?а земли сколько?

Автор: Дмитрий Печников 9.10.2013, 21:35

от погектарной отказались,идет в разрез с качеством,на полевых рубль,в уборку 3.5 в день,полагаемся на совесть...коллектив маленький.

Автор: Дмитрий Печников 9.10.2013, 21:35

1500га

Автор: денис ченцов 9.10.2013, 21:38

маленький это сколько ?

Автор: Дмитрий Печников 9.10.2013, 21:40

3 постоянных,одного временного(когда трезвый бывает)+сам работаю и на тракторе и на камазе...

Автор: денис ченцов 9.10.2013, 21:44

сочувствую это реально маленький коллектив. а техника какая?новая?импорт?не обесуть за интерес

Автор: Дмитрий Печников 9.10.2013, 21:49

почти вся импорт ...мтз-2022 новый,пару 82, пару стареньких хтз,правда с ямзами, полесье 812+2 енисея,камаз и весь шлейф разной свежести...

Автор: денис ченцов 9.10.2013, 21:52

а структура сева какая?

Автор: Дмитрий Печников 9.10.2013, 21:55

трехполка-пар-озимая-подсолнечник..

Автор: денис ченцов 9.10.2013, 21:59

[quote name='Дмитрий Печников' date='9.10.2013, 22:55' post='124642']
трехполка-пар-озимая-подсолнечник..
по старинке работаешь)))я от пара отказался и в этом году наверное откажусь от пахоты

Автор: alex шкапенков 9.10.2013, 22:02

800 всего осталось, под сев весной 500 в 1 след, 300 паров 4 раза, и зябь 350 в 1 след всего выходит 2050 га за сезон по 80 р\га. плюс по мелочи бочка на опрыскивании и ремонт. За день 8-10 часов 30-35 га производительность.

Автор: Дмитрий Печников 9.10.2013, 22:14

по старинке работаешь)))я от пара отказался и в этом году наверное откажусь от пахоты
[/quote]
а как же озимые?и мое мнение под семечку надо пахать (только под нее пашу)

Автор: денис ченцов 9.10.2013, 22:32

озимка по льну и гороху короче по сидерату..побывал в саратове в сем хозяйстве в этом году за семенами ездил там не пашут уже лет 10 даже под семку и разницы ни какой по словам ихнего агронома. а если нет разницы зачем платить больше)))

Автор: Paulus 9.10.2013, 22:33

.

Автор: Paulus 9.10.2013, 22:34

Нормально. У нас озимая только рожь растет, никому не нужная поэтому я озимые вообще не сею. У меня накладывается весенний сев яровой пшеницы, ячменя с подсолнечником. Так на 2 000 га у меня три человека плюс я сам, на любой технике. А для семечки приходится пару пропашников временных брать, иначе никак. Сеять надо все одновременно

Автор: Paulus 9.10.2013, 22:38

Технику надо потихоньку обновлять и технологии разные обкатывать. Скоро все сами окончательно сядем за штурвал, без наемных работников. Как на западе

Автор: денис ченцов 9.10.2013, 22:45

для этого должна быть и цена одекватная на продукцию

Автор: Paulus 9.10.2013, 22:49

увы и ах!!

Автор: денис ченцов 9.10.2013, 22:53

на след год цена на семку будет)))))в этом году заставят отказаться от нее в связи с приемкой и ценой...на след год посеют мало и цена будет под 20 .....и опять 25))))))картина уже предсказана))

Автор: денис ченцов 9.10.2013, 22:57

в нашем государстве выход один на рынке менять структуру сева....в этом году думаю ..пщеница 30% рожь 20% ячмень 20% рыжик или соя еще не определился 20% и 10% семка

Автор: Paulus 9.10.2013, 22:58

Да ну? НА следующий год семки будет еще больше. Люди летом еще тьма целины под семку напахали. Даже сегодняшняя цена и приемка не заставят от семки отказаться никого. Семки будет еще больше, факт

Автор: денис ченцов 9.10.2013, 23:03

незнаю. незнаю время покажет то что под семку подготовили ячменем засеют))))

Автор: Paulus 10.10.2013, 0:09

НЕ для того землю пахали чтобы ячмени там всякие сеять. Онли подсолнечник

Автор: Дмитрий Печников 10.10.2013, 5:52

все правильно,даже при нынешнем раскладе-ячмень не конкурент семке,а у меня по севообороту так складывается,что на следующий год увеличение черного золота на 30%... а там кто жив будет..

Автор: alex шкапенков 10.10.2013, 6:12

Есть же у фендита технологии на 2 трактора один оператор, типа оператор катит впереди, а за ним второй следом. Где то на ютубе видео было с выставки. Доживем до времен когда такая техника года за 3-4 будет окупаться и всего делов то

Автор: весовщик 10.10.2013, 8:12

"хорошо там где нас нет" как говорится. На заводе если бы была хорошая зарплата, то он не убежал бы оттуда. А если бы вернулся и место занято, то увы пришлось бы искать новую работу.

На заводе нет хороших зарплат, откуда им взяться если как только уборка, то особо предприимчивые фермеры начинают переманивать работников и от этого бывают простои по 2 месяца, а с такими простоями на высокие зарплаты не приходится расчитывать.

У меня на мельнице грузчики получают по 30-40 тыр/мес и только по этому они не убежали в этот раз... такая политика супер высоких зарплат уберегла нас в этом году и убережет в следующем от простоев, которые нам обходятся дороже. Поэтому 80 тыр в месяц при условии того что таких месяцев всего 2 в году не так уж и много!! у меня бригада крышу крыла мягкой кровлей в этом году - отец и 2 сына, так там за работу 350 получилось отдать, а если бы не было дождей, то все 700 могло получиться у них при хорошем исходе дел за 1 месяц.

Так что фермерское хозяйство- это чисто семейный бизнес, если у Вас нет возможности обеспечивать рабочие места на весь год.

Приходится идти на компромис со всеми алкоголиками, платить бабло, но и при всем при том, что зарплат ни у кого таких как у нас в округе нет, все ровно не можем выстроить очередь из рабочих, чтобы дышали в спину друг другу, ибо люди из деревни массово валят в город.

Автор: весовщик 10.10.2013, 8:23

поправлюсь за 350 тыр эта биргада на крыше просто жила, и дождей было там всего неделю, но это была цена ниже рыночной, поскольку рубероида было закуплено на полляма, а по рыночной идет 1к1.

Автор: Paulus 10.10.2013, 10:13

причем валят на зарплату в два раза меньшую, но зато в городе

Автор: Дмитрий Печников 12.10.2013, 5:55

я думаю, ребята,спасет нас только узбек-трудолюбивый(я об этом уже серьезно думаю),сезон бы дотянуть...все нервы вымотали-трудяги

Автор: Дмитрий Печников 12.10.2013, 6:00

наши аклканы достали-один бросил на дороге трактор с подсолнечником,колесо спустило,и третей день(в уборку) не появляется,бухает,а я с комбайнерами колесо делаю,а возить не кому,а один много навожу?и нет человека посадить..достали,выгоню всех на х..й

Автор: Явган 12.10.2013, 7:24

С Дагестана возьмите, в авите объявление дайте, там работников хороших много и если зарплата нормальная будет, приедут и будут работать без всякого нытья и угроз типа - а вот я сейчас все брошу и уйду.

Автор: весовщик 12.10.2013, 23:06

это как в том анекдоте: заведи козу..... трудолюбивый узбек не знает русских обычаев, убегает при первом ветре и прочие непонятки...

Автор: Дилетант 13.10.2013, 7:02

Или с КБР. Работают третий год, с апреля по декабрь, нормально.

Автор: Fermer\_23rus 13.10.2013, 19:51

Вопрос, а нормальная это сколько?

Автор: Гицель 13.10.2013, 20:08

330.... каждому

Автор: fanerom 13.10.2013, 20:23

А почему не платить работникам столько, сколько бы взял сам, делая эту работу?
10 страниц обсуждений и никто, о таком раскладе не заикнулся. Часто говорят – сами работать будем. Но ведь основная прибыль идёт не от сидения в комбайне, так или не так?

Автор: Fermer\_23rus 13.10.2013, 20:30

Блин, ну граждане-товарищи, ну выражайте мысли яснее. 330 каждому за скока времени? За сезон?А скока сезон длится ? За месяц?
Я плачу, в смысле выплачиваю, 450 за год, (на руки). Это нормально? А вот хрен вам, не угадали, по мнению рабочих - ЭТО МАЛО!!! Причем скока НОРМАЛЬНО я так и недобился от них. Просто потребовал написать заявление "по собственному" кому мало, ни кто не написал , но морды обиженные были.

Автор: Гицель 13.10.2013, 20:43

Да это... пошутил я.http://youtu.be/YzBxJU6fzoM

Автор: Явган 13.10.2013, 20:48

Это очень даже хорошо.

Я плачу по 12 тыс. в мес. и 20 тонн зерна после уборки.

Рабочим всегда мало будет сколько не плати, а все потому, что у них все посчитано, сколько зерна в складе лежит и за сколько ты его продашь, считают, что ты обогощаешься, а с ними несправедливо поступаешь, вот только они не считают, какие ты несешь затраты.
Я своим постоянно расказываю, вот столько то я за аренду плачу, вот столько за них в пенсионный, вот на столько я соляры купил, вот столько стоит запчасть.

Автор: Явган 13.10.2013, 20:50

Если столько платить, то смысла в работниках нет никакого.

В нашем деле главное получить наибольшую прибыль, при наименьших затратах.

Автор: alex шкапенков 13.10.2013, 20:56

Честно? На такую зарплату какую я плачу и сам бы пошел. В прошлом году всю зиму вкалывал на китайце чтоб концы с концами свести. И это зима, а не лето, и едешь за 200-300 км от дома, а не в 15 минутах от базы катаешься когда, если че и пешком дойти можно. И колеса крутил в -30, все прелести работы на дядю испытал на своей шкуре, и че в итоге, заработал за 5 месяцев чуть больше 150 тыс, и работа каждый день в 5 утра выезжаешь и хорошо если в 9 дома будешь, а то и в 11 вечера. И пожрать че с собой взял то и жри, ни кто ни чего не оплатит. А тут пока жопу почешут хорошо в 9 ток до поля доползут, жратва по расписанию, и не какая то там столовская, а домашняя. в 6 уже с поля ползет, устал бедолага. Раз уж тему я замутил вот и мой ответ, взялся бы сам за работу такую или нет. Мож кто и еще поделится.

Автор: Явган 13.10.2013, 21:51

А с поля приедут и начинают рассказывать, как они геройски работали, как колесо спустило и они его рискуя жизнью качали, как культиватор чистили и колючкой укололись и т.д.

Автор: Paulus 13.10.2013, 22:03

женам. жены потом приходят почему так мало всего 200 тыр он же все лето сутками на работе вместо трактора плуг тягал )))
как все у нас оказывается одинаково...

Автор: ААП 13.10.2013, 22:07

Тогда почему с SR3065 проблемы. Инструкция на финском языке оказалась? Или наемные работники это и есть причины недовольством SR3065.

Автор: Paulus 13.10.2013, 22:27

В долю надо брать. Например 10% от вала. Но вся беда в том, что даже в этом случае не происходит мотивации, ответственности, понимания что все работаем на конечный результат. Ситуацию похоже переломить очень трудно

Автор: alex шкапенков 13.10.2013, 22:32

Пробовали уже, все равно не довольны, типа мало удобрений и всего прочего, урожая нет, давай с га.

Автор: Дмитрий Печников 13.10.2013, 22:38

да...ситуевина с кадрами везде одна,и песни их наизусть выучил особенно доходы в складе считать...

Автор: Paulus 13.10.2013, 23:26

а когда хороший урожай то давай долю ))
да...вопрос этот очень сложный и гораздо глубже чем кажется. Работяги порой сами не знают чего хотят, колхозное воспитание дает о себе знать. Не одно поколение должно смениться

Автор: Agropraktik 14.10.2013, 4:59

Вот интересно, а если бы как при Царе было кркпостное право и кнут... лучше было бы или хуже?

Автор: Дмитрий Печников 14.10.2013, 6:00

конечно лучше-выпорол бы одного,другого на скотном дворе-и все довольные с серпами рожь молотить

Автор: Roman26 14.10.2013, 6:06

то же самое от 330 до 550. Ну понятно что те кто 330 получают недовольны. есть и которые (2-3) человека по 170 получили в прошлом году - ну это совсем лентяи. Нельзя всех мерить одним аршином.

Автор: Дилетант 14.10.2013, 6:12

Опять встрял...
Здесь умные люди, о серьезных вещах разговаривают, а он со своим металлоломом. Брысь на ветку про комбайны.

Автор: весовщик 14.10.2013, 7:52

Если бы прибыль тупо зависела от того кто сколько сделал, то Ваша логика имеет права на жизнь. Но увы работники повально говорят сначала следующее: "заплатите и тогда мы все сделаем", и никогда никто не скажет: " я тут услышал грохот в станке, остановил его, поправил шестерню и включил по новой" - как показывает практика станок остановят лишь когда шестерня рассыпалась. - Это одна из основных причин, почему руководство вынужденно постоянно все контролировать, а не заниматься стратегией заработков. Со стороны же работника - руководство ничего не делает и тупо бабло скирдует- это невежественная позиция.

Задавая вопрос руководству готово ли оно разделить с работниками прибыль, всегда нужно быть готовым к обратному вопросу: готовы ли работники солидарно нести убытки с руководством.

Автор: В-х. элеватор 14.10.2013, 8:02

Особенно интересно у Вас получится, если взять эту скмму и разделить на кол-во дней когда Ваш сотрудник действительно создает добавочную стоимость. По технолог-й карте. И оказажется, что оплата одного рабочего дня покруче многих и многих в городе. Только вот дней рабочих , в год , совсем не много.
Вот тут пытались разобраться - http://forum.zol.ru/index.php?showtopic=3201

Автор: фермер23 14.10.2013, 11:04

Таки да , зарплаты как у топ-менеджеров, но мозг то СПТУшника остался, дефицит кадров выкручивает руки . Как они там на загивающем западе на1000га в одиночку работают загадкв похлеще квантовой теории- невлезает в мозг.

Автор: Renegade 14.10.2013, 13:58

Ну, не знаю лучше ли, но эффективней - точно. Американцы считали, что производительность рабов-негров гораздо выше чем наемных при уборке хлопка. Работа эта (научная) правда не пользуется популярностью в связи с неполиткорректностью.

Автор: ААП 15.10.2013, 19:25

Слышь "умный человек", бузить и хамить не надо. Я в отличии от некоторых тут умных людей коим ты себя считаешь, очень многим механизаторам и инженерам помог повысить квалификацию. Потом они от таких серьезных и умных жлобов, ушли и делают свой успешный бизнес. Так что я, как раз в этой ветке в теме. А видел хозяев которые на предохранители жмут денег, а потом дорогостоящие блоки покупают и механизаторов козлами отпущения пытаются делать. С себя надо начинать. Сами нормальных работников от себя отпугиваете, лояльных ищете которые лизнуть готовы. Ну и толку что одно место блестит, а техника то толком что может делать, не делает.

Автор: Дмитрий Печников 15.10.2013, 19:49

а ты уважаемый -хозяин? руководитель?или тот ,кому МЫ решаем сколько и как платить.и не скромный вопрос-какой это они ,уйдя и повысив квалификацию "ДЕЛАЮТ УСПЕШНЫЙ БИЗНЕС??"

Автор: ААП 15.10.2013, 20:16

Да я сам себе хозяин и руководитель, уже больше года, в работниках пока не нуждаюсь. А если фермеру оперативно и качественно помогают устранить простой техники по причине поломки и или чего то еще например низкой квалификации. По разному обобщать не буду. Но хозяйств разных частных фермерских и разных крупных видел много от Калининграда до Барнаула и от Архангельска до Оренбурга. Так вот кому помог повысить квалификацию, то они начали работать самостоятельно гораздо раньше чем я. И на сегодняшний день они востребованы и успешны. И на них очередь стоит чтобы они в хозяйство приехали. Ну а с ними работаю теперь на аутсорсинге, гораздо эффективней. Сразу договор и никаких обид.

Автор: В-х. элеватор 16.10.2013, 10:47

Вы полагаете, что тут только "хозяева`" имеют права свою точку зрения высказывать ? Может еще ранжирование введем ?
Ну там... в зависимости от числа сотрудников, или счета в банке ?
Вас , Дмитрий, куда то не туда понесло
"тот ,кому МЫ решаем сколько и как платить" - это хамство, Дмитрий. Трамвайное.

Автор: fanerom 16.10.2013, 18:42

В.-х. ну ты тоже не торопись выводы делать. Видать Дмитрия задолбали всякие рекламные агенты с/х техники, отсюда такая реакция.

Явган, ну если развёл детский сад, то тогда ставь в угол особо провинившихся.

Но если и правда считаешь, что

То все твои слова про то, что «Я своим постоянно расказываю, вот столько то я за аренду плачу, вот столько за них в пенсионный, вот на столько я соляры купил, вот столько стоит запчасть.» ни до кого из работников не дойдут.

Автор: Томиловское 16.10.2013, 19:01

Перефразирую пословицу "Сколько волка не корми, а он все в лес смотрит" в колхозные реалии - "Сколько рабочим не плати, а довольными они не будут."

Давно бросил игру в повышение зарплат. Все равно не угонишься. Если кочегару на муниципальной котельной платят 20 тыр. в месяц, при графике сутки через трое. Я сколько должен платить рабочим за 300 часовой рабочий месяц? Больше 40 тыр. что-б на котельную не смотрели? Нах. Уйдут так уйдут. Иншаллах.

Автор: fanerom 16.10.2013, 19:34

Речь идёт о том, чтобы не врать, ни самому себе, ни рабочим.

Поделюсь опытом. Было у меня внедрение проекта, и я был руководителем группы из 8-ми человек. Ситуация - если мы выполняем проект в срок, то мы получаем нехилый бонус, если нет, то и я, и все мои подчинённые остаются с носом (при этом проект мы всё равно должны были бы выполнить, иначе вообще увольнение). Я ни на кого не орал и не давил, просто объяснил, что и кто должен сделать, и если у кого-то не получается, то обращайтесь ко мне. Очень меня удивило, что однажды собираясь, домой в 8 вечера (когда рабочий день у меня до 5-ти), я заглянул в кабинет к своим подчинённым, а они ещё и не планировали собираться, и с опухшими и красными глазами продолжали выполнять свои обязанности, по вводу данных в компьютер. Я не мог им приказать идти домой, это был их собственный выбор. Они сами осознавали ситуацию, и понимали необходимость выполнения своих обязанностей в неурочное время.

Друзья, доверяйте своим сотрудникам и создавайте среду способствующей доверию.

Автор: Явган 16.10.2013, 20:18

Мы в разных реалиях работаем, ваши компьютерщики боялись увольнения, потому, что компьютерщики никому не нужны, а наши трактористы не боятся ничего, чуть что, начинает шантажировать, а вот я сейчас все брошу и уйду, и действительно бросают и уходят, потому, что знают, что без работы не останутся.
Система премирования работает на разовых работах, в долгосрочной перспективе не работает, работнику важно получить здесь и сейчас, а через год, после уборки урожая, энтузиазма не вызывает, они знают, что все равно получат.

Автор: Paulus 16.10.2013, 21:49

По трудовым отношениям в современном сельском хозяйстве РФ можно докторскую диссертацию написать

Автор: Дмитрий Печников 16.10.2013, 21:50

это не хамство,в селе свои реалии,ниже только контингент в животноводстве..у людей примерно одни и те же проблемы с кадрами ,а тут какая то утопия....вот и спросил.

Автор: В-х. элеватор 17.10.2013, 7:33

Тогда понятнее.
К слову, самые образованные кадры сейчас именно в животноводстве. 30-40% с ВО - норма. Другое дело какое оно , это ВО. Ну, это уже другой, больной, вопрос. Прочитав , лишний раз убедился, что с людьми нам повезло больше, чем многим.
Когда очень начинает хотеться "умнее и сообразительнее", стараюсь быстрее посмотреть в зеркало. Поскольку там тоже хочется видеть "умнее и сообразительнее", становится понятно, что делать.

Автор: fanerom 25.10.2013, 19:26

Тут Явган про колючку раньше пример приводил, меня зацепило, я и ответил, но сразу не понял, что сказать. Потом перечитал, обдумал. В общем, иногда людям вместо денег искреннего сочувствия бывает достаточно.

А с шантажистами, надо как с террористами – никаких переговоров.

Автор: леший 13.1.2014, 20:12

Сегодня пришел домой с работы злой. Мои бойцы меня разозлили. Мы сейчас строим навес для техники, вот они и заявляют, что если бы я нанял шабашников, то заплатил бы больше, чем им. А в Москве вообще зарплаты по 60 тысяч. Поэтому и им нужно платить по шабашным расценкам. И это при том, что под новый год получили в среднем по 80 тысяч премиальных, да и в целом по году среднемесячная зарплата перевалила за 35 тысяч на руки чистыми. Для справки- по району средняя 18 тысяч рублей с подоходным. Говорю- езжайте в Москву, никто не держит. Или идите в колхоз- там лучше. За последние десять лет ни один не уволился, но нервы мотают периодически. Да, у меня больше дохода получается чем у них, так а вам кто не дает заняться фермерством? Свои земельные паи продали в колхоз. Принципиально у своих не у кого не купил ни одного пая, уговаривал- не продавайте. Или выделите все вместе землю, это примерно 50 га, техника есть, с семенами, удобрениями помогу, будет вам приработок. Ни фига, почти все продали, теперь чужие деньги считают. Заявляют-мы не строители-мы механизаторы. Можно подумать, очень много ума надо столбы забетонировать и навес сварить. Тогда говорю- идите домой до марта, но без содержания. В полях работы сейчас нет, а зарплату выдумывать вам не собираюсь. Хотя обычно и так февраль сидим дома, а зарплата идет. Думаю у многих ситуации такие возникали. Поделитесь.

Автор: alex шкапенков 13.1.2014, 20:35

Такая ситуация у каждого первого. Все сейчас любят чужое считать, это такое новое увлечение. Зимой делать нечего, надо же чем то себя занять. У самого перед новым годом механизатор заболел, звонит и говорит вот типа заболел деньги нужны, говорю тыж вот ток 200 тыс 2 месяца назад получил, говорит кончились уже. Говорит, заболел сильно, на следующий год работать не сможет, но в этом то году хорошо работал так что давай денег при чем не в долг, а просто так, потому что хорошо работал. По человечески конечно понимаю, были бы лишние деньги дал не думая, но когда денег физически нет, ни кто не верит, урожай собрал, денег должно быть куча. В общем все как всегда, пока гром не грянет. 2 года назад выгнал за воровство солярки одного, сидит теперь локти кусает без работы, а когда работал всем хвалился что солярку из под носа сливает сколько хочет, вот и до хвалился. Выход из этой ситуации простой, переход на погектарку. Сколько гектар сделали получили и досвидос до весны, ни каких окладов и прочего. А на стройку и вправду может лучше было шабашников нанять, нервы будут целее, дговор заключили по рукам ударили и все, главное почаще проверки устраивать, а если возможность есть то вообще от них не отходить, просто стоять в сторонке и наблюдать, очень эффективно кстати. Так что не переживайте, если в дурь попрут можно и шабашников нанять чтоб работу закончили, нервы сейчас очень дорого лечить, да и пресмыкаться перед всякими которые думают что вот без него весь мир остановится не стоит. Не заменимых людей нет.

Автор: ААП 13.1.2014, 21:01

Формально Ваши работники правы.

Автор: жулик 13.1.2014, 21:24

В чем, обоснуйте.

Автор: ААП 13.1.2014, 21:35

Ну я так понимаю что эти работники высококвалифицированные механизаторы, у них есть трудовой договор где четко прописаны их трудовые функции, права и обязанности. Ну и еще как говорится кто на что учился. Наверное если бы они хотели быть строителями то они ими бы были.

Автор: Валера23 13.1.2014, 21:49

Ну и я не удержался,такое прочитав - сразу видно человека из другого окопа. Описанная выше ситуация со стройкой очень даже распостраненная. Сам всегда по наивности старался вместо шабащников дать своим заработать, но уже года два как поумнел. Теперь делаю так - узнаю цену работы у шабашей, откидываю 20%(это стоимость моих нервов), и предлагаю своим: хотите, вот цена, нет - нанимаю залетных. Все честно и просто, и без обид.

Автор: жулик 13.1.2014, 21:56

Это такого рода халтура, а не согласны тогда бы садились дома

Автор: ААП 13.1.2014, 22:12

Ну я думаю что с дефицитом кадров такие ситуации будут возникать чаще и больше.

Автор: ААП 13.1.2014, 22:24

Вам довелось в одном окопе быть - ну наверное повезло. И некоторые вещи кажутся странными. А я был и в том окопе, теперь в этом. Поэтому никого не осуждаю. Каждый в праве выбирать. А допустим все из этих работников сделали так ушли и стали бы фермерами сами? Вам бы спокойнее стало или как? Вот интересно Ваше мнение.

Автор: леший 14.1.2014, 7:06

У нас особенного дефицита кадров нет. Я практически любого могу переманить из соседних хозяйств просто хорошей зарплатой. Да и просится народ постоянно. И они это знают. Поэтому все всегда заканчивается только нервами. Да трудовой договор есть и там прописаны их обязанности и строки про стройку там действительно нет. Но там нет и пункта, что я должен платить зарплату за красивые глаза. Я не могу сейчас предоставить им работу именно по специальности. В колхозе проще- отправили всех в отпуск без содержания и никого не волнует, чем ваши семьи жить будут. У меня всего 6 человек, из них 5 механизаторов. А работ в хозяйстве непрофильных полно. И в складах надо заметать и и бурьяны по территории косить, и варить и красить и тд. Формально, да, люди борются за свои права, хотят работать меньше, а получать больше. Все вроде правильно.
Но если я на все работы буду привлекать людей со стороны, то их зарплата упадет очень серьезно. Не так уж ди долго вспахать двумя Кировцами 400 га. Остальное время что будут делать?

Автор: Fermer\_23rus 14.1.2014, 7:33

Ну что тут сказать, НЕ УДИВИЛИ !!! Я считаю разговор должен быть короткий- "Не нравится - уходи, не уходишь - работай, майданить это в киев поезжай "

Автор: земледелец 14.1.2014, 7:34

Все сказано правильно и по теме. Добавлю только,что уровень зарплаты должен определяться исключительно эффективностью работы механизаторов и всего коллектива. То есть урожайностью,конечно же в тесной взаимосвязи со сложившимися закупочными ценами. Понимаю под этим наличие определенной базы заработной платы,которая понижается или повышается в зависимости от результатов работы за год.

Автор: Fermer\_23rus 14.1.2014, 8:13

Ни фига это не помогает. Привязались к 10% от вала ( даже не прибыли, а именно вала), в 12г. ну очень хорошо получилось - все счастливы и довольны. В 13г. сами знаете, и урожай на уровне, а цена вниз, в итоге валовка объективно ниже 12г. - и сразу начинается ропот- " я работал так же как в 12г. а получаю меньше" Начинаешь объяснять - "Моя твоя не понимай, деньги ХОЧУ".
ХОЧУ и Дай - больше моя не понимай.

Автор: Пшеничный 23 14.1.2014, 8:13

Такая проблема как и Лешего,приходит осень делать нечего,ремонт неделю идет ,техника вся новая,больше четырех пяти лет не держу,зарплата падает,сразу не довольны,и я их тоже понимаю,с тридцати сорока тысяч сразу на десять,вот и приходится хоть как то зарплату подымать строительными работами,суббота воскресенье выходной,работаем до четырех,два оплачиваемых отпуска,январь август,работай не хочу,когда начинаются полевые работы зарплата по гектарно,на каждый вид работы есть расценки,доплата за качество выполненных работ,раньше на химию не мог загнать,поменял расценки,купил всю защиту,сейчас в очередь выстраиваются ,кто будет работать,основной костяк сформировался 12 лет назад,тогда же покончили с пьянками и воровством,для конкуренции держу одного лишнего механизатора,спецодежда 1один раз в год летняя,раз в два года зимняя вместе с обувью,всего работает 29 человек из них 9 сторожей,инженер по ТБ,инженер механик,8 механизаторов,токарь,сварщик,два разнорабочих,водители.Сейчас ввел в практику, не довольным предупреждение,на второй раз увольнение,вот как то так.

Автор: Fermer\_23rus 14.1.2014, 8:18

В идеале конечно нужно как в штатах - почасовая оплата, но помоему это недостижимо.

Автор: ААП 14.1.2014, 8:43

Самое простое решение, но не гибкое. Может людям всего лишь лишний раз надо дать "пар" из себя выпустить, и все. И они пошли дальше работать. И чего всем так хочется чтобы и работали и не вякали, откуда такие замашки "царей". Вы решили заниматься бизнесом и понимаете что там есть свои издержки. Где то "шоколад" а где то "попадос", но как говорится никто силой не тянул и не заставлял. А у наемника логика совсем другая, сделал - получил, вот и все как говорится ничего личного.

Автор: Fermer\_23rus 14.1.2014, 12:00

Да не вопрос, а если " ни чего не сделал и все равно получил"? Тут помню, тут не помню? И чего это он на работе пар выпускать собрался? Я его паровозом не нанимал.

Автор: Paulus 14.1.2014, 13:00

В штатах фермер сам работает с семьей, 1-2 помощника временных со стороны в сезон и все. И никаких проблем с оплатой, сам сел и паши. Вот это в идеале.
А у нас развели миниколхозы, по 30 человек наемных и называется фермером

Автор: Roman26 14.1.2014, 13:14

С начала я подумал что вы с Луны, а нет - с Марса. Правы в чем? что зарплаты в Москве выше? или что они не шабашники? так они работают на постоянной работе - обязаны ее эту работу делать. Если нет работы механизатора - выполняйте работу разнорабочего. Как это будет закреплено на бумаге вас интересует? в коллективном договоре так и пропишем. Никакой правоты не вижу. Бред инопланетянина.
Кстатим комне подходят однокласники, которые шабашат в Москве - у них глаза как яйца становятся когда про зарплату наших "механизаторов" узнают.

С уважением к Вам, но не к Вашим словам...

Автор: иван-колхозник 14.1.2014, 14:09

Пшеничный 23, расшифруйте, пожалуйста, что означает "купил всю защиту"? пока стоит проблема, у меня расценки на опрыскивание ниже, чем на тех же севе, пахоте, культивации. а тут еще "ядами дышать"

с уважением

Автор: Пшеничный 23 14.1.2014, 15:11

Защита представляет ,одноразовый комбинезон 200 руб,респиратор одноразовый 30руб,перчатки одноразовые 10 руб,наличие кондиционера в тракторе обязательно,механизатор во время заправки сидит в тракторе.Заправка ,все сзр мешаются в бочках мжт 10 или 16,от шлангов ушел , сделал выкидную металлическую трубу на подшипниках ,механизатор на подвозе только открывает кран заправки,контакт химии с человеком полностью исключен ,зарплата механизатора на опрыскивателе 25 руб/га,в среднем от 4 до 5 тысяч день,естественно навигация,есть своя RTK станция.,на опрыскивание работают два человека,раньше доходило до 7 человек,есть поля не ровные.

Автор: мфйер 14.1.2014, 16:43

Да уж ПРОГРЕС, У нас в сибири такие технологии и не снились.... Эт наверно все потому что у нас сейчас пшеница 3кл стоит 6200 против ваших 8000. Тут по проще- я на камазе воду, братишка на мтз с опрыскивателем, из средств хим защиты только кастюм хб многоразовый. И ни какой оплаты...

Автор: Пшеничный 23 14.1.2014, 16:50

Цена на четверку сейчас 8.5-8.6 с места без ндс.

Автор: alex шкапенков 14.1.2014, 17:02

Я плачу 60 руб га механизатору на опрыскивании и 1200р в день наемным, шланги поднести воду с пруда налить, и то нос воротят типа мало, электроникой не пользуемся, пенный маркер вполне хорошо помогает. За 25 руб у нас и не пойдет ни кто, зажрались в конец

Автор: fanerom 14.1.2014, 17:28

В плане дополнительной заинтересованности и оплаты труда можно придумать какие-нибудь баллы, ну типа как в магазинах для привлечения клиентов бонусы делают. Установить рейтинг по баллам, а потом после окончания уборки премировать первых в рейтинге. Ну, это всё к тому, чтобы человек не с шабашниками сравнивал, а думал, как бы в рейтинге подняться. Вроде соцсоревнования на капиталистический лад.

А вообще окончательно вас спасут беспилотные тракторы с автоматизацией основных функций: сеяние, внесение удобрений, уборка. Но подождать придется еще лет эдак десять.

Автор: Agropraktik 14.1.2014, 17:36

И у каждого из них наверное по лексусу?

Автор: Agropraktik 14.1.2014, 17:42

Нас нихрена не спасет, а вот село вполне даже может спасти сотрудник НКВД с ППШа! Обошел комбайны, посмотрел, чего там делается, вывел парочку вредителей до края канавы,, пару очередей и все! Остальные шуршать будут, только шуба заворачиваться! На полках магазинов тогда только свои продукты будут. Шутка!

Автор: Пшеничный 23 14.1.2014, 17:50

Вы наверное немножко далеки от сельского хозяйства.

Автор: alex шкапенков 14.1.2014, 17:52

Да нет, площади не те. было бы тыс 20 га были бы и лексусы.

Автор: Пшеничный 23 14.1.2014, 18:01

У нас коллективные хозяйства 3-5 тыс/га,если не считать агрохолдинги,у вас 5 тыс.

Автор: Fermer\_23rus 14.1.2014, 18:05

http://muzofon.com/search/ВЕЛЛЕР%20Самолет
вот что нас спасет Веллер самолет.

Автор: Agropraktik 14.1.2014, 18:09

Ссылка битая.

Автор: fanerom 14.1.2014, 18:40

Если Вы о том, что я не сижу за трактором, не пашу и не сею, то Вы правы.

Но по большому счету – это производительные силы нашего сельского хозяйства (а может быть и состояние мозгов руководителей сельских хозяйств) очень далеки, от современного состояния производительных сил других стран занятых в с.-х. Поэтому и возникают вопросы, на которые в других странах уже давно нашли ответ.

П.С. Прежде чем отвечать, набрали бы в Яндексе в поиске, например, «беспилотные тракторы» и почитали бы.

Автор: alex шкапенков 14.1.2014, 18:53

5 тысячников почти не осталось, сильный разброс стал. У частников максимум 2.5 тыс у всяких ООО и спк от 10 тыс, в нашем районе из 120 тыс пахотных только 10 тыс у частников остальные у ООО.

Автор: земледелец 14.1.2014, 18:59

В 12г. cр. з/плата - 40т., в этом - 30т. Ниже? Конечно. Но,с другой стороны,а кто зарабатывает больше здесь,в хуторе за аналогичную работу? Сколько развалилось семей из-за того,что мужчины вынуждены уезжать на заработки? В нашем же случае они на месте,при необходимости всегда можно взять незапланированный выходной. Рабочих дней в году набирается от силы 2/3 от календарных. У кого голова на плечах - тот ценит,с другим не жаль и распрощаться.

Автор: ААП 14.1.2014, 19:36

Все понятно, все таки "жлобы" эти механизаторы которые имеют категории E и F, и при этом не хотят браться за лопату и мастерок. Не хочу я ни кого переубеждать, и ни с кем спорить по этому поводу не буду. Вам виднее. Но как то на стройке дорог или чего еще там высококвалифицированным экскаваторщикам и бульдозеристам и т. д. метлу, лопату и мастерок не предлагают.

Автор: Дмитрий Печников 14.1.2014, 19:52

В Сельском хозяйстве своя специфика...если нет работы у механизатора..а надо склад вымести,так что мне человека с метлой на два дня нанимать..на обработку полей-химотряд..территорию в порядок привести-уборщиков..ради недели вмесяц ,порулить механизатора держать и 30-40 ему платить???НА БУЛЬДОЗЕР ЕГО..ЛУЧШЕ НА СЕВЕР,ЧТО Б ЖИЗНЬ ПРОЧУЯЛ..

Автор: какос61 14.1.2014, 19:56

ЛЕШИЙ Я вот с соглашусь с ,процентом от наёмной бригады. А по поводу зарплаты - больше не публикуйте. В наших краях это - эльдорадо. - 10т.р./месяц . Что бы удержать ,классных , им "подкидывают " и не" обувают". А вообще - в каждом случае - свои "напряжения".

Автор: Fermer\_23rus 14.1.2014, 20:08

Блин, а кто их высококвалифицироваными сделал? Приходят пальцы веером, сопли пузырями, как в поле выехал так косяк, учить приходится вплоть до того как разворачиваться с прицепным орудием, как в склад задом сдавать по зеркалам, иногда такое зло берет. Пример- на дт стоит стартер на пускач, вот приходит утром высококвалифицированный, категорий больше чем у Бреженва орденов, на кнопку - не заводится, 5 минут гоняет, 10, 20 а чо 135 аккумулятор, можно до вечера крутить, говорю снимай стартер, он , худого не чуя, снимет, даю ему в руки шнурок - дергай, сука через 5 минут нашёл почему не заводится, взял кувалду стартер разбил и в металлом выкинул.

Автор: земледелец 14.1.2014, 20:18

Да ну? Отчего они тогда увольняются? Из-за высокой зарплаты и престижной работы?

Автор: Валера23 14.1.2014, 20:56

Ну, народ, спасибо, некоторые посты даже распечатаю и своим балбесам покажу. У меня на опрыскивании вообще расценка 100 руб/га выходит, ну и понятно, носом воротят. А вообще из написанного сразу видно теоретиков и практиков. К примеру, я тоже одного "запасного" всегда держу на подхвате. И при этом будучи человеком, вообще ранее не имевшего отношения к сельскому хозяйству, в "кризисных" ситуациях и на тракторе сам пахал, и зерно гружу. Поэтому барские замашки у нас не катят, и часто приходится поступать как в армии по принципу - делай как я.

Автор: Пшеничный 23 14.1.2014, 21:07

Знаете,я вам больше скажу, не читайте советских газет,приезжайте я вам на практике покажу ,как трактор сеет пропашные культуры без механизатора,где отклонение в сторону два с половиной сантиметра,где задание механизатору дается на флэшке,где разбрасыватель минеральных удобрений кидает растению столько удобрений ,сколько растение может усвоить,я вам еще много могу чего показать,что вы в яндексе не найдете,у меня уже это на практике,я вам могу часами рассказывать и показывать что такое точное земледелие,как составляются электронные карты полей и для чего они нужны,покажу то такое спутниковый мониторинг полей и как его привязать к трактору,много чего, я думаю вы это все не усвоите.Вывод* прежде чему то учить нас здесь надо быть в теме.Сейчас хочу купить себе для охраны полей беспилотник DJI Phantom 2 GPS ,если есть желание можете посмотреть здесь,для вас это будет открытие http://www.youtube.com/watch?v=vLDJLVM4eOA

Автор: Alex Suhin 14.1.2014, 21:10

ААП Вы как то всё это близко к сердцу воспринимаете,что создаётся впечатление что эти "грабли" уже видели.Не жлобы,а лентяи и мозгое.ы(причём всё это относится ко всем-и к работадателям и к работникам!Всё это от того что склонны мы все к возвеличиванию себя любимого.Взлетим до небес на минуту,потом пи.....ся с них,задумаемся о прожитых годах на земле и снова любим друг друга!Нужны психологи(это в будущем),а сейчас есть православие!Слишком мало мы задумываемся о том что имеем и ценим это лишь когда теряем.А если мыслить в этом направлении то нужно легче работников отпускать и не нервничать.Если работа действительна хорошая вернётся-главное не конфликтовать,а то есть гордые(таких только просить надо чтоб вернулись даже если они не правы)

Автор: Ветер юга 14.1.2014, 21:34

ААП, в этом окопе, Вы ещё не находитесь.....когда будут под вашим руководством работать несколько человек, а вы будете думать , как удержаться вашему ИП или ООО на плаву и в то же время не обидеть своих рабочих з/п. Ездить в одиночку со своим

багажом знаний на ремонт техники и руководить кфх...не сопоставимые вещи. Рабочие тебе ещё видимо мозг не выносили. Бульдозеристы и экскаваторщики обеспечены работой практически круглый год. С меня, механизаторы требуют ежегодного повышения з/п, не зависимо от урожая или цен на продукцию......жизнь дорожает.

Автор: ААП 14.1.2014, 21:40

Прямо в точку. Ну конечно обобщать ни в коем случае нельзя. Но такое присутствует с обеих сторон.

Автор: ААП 14.1.2014, 21:46

Чтобы создать совсем хорошие и безопасные условия труда для механизатора работающего с опрыскивателем можно поставить на кабину систему принудительной очистки воздуха Respa, на самоходные опрыскиватели за бугром уже ставят, у нас только пока в карьерах на карьерной технике

Автор: Пшеничный 23 14.1.2014, 21:51

Валера здесь скорее всего надо считать среднею зарплату за день,если я буду платить 100 р/га,у механизатора в день получится 25 тыс.руб,за четыре дня сто тысяч,я думаю это уже перебор,конечно еще много зависит от условий труда,проще нанять малообъемный самолет, стоит 140 руб.га,который будет делать 500 гектар в день и не какого геморроя, подвозишь воду и СЗР они сами мешают и заливают,в добавок не надо взлетную полосу.

Автор: Пшеничный 23 14.1.2014, 21:55

Хороший совет,надо купить,где в Краснодаре продают.

Автор: Paulus 14.1.2014, 23:52

На оклады надо переводить 15-20 тыр в месяц например, ну с корректировкой по регионам и все. Ежемесячно в срок платить как платят везде в городах. Тут еще проблема в том что в деревнях очень слаба культура расходования денег. Деньги не только зарабатывать, но и тратить с умом надо. А чаще всего получается выдал человеку зарплату за год 200-250 тысяч , а через пару недель они приходит "Дай денег в долг" Вот пару недель же только на руки 250 тысяч получил и уже все потратил, а на что целый год жить?
Поэтому ежемесячно оклад, пусть изучают понятия семейного бюджета откладывают, планируют траты зная что ежемесячно в определенный срок получат зарплату.

Автор: Roman26 15.1.2014, 0:27

Не боитесь оказаться в ситуации когда в декабре-марте народ будет регулярно ходить на работу(за25-30 т.р) ас началом полевых работ вы не досчитаетесь некоторых механизаторов. Это уже походил лось, правда зарплаты тогда были не те сто сейчас, но реально, за что платить в декабре-марте?

Автор: Roman26 15.1.2014, 1:50

Пшеничный23, вы не подскажете какова площадь ваших угодий? Дело в том, что если в районе 3000га, то этот аппарат вам не пойдет: радиус связи с трубкой (а соответственно и полета) 990 футов; продолжительность полета в среднем 20 минут (зимой в 2 раза меньше), видео-картинка не качественная (нужен мощный ЗУМ); отсутствует возможность ночной съемки и как следствие возможность эксплуатации в ночных условиях (без чего он в принципе не нужен). В общем на мои 3000 га, я не нашел ни одного устраивающего критерия. Кроме цены - 1500$, вполне приемлемо.

Автор: Paulus 15.1.2014, 7:26

Нет. Не первый год с людьми работаем уже заранее известно кто работает, а кто и соскочить может. Тут естественно тоже индивидуальный подход нужен.


За не нормированный рабочий день в сезон и работу без выходных. Если работник за сезон заработал 250 тысяч просто раскидать эту сумму по месяцам по году.

Автор: Paulus 15.1.2014, 7:28

А зачем он вообще нужен не пойму? Сорняки считать или мышей? Для охраны полей от кого у вас сильно воруют?

Автор: Alexx 15.1.2014, 9:05

Как всегда - "в своем отечестве пророка нет". Прежде чем задумываться об программно-аппаратном решении для подобной системы неплохо было бы пообщаться с профи в этой области (я имею ввиду авиавидеорегистрацию) - у них совершенно иной взгляд на решение данной проблемы. Если есть интерес чуть глубже вникнуть в эту тему - напишите Сергею antenna-buzuluk@mail.ru

Автор: Пшеничный 23 15.1.2014, 9:24

Если вы дома с ребенком запускаете вертолет игрушечный ,радио управляемый на 20-30 метров,тоже берете разрешение.

Автор: Alexx 15.1.2014, 9:47

Я не о правовых вопросах - о концептуальных... И это не критика была, а совет - пообщаться с профи, прежде чем вкладываться.

Автор: Пшеничный 23 15.1.2014, 9:56

Мне не надо ,что бы он облетал сразу мои две тыс.га,пшеницу зачем облетать,а спк и кукурузу надо контролировать и только днем,высота достаточно 30-40 метров.

Автор: Валера23 15.1.2014, 9:57

Не поверите, тысяч по 20 на опрыскивании в день и получается, к чему и говорю, что такая оплата рано или поздно загоняет меня в угол, или заставляет искать пути снижения таких издержек. Ищу шабашников с малообьемником, но поблизости никто этим не занимается, хотя себе его покупай. А зимой зарплату своим плачу с формулировкой - за ремнот с/х техники (в сезон плачу по расценкам от гектара, в случае вынужденного ремонта на жалобу:"Вот, стою, ничего не зарабатываю",- аргументирую:"Зимой уже получил"). Применение же современных девайсов по облегчению труда к экономии затрат на заработную плату не приводит - ну не прокатит довод: ставлю автопилот, при этом з/п на 10% ниже. И здесь приходится искать разумную золотую середину.

Автор: иван-колхозник 15.1.2014, 10:05

я извиняюсь,Пшеничный 23, при таких расценках и ежедневной плате, какая среднемесячная по году у механизатора выходит в сезон, какая в межсезонье?
если не трудно. с уважением

Автор: Пшеничный 23 15.1.2014, 10:07

Валера 23 ,20 тыс день очень круто,мне кажется это явный перекос в оплате труда,малообьемники готовы летать за 200 га куда угодно,тем более здесь по краю,если надо телефон скину в личку.

Автор: иван-колхозник 15.1.2014, 10:09

alex шкапенков, вам тоже такой вопрос задам по среднемесячному доходу механизатора в сезон и межсезонье. Чтоб понять, во сколько разница в расценках выливается в итоге
спасибо

Автор: Fermer\_23rus 15.1.2014, 10:11

Вот честно не понимаю оплаты за сделаный гектар или по расценкам. Зачем это в КФХ? Даже у Пшеничного 23 всего 8 механизаторов, работают все примерно одинаково, и заработок должен быть примерно один. Иначе будут выбирать тут хочу работать тут не хочу. А при расценках на сделаный гектар - ну техника мухлежа отработана до совершенства еще в советское время.

Автор: иван-колхозник 15.1.2014, 10:11

Валера23, мама дорогая, а ваши работники - тоже рокфеллерами становятся по году?! )

Автор: Валера23 15.1.2014, 10:32

Не поверите, еще и жалуются что я скупердяй. Ни для кого не секрет, что арифметика у них неадекватная. Ведь если в колхозе механизатор зарабатывает больше, бесслысленно обьяснять, что при этом он обьем работ выполняет на порядок больше, и заявляют - это твоя проблема обеспечить меня работой. Если Пшеничный кинет координаты - буду признателен.

Автор: Fermer\_23rus 15.1.2014, 10:39

http://fermer.org.ua/stati/lyudi/tomas-shulc-kurazh-ot-pshenicy.html
Кто бы обяснил КАК он 600га обрабатывает 1,5 человеками, и как это можно в сезон НА ВРЕМЯ привлечь пару работников? Тут по сути ради двух месяцев работы держишь целый год.

Автор: Пшеничный 23 15.1.2014, 10:41

Средняя в год 30-32,в сезон 40-50,уборка 90-100,осень ,зима 10,здесь надо понимать что,опрыскивание 5-6 дней,так же и все остальные работы


Вот честно не понимаю оплаты за сделаный гектар или по расценкам. Зачем это в КФХ? Даже у Пшеничного 23 всего 8 механизаторов, работают все примерно одинаково, и заработок должен быть примерно один. Иначе будут выбирать тут хочу работать тут не хочу. А при расценках на сделаный гектар - ну техника мухлежа отработана до совершенства еще в советское время.
Классификация у всех механизаторов разная,платить одинаково это уравниловка,я считаю это в корне не правильно,на счет будут выбирать, зависит от руководителя,подгоните расценки так на полевых работах,чтоб в среднем за день выходило практически одинаково,техника мухлеща ,мы их все знаем,вымелить плуг,увеличить скорость и.т.д,пару раз отыметь и все будет нормально.

Автор: Дмитрий Печников 15.1.2014, 12:05

поэтому и держим год...как придет сезон,не кто тебя ждать не будет пока позовешь на месяц,другой...а зиму проплатишь-а он придет в посевную-я ухожу,давай трудовую...и не знаешь что делать-отпустить или заставить по закону отрабатывать ...может только напакостить..

Автор: Paulus 15.1.2014, 12:10

ТЫ же получается авансом платишь зимой, оформляй как займ по договору все как положено. Весной придет за трудовой попросишь вернуть долг

Автор: Дмитрий Печников 15.1.2014, 12:15

иной раз неудобно вроде..людей обижать...сомнительным не плачу зимой..выйдешь весной получишь за зиму...а так хотел в этом году типа займа оформить..но мужики не первый год работают...поговорили серьезно,дали слово выйти на сезон..

Автор: Paulus 15.1.2014, 12:27

Мне нравится их подход
Экономика превыше всего, а то у нас начинают севооборот мол соблюдай пяти-шестипольный. Севооборот превыше всего. А чем плох например севооборот подсолнечник-пшеница(ячмень)-пшеница(ячмень)-подсолнечник? Если при этом неплохая экономика складывается

Автор: Fermer\_23rus 15.1.2014, 12:34

Каждый под себя делает систему оплаты, по концу года у нас круче выходит среднегодовая и это прямо скажу не тешит самолюбие.
У нас в округе сложилась система оплаты немного другая, зарплата (белая) 10 на руки ежемесячно, убрали летом зерновые 10% от вала - работникам по ценам на момент продажи ( в 13г 35т*6р=210) минусуем 70тыс за 7 мес , а так же кто то зерно взял кто то занимал - остальное на руки , так же и в декабре после окончания сезона за осенние культуры .
В чем плюс этой системы для меня- в том что работник привязан к результату и легче объяснять " вырезал на междурядке 10 метров- один метр твои потери, увидел зерно за комбаином - знай каждое 10-е зернышко твое"
Есть конечно риск потерять деньги за зимниие месяцы , но пусть этот грех на них ляжет, в конце концов мы друг с другом обмениваемся информациеей и если кто то кинет прежнего работодателя, то ему уже и у нового зимой платить не будут ( прецеденты были) клеймо уже навсегда.

Автор: Fermer\_23rus 15.1.2014, 12:37

Тем, что подсолнечник по подсолнечнику, правильно писать подс.-пшен.- пшен. - это трехполка а у вас четырёхполка.

Автор: иван-колхозник 15.1.2014, 12:41

Вот не понимаю, почему у меня расценки в два раза ниже от вами озвученных, в межсезонье я плачу 15 (отпуска и ремонты со стройками), а выходит в среднем по году столько же ) наверное, годовой бонус все перекрывает ) который зависит от общего финрезультата и квалификации механизатора, а также наличия к нему претензий за сезон.
согласен, схема более рисковая потерять работника, которому деньги надо здесь и сейчас, ну, и если кривая с ценами и урожаем не выведет, то ваще кирдык...но пока бог миловал. Правильно здесь говорили, точечные волнения надо решать персонально.
а межсезонное авансирование... посмотрите на это с другой стороны. если работник у вас давно, считайте, что вы ему денег даете не на этот год, а за прошлые... смирИтесь один раз с потерей фонда межсезонья (должен же был у вас быть резерв, хоть раз сформированный вместо покупки очередной железки), зато потом, если не будет форсмажора, все идет по накатанной

Автор: Дмитрий Печников 15.1.2014, 12:43

а мне кажется ему наплевать какие там потери....психологию не переделаешь....и пока пинка он не получит..не чего крутить не будет..бывают конечно исключения но большинство без пинка не куда..

Автор: alex шкапенков 15.1.2014, 12:49

К 700тчик в этом году получил 248 тыс с учетом всех премий и ремонта + бесплатная кормешка весь сезон. За сезон у него вышло 72 рабочих дня в поле и 14 дней ремонта. Если поделить по месяцам то 20 тыс в месяц, плачу 30% в июне остальное после завершения всех работ и консервации техники, по месяцам сами не хотят говорят лучше кучей. Второй механизатор получил 140 тыс, у него 45 рабочих дней, он сеет и брызгает на мтз, и в уборку на старой ниве работает, сроки оплаты те же. Зимой ни чего не делают.

Автор: ИП КФХ АК 15.1.2014, 12:59

Было у меня так и не один раз, вроде и люди надежные были, много лет работали, весной сеять а они я увольняюсь, кто по состоянию здоровья ,кто работу по легче нашел, хотя всегда предупреждал ,если увольняться надумает кто только осенью ,все соглашались.

Автор: Дмитрий Печников 15.1.2014, 13:18

так вот оно..у всех одни и те же проблемы ..работают и говорят а вот в соседнем хозяйстве больше за месяц выходит..завидуют..а осень пришла ,а там до весны всех распустили без содержания..моим сразу расхотелось...но боюсь опять до сезона...и еще врут все ,хвалятся ,а на деле узнаешь нет таких зарплат..но людей боламутят..

Автор: Fermer\_23rus 15.1.2014, 13:31

Это да, своим сказал " Так и вы говорите на 100 больше чем тебе называют" вы же сами видели какой там урожай, откуда такие зарплаты и куда деньги девают, на развалюхе ездит.

Автор: Paulus 15.1.2014, 13:52

А если цена упала осенью или год не ахти по урожайности. А работник делал все как надо и на междурядке ничего не вырезал и потерь не оставлял. А получит осенью в итоге меньше ???

Автор: Fermer\_23rus 15.1.2014, 14:32

Ответ на этот вопрос ждем с ужасом, пока только росла валовка, в этом году остановилась и зарплата тоже. Тут же вопрос больше психологический, если одинаково со всеми в округе, но меньше чем впрошлом году возможно и прокатит, А если больше чем в прошлом но меньше чем в округе то обид не оберешся. Пробовал и гарантировано по 20 в месяц независимо от итогов года, но без премиальных по концу года- до уборки всем нравилось потом категорически нет, пришлось сменить состав почти полностью, перешли на 10% , и естественно предупреждены все, что всяко бывает, но...

Автор: Явган 15.1.2014, 15:59

У нас наземные опрыскиватели нанимаются по 100 руб. га. нужно только воды заливать и расствор.

Автор: ААП 29.3.2014, 22:39

Вот сегодня установили воздухочиститель на трактор МТЗ с прицепным опрыскивателем. Сельхозтоваропроизводитель одного из хозяйств Краснодарского края, всерьез озабочен условиями труда механизаторов работающих на тракторах с прицепным опрыскивателем. Получается это самый первый и пока единственный трактор МТЗ с опрыскивателем работающий в России с очистителем воздуха кабины на опрыскивании полей.

Автор: Paulus 30.3.2014, 9:19

Очищает от чего от пыли или и от вредных паров? МТЗ весь дырявый трактор какой смысл лепить такую очистку )))

Автор: ААП 30.3.2014, 10:25

При установке соответствующего фильтрующего элемента защищает от вредных веществ. Этот фильтроэлемент в базе не предусмотрен, заказывается отдельно, производитель его выпускает. Атмосферный воздух через этот воздухоочиститель очищается, и создает в кабине избыточное давление. Проводили апробацию, подносили к щелям тлеющую палку, напор воздуха из щелей кабины дым отгонял. На фото воздухоочиститель показан в режиме рециркуляции воздуха в кабине. Затем заменили диффузор на всасывание воздуха с наружи. Оба диффузора в комплекте.

Автор: alex шкапенков 30.3.2014, 13:27

Ну так штатный вентилятор по этому же принципу работает, создает избыточное давление, я себе поставил в прошлом году угольные фильтра вместо штатных и все, цена вопроса 2 тыс р., а скок этот очиститель стоит?

Автор: прагматик 30.3.2014, 13:52

Вот не пойму !? , на опрыскиватель не дешёвый деньги есть , а лепят какие то фильтра неужели на кондиционер денег так жалко .Установил , кабину запенил и всё :чистота и прохлада .

Автор: ААП 30.3.2014, 14:04

Посмотрите внимательно на фото с очистителем воздуха. За установленным воздухоочистителем кондиционер уже установлен и отработал сезон. На опрыскивании, кондиционера одного не достаточно, потому что он только охлаждает неочищенный воздух в кабине, вместе с вредными частицами, бактериями, пылью, углекислым газом выдыхаемым оператором и т. д и т.п. А вот установка очистки воздуха это действительно забота об операторе, соблюдение техники безопасности, и еще снятие непомерных амбиций оператора по оплате его труда. А фильтра не какие то, а уникальные для сверхвредных и тяжелых условиях работы рекомендованные даже для применения на асбестовых и урановых месторождениях

Автор: прагматик 30.3.2014, 14:11

Извиняюсь не заметил. У себя кабину постарался сделать герметично что бы воздух с наружи не проходил в кабину .

Автор: ААП 30.3.2014, 14:19

Я хорошенько осмотрел эти штатные фильтры мимо них проходит воздух в "огроменные" щели. Руководитель хозяйства дал распоряжение своим техническим службам провести в кабине полную герметизацию, особенно в месте расположения этих штатных фильтров. Штатные фильтры кабины МТЗ хоть даже угольные это полная "фикция", вчера своими глазами убедился. Еще раз подчеркиваю установка запатентованного и признанного американской ассоциацией сельхозтоваропроизводителей воздухоочистителя, в наших условиях, особенно на рынке трудовых ресурсов Краснодарского края, позволяет исключать шантаж операторов тракторов с опрыскивателями по требованиям сверхвысокой заработной плате.

Автор: Дмитрий Печников 30.3.2014, 15:12

нам по ходу дешевле на шантаж пойти..чем вашу мнимую урановую приблуду ставить...я как то видел вашу цену на хрень под названием циклон предочистки..(может не совсем точно назвал,ну думаю вы поняли о чем я.)и тема оплата труда,заведите ветку-ВПАРИВАЕМ ВСЯКУЮ ХРЕНЬ

Автор: ААП 30.3.2014, 15:40

Вам может и дешевле на требование механизатора пойти и повысить ему зарплаты с 10000 рублей до 11500 рублей. Не судите всех по своему региону. А когда собственник платит оператору почти 80000 руб., а те в сговоре и говорят что им все мало, то посчитайте дешевле или нет. И не вам мне указывать что мне заводить и какую ветку.

Автор: Agropraktik 30.3.2014, 15:58

Я таких хотел бы на китайских сотрудников заменить без всяких чудо-юдо фильтров. Кто знает, как это все по уму зделать, а?