Версия для печати темы

Автор: иван-колхозник 12.9.2009, 16:51

ЭКСПОРТНЫЙ РЫНОК ДАЕТ НЕАДЕКВАТНЫЕ ЦЕНЫ НА РЕЗУЛЬТАТЫ НАШЕГО ТРУДА. ЗЕРНОВЫЕ ИНТЕРВЕНЦИИ ЗАМОРОЖЕНЫ НА НЕОПРЕДЕЛЕННЫЙ СРОК. В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ГОТОВИМСЯ ДОГОВАРИВАТЬСЯ С КРЕДИТОРАМИ, ДЛЯ ОСОБО РЕТИВЫХ -ВИЛЫ. УХОДИМ В ГЛУБОКУЮ ЗАМОРОЗКУ. ВОПРОС. слышал, что есть такая технология, урожай с поля убирается и пакуется в специальные мешки без воздуха и так лежит. ждет более благоприятных времен,типа лета следующего года. все процессы тления-горения остановлены, зерно-семечка не преет, чистить ничего не надо, до поры пока продать не надумаешь. элеваторы не кормим. ничего не сушим. главное - чтобы крыша складская, там навес какой нить. и ждать.... как на рыбалке. КТО ЧЕГО МОЖЕТ ПРОФЕССИОНАЛЬНО РАССКАЗАТЬ НА ЭТУ ТЕМУ?

Автор: фермер23 12.9.2009, 19:57

http://www.liliani.ru/techno/zerno/
Рукава и хранение может быть и дешево, но вот оборудование для загрузки- выгрузки не очень, хотя кому как.

Автор: fermer80 14.9.2009, 13:45

С учетом того как обдирают(обвешивают,накрывают на качестве и т. д.)эливаторы,заманчивый вариант.Дешевли,чем строить зернохранилище.Но хотелось бы услышать отзывы,тех кто опробовал на деле этот метод хранения.

Автор: alexФод 17.9.2009, 10:47

Около семи лет храню зерно на плёнке и в плёнке .Опыт есть могу поделиться.Основные расходы на однократную нарезку земляного тока шириной примерно метров 12-14, на приобретение самой плёнки на рынке 45руб/м погонный (6м ширина) ну и расходы на охрану бурта и ещё на однократную обработку тока гербицидом от травы раз в год за месяц перед уборкой. Естественно влажность при закладке должна быть не выше норм на хранение (а с большей влажностью у нас в ЮФО никто и не косит). В зиму оставлять не пробовал, но 5месяцев (до ноября) зерно лежало без проблем. В этом году лежит уже 2 месяца, проблем с зерном нет, проблемы только с ценой.

Автор: фермер23 17.9.2009, 11:11

Ну так поделитесь секретом и технологией,не думаю что модератор сочтет это рекламой.

Автор: чез 17.9.2009, 11:20

А я думал, что один так извращаюсь.

Автор: чез 17.9.2009, 11:32

Только вот удобнее брать плёнку у тепличников стабилизированную, рукав сразу 50-12,на солнце нашем ярком не рассыпается и спаивать 6м не надо, а вот на низ однозначно самую тонкую,т.к. при погрузке всё равно портится, придавливть б.у. покрышками. Вот и все, семечка долежала до мая, только сухая и грачей не подпускайте, да мышей травите.Самое большое неудобство при погрузке куном, нет стенок как в ангаре и что -бы не рассыпалось аккуратнее и по мере погрузки подгребать чаще 2 с лопатами.

Автор: alexФод 17.9.2009, 12:42

Ну что уж тут рекламировать? Разве что плёнку. Секрета особого и нет есть определённая сноровка. На низ стелим пленку обычно прошлогоднюю б/у ,но не порванную .Чтобы обеспечить от земли гидроизоляцию. Толщина плёнки не менее 120 микрон, тоньше рвётся под колёсами . Я использую 150микрон. Аккуратно (газ-53 с грузом по 5-6тонн) завозим строго по центру тока и плёнки и выгружаем потихоньку протрагивая. Таким образом формируем бурт можно 100-200тонн потом вручную можно немного подправить по длинне. Когда бурт готов рулон плёнки режу на куски по 10 метров при ширине 6 метров. Плёнку с большей шириной не использую. Она значительно дороже и при укрывании бурта имеет очень большую парусность. Даже слабый ветерок создаёт большие трудности. Плёнку между собой не спаиваю а делаю нахлёст примерно 50-80 см. Чем больше тем лучше. Кусками по 10 метров поперёк укрываю бурт. Нижнюю плёнку подворачиваю на бурт, а верхнюю под бурт под нижнюю плёнку. Но предварительно советую по длине всего бурта разложить таблетки для дегазации зерна, а потом быстренько укрывать плёнкой. Затем по периметру бурта на рсстоянии2-3 метров вбиваете заготовленные заранее обычные ( хотите необычные а какие нибудь специальные) деревянные из лесопосадки или металлические колышки сантиметров по 30 длинной. Вот ещё забыл ноу-хау последних лет. Нужно купить шпалерную сетку для овощей с ячейкой кажется 15 на 15. Придётся покупать много. У неё ширина 2 метра. Четыре куска по длине бурта связываем между собой и получаем полотно шириной 8 метров и длиной с ваш бурт. Это полотно набрасываем на верхнюю плёнку на бурт и концы ячеек натягиваем на колышки по периметру. Идеальный вариант. Прошлые года использовал веревки через бурт для дополнительного крепления плёнки от ветра, приходилось иногда поправлять и перевязывать эти верёвки. Сетка в отличии армирует всю поверхность и не даёт плёнке прослабляться. Остаётся при укрытии проследить , чтобы волны плёнки не уходили под следующий стык. Иначе дождевая вода как по щиферной волне пойдёт в бурт. Погрузка обычным куном. На второй год приспособился даже нижнюю плёнку не рвать. Два человека сворачивают плёнку из под колёс и лопатами немного подгребают зерно.На 100 тонн зерна затраты 3000-3500 руб. Ну вроде бы всё.

Автор: Джери Ли 17.9.2009, 13:41

Нужно купить шпалерную сетку для овощей с ячейкой кажется 15 на 15. Придётся покупать много. У неё ширина 2 метра.
а можно рыбацкую сеть...

Автор: fermer80 17.9.2009, 15:17

А в полиэтиленовых рукавах,что не кто не пробовал хранить.

Автор: Джери Ли 17.9.2009, 16:59

неужели так ни кто и не хранил в рукавах? , ау..люди...расскажите про эффективность...
вот придумали бы как к рукавам колеса крепить, и на фиг нам ржд подцепил и увез ( мечтательно)

Автор: фермер23 17.9.2009, 22:08

Ну сами подумайте, технология( комплес машин по загрузке разгрузке) расчитана на крупные хозяйства ( по цене и производительности), но весь парадокс в том , что у крупных нет проблем с хранилищами оставшимися от колхозов и совхозов, а у мелких хозяйств есть нужда в технологии, но нет денег. Хотя можно позвонить в фирму поставщика и попросить адреса ,где применяют в ваших краях и уже тогда ехать смотреть , консультироваться .

Автор: фермер23 17.9.2009, 22:20

alexФод, искеннее БРАВО , как говориться " Голь на выдумки хитра"- все умно продуманно - БРАВООО.
Сразу вспомнился анекдот- " В конкурсе внедорожников победил русский образец , ну везде едет и не застряёт , хоть по тундре хоть по пустыне. Японцы посмотрели и говорят - " Ну чего только русские не придумают , лишь бы дороги не строить""-
Считаю, что на Марс командиром экспедиции должен лететь русский фермер, дать ему бензопилу, болгарку и сварку и проблем слетать туда-обратно небудет.

Автор: alexФод 17.9.2009, 23:46

Навесной загрузчик зерна в полиэтиленовый рукав стоит около полутора миллиона. За такие деньги можно построить склад ангарного типа метров на 400 квадратных.

Автор: старый 18.9.2009, 11:18

Во первых - где здесь ВАКУУМ? В Казахстане на целине трамбовали площадку, задирали в небо зерномёт и формировали египетскую пирамиду (конус) , ничем не накрывали, хрен промокала. То что пропадёт гораздо дешевле всей этой суеты. В поле больше теряете в уборку новомодными комбайнами. Хотя - движение жизнь.

Автор: alexФод 19.9.2009, 9:14

Пробовали тромбовать землю под буртом, и засыпали глиной и сыпали зерно на бетон под крышей. Кроме асфальта или плёнки на земле ничто хорошей гидроизоляции обеспечить не может. На трамбованной земле как и на глине , заметьте не сверху бурта а снизу слоем сантиметров на 10 после месяца хранения зерно пропадает, на бетоне чуть меньше но тоже тянет влагу из земли и пропадает. Во влажном слое зерно начинает гореть заводится долгоносик и лезет по всей куче. Кроме того при погрузке трудно отделить пропавший слой от остального зерна и солодковый запах переговняет всю кучу. Конечно не хочется иметь потери на поле, но вдвойне обидно когда пропадает уже собранное. В Казахстане на целине в те времена разве кто смотрел на долгоносика? Там был вал и доклад на верх, а сколько пропало или не довезли -это уже потом через органы ОБХСС.
А насчёт вакуума- даже если откачать воздух из рукава то первая мышка всю вашу работу похерит, а тем более объёмы для хранения в тысячи тонн - сохранить рукав от грызунов и прочих явлений природы практически невозможно. Вот вам и весь вакуум.

Автор: fermer80 20.9.2009, 15:38

Южани-Краснодар,Ростов неужели не укого нет опыта эксплуатации полиэтиленовых рукавов.
К стати оборудование загрузка выгрузка отечестенное стоит 670 тыс.,а рукав 20 тыс на 200 тон.А ангар 2000 руб метр квадратный+ асфольт 500 р.

Автор: fermer80 20.9.2009, 15:40

Модератор пожалуйста не удоляйте пред идущее сообщение,это не реклама а сравнение

Автор: иван-колхозник 21.9.2009, 17:47

вы мне скажите, господа. я так понял,что все эти выкладки интересны тем, у кого нету склада или ангара. а если весь вопрос в одновременной уборке двух культур, кукурузы и подсолнечника. какая-то из них идет на ЗАВ и сушилку, а вторая на ток ждать своей очереди. но при этом с поля и чуть влажноватая: кукуруза - 19, подсолнечник - 13. сможет ли вакуумная технология - в рукавах ли, в буртах - мне позволить продержать несушеное зерно хотя бы 30-45 дней? спасибо

Автор: фермер23 21.9.2009, 18:02

Еще раз даю ссылку на фирму поставщика технологии - http://www.liliani.ru/techno/zerno/#1.10 , внизу есть таблица риска хранения культур в зависимости от влажности и сроков хранения , свяжитесь с ними и более детально обсудите. Господин модератор ЭТО НЕ РЕКЛАМА, я не имею к этой компании ни какого отношения. Может быть ВЫ вышлите им приглашение проконсультировать по этому вопросу в текущей теме форума?

Автор: иван-колхозник 23.9.2009, 14:47

ТАМ Я УЖЕ ЧИТАЛ И СВЯЗЫВАЛСЯ. СКАЗАЛИ, кукуруза больше 16 влага - ваши риски. хоть на две недели, хоть на месяц. НИ У КОГО НЕТУ СВОЕГО ОПЫТА ТАКОГО ХРАНЕНИЯ?

Автор: fermer80 23.9.2009, 17:02

А зачем горояку пороть.Семечку при 13 % молотить.Что ниже невысохнит,хотябы 9-10% и лежать будет без рукавот.А рукава грачи и вороны портят ,да и мыши не проч полакомится.Я поня,что это не панация,если нет склада.

Автор: fermer80 23.9.2009, 17:07

А зачем горячку пороть.Семечку при 13 % молотить.Что ниже невысохнит,хотябы 9-10% и лежать будет без рукавот.А рукава грачи и вороны портят ,да и мыши не проч полакомится.Я поня,что это не панация,если нет склада.

Автор: иван-колхозник 23.9.2009, 17:24

ну, сейчас да. а если зарядят дожди? иногда лучше по сухому и влажное, чем по грязи, правда

Автор: ree 12.10.2009, 16:02

К вопросу о хранени в полиэтиленовых рукавах!!!
Господа в этом году данный способ хранения используют уже как минимум в десяти регионах России. И с тем что технология не подходит к крупным агрохолдингам не соглашусь. Так как могу назвать хозяйства принадлежащие крупнейшим агрохолдингам России (и имеющие свои элеваторы), которые свое зерно не везут даже на свои же элеваторы. К примеру в орловской и белгородской областях упаковано в этом году свыше 400 тыс. тнн.
То что касается мелких фермеских хозяйств , то также, могу уведомить что в краснодарском крае упаковывают и по 600 тонн, а в кургане и 400тн на хозяйство.
Мы используем данный способ хранения 7 лет, ежегодно храним более 20 тыс.тн (пшеница, кукуруза, соя, подсолнечник) и нареканий на протяжжении всего срока использования не возникало.

Автор: fermer80 12.10.2009, 18:35

Хотелось бы узнать по подробней об опыте хранения.Как на этот метод хранения реагируют покупатели,как отбирают пробы.Как быть со снегом,если захочиш продать например в декабре или еще лучше в феврале,когда снега по пояс.

Автор: ree 13.10.2009, 9:47

Не совсем понятно какие Покупатели, уважаемый fermer80 ?
Если те которым мы продаем весной зерно, то прекрасно. Берут пробы, делают анализ, и все. Тем более каждый мешок идет под своим номером. Даже банки дают кредиты под зерно хранящееся в мешках, при чем без проблем.
О пробах: длина рукава 60 метров, примерно в четырех местах в верхней части мешка наклеивается скотч (с каждым мешком идет специальный скотч, но можно использовать и обычный канцелярский), крестообразно, и пробоотборничком протыкаете этот крестик посередине, отбираете пробу, и заклеиваете этим же скотчем. Вы всегда можете отконтролировать параметры хранящегося зерна.
Мы отгружаем примерно с февраля по апрель. В снежную погоду сметаете просто снег с рукава и расчищаете подъездной путь. В приципе и все. Особых проблем с этим не возникает. И на сколько мне известно в этом году упаковано более миллиона тонн по России, не считая страны СНГ.

Автор: fermer80 13.10.2009, 19:31

На счет покупателей вы меня правельно поняли.
А как мыши,вороны,грачи на вредят рукава.Какую технику,загрузочную,вгрузную используете.Имеется ли опыт хранения подсолнечника,если да,то с какой влажностью.
Как с вами связаться,чтобы узнать по подробние об опыте хранения,если вы конечно не рекрамный агент.

Автор: ree 13.10.2009, 19:51

Могу Вам предоставить контакты хозяйств и организаций которые используют эту технологию в Вашем регионе. Хранят все и подсолнечник и сою, кукурузу и пшеницу. Все кроме свеклы.
Со мной можно связаться, но как Вы правильно заметили я являюсь представителем компании которая является патентообладателем данного способа хранения в России. Хотя в первую очередь мы являемся сельхозпроизводителями все таки. У нас 7500 га земли в Ставропольском крае, где и проводились опыты по каждой культуре.
Поэтому считаю если действительно есть интерес к этой тематике лучше пообщаться непосредственно с конечным потребителем данного способа хранения.

Автор: ree 13.10.2009, 19:55

А к вопросу о птицах и мышах могу сказать следующее - и те и другие могут повредить мешок, но вреда принести не могут. Как и в процессе отбора проб спасает чудный канцелярский скотч. Нуи конечно все способы борьбы с мышами (протравители к примеру) и с птицами (крикуны так называемые)

Автор: fermer80 13.10.2009, 20:19

А скольмо стоит зерноупаковочная машина(Баггер),самая дешовая и рукав 60 метровый.
Я из Волгоградской области,по нашиму региону есть опыт приминения танной технологии.

Автор: ree 13.10.2009, 20:36

365 тыс. загрузочная машина и 17500 мешок (60 м длина)

Используют в Нижнегнутове (Волгоградская обл.), на границе с Ростовской областью, там элеватор и земли Разгуляя, они и упаковывают.

Автор: леший 13.10.2009, 21:23

Сдается мне, что не смотря на то, что у вас 7500 га земли, зарабатываете вы от полиэтилена. А разгуляй разве не банкрот?

Автор: fermer80 13.10.2009, 21:26

Благодарью за информацию.
Нижнегнутово,да это на юге области(Чернышковский р-он),а до меня еще 450-500 км на север.

Автор: фермер23 14.10.2009, 5:51

А выгружать чем? Приведите уж стоимость полного комплекта оборудования с детализацией по позициям, и , если не затруднит, схематично опишите весь процесс: пришла машина с поля и дальше что?

Автор: ree 14.10.2009, 6:13

Разгуляй?? ))) нет конечно.
А зарабатывают люди на всем уважаемый. Но с прибылью от полиэтилена Вы ошибаетесь, к моему сожалению конечно.

Автор: ree 14.10.2009, 6:18

Самый простой вариант выгрузки, это мешок разрезается вдоль и у Вас получается обычный бурт, который можете грузить любыми зернометами, зернопгрузчиками. ПЗН-250 подходит. Специальный же механизм, частичного отбора зерна из мешка стоит 615 тыс. Но он является универсальным погрузчиком.

Весь процесс я сброшу Вам на электорнку.

Автор: alexФод 14.10.2009, 11:17

А как же с рукавом? Он годится для повторного использования после разрезания?

Автор: fermer80 15.10.2009, 16:02

Конечно нет.Рукава одноразового использования.
Интернсно только куда их потом девать.

Автор: fermer80 15.10.2009, 16:13

Одна ростовская фирма делает загрузчики рукавов(баггеры) цена-360 тыс.р., а погрузчик ПЗН-250 модернезировала для загрузки зерна в баггер с зилов,газонов(самосвалов).Также его можно использовать для погрузки зерна из рукавов как обычный погрузчик,разрезав рукав вдоль.Цена-310 тыс.р.
Итого:670тыс.р. без рукавов.

Автор: ree 15.10.2009, 18:43

Я понимаю о какой ростовской фирме идет речь. И данная ценовая разница всегда обсуждаема при личном общении. Но не забываете о технических характеристиках любого механизма, которые могут отличаться, и в свою очередь влиять на погрузочные и разгрузочные процессы. Что в технологии очень важно.
Что касается механизмов принимающих от газонов и зилов, то стоимость агрегата выпускаемого на нашем заводе существенно ниже - 215 тыс.
Но опять же хочу отметить что при той же выгрузке (как и при загрузке) есть ньюансы, о которых потребитель в первую очередь интересуется : к примеру какое количество зерна остается в мешке после использования того или иного механизма по выгрузке, или какая производительность того или иного механизма. А когда идет отгрузка, это не мало важный момент.

Автор: ree 15.10.2009, 18:43

Я понимаю о какой ростовской фирме идет речь. И данная ценовая разница всегда обсуждаема при личном общении. Но не забываете о технических характеристиках любого механизма, которые могут отличаться, и в свою очередь влиять на погрузочные и разгрузочные процессы. Что в технологии очень важно.
Что касается механизмов принимающих от газонов и зилов, то стоимость агрегата выпускаемого на нашем заводе существенно ниже - 215 тыс.
Но опять же хочу отметить что при той же выгрузке (как и при загрузке) есть ньюансы, о которых потребитель в первую очередь интересуется : к примеру какое количество зерна остается в мешке после использования того или иного механизма по выгрузке, или какая производительность того или иного механизма. А когда идет отгрузка, это не мало важный момент.

Автор: ree 15.10.2009, 18:45

Если у Вас есть необходимость в применени данной технологии то считаю 450 км это не расстояние.

Автор: ree 15.10.2009, 19:24

Рукава действительно одноразового использования. Но есть предприятия по переработке полиэтилена, конечно не ахти какие деньги предлагают.
Мы все б/у мешки либо в хозяйстве используем (укрывные конструкции, дренажные и т.д.) либо в селе отдаем местным жителям, они находят применение.

В следующем году планируем начать строительство завода по производству собственных рукавов, ну может тогда и начнем принимать б/у.

Автор: fermer80 15.10.2009, 19:28

Приезжайте на 23 Всероссийскую специализированную выстовку ВолгоградАГРО-2009,с 10-12 ноября.
Мы посмитрим на вашу технику и технологию.Очень интересно.

Автор: ree 15.10.2009, 19:31

Спасибо за приглашение!!!
Надеюсь поучавствовать в данном мероприятии. А как подробнее узнать о выставке? Где будет проходить, процесс регистрации, ну и т.д.?

Автор: ree 15.10.2009, 19:33

Хотя честно говоря после последней поездки в Волгоград, проезд через Р.Калмыкия, отбил все желание)))

Автор: fermer80 15.10.2009, 19:47

Организатор:Выставочный центер"ВолгоградЭКСПО",т\ф:(8442)49-1929,24-20-31
www/volgogradexpo.ru

Автор: fermer80 15.10.2009, 19:51

Что ГАИшники или бродячие коровы по трассе в ночное время.
А другой дороги нет?
А ваше устройсто за 210 тыс.р. им только в баггир загружать или можно и из рукава выгружать в транспорт.

Автор: ree 15.10.2009, 19:54

Спасибо. Обязательно завтра с ними свяжусь.
Честно говоря мне не понятно, Волгоградская область практически не применяет данный способ хранения, то ли от недостатка информации о технологии, то ли пока еще бояться многие с/х производители применять.
Как Вы считаете?
Хотя встречались и с руководителями мсх Волгоградской области и с холдингами.

Автор: fermer80 15.10.2009, 19:59

Мы крестьяни нород осторожный,живем по принципу пускай сосед попробует,а я погляжу,что получится.Многие незнают и относятся настороженно.

Автор: ree 15.10.2009, 20:01

ГАИшники!!!!!!!)))) я такого нигде не видел))) Другая есть, через Рост. обл., чуть подлинее получается, думаю в этот раз так поеду.

Наш шнековый траспортер загружает только в загрузочную машину.
На самом деле здесь сложно объяснить весь процесс загрузки и выгрузки. Я уверен что на выставке я смогу полностью объяснить весь процесс и его преймущества.

Автор: ree 15.10.2009, 20:05

))знаком такой принцип!!!
Многие кто приезжают для ознакомления с технологией берут из мешков пробы, и даже после анализа зерна заявляют что такое не возможно.)))

Автор: ree 15.10.2009, 20:13

А Вам до Миллерово в Ростовской области далеко? Там тоже есть у кого посмотреть упакованное зерно