[Alexeitch]

Добрый день, уважаемые форумчане! Сегодня получил "Письмо счастья" из Россельхознадзора. Вызывают для составления протокола об административном правонарушении. Грехов перед этой конторой за собой не знаю, поэтому позвонил по указанному телефону, распросил, чем провинился. Оказывается продавал зимой подсолнечник одному крупному переработчику и нарушил требования технических регламентов тем, что не предоставил декларацию о соответствии требованиям этих самых регламентов. Тем самым нарушил ст. 14.43 ч. 1 КоАП РФ и подлежу как юрлицо штрафу от 100000 до 300000 рублей. В связи с этим несколько вопросов: Законны ли их претензии? Есть ли шанс отбиться от этих бесов? Есть ли у кого подобный опыт?

[igrok]

Добрый день, уважаемые форумчане! Сегодня получил "Письмо счастья" из Россельхознадзора. Вызывают для составления протокола об административном правонарушении. Грехов перед этой конторой за собой не знаю, поэтому позвонил по указанному телефону, распросил, чем провинился. Оказывается продавал зимой подсолнечник одному крупному переработчику и нарушил требования технических регламентов тем, что не предоставил декларацию о соответствии требованиям этих самых регламентов. Тем самым нарушил ст. 14.43 ч. 1 КоАП РФ и подлежу как юрлицо штрафу от 100000 до 300000 рублей. В связи с этим несколько вопросов: Законны ли их претензии? Есть ли шанс отбиться от этих бесов? Есть ли у кого подобный опыт?

по-моему бред сивой кобылы - этот штраф.
какие документы вы должны предоставлять для покупателя - это ваше дело, между юр.лицами. есть те документы за которые взгреют получателя - это карантинный сертификаты и ветеринарки при необходимости. декларацию конечно лучше было сделать. сделав сначала протоколы безопасности.
но, что бы за это вкрячивали такие суммы, я еще не слышал. хотя от этих упырей можно чего хочешь ожидать.

вот рассмотрение суда:
https://rospravosudie.com/court-sudebnyj-uc.../act-238373721/

так там виновный директор предприятия, а не тот кто поставлял, а кто принимал.и это логично. его сотрудники должны были истребовать необходимые для смвоего производства документы. они не сделали, за что директор покаявшись во всех грехах получил штраф 10тр. такое знаю из личного опыта - бывает.
а вы как поставщик к вам какие претензии???
так, что думаю вам тут инкриминировать не чего))

и сейчас в целом все уже давно требуют протоколы и декларацию.

[bivshiy_student]

Добрый день, уважаемые форумчане! Сегодня получил "Письмо счастья" из Россельхознадзора. Вызывают для составления протокола об административном правонарушении. Грехов перед этой конторой за собой не знаю, поэтому позвонил по указанному телефону, распросил, чем провинился. Оказывается продавал зимой подсолнечник одному крупному переработчику и нарушил требования технических регламентов тем, что не предоставил декларацию о соответствии требованиям этих самых регламентов. Тем самым нарушил ст. 14.43 ч. 1 КоАП РФ и подлежу как юрлицо штрафу от 100000 до 300000 рублей. В связи с этим несколько вопросов: Законны ли их претензии? Есть ли шанс отбиться от этих бесов? Есть ли у кого подобный опыт?

Команду "фас" получили с чьего-то одобрения,вот и грузят всех без разбора.Кто-то может и заплатит.На мой взгляд ,полнейший развод!

[Антон Иванов]

Сначала должен был быть запрос из Россельхознадзора о предоставлении документов (список), обычно запрашивают счёта-фактуры, товарные накладные, ТТН, договора и декларация Таможенного союза с протоколами испытаний, а также источник происхождения зерна (где его взял, короче). По идее, данную декларацию с протоколами должен делать производитель, можно взять у него (достаточно копии, заверенной твоей конторой). Но производитель в основном кладёт на эту декларацию с прибором.
Подобная ситуация с Россельхознадзором происходит тогда, когда вывозишь зерно за пределы региона (области, края и т.п.)

Лично у меня была такая ситуация: май-июнь 2015 года я возил пшеницу на одну мельницу за пределами своего региона. А в декабре того же года - пляши, тебе письмо из Россельхознадзора, где чёрным по белому написано, что подразделение Надзора, где находится эта мельница проводит проверку, в ходе которой установлено, что моя контора поставила туда столько-то тонн. И на основании этого мой Надзор просит предоставить документы бухгалтерской отчётности, договора, ТТН, информацию о происхождении зерна и декларацию Таможенного союза с протоколами испытаний. Я потыкался-потыкался и и предоставил документы, кроме ТТН и деклараций.
А они мне и говорят, прекрасно, друг мой, прекрасно! Вам штраф положен, тогда было от 100 тыс. до 200 тыс., как юр. лицу, если не ошибаюсь в цифрах и память не подводит. Я им говорю, это господа чересчур, слишком много, надо что-то делать. Тогда люди были мягше и на многие вопросы смотрели ширше, поэтому благодаря моему личному обаянию и незаурядному шарму, предложили мне такой выход, чтобы и овцы были целы, и волки сыты - давай, говорят мы составим протокол на тебя как на ген. директора, штраф до 40 тыс. Я, естественно, согласился. Составили, в суд оправили, судья, гад, максимально присудил, но 40 тыс. не 100 тыс., поэтому оплатил.
Вывод: либо искать документы, либо договариваться с Россельхознадзором. А, главное, оформлять декларации и на пшеницу, и на подсолнечник, и на кукурузу.

[прагматик]

Про эти декларации слышать то слышал, но ни разу не делал. Кто подскажет где их рисуют??? А то видно эти упыри звереют надо готовиться.

[Евгений Барышев]

Про эти декларации слышать то слышал, но ни разу не делал. Кто подскажет где их рисуют??? А то видно эти упыри звереют надо готовиться.

Найдите фирмы в вашем регионе по запросу "декларация соответствия ТС". В каждом регионе есть конторки, которые продают эти бумажки. Цена вопроса 3-10 тыс руб. Декларация дается на 1 вид продукции.

[ED68]

Про эти декларации слышать то слышал, но ни разу не делал. Кто подскажет где их рисуют??? А то видно эти упыри звереют надо готовиться.

Делают декларации с протоколом испытаний аккредитованные центры оценки качества зерна( цена 10-12 т.р.), и не одна серьезная контора без декларации не принимает сельхозпродукцию.

[bivshiy_student]

Декларация ЕАЭС обязательный документ,который выдаёт производитель.Мы на экспорт без декларации не имеем права грузить,как и по территории РФ.Короче,это документ обязательный!Выше написал не допоняв)))

[Zhiha]

Декларация ЕАЭС обязательный документ,который выдаёт производитель.Мы на экспорт без декларации не имеем права грузить,как и по территории РФ.Короче,это документ обязательный!Выше написал не допоняв)))

Декларация таможенного союза это обязательный документ, который должен делать изготовитель, выращивающий с\х продукцию. При реализации ее реализации т.е выход в обращение изготовитель с/хт продукции должен зарегистрировать декларацию сам или же это может сделать покупатель, который выступает как заявитель, но с обязательным указанием в декларации изготовителя, дог. покупки между ними и т.д.
На моем опыте наше предприятие - элеватор штрафовали, но как физ лицо - 10т/руб, и один раз как 100 т/руб как юр лицо, за то что принимали без деклараций.
Ко всему этому, есть срок давности по законодательству, если не ошибаюсь 2 месяца (могу ошибаться по сроку). Например изготовитель продал зерно, прошло 2 месяца, то изготовителя не штрафуют а штрафуют проверяющее предприятие, Россельхознадзор любители проверять элеваторы, хпп, т.к. там много поставщиков и есть реестры кто завозил.
А вообще декларацию можно зарегистрировать бесплатно как изготовителю, так и покупателю/поставщику на едином сайте fsa.ru, только нужно при этом сделать протоколы в аккредитованный лаборатории, потом получить цифровую подпись в аккредитованном центре и вперед регистрируйте бесплатно. Платно будут только протоколы.
У нас в Воронежской области декларация стоит от 6000 до 6500 руб, + протоколы 7000-9000 руб. итого от 15 до 18 т/руб, а так есть экономия.
Еще РСхнадзор бывает стоят в заготовку на постах и ловят машины, если в ТТН (формы СП-з1) не указана декларация, тоже штраф выписывают, у нас это практикуется с 2013 года.

[Андрей Черниченк...]

Ну и что, штраф выписали, или простили?

[treyd]

Декларация по закону обязательно должна быть выпущена "при первом перемещении товара". И даже если этот товар так и лежит на складе, т.е. физически не двигается, россельхознадзор трактует перемещение как передачу прав собственности. Т.е. при продаже товара должна быть декларация. Декларация делается на основании протокола испытаний. Можно самостоятельно зарегистрировавшись на сайте или через аккредитованные центры. Но в любом случае, кто-бы не регистрировал декларацию, за правдивость указанных сведений отвечать вам, если организация регистрирующая вашу декларацию допустит ошибку-отвечать только вам. Декларацию может выпустить как продавец, так и покупатель. Если зерно поступает на элеватор "на хранение", декларацию выпускать не нужно. А вот требование об указании декларации в ТТН считаю необоснованным. ТТН по сути является формой договора по перевозке между заказчиком услуг и перевозчиком. Есть обязательные пункты к заполнению и декларации там не указано. На это есть специальные пояснения, найти можно в инете. Другое дело что надзор всегда может наложить штраф, на любого, а потом мол можете судиться.

[Alexeitch]

Ну и что, штраф выписали, или простили?

24-го святая инквизиция вызывает...

[Roman26]

Декларация по закону обязательно должна быть выпущена "при первом перемещении товара". И даже если этот товар так и лежит на складе, т.е. физически не двигается, россельхознадзор трактует перемещение как передачу прав собственности. Т.е. при продаже товара должна быть декларация. Декларация делается на основании протокола испытаний. Можно самостоятельно зарегистрировавшись на сайте или через аккредитованные центры. Но в любом случае, кто-бы не регистрировал декларацию, за правдивость указанных сведений отвечать вам, если организация регистрирующая вашу декларацию допустит ошибку-отвечать только вам. Декларацию может выпустить как продавец, так и покупатель. Если зерно поступает на элеватор "на хранение", декларацию выпускать не нужно. А вот требование об указании декларации в ТТН считаю необоснованным. ТТН по сути является формой договора по перевозке между заказчиком услуг и перевозчиком. Есть обязательные пункты к заполнению и декларации там не указано. На это есть специальные пояснения, найти можно в инете. Другое дело что надзор всегда может наложить штраф, на любого, а потом мол можете судиться.

На нас штраф наложили за то, что на накладной небыло знака сертификации таможенного союза- EAC, при том что сами декларации были.

[прагматик]

Вы продовали за пределы страны?

[Roman26]

Вы продовали за пределы страны?

Мы продавали на своём складе, и по договору право собственности на товар переходит в момент оплаты. А вёз перекуп по нашим накладным.... штраф на должностное по-моему 4000 был. С тех пор только торг -12, сопроводительные на провоз перекуру сами заполняют.

[прагматик]

Тоесть ттн Вы не выписываете? Только торг 12 и всё?

[прагматик]

Что за изменения происходят??? Что-то с бумажками и с НДС меняют, аж покупать перестали, чего-то ждут!???

[igrok]

Что за изменения происходят??? Что-то с бумажками и с НДС меняют, аж покупать перестали, чего-то ждут!???

Хартия - читайте мат часть))
меняют не НДС. а идет попытка убрать прокладки. идея благая. посмотрим как сработает.
эдакий украинский вариант. там проходили.
то что хочет налоговая понятно. но почему то делать это решили через экспортеров.
в десятки раз все усложняется.
так что ребята переходите на ндс, или минус с цены 10%.

[Paulus]

Хартия - читайте мат часть))
меняют не НДС. а идет попытка убрать прокладки. идея благая. посмотрим как сработает.
эдакий украинский вариант. там проходили.
то что хочет налоговая понятно. но почему то делать это решили через экспортеров.
в десятки раз все усложняется.
так что ребята переходите на ндс, или минус с цены 10%.

как только начнете честные 10% платить так сразу перейдем. А то сейчас разница между с ндс и без ндс 5-6%

Получается пока без ндс выгодней работать

[Драндулет]

Хартия - читайте мат часть))
меняют не НДС. а идет попытка убрать прокладки. идея благая. посмотрим как сработает.
эдакий украинский вариант. там проходили.
то что хочет налоговая понятно. но почему то делать это решили через экспортеров.
в десятки раз все усложняется.
так что ребята переходите на ндс, или минус с цены 10%.

На прошлой неделе на Рифе камазы с кукой выгнали. Требовали предъявить накладные от сельхозпроизводителя с синими печатями. Думаю налоговая руками экспортеров решит все проблемы.(ИМХО)

[ED68]

как только начнете честные 10% платить так сразу перейдем. А то сейчас разница между с ндс и без ндс 5-6%

Получается пока без ндс выгодней работать

Это фирмы- прокладки пока дарят Вам(без НДСникам) 4-5%, а приличные люди потом попадают на не возврат НДС.

[весовщик]

как только начнете честные 10% платить так сразу перейдем. А то сейчас разница между с ндс и без ндс 5-6%

Получается пока без ндс выгодней работать

Как легко умничать когда ты не плательщик, а получатель. Честный нашелся.

[Никитич]

Это фирмы- прокладки пока дарят Вам(без НДСникам) 4-5%, а приличные люди потом попадают на не возврат НДС.

Уважаемый ED68, я правильно Вас понял, что Вы, являясь приличным "ЛюдЁм" почему-то "ПОПАЛСЯ" на невозврате НДС от реализованной собственно произведённой Вами с/х продукции какому-то ХРЕНУ? Причём Вы точно знаете, что вина по невозврату этого НДС лежит на такой сволочи как я, который продаёт свою собственно произведённую с/х продукцию без надбавки на добавленную её стоимость.
Великая к Вам просьба, расшифруйте, пожалуйста, как следует понимать в Вашем сообщении слово "ПОПАЛСЯ"?
Каким образом я, продав свою продукцию без НДС, повлиял на то, что Вы как-то ПОПАЛИСЬ?
И, ещё, если у Вас столько много мороки с НДС, и Вас (честнейшего и добропорядочного производителя с/х продукции) государство необоснованно мучает с невозвратами этого самого НДС, то почему бы Вам, не отказаться от этого самого НДС. Ведь, мы, т.н. (почему-то) "неплательщики" отказались от этого самого НДС по той причине, чтобы при учёте этого НДС не морочить ни себе ни государству ГОЛОВУ. Или Вас кто-то понуждает находиться в режиме начисления этого самого НДС, или Вам самому нравится потом кружиться возле ИФНС чтобы они Вам его возвратили?

[Драндулет]

Уважаемый ED68, я правильно Вас понял, что Вы, являясь приличным "ЛюдЁм" почему-то "ПОПАЛСЯ" на невозврате НДС от реализованной собственно произведённой Вами с/х продукции какому-то ХРЕНУ? Причём Вы точно знаете, что вина по невозврату этого НДС лежит на такой сволочи как я, который продаёт свою собственно произведённую с/х продукцию без надбавки на добавленную её стоимость.
Великая к Вам просьба, расшифруйте, пожалуйста, как следует понимать в Вашем сообщении слово "ПОПАЛСЯ"?
Каким образом я, продав свою продукцию без НДС, повлиял на то, что Вы как-то ПОПАЛИСЬ?
И, ещё, если у Вас столько много мороки с НДС, и Вас (честнейшего и добропорядочного производителя с/х продукции) государство необоснованно мучает с невозвратами этого самого НДС, то почему бы Вам, не отказаться от этого самого НДС. Ведь, мы, т.н. (почему-то) "неплательщики" отказались от этого самого НДС по той причине, чтобы при учёте этого НДС не морочить ни себе ни государству ГОЛОВУ. Или Вас кто-то понуждает находиться в режиме начисления этого самого НДС, или Вам самому нравится потом кружиться возле ИФНС чтобы они Вам его возвратили?

Разговор о "серых схемах". Сельхозпроизводители без НДС здесь вообще не при чем. А как "попасть" на неуплате НДС не добросовестным продавцом проконсультируйтесь у мало-мальски понимающего бухгалтера.

[ED68]

Уважаемый ED68, я правильно Вас понял, что Вы, являясь приличным "ЛюдЁм" почему-то "ПОПАЛСЯ" на невозврате НДС от реализованной собственно произведённой Вами с/х продукции какому-то ХРЕНУ? Причём Вы точно знаете, что вина по невозврату этого НДС лежит на такой сволочи как я, который продаёт свою собственно произведённую с/х продукцию без надбавки на добавленную её стоимость.
Великая к Вам просьба, расшифруйте, пожалуйста, как следует понимать в Вашем сообщении слово "ПОПАЛСЯ"?
Каким образом я, продав свою продукцию без НДС, повлиял на то, что Вы как-то ПОПАЛИСЬ?
И, ещё, если у Вас столько много мороки с НДС, и Вас (честнейшего и добропорядочного производителя с/х продукции) государство необоснованно мучает с невозвратами этого самого НДС, то почему бы Вам, не отказаться от этого самого НДС. Ведь, мы, т.н. (почему-то) "неплательщики" отказались от этого самого НДС по той причине, чтобы при учёте этого НДС не морочить ни себе ни государству ГОЛОВУ. Или Вас кто-то понуждает находиться в режиме начисления этого самого НДС, или Вам самому нравится потом кружиться возле ИФНС чтобы они Вам его возвратили?

Уважаемый Никитич, я как законопослушный "Людь", приобретая товар с НДС, ожидаю что фирма-продавец отобразит эту сделку в своем налоговом отчете, а когда этого не происходит моя организация "ПОПАДАЕТ" на сумму НДС указанную в счет-фактуре. А ХРЕНЫ, которым я продаю свой товар, выставляют НДС на возмещение.

[Николай Хоменко]

Та же самая ситуация , Россельхознадзор проверяет завод и нам как поставщикам выкатили три протокола на ячмень , пшеницу , кукурузу , за накладные . В накладных должно было быть указано : 1 декларация соответствия 2 Год урожая зерна 3 Назначение зерна 4 Наличие генно модифицированных продуктов ... Вызывают 23 июня , штраф говорят по 100 тысяч за протокол. Причем декларации были ((

[Ванесса]

Да, весь Ростов стоит, паника в рядах перекупов, но выход найден: кто бы мог подумать, (это сарказм, кто не понял), цена, если работать с перекупами - минус 13% от прайса. Да, чуть не забыла, и никакие они не перекупы, называться они будут агентами. Кто то мне скажет, ну работайте напрямую с Югом Руси. Хорошо, но таких как я сколько? Тысячи. И все будем стоять на Юге Руси, или на Промке, или еще где-то в очередях, что бы оформить договор купли-продажи, а потом, привезя машину, другую, опять отстоять очередь, чтобы сдать документы на оплату. Можно конечно и в электронном виде все это делать, но сути это не меняет, документопоток увеличится в тысячи раз, а там менеджеров уже нет, посокращали. Чет мне страшновато...

[Андрей Черниченк...]

Да, весь Ростов стоит, паника

+ вождю в карму.

[Драндулет]

Да, весь Ростов стоит, паника в рядах перекупов, но выход найден: кто бы мог подумать, (это сарказм, кто не понял), цена, если работать с перекупами - минус 13% от прайса. Да, чуть не забыла, и никакие они не перекупы, называться они будут агентами. Кто то мне скажет, ну работайте напрямую с Югом Руси. Хорошо, но таких как я сколько? Тысячи. И все будем стоять на Юге Руси, или на Промке, или еще где-то в очередях, что бы оформить договор купли-продажи, а потом, привезя машину, другую, опять отстоять очередь, чтобы сдать документы на оплату. Можно конечно и в электронном виде все это делать, но сути это не меняет, документопоток увеличится в тысячи раз, а там менеджеров уже нет, посокращали. Чет мне страшновато...

Про 13% это из каких источников...? На сайтах Рифа и Астона указаны ценники без НДС. С НДС +10%...

[Ванесса]

Про 13% это из каких источников...? На сайтах Рифа и Астона указаны ценники без НДС. С НДС +10%...

Из самых что ни на есть перекупских...
И не будьте такими наивными, не будут с нами работать напрямую никто, вся эта байда с хартией затеяна, чтобы к СХТП залезть в карман и отчекрыжить 13%.

[Николай Хоменко]

На Рифе требуют накладные с печатью сельхозпроизводителя + документы , что он плательщик НДС и отчетность ...

[Драндулет]

На Рифе требуют накладные с печатью сельхозпроизводителя + документы , что он плательщик НДС и отчетность ...

На прошлой неделе на Рифе камазы с кукой выгнали. Требовали предъявить накладные от сельхозпроизводителя с синими печатями. Думаю налоговая руками экспортеров решит все проблемы.(ИМХО)

Эта ситуация уже не первую неделю.

[Драндулет]

Из самых что ни на есть перекупских...
И не будьте такими наивными, не будут с нами работать напрямую никто, вся эта байда с хартией затеяна, чтобы к СХТП залезть в карман и отчекрыжить 13%.

Все правильно. 10 % это НДС и 3 % маржа посредника. Хотите сэкономить, переходите на ОСН.

[Ванесса]

Все правильно. 10 % это НДС и 3 % маржа посредника. Хотите сэкономить, переходите на ОСН.

Снова здорово, как говорится, мы уже этот вопрос обсуждали. В теме "НДС или ЕСХН".

[Драндулет]

Снова здорово, как говорится, мы уже этот вопрос обсуждали. В теме "НДС или ЕСХН".

Вам igrok предлагал перейти на НДС, помню помню.

[Надежда Коваленк...]

На прошлой неделе на Рифе камазы с кукой выгнали. Требовали предъявить накладные от сельхозпроизводителя с синими печатями. Думаю налоговая руками экспортеров решит все проблемы.(ИМХО)

Да уж, налоговая сама не в состоянии справиться с прокладками (которые сама и плодит, по сути). Хотя с 15-го года вроде как обладает уже суперпрограммой, мигом вычисляющей всю цепочку поставок. Уж слишком много этих зерновых прокладок, с точки зрения налоговой - совершенно невозможно работать. Наверное, на югах народ генетически склонен к мошенничеству, ну никак не хотят платить 10% с оборота (а не с добавленной стоимости) при покупке зерна у без ндс-ных схпр. Пусть всесильные экспортеры с этим всем разберутся (а не то отключим ндгаз). Нам все равно - загонят ли в одночасье всех в ндс, заставят ли снизить цену на 10%, сами ли в минус уйдут.
Как считаете, уважаемые форумчане, настанет ли бардак в первые месяцы сезона? Или сразу реально устаканятся две цены: с НДС и без НДС с четкой разницей в 10% ?

[igrok]

Все хотят посмотреть, друг на друга со стороны)))

[Roman26]

Да уж, налоговая сама не в состоянии справиться с прокладками (которые сама и плодит, по сути). Хотя с 15-го года вроде как обладает уже суперпрограммой, мигом вычисляющей всю цепочку поставок. Уж слишком много этих зерновых прокладок, с точки зрения налоговой - совершенно невозможно работать. Наверное, на югах народ генетически склонен к мошенничеству, ну никак не хотят платить 10% с оборота (а не с добавленной стоимости) при покупке зерна у без ндс-ных схпр. Пусть всесильные экспортеры с этим всем разберутся (а не то отключим ндгаз). Нам все равно - загонят ли в одночасье всех в ндс, заставят ли снизить цену на 10%, сами ли в минус уйдут.
Как считаете, уважаемые форумчане, настанет ли бардак в первые месяцы сезона? Или сразу реально устаканятся две цены: с НДС и без НДС с четкой разницей в 10% ?

Нужно понимать, что на этом рынке присутствуют не только экспортеры. Внутрянка, как мне кажется, менее уязвима перед налоговиками, так как там такого рычага как возмещение НДС не присутствует. А следовательно четкой границы в 10 % не будет.

[Paulus]

Как легко умничать когда ты не плательщик, а получатель. Честный нашелся.

Какие претензии? Я был плательщиком НДС. Терял на этом 6% по сравнению с без НДСниками.
Зачем дарить дяде 6% если можно сверху получить 4 ?

[Paulus]

Это фирмы- прокладки пока дарят Вам(без НДСникам) 4-5%, а приличные люди потом попадают на не возврат НДС.

Какие фирмы прокладки? Открываю официальный сайт Безенчукского МЭЗа и вижу.
Цена для НДСников 16 000 рублей тонна
Цена для безНДСников 15000 рублей тонна

Если цена без НДС 15 000 рублей, то с НДС должна быть 16 500 рублей.
А по факту с НДС 16 000
Думаю понятно всем что без НДС работать выгодней

[igrok]

Нужно понимать, что на этом рынке присутствуют не только экспортеры. Внутрянка, как мне кажется, менее уязвима перед налоговиками, так как там такого рычага как возмещение НДС не присутствует. А следовательно четкой границы в 10 % не будет.

вот вообще не угадали. на встрече, было сказано четко и откровенно, что сейчас обкатывают на нас - экспортерах, а потом внедрять будут на внутрянке. им левый ндс на внутрянке, так же в сумме возмещений не нужен. он занижает в итоге ндс к уплате.
так что ждите, они придут и туда.

[Драндулет]

Какие фирмы прокладки? Открываю официальный сайт Безенчукского МЭЗа и вижу.
Цена для НДСников 16 000 рублей тонна
Цена для безНДСников 15000 рублей тонна

Если цена без НДС 15 000 рублей, то с НДС должна быть 16 500 рублей.
А по факту с НДС 16 000
Думаю понятно всем что без НДС работать выгодней

Сезон 2016-2017 ЭФКО закупала у сельхозпроизводителей продукцию -5% от НДС. В этом году идет разговор о законных -10%. Апротэк в 2016 закупал на старте 24 с НДС, 22 без оного. Думаю Безенчук в этом году не будет исключением.(ИМХО)

[igrok]

Сезон 2016-2017 ЭФКО закупала у сельхозпроизводителей продукцию -5% от НДС. В этом году идет разговор о законных -10%. Апротэк в 2016 закупал на старте 24 с НДС, 22 без оного. Думаю Безенчук в этом году не будет исключением.(ИМХО)

именно так и будет!
вчера хотел про это написать, но уже лениво было и спать хотелось

[Надежда Коваленк...]

именно так и будет!
вчера хотел про это написать, но уже лениво было и спать хотелось

А что раньше препятствовало тому, чтобы так и было - недостаточные угрозы от налоговой в кулуарах? Все таки думается, что раз первопричина не разрулена грамотно на законодательном уровне, то вероятность бардака и переливания одного и того же из одной формы в другую гораздо выше, нежели норм рыночной работы. Ведь, по сути, предлагается такая установка: силами экспортеров (а далее и внутр переработчиков) добиться от без ндс-х схпр того, чтобы они цену на свою продукцию установили на 10% ниже, чем у соседа ндс-ника. Где тут норм рынок? Одной рукой дается льгота по неуплате ндс (на законодательном уровне), а другой рукой тут же делается попытка отобрать эту льготу по кулуарным понятиям. Да просто будут держать зерно некоторое время. А экспортеры свою оборону будут держать (на каникулы уйдут?). Ничего в этом хорошего нет ни для одних, ни для других. А если определить базовую цену без ндс и при этом вполне устраивающую схпр, то придется давать премию в 10% ндс-никам. Или вообще от них отказаться. Короче, ничего не решено и опять двадцать пять за рыбу деньги будет.

[Renegade]

Ведь, по сути, предлагается такая установка: силами экспортеров (а далее и внутр переработчиков) добиться от без ндс-х схпр того, чтобы они цену на свою продукцию установили на 10% ниже, чем у соседа ндс-ника. Где тут норм рынок?

Собственно, так и должно быть, нет? Путаница, как мне кажется, возникла из-за неправильно сформулированного закона. Т.е. как обычно - хотели как лучше..."Упрощенка" это не изобретение РФ, во многих юрисдикциях компании, как правило, малого бизнеса могут не иметь номера VAT, т.е. не учитывать этот налог. Это упрощает жизнь предприятиям малого бизнеса. А каковы эти критерии? Например в Великобритании , вы в обязательном порядке должны встать на учет по VAT если ваш оборот выше 85 000 фунтов. Т.е. это реально малый бизнес. А в России - 150 млн., или $2 700 000 (!!!) и это - доход, а не оборот. Ничего так себе малый бизнес-). Т.е. явный просчет законодателя, хотя, никто от "упрощенцев" не скрывал, что будут трудности при работе с плательщиками НДС. Исправляют свою ошибку, естественно за счет предпринимателей-).

[igrok]

Собственно, так и должно быть, нет? Путаница, как мне кажется, возникла из-за неправильно сформулированного закона. Т.е. как обычно - хотели как лучше..."Упрощенка" это не изобретение РФ, во многих юрисдикциях компании, как правило, малого бизнеса могут не иметь номера VAT, т.е. не учитывать этот налог. Это упрощает жизнь предприятиям малого бизнеса. А каковы эти критерии? Например в Великобритании , вы в обязательном порядке должны встать на учет по VAT если ваш оборот выше 85 000 фунтов. Т.е. это реально малый бизнес. А в России - 150 млн., или $2 700 000 (!!!) и это - доход, а не оборот. Ничего так себе малый бизнес-). Т.е. явный просчет законодателя, хотя, никто от "упрощенцев" не скрывал, что будут трудности при работе с плательщиками НДС. Исправляют свою ошибку, естественно за счет предпринимателей-).

почему доход??? хоть ты на 6%, хоть на 15% разницы с доход/расхода, именно оборот в год, и по-моему 120млн.р., и все вылетаешь на общую систему налогообложения.

[igrok]

А что раньше препятствовало тому, чтобы так и было - недостаточные угрозы от налоговой в кулуарах? Все таки думается, что раз первопричина не разрулена грамотно на законодательном уровне, то вероятность бардака и переливания одного и того же из одной формы в другую гораздо выше, нежели норм рыночной работы. Ведь, по сути, предлагается такая установка: силами экспортеров (а далее и внутр переработчиков) добиться от без ндс-х схпр того, чтобы они цену на свою продукцию установили на 10% ниже, чем у соседа ндс-ника. Где тут норм рынок?

сейчас идет попытка создания единых правил для работы. цены могут быть разные, условия и сроки оплаты, качество и тд. но вот формирование цены, будьте добры поддерживать вот такие. и тоже самое по покупки. через агентов и тд.
что будет изначально бардак - да в этом даже сомневаться не надо - он будет.
я вот чего-то не догоняю. например СХП на едином. вы покупаете там гсм и тд., и не возмещаете 18% с входа. сейчас, так или иначе принудят/создастся культура (маловероятно), продавать продукцию минус еще 10%. итого -28% в целом. А если вспомнить, что ведется разговор об увеличении ставки НДСа, то эта величина будет еще больше. мне почему то кажется, что если перевести процентовку в деньги, то этих средств, хватит с лихвой, для бухгалтера и тд, если перейти на НДС. но народ держится на без НДС.
хотя переход на ндс, процесс, который стал набирать оборот. думаю, с нг, кто с калькулятором дружит, будет менять систему налогообложения.

[kalmik]

почему доход??? хоть ты на 6%, хоть на 15% разницы с доход/расхода, именно оборот в год, и по-моему 120млн.р., и все вылетаешь на общую систему налогообложения.

для ЕСХН нет ограничений по обороту !!!

Есть только это:

Ограничения для ЕСХН

Дополнительные ограничения для применения этого режима, выглядят так:

Не могут работать на ЕСХН производители подакцизных товаров (алкоголь, табак и др.), а также те, кто занимается игорным бизнесом.
Для того, чтобы иметь возможность перейти (для уже работающих хозяйствующих субъектов) или сохранить право на ЕСХН, налогоплательщик должен выполнять условие о том, что доля дохода от реализации сельскохозяйственной продукции или рыболовецкого улова составляет не менее 70% от всего его дохода.
Если среднегодовая численность рыбохозяйственных организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих ЕСХН, не превышает 300 человек. Для сельскохозяйственных организаций такого требования нет.
По размеру получаемых доходов ограничений не предусмотрено, при условии, что соблюдается требование о доле доходов не менее 70%.

[kalmik]

почему доход??? хоть ты на 6%, хоть на 15% разницы с доход/расхода, именно оборот в год, и по-моему 120млн.р., и все вылетаешь на общую систему налогообложения.

а вот для УСН (15% разницы с доход/расхода), да есть ограничения, как вы и написали

[igrok]

для ЕСХН нет ограничений по обороту !!!

да это понятно. я писал про упращенку. видать кривовато это сделал

[kalmik]

да это понятно. я писал про упращенку. видать кривовато это сделал

по 18% НДС, Вы правильно пишите.
Но есть но.

При ценообразовании товара НДС минус 5% (как это было все это время), на ЕСХН
При ценообразовании товара НДС (как это было все это время), на ОСНО.

На выходе производитель получал одинаковый результат, тогда какой смысл ему работать было с НДС?

[Renegade]

почему доход??? хоть ты на 6%, хоть на 15% разницы с доход/расхода, именно оборот в год, и по-моему 120млн.р., и все вылетаешь на общую систему налогообложения.

Возможно, я же не бухгалтер-), но все равно, очень большая цифра.

[Надежда Коваленк...]

[quote name='Renegade' date='1.6.2017, 14:22' post='218706']
Исправляют свою ошибку, естественно за счет предпринимателей-).

Никаких исправлений ведь нет еще. Хартия экспортеров (переработчиков еще потом) это ж не закон. Лукавство одно. Просто методом научного тыка нажали кнопочку - вот посмотрим то, что получится. Интересно ведь. Месяца через три-четыре может другую какую кнопочку нажмем. Если бы лет десять назад спохватились и поправили косячок, наверное легко бы прошло. Проблемка то технически пустяковая. Сейчас же все таким быльем заросло и переплелось...

[Ванесса]

Любят наши верхи в мутной водичке ковыряться , шаловливых карасиков ловить
На законодательном уровне ничего не изменилось. Сейчас делится каравай, кому можно работать по старому, кому нет. Всего делов то...

[Paulus]

Сезон 2016-2017 ЭФКО закупала у сельхозпроизводителей продукцию -5% от НДС. В этом году идет разговор о законных -10%. Апротэк в 2016 закупал на старте 24 с НДС, 22 без оного. Думаю Безенчук в этом году не будет исключением.(ИМХО)

НУ вот как все перейдут на честные 10% НДС.
так и мы с НДС работать начнем

[Paulus]

Ведь, по сути, предлагается такая установка: силами экспортеров (а далее и внутр переработчиков) добиться от без ндс-х схпр того, чтобы они цену на свою продукцию установили на 10% ниже, чем у соседа ндс-ника. Где тут норм рынок? Одной рукой дается льгота по неуплате ндс (на законодательном уровне), а другой рукой тут же делается попытка отобрать эту льготу по кулуарным понятиям. Да просто будут держать зерно некоторое время. А экспортеры свою оборону будут держать (на каникулы уйдут?). Ничего в этом хорошего нет ни для одних, ни для других. А если определить базовую цену без ндс и при этом вполне устраивающую схпр, то придется давать премию в 10% ндс-никам. Или вообще от них отказаться. Короче, ничего не решено и опять двадцать пять за рыбу деньги будет.

Какая еще льгота? нет никаких льгот. Те кто на упрощенке освобожден от НДС тот и начислить НДС не имеет права, это не льгота. Это такой порядок.
И установка чтобу у соседа без НДСника цена была ниже на 10% это верная и правильная установка.
Так как у НДСника 10% сверху это сумма налога.
Цена будет для всех одинаковая например 10 рублей без НДС, а НДСники имеют право сверху 10% налога накинуть
А сейчас те кто с НДС работают те продают по меньшей цене чем те кто без НДС.
без ндс цена 10 рублей, с НДС цена 10,5 рублей.
То есть сосед без НДСник продал зерно по 10 рублей, а я НДС ник продаю его по 9,5 рублей.

[Paulus]

но народ держится на без НДС.

Учет проще. Сами знаете какая жопетруа с НДС. особенно если на возмещение вылезет .
Финансовое планирование надо вести.
Ну и лично меня сдерживает тот факт что никто из покупателей не платит честные 10% НДС и я имея такой гимор с учетом. нахожусь практически в таких же финансовых условиях как и без НДСники.
Я 5 лет на НДС сидел. Возмещал 4 раза потом мне в налоговой сказали не борзей и покупатели стали мудрить. В общем на ЕСХН я ушел
Хотя когда крупное что то покупаешь, щемит иногда. Такой лакомый НДС заходит

[kalmik]

Возмещал 4 раза потом мне в налоговой сказали не борзей

получателя работал с минус? прибыли не было? налог на прибыль не платил?

[Paulus]

получателя работал с минус? прибыли не было?

Была

налог на прибыль не платил?

СХТП на ОСНО освобождены от уплаты налога на прибыль, были. Сейчас не знаю как, не слежу. Вроде продлевали

[Драндулет]

а вот для УСН (15% разницы с доход/расхода), да есть ограничения, как вы и написали

С 2017 года максимальная сумма дохода установлена в размере 120 млн рублей.

[Драндулет]

НУ вот как все перейдут на честные 10% НДС.
так и мы с НДС работать начнем

Еще придется честно подавать данные о засеянных сельхозкультурах, ибо желающих покупать подсолнечник по документам как овес или просо или ячмень уже будет гораздо меньше. Ибо контроль.

[Paulus]

Еще придется честно подавать данные о засеянных сельхозкультурах,

Всегда честно подаю чего скрывать?

ибо желающих покупать подсолнечник по документам как овес или просо или ячмень уже будет гораздо меньше. Ибо контроль.

Ни разу такие не попадались, с какой целью это делается? зачем продавать подсолнечник как ячмень?

[Никитич]

В моём понимании, поднятую на этой ветке тему, очень важную и животрепещущую для зернового рынка и в первую очередь для тех кто "греЛСЯ и греЕТСЯ" на НДС, не имея по сути к нему никакого отношения, и для тех кто по каким-то непонятным для меня схемам не получает к возмещению честно оплаченное государству НДС и, конечно же, для нашего любимого ГОСУДАРСТВА, которое ну никак не будет возвращать его (НДС) в случае дисбаланса вошедшего в казну и ушедшего на возмещение, в конечном итоге наших рассуждений свалили к поговорке: "В огороде бузина, а в Киеве – дядька".
Для нас, т.н. (почему-то) НЕПЛАТИЛЬЩИКОВ НДС в этой изначально поднятой теме, главным ответом является пост (точнее - второе предложение) уважаемого нашего "Драндулета": http://forum.zol.ru/index.php?showtopic=6977&st=23 Спасибо! Я тоже так считаю.
А выводы о том, что мы НЕПЛАТИЛЬШИКИ, якобы имеем от этого какие-то ЛЬГОТЫ – чушь несусветная. Полнейшее отсутствие понимания сути вопроса о СХТП находящихся в режиме уплаты ЕСХН.
И ещё. В моём понимании, для всех СХТП находящихся в режиме уплаты ЕСХН и находящихся на ОСНО, цена на зерно для всех категорий покупателей, в т.ч. отправляемого на экспорт, должна быть совершенно одинаковой. Уважаемому государству надо навести соответствующий учёт (вот столько-то зерна вошло с НДС, а столько-то – без НДС). А этого (соответствующего учёта) никто из воротил зернового рынка делать не будет. Потому что все они (без исключения) на этом НДС – ГРЕЮТСЯ! А мы, т.н. НЕПЛАТИЛЬЩИКИ, покупая товар с НДС (18% !!!) и не требуя его к возмещению своим СУЩЕСТВОВАНИЕМ компенсируем государству потери которые возникли из-за этого "воровства". И в этой связи, все призывы к тому, что мол переходите на ОРНО и тогда всем привалит "счастье" – такая же чушь – о которой я уже писал.

[Драндулет]

Всегда честно подаю чего скрывать?

Ни разу такие не попадались, с какой целью это делается? зачем продавать подсолнечник как ячмень?

1. Я не конкретизирую. 2. До последнего момента, подсолнечник был одной из культур, максимально приносящей прибыль (со слов самих СХП). А так как не более 15% от посевных.......вот и получается как в той присказке: " И какой только сельхоз культуры земля не видела? И той не видела и той!"

[Драндулет]

В моём понимании, поднятую на этой ветке тему, очень важную и животрепещущую для зернового рынка и в первую очередь для тех кто "греЛСЯ и греЕТСЯ" на НДС, не имея по сути к нему никакого отношения, и для тех кто по каким-то непонятным для меня схемам не получает к возмещению честно оплаченное государству НДС и, конечно же, для нашего любимого ГОСУДАРСТВА, которое ну никак не будет возвращать его (НДС) в случае дисбаланса вошедшего в казну и ушедшего на возмещение, в конечном итоге наших рассуждений свалили к поговорке: "В огороде бузина, а в Киеве – дядька".
Для нас, т.н. (почему-то) НЕПЛАТИЛЬЩИКОВ НДС в этой изначально поднятой теме, главным ответом является пост (точнее - второе предложение) уважаемого нашего "Драндулета": http://forum.zol.ru/index.php?showtopic=6977&st=23 Спасибо! Я тоже так считаю.
А выводы о том, что мы НЕПЛАТИЛЬШИКИ, якобы имеем от этого какие-то ЛЬГОТЫ – чушь несусветная. Полнейшее отсутствие понимания сути вопроса о СХТП находящихся в режиме уплаты ЕСХН.
И ещё. В моём понимании, для всех СХТП находящихся в режиме уплаты ЕСХН и находящихся на ОСНО, цена на зерно для всех категорий покупателей, в т.ч. отправляемого на экспорт, должна быть совершенно одинаковой. Уважаемому государству надо навести соответствующий учёт (вот столько-то зерна вошло с НДС, а столько-то – без НДС). А этого (соответствующего учёта) никто из воротил зернового рынка делать не будет. Потому что все они (без исключения) на этом НДС – ГРЕЮТСЯ! А мы, т.н. НЕПЛАТИЛЬЩИКИ, покупая товар с НДС (18% !!!) и не требуя его к возмещению своим СУЩЕСТВОВАНИЕМ компенсируем государству потери которые возникли из-за этого "воровства". И в этой связи, все призывы к тому, что мол переходите на ОРНО и тогда всем привалит "счастье" – такая же чушь – о которой я уже писал.

...... да и вообще платить налоги, это такая чушь! Вечно это ГОСУДАРСТВО пытается залезть к НАМ в карман!

[igrok]

А выводы о том, что мы НЕПЛАТИЛЬШИКИ, якобы имеем от этого какие-то ЛЬГОТЫ – чушь несусветная....
И ещё. В моём понимании, для всех СХТП находящихся в режиме уплаты ЕСХН и находящихся на ОСНО, цена на зерно для всех категорий покупателей, в т.ч. отправляемого на экспорт, должна быть совершенно одинаковой. Уважаемому государству надо навести соответствующий учёт (вот столько-то зерна вошло с НДС, а столько-то – без НДС). А этого (соответствующего учёта) никто из воротил зернового рынка делать не будет. Потому что все они (без исключения) на этом НДС – ГРЕЮТСЯ! А мы, т.н. НЕПЛАТИЛЬЩИКИ, покупая товар с НДС (18% !!!) и не требуя его к возмещению своим СУЩЕСТВОВАНИЕМ компенсируем государству потери которые возникли из-за этого "воровства". И в этой связи, все призывы к тому, что мол переходите на ОРНО и тогда всем привалит "счастье" – такая же чушь – о которой я уже писал.

давайте разберемся. про какие льготы кто то писал??? нет!
по поводу одинаковой цены - чушь. по поводу учета, столько то с ндс, а столько без - это не осуществимо.
кто конкретно греется - просьба пояснить. а то я прям на свой счет и компании это принял. так греемся, так греемся... милости просим к костерку. ну а по поводу самопожертвования, всех кто на ЕСХН... чего там кто компенсирует. кто как продавал через что (наеб-я то же государство - отмазка типа, у меня все честно, а кто покупает не мое дело - это позиция страуса), и налога на прибыль вроде как нету. это кто компенсирует?

[igrok]

продолжение...

просто вышло так, что крайними сделали экспортеров. мол вы то знаете у кого покупаете. а что производитель совсем дурак и не понимал, кому продает???? так что не надо тут кидать камни - и обвинять в воровстве кого-то.
и по поводу призывов: да не надо даже ни кого призывать. тот кто считает свои деньги, сам для себя решит как ему жить. но я уверен, что в НГ, будет всплеск перехода на ндс, более менее крупных хозяйств. и думаю, именно по югу это будет более видно, так как там они ближе к экспортному выхлопу.

[Надежда Коваленк...]

Какая еще льгота? нет никаких льгот. Те кто на упрощенке освобожден от НДС тот и начислить НДС не имеет права, это не льгота. Это такой порядок.
И установка чтобу у соседа без НДСника цена была ниже на 10% это верная и правильная установка.
Так как у НДСника 10% сверху это сумма налога.
Цена будет для всех одинаковая например 10 рублей без НДС, а НДСники имеют право сверху 10% налога накинуть
А сейчас те кто с НДС работают те продают по меньшей цене чем те кто без НДС.
без ндс цена 10 рублей, с НДС цена 10,5 рублей.
То есть сосед без НДСник продал зерно по 10 рублей, а я НДС ник продаю его по 9,5 рублей.

Установка, чтобы у вашего соседа без ндс-ника цена была ниже на 10%, она может и правильная, только вот согласие есть продукт полного непротивления сторон. И законом должно быть подтверждено. Если сосед отдаст по 9.5 без НДС, к вам по 10.5 с НДС никто не придет. Документооборот кривой с самого первого шага и ничего не меняется.

[Надежда Коваленк...]

На законодательном уровне ничего не изменилось. Сейчас делится каравай, кому можно работать по старому, кому нет. Всего делов то...

Так оно и есть с караваем. В ФНС прекрасно понимают, откуда ноги растут у проблемы недобора ндс при экспорте зерна. Но раз сказано сверху, что во всем виноваты недобросовестные поставщики, то Хартию надо подписать. Реальных многолетних поставщиков для экспортеров вовсе не триллион, чтобы в них запутался налоговый компьютер. И если дать этим поставщикам такую установку: работайте,приобретайте зерно у любых схпр, не взирая на то, на какой системе налогообложения они сидят (это наша с ними забота-хлопота), перевозите в порты, добавляйте стоимость и платите потом налог именно с этой добавленной стоимости (а не с оборота, как получается при нынешней системе документооборота) - сразу в 3-4 раза уменьшится количество фирм, этим занимающихся (прокладки станут не нужны) и нехило вырастут поступления ндс в бюджет. Но... приходится подписывать Хартию, не дай бог возмещение тормознут, экспортеров много - кого то и долбанут, а нас, глядишь, и пронесет...

[204574]

Установка, чтобы у вашего соседа без ндс-ника цена была ниже на 10%, она может и правильная, только вот согласие есть продукт полного непротивления сторон. И законом должно быть подтверждено. Если сосед отдаст по 9.5 без НДС, к вам по 10.5 с НДС никто не придет. Документооборот кривой с самого первого шага и ничего не меняется.

Обьясню с позиции экспортера, почему разница в цене менее 10%. Мы ждем возмещения ндс, и ждем долго... На сегодня разница в ценниках 7-8 %, на начало года было 5... Процесс идет...... Если будут гарантированные возвраты и уменьшится срок ожидания, будет и 10 проц.... Да, работаем исключительно с СХТП, посредники просто мимо)))))

[Надежда Коваленк...]

А мы, т.н. НЕПЛАТИЛЬЩИКИ, покупая товар с НДС (18% !!!) и не требуя его к возмещению своим СУЩЕСТВОВАНИЕМ компенсируем государству потери

Да, тяжелая это ноша - быть опорой государству на альтруистической (вроде как) основе. Но а все-таки: если перейдете на общую систему, то государству станет тяжелее или вам ?

[Надежда Коваленк...]

Обьясню с позиции экспортера, почему разница в цене менее 10%. Мы ждем возмещения ндс, и ждем долго... На сегодня разница в ценниках 7-8 %, на начало года было 5... Процесс идет...... Если будут гарантированные возвраты и уменьшится срок ожидания, будет и 10 проц.... Да, работаем исключительно с СХТП, посредники просто мимо)))))

СХТП, с кем работаете, исключительно ндс-ные ? Если нет, то каких еще гарантированных возвратов вы ждете?
А посредники в совковом понимании никому не нужны: если мне скажут, что там и там то есть у кого то пшеница с нужным мне белком, и попросят денег за эту инф, то увы-увы. Но если мне нужно собрать большую партию определенного качества в нужное время и по нужной цене, то удобнее работать с агентами-поставщиками средним оптом, нежели рискнуть утонуть в море не всегда предсказуемых и обязательных (да и занятых своими другими делами) схпр.

[Драндулет]

Обьясню с позиции экспортера, почему разница в цене менее 10%. Мы ждем возмещения ндс, и ждем долго... На сегодня разница в ценниках 7-8 %, на начало года было 5... Процесс идет...... Если будут гарантированные возвраты и уменьшится срок ожидания, будет и 10 проц.... Да, работаем исключительно с СХТП, посредники просто мимо)))))

Чет каша какая то, прям как у Карцева: "Вчера были большие но по пять, сегодня маленькие но по три.."

[204574]

СХТП, с кем работаете, исключительно ндс-ные ? Если нет, то каких еще гарантированных возвратов вы ждете?
А посредники в совковом понимании никому не нужны: если мне скажут, что там и там то есть у кого то пшеница с нужным мне белком, и попросят денег за эту инф, то увы-увы. Но если мне нужно собрать большую партию определенного качества в нужное время и по нужной цене, то удобнее работать с агентами-поставщиками средним оптом, нежели рискнуть утонуть в море не всегда предсказуемых и обязательных (да и занятых своими другими делами) схпр.

От безндсных, естессно, не ждем..Ждем возврата от ндсных)))) А вот от агентов-поставщиков отказались навсегда-гарантии их порядочности могут быть тока уровня "Честное пацанское")))) И понимание этого пацанского у каждого свое..... Кстати, крупные схтп(АКА агрохолдинги) похоже, уже затевают нечто подобное этим перекупам(ну, знаю несколько холдингов, продающих продукцию через одну организацию, а в своем составе имеющих несколько производителей-организаций, в т.ч. упрощенцев).... Так что удобнее не всегда безопаснее/прибыльнее.....

А для удобства работы есть ток один путь-все на одной системе налогообложения(и не важно, на какой). Но как же ловить рыбку в мутной воде без мутной воды))))))))

[204574]

Чет каша какая то, прям как у Карцева: "Вчера были большие но по пять, сегодня маленькие но по три.."

Я к тому, что потихоньку приближаемся к искомой разнице в 10 %...

[204574]

Так оно и есть с караваем. В ФНС прекрасно понимают, откуда ноги растут у проблемы недобора ндс при экспорте зерна. Но раз сказано сверху, что во всем виноваты недобросовестные поставщики, то Хартию надо подписать. Реальных многолетних поставщиков для экспортеров вовсе не триллион, чтобы в них запутался налоговый компьютер. И если дать этим поставщикам такую установку: работайте,приобретайте зерно у любых схпр, не взирая на то, на какой системе налогообложения они сидят (это наша с ними забота-хлопота), перевозите в порты, добавляйте стоимость и платите потом налог именно с этой добавленной стоимости (а не с оборота, как получается при нынешней системе документооборота) - сразу в 3-4 раза уменьшится количество фирм, этим занимающихся (прокладки станут не нужны) и нехило вырастут поступления ндс в бюджет. Но... приходится подписывать Хартию, не дай бог возмещение тормознут, экспортеров много - кого то и долбанут, а нас, глядишь, и пронесет...

Как вы будете платить, я понял....А как мы-возмещать???? От полностью НДС-поставщика возмещаем 10% от цены, от трейдера-перекупа-10 от наценки??? Или как??? Есть же ценник без ндс в портах, везите и не платите ндс совсем.....

[Никитич]

давайте разберемся. про какие льготы кто то писал??? нет!

Давайте. Вот, пожалуйста, прочитайте ещё раз 44 пост. Просьба, повнимательнее.

И я считаю, что не надо никого призывать и хартии никакие не нужны. И государству не надо гоняться выявлять "серые схемы". Сами отпадут. Достаточно всего-навсего
в 1С СХТП, находящегося в режиме уплаты ЕСХН, одновременно с подготовкой декларации (состоящей из двух бумажек) подтверждающие его статус и размер по уплате ЕСХН (70% полученного дохода от собственно произведённой с/х продукции за налоговый период) ввести автоматизированный режим свода в "декларацию" (3-ю бумажку). Кому и сколько я (т.н. НЕПЛАТЕЛЬЩИК НДС) продал зерно без НДС. Всё, "писец"!

Для меня, любой т.н. "покупатель" способный выкупить у СХТП 1000 т зерна и перепродать – тому, кто способен его купить - ВОРОТИЛЫ. (Тут говорят, что их теперь будут называть – агентами, что ли). И ВОРОЧАЮТ они деньгами скупая зерно вовсе не своими и не теми, которые они взяли в кредит. И в этой связи полностью согласен с Вашими доводами, относительно того, что нечего тут из себя корчить беленьких и пушистых. Мол, мы тут, не причём, и ничего не знаем. Или голову в песок зарывать.

И последнее. Пожалуй, самое главное. Мы, т.н. НЕПЛАТЕЛЬЩИКИ НДС тоже платим от полученной прибыли т.н. ЕСХН который заменяет собой - Налог на прибыль, НДС и Налог на имущество.
Вы можете сказать, что он смешной, всего 6%.
Для малых СХТП у кого земли то всего от 40 до 150 га – 6% это тяжкое бремя.
Потому что, если ты честно относишься и дорожишь своими работниками с которыми ты в одной упряжке ежемесячно тянешь лямку честного НАЛОГОПЛАТИЛЬЩИКА, то кроме НДФЛ (13% от ФЗП) ты ещё на этот ФЗП начисляешь и платишь государству 32,1%.
Ещё раз подчёркиваю, для добросовестного малоземельного предпринимателя или СХТП – такой режим- тяжелейшее бремя.
Многие не выдерживают. Я их не осуждаю.

[204574]

[quote name='Никитич' date='2.6.2017, 13:51' post='218738']
Давайте. Вот, пожалуйста, прочитайте ещё раз 44 пост. Просьба, повнимательнее.

И я считаю, что не надо никого призывать и хартии никакие не нужны. И государству не надо гоняться выявлять "серые схемы". Сами отпадут. Достаточно всего-навсего
в 1С СХТП, находящегося в режиме уплаты ЕСХН, одновременно с подготовкой декларации (состоящей из двух бумажек) подтверждающие его статус и размер по уплате ЕСХН (70% полученного дохода от собственно произведённой с/х продукции за налоговый период) ввести автоматизированный режим свода в "декларацию" (3-ю бумажку). Кому и сколько я (т.н. НЕПЛАТЕЛЬЩИК НДС) продал зерно без НДС. Всё, "писец"!
Не пройдет..... Лично в этом году переделывал декларацию от поставщика на товар(кстати, сою))))) Цели не скажу, но, какого производителя в сопроводилке написал, того и поставили....То есть мог бы любого указать.... Не путь....

[204574]

А вообще, во всей этой дискусии, постоянно я вижу токо одно....Большинство СХТП реально видит, что обьем произведенного товара с ндс 10 проц значительно превосходит затраты с ндс 18 проц... И живя на общем режиме, они потеряют значительную сумму....И именно это, а не невозможность нанять грамотного бухгалтера, оставляет их на усно... Но заявить об этом прямо они не хотят, они бедные, их надо поддерживать)))) И посему идет волна возмущения, поддерживаемая перекупами, у которых тоже кусок хлеба изо рта вынимают....
не в укор кому либо, у каждого бизнес свой, но мне видиться так......

[Надежда Коваленк...]

Как вы будете платить, я понял....А как мы-возмещать???? От полностью НДС-поставщика возмещаем 10% от цены, от трейдера-перекупа-10 от наценки??? Или как??? Есть же ценник без ндс в портах, везите и не платите ндс совсем.....

10% от цены вы будете возмещать (вернее, должно бы так быть) от всех, кто вам поставляет. Ваш поставщик будет платить налог 10% от наценки (от добавленной стоимости). Конечно же, при этом он должен взять к вычету сумму ндс, которую оплатил сельхознику. При нынешней системе документооборота от без ндс-ника к вычету ничего не получишь. Просто потому, что тот счет-фактуру вообще не выставляет. Ну а почему бы и нет? Выставил фактуру с выделенным ндс, покупатель потом принял его к вычету. "Так он же без ндс-ный, как он может выделить ндс?" - (скажут все). -Какие правила законодательно определим, так и будет. Будет выделять ндс. Платить физически его не будет. То, что он не платит ндс, вовсе не означает, что ндс вообще отсутствует. Если отсутствует, то везде. Если присутствует, то тоже везде.
Конечно же, есть технические проблемки, можно и по другому как-нибудь придумать - было бы, как говорится, желание. Оставить налогу на добавленную стоимость саму его суть.

[Надежда Коваленк...]

А вообще, во всей этой дискусии, постоянно я вижу токо одно....Большинство СХТП реально видит, что обьем произведенного товара с ндс 10 проц значительно превосходит затраты с ндс 18 проц... И живя на общем режиме, они потеряют значительную сумму....И именно это, а не невозможность нанять грамотного бухгалтера, оставляет их на усно... Но заявить об этом прямо они не хотят, они бедные, их надо поддерживать)))) И посему идет волна возмущения, поддерживаемая перекупами, у которых тоже кусок хлеба изо рта вынимают....
не в укор кому либо, у каждого бизнес свой, но мне видиться так......

Так перекупов же скоро не будет. Включая тех, кто ворочает левыми деньгами, скупая судовые партии зерна для последующей перепродажи за бугор по спекулятивной цене. Никитич будет продавать напрямую в булочные и в Турцию.

[Paulus]

Установка, чтобы у вашего соседа без ндс-ника цена была ниже на 10%, она может и правильная, только вот согласие есть продукт полного непротивления сторон. И законом должно быть подтверждено. Если сосед отдаст по 9.5 без НДС, к вам по 10.5 с НДС никто не придет. Документооборот кривой с самого первого шага и ничего не меняется.

Цена для всех одинаковая. 10 рублей без НДС. И для соседа безНДСника и для меня плательщика НДС.
10 рублей без НДС.
Сосед продает по 10 рублей без НДС. Я продаю по 10 рублей + 1 рубль НДС. Итого 11 рублей.
Покупателям входящий НДС тоже нужен. они скорее у меня по 11 возьмут чем у соседа по 10

[Paulus]

Обьясню с позиции экспортера, почему разница в цене менее 10%. Мы ждем возмещения ндс, и ждем долго... На сегодня разница в ценниках 7-8 %, на начало года было 5... Процесс идет...... Если будут гарантированные возвраты и уменьшится срок ожидания, будет и 10 проц.... Да, работаем исключительно с СХТП, посредники просто мимо)))))

Как связаны возвраты и ставка налога? То есть вы пытаетесь наживаться за счет СХТП которые на общей системе? Кидаете их на 3-5%?
государство вам зажимает возвраты, а вы перекладываете это на СХТП

[Paulus]

При нынешней системе документооборота от без ндс-ника к вычету ничего не получишь. Просто потому, что тот счет-фактуру вообще не выставляет. Ну а почему бы и нет? Выставил фактуру с выделенным ндс, покупатель потом принял его к вычету. "Так он же без ндс-ный, как он может выделить ндс?" - (скажут все).

Любой может выделить и выставить НДС. даже без НДсник.
Я вот безНДСник на ЕСХн. Но никто не запрещает мне выставить с/ф и выделить НДС для покупателя. Который покупатель к вычету примет. только надо не забыть перечислить этот НДС государству.
Выделять и начислять НДС имеет право любой, а вот принимать к вычету могут НДС только плательщики НДС.

[Paulus]

А вообще, во всей этой дискусии, постоянно я вижу токо одно....Большинство СХТП реально видит, что обьем произведенного товара с ндс 10 проц значительно превосходит затраты с ндс 18 проц... И живя на общем режиме, они потеряют значительную сумму....И именно это, а не невозможность нанять грамотного бухгалтера, оставляет их на усно... Но заявить об этом прямо они не хотят, они бедные, их надо поддерживать)))) И посему идет волна возмущения, поддерживаемая перекупами, у которых тоже кусок хлеба изо рта вынимают....
не в укор кому либо, у каждого бизнес свой, но мне видиться так......

Живя на общем режиме терять будешь меньше чем на ЕСХН

[igrok]

10% от цены вы будете возмещать (вернее, должно бы так быть) от всех, кто вам поставляет. Ваш поставщик будет платить налог 10% от наценки (от добавленной стоимости). Конечно же, при этом он должен взять к вычету сумму ндс, которую оплатил сельхознику. При нынешней системе документооборота от без ндс-ника к вычету ничего не получишь. Просто потому, что тот счет-фактуру вообще не выставляет. Ну а почему бы и нет? Выставил фактуру с выделенным ндс, покупатель потом принял его к вычету. "Так он же без ндс-ный, как он может выделить ндс?" - (скажут все). -Какие правила законодательно определим, так и будет. Будет выделять ндс. Платить физически его не будет. То, что он не платит ндс, вовсе не означает, что ндс вообще отсутствует. Если отсутствует, то везде. Если присутствует, то тоже везде.
Конечно же, есть технические проблемки, можно и по другому как-нибудь придумать - было бы, как говорится, желание. Оставить налогу на добавленную стоимость саму его суть.

Много мечт

[igrok]

Живя на общем режиме терять будешь меньше чем на ЕСХН

С государством - овощ угадаешь.
Но есть позиция. Ее не видеть себе дороже.
Закон отдельно живет.

[igrok]

К ИП пришли с выездной. 2млн. минимум. Вот так с порога. Думает что делать..
Вот и весь закон.

[Надежда Коваленк...]

Любой может выделить и выставить НДС. даже без НДсник.
Я вот безНДСник на ЕСХн. Но никто не запрещает мне выставить с/ф и выделить НДС для покупателя. Который покупатель к вычету примет. только надо не забыть перечислить этот НДС государству.
Выделять и начислять НДС имеет право любой, а вот принимать к вычету могут НДС только плательщики НДС.

Если вы, будучи без ндс-ком, выставите при продаже счет-фактуру с выделенным ндс, то должны будете его уплатить. Изначальная кривизна никуда не денется: хоть вы и на упрощенке, но в этом случае извольте ндс заплатить. А если не заплатите, налоговая всю цепочку поставки на экспорт признает недобросовестной, и опять двадцать пять.

[Надежда Коваленк...]

Цена для всех одинаковая. 10 рублей без НДС. И для соседа безНДСника и для меня плательщика НДС.
10 рублей без НДС.
Сосед продает по 10 рублей без НДС. Я продаю по 10 рублей + 1 рубль НДС. Итого 11 рублей.
Покупателям входящий НДС тоже нужен. они скорее у меня по 11 возьмут чем у соседа по 10

Потяните одеяло на себя, Хартию СХТПР пора состряпать. Как и в случае с экспортерами - при полуофициальном участии ФНС. За всех производителей подпишется Минсельхоз, и это будет работа с отраслью, а не с каждым отдельно (как и хочет ФНС). Минсельхоз даст инф по соотношению без ндс/ндс-ного зерна по каждому региону, краю, области (легко). И если, напр., по Ростовской обл. получится 80/20, то ФНС потом уверенно сможет возмещать такому экспортеру 20% от заявленной на возмещение суммы. И никого уже не будет интересовать, откуда конкретно, с какого хозяйства пришло зерно. И цены для всех поголовно схпр будут одинаковы.

[Драндулет]

Я к тому, что потихоньку приближаемся к искомой разнице в 10 %...

Потихоньку приближаться к искомой разнице 10 %, говорит лишь о том, что вы потихоньку отходите от "серых" схем?

От безндсных, естессно, не ждем..Ждем возврата от ндсных)))) А вот от агентов-поставщиков отказались навсегда-гарантии их порядочности могут быть тока уровня "Честное пацанское")))) И понимание этого пацанского у каждого свое..... Кстати, крупные схтп(АКА агрохолдинги) похоже, уже затевают нечто подобное этим перекупам(ну, знаю несколько холдингов, продающих продукцию через одну организацию, а в своем составе имеющих несколько производителей-организаций, в т.ч. упрощенцев).... Так что удобнее не всегда безопаснее/прибыльнее.....

А для удобства работы есть ток один путь-все на одной системе налогообложения(и не важно, на какой). Но как же ловить рыбку в мутной воде без мутной воды))))))))

Что то Вы лукавите..... И как то уж мягко стелите. Больше похоже на рекламу для СХП.

[Дмитрий Абрамов]

Потихоньку приближаться к искомой разнице 10 %, говорит лишь о том, что вы потихоньку отходите от "серых" схем?

Что то Вы лукавите..... И как то уж мягко стелите. Больше похоже на рекламу для СХП.

Серых схем нет давно, спросите у любого экспортера. Налаживается возмещение, но, пока что, разницы в 10 проц не будет..... Имхо, по вине внутреннего рынка. Заставят честно работать их, будет проще нам.

А в части лукавите и мягко стелите....Ну, не знаю. Вроде просто описал наши методы работы, даже без координат)))))

[igrok]

и как вам крупные с/х производители данная новость?

"Минфин разрешит крупным плательщикам единого сельхозналога операции с НДС

Министерство финансов России сообщило о намерении разрешить плательщикам ЕСХН (единого сельхозналога) с годовой выручкой свыше 150 млн руб. платить НДС. Об этом RNS рассказал глава департамента налоговой и таможенной политики Минфина Алексей Сазанов. По его словам, соответствующая инициатива была направлена в правительство.

В мае крупнейшие экспортеры зерна подписали хартию, обязывающую их избегать посредников при закупках продукции, которые зачастую уходят от уплаты НДС. Сложившаяся схема делает операции участников рынка непрозрачными, что лишает их налоговых компенсаций. На перестройку рынка уйдет несколько месяцев, что может плохо сказаться на темпах экспорта зерна." ЗОЛ

я пока прочитал и сижу туплю. что этим хотят добиться. тут написано, что ""сообщило о намерении разрешить плательщикам ЕСХН (единого сельхозналога) с годовой выручкой свыше 150 млн руб. платить НДС." интересно а возмещать??? а если только платить, в чем прелесть должна стать для производителя. и как это на выбор или обязаловка. короче вопросов стало больше. будем ждать продолжения. может по человечески разъяснят.

[Дмитрий Абрамов]

я пока прочитал и сижу туплю. что этим хотят добиться. тут написано, что ""сообщило о намерении разрешить плательщикам ЕСХН (единого сельхозналога) с годовой выручкой свыше 150 млн руб. платить НДС." интересно а возмещать??? а если только платить, в чем прелесть должна стать для производителя. и как это на выбор или обязаловка. короче вопросов стало больше. будем ждать продолжения. может по человечески разъяснят.
[/quote]

Вот тож не понял.... Ну ешат они мне продать партию товара с ндс, ну выделят, ну уплатят......У них денег больше не станет, а я подожду возмещения.... Эт как в том анекдоте про банкиров-у одного взял, другому отдал, а руки масленные)))) Нахрен, 8 проц от ценника, и сидите на упрощенке....

[Драндулет]

http://fishnews.ru/news/29574

[Драндулет]

Возможно в итоге, как обычно, найдется масса НО.

[весовщик]

К ИП пришли с выездной. 2млн. минимум. Вот так с порога. Думает что делать..
Вот и весь закон.

это хорошо что пришли. могут не приходить, а просто собрать материал свыше 1 млн. и отправить молча в следственный комитет. А там совсем другая статистика для уголовных дел. до возбуждения уг дела 10% дел разваливается, а после возбуждения 5 %. И уже не катит рассказ о том, что человек " исправился" , потому что там за каждое кресло грызня. Но это в прошлом году было, и потом начали возмущаться что обычных коммерсантов сажают, сейчас наверное по мягче.

[igrok]

это хорошо что пришли. могут не приходить, а просто собрать материал свыше 1 млн. и отправить молча в следственный комитет. А там совсем другая статистика для уголовных дел. до возбуждения уг дела 10% дел разваливается, а после возбуждения 5 %. И уже не катит рассказ о том, что человек " исправился" , потому что там за каждое кресло грызня. Но это в прошлом году было, и потом начали возмущаться что обычных коммерсантов сажают, сейчас наверное по мягче.

свыше 5млн.р. должно быть.

[Надежда Коваленк...]

Серых схем нет давно, спросите у любого экспортера. Налаживается возмещение, но, пока что, разницы в 10 проц не будет..... Имхо, по вине внутреннего рынка. Заставят честно работать их, будет проще нам.

А в части лукавите и мягко стелите....Ну, не знаю. Вроде просто описал наши методы работы, даже без координат)))))

По поводу возмещения - экспортеры же хартию подписали, теперь если без ндс-ное зерно зайдет в порт, то никакого возмещения не будет. Про то, что оно без ндс-ное, экспортеры сами скажут ФНС. Может оказаться так: без такого зерна трудно будет обойтись при экспорте, продавить его по цене (на 10%) не очень то и получится, и тогда уже ндс-ное зерно с его 10%-й премией окажется не слишком то востребованным.

[Надежда Коваленк...]

http://fishnews.ru/news/29574

Так это прошлогодняя статейка.