На главную |  Зерно-Weekly |  Сельхозтехника |  Форумы |  Обьявления |  Подписка |  Контакты
  Реклама на сайте             

Здравствуйте, гость ( Вход, Регистрация )

30 страниц V   1 2 3 > » 

Заводенко Костан...
Отправлено: 4.5.2016, 13:08


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 907
Регистрация: 14.7.2009
Из: sent:Отправленные
Пользователь №: 20397


Цитата(Александр Юхтенко @ 4.5.2016, 12:26) *
Почему Вы считаете инструмент бесполезным? В чем видите проблему?

Проблем не вижу. Не вижу в нем необходимости. Ни для продавцов, ни для покупателей. Хотя это такой, сильно ограниченный ж/д тарифами взгляд из Сибири. Есть большой плюс в своевременности расчетов, других плюсов пока не увидел.
  Форум: Общие вопросы · Просмотр сообщения: #208762 · Ответов: 162 · Просмотров: 115013

Заводенко Костан...
Отправлено: 4.5.2016, 8:25


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 907
Регистрация: 14.7.2009
Из: sent:Отправленные
Пользователь №: 20397


А чего тут голосовать. Открываем статистику по страховым выплатам и компенсациям алтайцам по причине засухи. Процесс ежегодный. И причина видимо в излишках воды...
  Форум: Лента комментариев · Просмотр сообщения: #208758 · Ответов: 2 · Просмотров: 7594

Заводенко Костан...
Отправлено: 4.5.2016, 8:21


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 907
Регистрация: 14.7.2009
Из: sent:Отправленные
Пользователь №: 20397


Цитата(Александр Юхтенко @ 2.5.2016, 11:23) *
"боюсь что людям под видом рынка физического зерна пытаются "продать" срочный рынок (деривативы)" - не бойтесь. Мне кажется мы выяснили уже о чем говорим.
"В самом срочном рынке (деривативов) нет ничего плохого. Более того, я всецело - ЗА." - нет ничего плохого. Поэтому не понятно откуда страхи. Но все равно не бойтесь)

Да нет никаких страхов. Есть попытка оценки предлагаемого инструмента. В моем видении, сейчас, для торговли физическим зерном-инструмент бесполезен, как биржевой инструмент-возможно, но это "немного" другой бизнес.
  Форум: Общие вопросы · Просмотр сообщения: #208757 · Ответов: 162 · Просмотров: 115013

Заводенко Костан...
Отправлено: 29.4.2016, 8:08


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 907
Регистрация: 14.7.2009
Из: sent:Отправленные
Пользователь №: 20397


Цитата(fanerom @ 28.4.2016, 20:45) *
Как я понимаю то, зачем фермеру нужен брокер, и за что фермер мог бы ему платить.

Например, не каждый фермер готов постоянно содержать в штате бухгалтера, и тогда он временно нанимает кого-то со стороны, чтобы ему сделали отчетность. Причем часто сторонний бухгалтер делает только отчетность, подготовка документов лежит полностью на фермере. Так и в случае с брокером, фермеру нет необходимости иметь в штате аналитика, который будет мониторить рынок. И нет необходимости самому становиться аналитиком. Он говорит, я хочу продать вот по такой цене, качество гарантирую, а также подготовку всех необходимых документов. Дальше продажей занимается брокер, а фермер платит ему за его услуги.

Ога.))) Покажите мне фермеров, массово, которые скажут, что мы продавать будем вот столько-то и по такой вот цене, а потом возьмут и как сказали сделают.))) Да еще и именно такого качества, которого заявляют... Такие есть, но я таких встречал пару-тройку, не больше.
  Форум: Общие вопросы · Просмотр сообщения: #208658 · Ответов: 162 · Просмотров: 115013

Заводенко Костан...
Отправлено: 28.4.2016, 11:11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 907
Регистрация: 14.7.2009
Из: sent:Отправленные
Пользователь №: 20397


"Центральный контрагент, выступая посредником между сторонами, гарантирует исполнение обязательств перед каждым добросовестным участником по сделкам с зерном вне зависимости от исполнения своих обязательств другими участниками."(с)

Хм... Игрок, вот он экспортом занимается. И для него крайне важен вопрос чистоты сделки в отношении НДС. Как центральный контрагент может ему гарантировать, что продавец зерна должным образом НДС уплатит и у Игрока потом не выскочит нежданчик, в виде отказа в возмещении НДС? Тот же вопрос болезненный и для переработчиков.
  Форум: Общие вопросы · Просмотр сообщения: #208635 · Ответов: 162 · Просмотров: 115013

Заводенко Костан...
Отправлено: 28.4.2016, 11:05


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 907
Регистрация: 14.7.2009
Из: sent:Отправленные
Пользователь №: 20397


2 Александр Юхтенко:
"Биржевые торги подразумевают использование производных финансовых инструментов, базисным активом которых является товар."(с)
С биржевыми инструментами все достаточно понятно. Правда это не совсем торговля зерном и к реальному рынку отношение имеет минимальное.

Относительно реального рынка:
Имеем Покупателя и Продавца. Приоритеты обоих я писал выше.
Попробуем построить модель ситуации. Я Покупатель, хочу купить зерно. Предположим по форварду с поставкой через три месяца.
Реально, я могу купить только зерно находящееся на элеваторе. Просто по причине того, что рассчитывать, что мне с хозяйства привезут зерно строго необходимого качества не приходится. Это, за крайне редкими исключениями, фантастика. Точно так же не уверен, что элеватор подпишется за отгрузку зерна какого либо качества, если только это зерно не находится уже на элеваторе и в качестве элеватор уверен. Т.е. приходим к тому, что производитель должен зерно привезти на элеватор, потом продавать. Что влечет за собой расходы на транспортировку, доведение зерна до нужного качества и оплату услуг элеватора. Причем далеко не факт, что биржевая цена на момент, когда производитель решит зерно продавать будет выше, чем ему предложат на внебиржевом рынке. Механизм хеджирования есть, но покроет ли он расходы на его использование?
Решения этого противоречия вы не предлагаете.
  Форум: Общие вопросы · Просмотр сообщения: #208634 · Ответов: 162 · Просмотров: 115013

Заводенко Костан...
Отправлено: 28.4.2016, 10:12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 907
Регистрация: 14.7.2009
Из: sent:Отправленные
Пользователь №: 20397


Цитата(Renegade @ 27.4.2016, 19:11) *
[
Если коротко - то так.


Ну, уж это совсем коротко. Возможно, я пропустил, но мне кажется вы забыли сказать, что для того чтобы принять участие в торгах, участники должны депонировать около 10% стоимости товара. Т. Ё. Чтобы купить 1000 тн. пшеницы (допустим, 7000 руб. тн) покупатель/продааец должен депонировать 7000*1000*10%=700 000 руб.
Кроме того, поставка, если она и будет, будет не на том базисе, который нужен покупателю. Т. е. основной вопрос - нафига козе баян? Так и остался без ответа. В сухом остатка, процедура покупки/продажи усложнилась, стала гораздо затратнее финансово. Для биржи смысле понятен, для участников - бессмысленен. Может именно поэтому в мире и нет таких бирж?

По депонированию логично. Но не критично.
В плане базиса инструмент предложен. Покупайте на нужном базисе, привезут от продавца.
  Форум: Общие вопросы · Просмотр сообщения: #208633 · Ответов: 162 · Просмотров: 115013

Заводенко Костан...
Отправлено: 27.4.2016, 14:02


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 907
Регистрация: 14.7.2009
Из: sent:Отправленные
Пользователь №: 20397


Цитата(Александр Юхтенко @ 27.4.2016, 14:51) *
Ответил выше.
Суть в удобстве, простоте и гарантии.

Вы уж извините, но мы ж "колхозники"), люди традиционного мышления, нам все новое по 10 раз объяснять надо...
Не поленитесь еще раз нам объяснить, в чем именно, нам будет удобнее, в чем станет проще, что именно будет прогарантировано и чем.
  Форум: Общие вопросы · Просмотр сообщения: #208595 · Ответов: 162 · Просмотров: 115013

Заводенко Костан...
Отправлено: 26.4.2016, 14:08


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 907
Регистрация: 14.7.2009
Из: sent:Отправленные
Пользователь №: 20397


[quote name='Александр Юхтенко' date='26.4.2016, 10:52' post='208545']
Иными словами - Брокер - это то самое звено которое предоставляет доступ к биржевой инфраструктуре.
Без договора с Брокером есть лишь два способа участвовать в биржевых торгах:
1. стать самому профессиональным участником (получить соответствующие лицензии в ЦБ РФ, аккредитация на бирже + договор с клиринговым центром)
2. соответствовать требованиям (размер собственных средств не ниже 1 млрд. руб., аккредитация на бирже + договор с клиринговым центром). В этом случае лицензия не нужна.

Налицо непонимание сторон.)
Брокер и биржа-это наверное хорошо. Главный вопрос, который вы не осветили- а нафига?
Интерес крестьянина, он простой, продать выращенный урожай как можно дороже и с минимальными затратами (такими как: доведение зерна до каких-то стандартов, получения аккредитаций, доступов и т.д., желательно сэкономить на транспорте). Оптимальный вариант-продажа зерна по предоплате со своего склада, в виде "как есть".
Интерес переработчика, либо экспортера тоже несложный. Купить зерно необходимого качества, в нужном объеме и в нужном месте. По минимально возможной цене естественно.
На сегодняшний день одни с другими как-то худо бедно контактировать научились.
Теперь приходит брокер и говорит: - а давайте к нам на биржу. отстегнете копейку малую брокеру и все.
Но не может объяснить зачем это нужно.
Блин, морковка то где? В цене, в удобстве, в снижении затрат, в гарантии выполнения обязательств??? Какими механизмами эти плюшки обеспечиваются? Вы предложение то сделайте.
  Форум: Общие вопросы · Просмотр сообщения: #208565 · Ответов: 162 · Просмотров: 115013

Заводенко Костан...
Отправлено: 21.4.2016, 9:29


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 907
Регистрация: 14.7.2009
Из: sent:Отправленные
Пользователь №: 20397


Цитата(fanerom @ 20.4.2016, 21:04) *
Моё личное мнение, биржа – это торговля обещаниями. А к реальной торговле она относится как 5:1 – пять виртуальных сделок, одна реальная.

Так весь смысл этого движения с биржей, он не в торговле реальным зерном.) Реальное зерно нужно просто чтобы процесс запустить и поддерживать.
  Форум: Общие вопросы · Просмотр сообщения: #208476 · Ответов: 162 · Просмотров: 115013

Заводенко Костан...
Отправлено: 21.4.2016, 9:26


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 907
Регистрация: 14.7.2009
Из: sent:Отправленные
Пользователь №: 20397


Цитата(Павел Ж @ 20.4.2016, 18:33) *
Наверное можно найти несколько известных элеваторов, где люди будут готовы продавать/покупать зерно. Но это очень ограниченный круг.

А вот это всего навсего вопрос финансирования. Будет платить малоизвестный элеватор-повезут к нему и станет известным.
Как мне кажется, так вопрос больше в сегментации зерна по качеству. Относительно того, что каждый контракт будет определенного, конкретного качества-вообще утопия. Если разделят нормально зерно по качеству, стандарт под экспорт, под мукомолов на внутрянку, под животноводов, вольют для старта движения денег, ну и смогут понятный контроль на элеваторах наладить, то может и заработать.
  Форум: Общие вопросы · Просмотр сообщения: #208475 · Ответов: 162 · Просмотров: 115013

Заводенко Костан...
Отправлено: 11.4.2016, 12:44


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 907
Регистрация: 14.7.2009
Из: sent:Отправленные
Пользователь №: 20397


Цитата(кавыль @ 11.4.2016, 13:36) *
А других вариантов как бы нет, Такое ощущение что чел ни с кем не общается, как бы и не выезжает со своей деревни... А все туда же государство, чиновники. Нужный закон!!!

Выезжает. Общается.)
А какие другие варианты?
  Форум: Лента комментариев · Просмотр сообщения: #208168 · Ответов: 9 · Просмотров: 12433

Заводенко Костан...
Отправлено: 11.4.2016, 11:46


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 907
Регистрация: 14.7.2009
Из: sent:Отправленные
Пользователь №: 20397


Цитата(Дмитрий Печников @ 11.4.2016, 11:50) *
А Я за,если это действительно так.так как хозяин-крестьянин не допустит гибель своих сельхоз угодий..а вот кто скупил земли с целью простой перепродажи и несколько лет землю не использует по ее назначению-то пусть платит за издевательство над пашней..примеров море перед глазами,те кто работают им земли не хватает..а неродивых хозяев надо налогом наказывать и снижать за счет этого налог с грамотнохозяйствующих субьектов..НО !!! ведь изуродуют чиновники любой благой замысел и на деле получится реальный закон для отьема собственности .

Если есть положительный экономический эффект, от использования земли, то она используется. Тут Юга в пример, много там земли с/х назначения не используют? И не суть, кто там собственник, а кто на земле работает.
Если землю не используют, то только по причине экономической неэффективности. Невыгодно. Повышать налог в этом случае есть смысл только с целью заставить от собственности отказаться. В пользу государства. Т.е. чиновников.
  Форум: Лента комментариев · Просмотр сообщения: #208164 · Ответов: 9 · Просмотров: 12433

Заводенко Костан...
Отправлено: 11.4.2016, 10:08


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 907
Регистрация: 14.7.2009
Из: sent:Отправленные
Пользователь №: 20397


401 сравнительно честный способ отжима.
  Форум: Лента комментариев · Просмотр сообщения: #208162 · Ответов: 9 · Просмотров: 12433

Заводенко Костан...
Отправлено: 31.3.2016, 12:01


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 907
Регистрация: 14.7.2009
Из: sent:Отправленные
Пользователь №: 20397


Цитата(igrok @ 31.3.2016, 12:49) *
но нашим то деятелям все едино - что камчатка, что краснодар smile.gif

а так юг можно не брать в расчет. а начинать с волгограда и на восток и север идти. пшеница, 3 и 4 классы, в моем понимание - цена вполне себе нормальная. 5кл - низковата = +500р точно не помешает.
рожь однозначно низкая - но ее как и 5кл, государство вообще не хочет покупать в ГИФ, отсюда и такие цены.
ячмень надо +800р
кукуруза - в связи с низким сроком хранения, вообще ее не рассматриваю, как позицию к закладке.

Если смотреть с точки зрения стоимость производства/цена продажи, то вроде цена приемлемая. Хотя точнее сами производители могут сказать. Ну и как погода сыграет можно только гадать. Если брать в учет логистику, НДС, переработку, то для Сибири уже дорого. Ну и с учетом того, что основные объемы в ГИФ в этом году продавались в Сибири, бОльшая часть элеваторов уже заполнена, принимать будет некуда. То есть останется ценой на бумаге.
  Форум: Общие вопросы · Просмотр сообщения: #207826 · Ответов: 27813 · Просмотров: 18326092

Заводенко Костан...
Отправлено: 31.3.2016, 11:38


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 907
Регистрация: 14.7.2009
Из: sent:Отправленные
Пользователь №: 20397


Цитата(igrok @ 31.3.2016, 12:15) *
я и не говорил о прогнозе. а именно об уровнях.
ну вот такие сейчас выставили. высоко, низко, самое то?

От места зависит. для Югов дешево, для Урала и Сибири дорого.
  Форум: Общие вопросы · Просмотр сообщения: #207824 · Ответов: 27813 · Просмотров: 18326092

Заводенко Костан...
Отправлено: 31.3.2016, 11:08


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 907
Регистрация: 14.7.2009
Из: sent:Отправленные
Пользователь №: 20397


Цитата(igrok @ 31.3.2016, 11:39) *
ну что вот и цены, первые ориентиры на новый урожай.

у кого какие мысли по порядку чисел?

Нет у них никакого прогноза. Тупо оставили цены которые есть. Ближе к телу посмотрят и скорректируют. Или так и оставят.
  Форум: Общие вопросы · Просмотр сообщения: #207822 · Ответов: 27813 · Просмотров: 18326092

Заводенко Костан...
Отправлено: 24.3.2016, 19:22


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 907
Регистрация: 14.7.2009
Из: sent:Отправленные
Пользователь №: 20397


Цитата(варяг99 @ 24.3.2016, 18:03) *
Плюсы - это всё теория, не подкрепленная практикой. На практике, без этого закона, за последние 15 лет, зерновой рынок растет бешеными темпами. Экспорт тоже. Зачет тогда этот закон? Кому он нужен, если и без него зерно можно продать, заложить, хранить? Зачем эти СРО? Это ограничение конкуренции в чистом виде, да еще лишние затраты (а элеваторы никогда высокими заработками балованы не были), и просто попытка законтролировать рынок в конец. А у нас в стране это одна из очень немногих сфер, растущих и в кризис, и в не кризис. С этого не заработают ни участники рынка, ни государство.

Э... Можно поподробнее о месте, в котором "зерновой рынок растет бешеными темпами". Вот прям географически...
А потом, о том, в чем измеряется рост этого рынка. Если курс долларов на 10 свалится, подозреваю, что весь бешеный рост зернового рынка сразу испарится.
  Форум: Общие вопросы · Просмотр сообщения: #207637 · Ответов: 27813 · Просмотров: 18326092

Заводенко Костан...
Отправлено: 23.3.2016, 13:34


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 907
Регистрация: 14.7.2009
Из: sent:Отправленные
Пользователь №: 20397


http://www.mcx.ru/documents/document/v7_show/33274..htm
Первоисточник.
Во избежание кривотолков.
Хранить зерно не членам СРО этим законопроектом не запрещается. Если и будут ограничения, то каким-то другим законом.
Элеваторов в стране не так много. Все друг другу чего-то грузят. Косячных всех сами элеваторщики и трейдеры знают.
С другой стороны, хранить ГИФ, не состоя в СРО не получится. Таким образом, основную массу элеваторов в СРО загонят.
Сам смысл мероприятия не для того, чтобы каким-то образом улучшить и упорядочить, или чего-то там еще сделать, с реальным рынком зерна. Смысл в создании работающего биржевого инструмента. Для этого необходимы некоторые условия, о которых договорились и которые создаются. Дальше в дело вступят биржевые спекулянты и начнут торговать воздухом. Зато в больших объемах.)
Плюсы в этом есть. Минусы тоже. Просто инструмент, которым придется учится пользоваться.
  Форум: Общие вопросы · Просмотр сообщения: #207612 · Ответов: 27813 · Просмотров: 18326092

Заводенко Костан...
Отправлено: 17.3.2016, 8:39


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 907
Регистрация: 14.7.2009
Из: sent:Отправленные
Пользователь №: 20397


Цитата(варяг99 @ 16.3.2016, 18:14) *
Не вижу ничего полезного в увеличении гос. регулирования деятельности элеваторов. Что это даст рынку, чего нет сейчас? Торговля зерном процветает, зерно прекрасно экспортируемый, ликвидный товар. И существующие ХПП и элеваторы прекрасно обслуживают и 30млн.зерна на экспорт, и гос. интерв. фонд, и коммерческие потоки зерна внутри страны.

Не совсем госрегулирование. А даст многое. Общие правила для всех. Про то, как процветает торговля зерном-так это сильно зависит от географии. Биржевая торговля зерном, без понятных элеваторов, ну никак не получится. Споты, возможность использовать зерно, как объект залога... На самом деле много полезного. В теории. Какая будет реализация-посмотрим. Если будет.
  Форум: Общие вопросы · Просмотр сообщения: #207453 · Ответов: 27813 · Просмотров: 18326092

Заводенко Костан...
Отправлено: 9.3.2016, 9:19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 907
Регистрация: 14.7.2009
Из: sent:Отправленные
Пользователь №: 20397


Цитата(варяг99 @ 4.3.2016, 17:21) *
В контексте селекции прочитал вот эту новость "Министерство сельского хозяйства России (Минсельхоз) внесло в правительство РФ законопроект «О зерновых товарных складах общего пользования», устанавливающий требования к деятельности зерновых складов
В частности, законопроектом предлагается установить требования по созданию саморегулируемых организаций (СРО) в сфере хранения зерна."
Кто-нибудь знает, нах... это надо и чем это грозит элеваторам и ХПП? Нам и так регулирующих органов уже за глаза, куда ещё-то?
Или кто-то посчитал, что мощностей по хранению зерна в стране слишком много, надо бы подсократить?

Этот закон первый раз, если не ошибаюсь, в 2004 году в Думу вносили. Закон нужный на самом деле. Не грозит теоретически ничем. Не хочешь, не вступай. Как его извратят практически-неизвестно.
  Форум: Общие вопросы · Просмотр сообщения: #207243 · Ответов: 27813 · Просмотров: 18326092

Заводенко Костан...
Отправлено: 26.2.2016, 8:06


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 907
Регистрация: 14.7.2009
Из: sent:Отправленные
Пользователь №: 20397


Цитата(Добрый Селянин @ 26.2.2016, 1:55) *
А сертификаты видимо будет выдавать лично господин Данкверт?

Черт его знает. Он хочет за них деньги собирать)))
  Форум: Общие вопросы · Просмотр сообщения: #206860 · Ответов: 27813 · Просмотров: 18326092

Заводенко Костан...
Отправлено: 3.2.2016, 10:43


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 907
Регистрация: 14.7.2009
Из: sent:Отправленные
Пользователь №: 20397


Цитата(ААП @ 3.2.2016, 10:40) *
Курс от нефти "танцует" опять, или его опять "танцуют" ? cool.gif

Его, в этом году, похоже танцуют независимо от нефти.
  Форум: Общие вопросы · Просмотр сообщения: #206150 · Ответов: 364 · Просмотров: 201313

Заводенко Костан...
Отправлено: 3.2.2016, 10:41


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 907
Регистрация: 14.7.2009
Из: sent:Отправленные
Пользователь №: 20397


Цитата(Djonson Papa @ 3.2.2016, 11:23) *
не торгуем,держим на хранении, предлагают 6,50-7,50

Есть предположение, что все дело в количестве построенных хранилищ.
  Форум: Общие вопросы · Просмотр сообщения: #206149 · Ответов: 32 · Просмотров: 20876

Заводенко Костан...
Отправлено: 27.1.2016, 13:34


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 907
Регистрация: 14.7.2009
Из: sent:Отправленные
Пользователь №: 20397


Кто нибудь себестоимость при долларе 100 рублей примерную считал?
  Форум: Общие вопросы · Просмотр сообщения: #205886 · Ответов: 7 · Просмотров: 9818

30 страниц V   1 2 3 > » 

Новые сообщения  Открытая тема (есть новые ответы)
Нет новых сообщений  Открытая тема (нет новых ответов)
Популярная тема  Горячая тема (есть новые ответы)
Нет новых  Горячая тема (нет новых ответов)
Опрос  Опрос (есть новые голоса)
Нет новых голосов  Опрос (нет новых голосов)
Закрыта  Закрытая тема
Перемещена  Тема перемещена
 

Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 15:36


IPB