Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Зерно Он-Лайн _ Сельхозтехника и оборудование _ Системы параллельного вождения, нужны ли они нам?

Автор: Diman 29.3.2009, 20:03

Как Вы считаете, нужны ли нам системы параллельного вождения?

Автор: ИЧП93 29.3.2009, 21:50

Можно конечно и без них, работали же раньше, как и без кондиционеров, и без кабины, и без гидравлики даже, и сиденье было железное неподпружиненное, и, еще раньше ,вообше стоя. Но прогресс идет, уже в мобильники GPS навигаторы врезают, а мы ,что по старинке с деревянным сортиром типа МЖо - должны жить? Хочу задать тон обсуждению ( если оно будет)- давайте не обсуждать с позиции стоимости - типа " За такую цену я сам буду бежать впереди трактора - след протаптывать"- сегодня дорого завтра- можно подумать, послезавтра - как раньше люди без этого обходились? Примеров за двадцать лет - выше крыши - это и видики, и спутниковое телевидение, и компьютеры, и сотовые, и кондиционеры, и интернет тот же, и пр. Давайте обсуждать с точки зрения - что за зверь, и зачем нужен, и что хотелось бы. Первый раз я увидел систему по ящику года три назад , канал Discovery. Показывали ферму в австралии, типа "умная ферма " съемки я так понял 95- 98 год. Идет картинка - фермер на джонике окучивает арахис- развернул на краю, заехал на рядки, какой то тумблер щелкнул , ноги на руль закинул и читает журнальчик ( плейбой небойсь)- ну потом комбаины в англии - клаасы с жаткой метров 12 тоже самое - разворот щелчек и кока-колу через трубочку пьет. Челюсть у меня до пола отвисла. А в прошлом году на выставке "Золотая Нива" в усть-лабе смотрю - стоят предлагают курсоуказатель . Я к ним- а вот автопилот есть- есть говорят, но вы говорят не возьмёте - дорогая игрушка ( что-то около 300- 500 тыс) ну я и отпал. Но всё равно подумываю о автопилоте. Что бы хотелось от системы? 1, Возможность параллельного вождения с возможностью задания интервала- обязательно с автопилотом- так как смотреть на огоньки курсоуказателя или на край культиватора ( бороны, сцепы катков и тд) мне разница не большая . 2. Использование на севе и междурядной культивации. Я не смог найти более менее приемливого описания работы системы в сети, поэтому привожу свои пожелания. После провешивания первого прохода ( ж

Автор: ИЧП93 29.3.2009, 21:52

2. Использование на севе и междурядной культивации. Я не смог найти более менее приемливого описания работы системы в сети, поэтому привожу свои пожелания. После провешивания первого прохода ( желетельно иметь возможность сделать это на компе дома и залить в систему) включаем систему на запоминание траектории движения сеялки ( подчеркиваю именно сеялки, так как траектории сеялки и трактора , особенно колесного , немного отличаются) и ведём сев, если есть возможность паралельного вождения на авто пилоте - на нем и сеем, и одновременно пишем траекторию по каждому проходу по каждому участку. Через месяц приходит время первой культивации. Устанавливаем антену на культиватор ( примерно в тоже место где она была на сеялке) и задаем программу повторения траектории сеялки на автопилот, простым передвижением антенны вправо влево калибруем положение культиватора относительно рядка - все культиватор идет по тректории сеялки и при точности вождения +- 2,5 см ( по моему это предельная точность) можно задать защитную зону в 5-7 см и смело читать газету " Жизнь новых фермеров". Ну как тов. Diman, продавец крестьянского счастья, - есть такая система и так я представляю её работу?

Автор: любитель 30.3.2009, 8:41

Для себя пока остановился на системе с точностью до 0,5 м. Будем применять на внесении удобрений и опрыскивании. Оборудование отечественное, там все по русски на приборе и ПО тоже. Стоит меньше имп. Опробую напишу отзыв.

Автор: fermer80 30.3.2009, 12:04

А поподробней можно.Вы не систему "Азимут-1" имеети в виду.Меня такая вещь тоже интересует.Основной вопрос,сколько стоит.

Автор: sandera 30.3.2009, 13:16

Diman Если все дилеры будут работать так, как вы то всякая система паралельного или непаралельного вождения будет не эффективна.Две недели забрасывал письмами ответов ноль. Купил у другого дилера надеюсь оправдает надежды. Мнением могу поделиться в конце апреля. Купил для работы с опрыскивателем, разбрасывателем, а также для боронования озимых и подсолнечника

Автор: ИЧП93 30.3.2009, 16:25

Господа, вы хоть указывайте, что вы купили- курсоуказатель или с системой подруливания , которая в свою очередь делится на систему с моторчиком на руль и электронную с врезкой в рулевую гидросистему.

Автор: любитель 30.3.2009, 17:06

Да, имел ввиду Азимут-1 из Омска. Отдают за 65 тыс.руб. Можно еще чуть дешевле, но партия должна мыть не менее 20 шт. Он рисует карту и прокладывает параллели с точностью до полуметра. После результаты работы можно сбросить на комп. Пока это все что знаю.

Автор: любитель 30.3.2009, 17:13

Вождение конечно ручное. Но мне необходимо на МТЗ-1221 и нет там смысла ставить автопилот на разбрасывании удобрений, а то они (работники) точно ночью убьются. На Джониках самоходных сразу с завода шли с автопилотом, но.... за сигнал нужно платить, год 1300 зеленых рублей. В прошлом году кстати 2500 просили. Еще есть у нас система бесплатная, но с дополнительной выносным приемо-передатчиком. Правда точность составила на практике 30 см. Для сева зерновых нормально, а вот для пропашных опять надо сигнал проплачивать.

Автор: ИЧП93 30.3.2009, 17:39

Любитель, а вот плата за сигнал , она как только годовая подписка или можно на 2-3 месяца. А Азимут-1 имеет возможность расширения до более навороченной ? И вообще где зачинатель темы, где коментарии?

Автор: bazil 31.3.2009, 11:42

По поводу подписки на сигнал. У джон дира на 3,6 или 12 месяцев.Если покупать такую систему, то однозначно с автопилотом.А то запотеешь постоянно линию ловить. Зачем такие деньги платить за платный сигнал? Можно и в бесплатном пакете сократить погрешность до min?!

Автор: любитель 31.3.2009, 11:54

Все что знал выложил, буду работать с азимутом - поделюсь результатом. По джон дирам: два купили в 2007 году с системой п.в. но без автопилота, что конечно плохо. За апгрейд запросили от 20 до 30 евриков, вообще все заново надо ставить. Пять купили 2008 году с автопилотами, супер конечно, просто фантастика. И не жалко заплатить 1300 баксов в год, кстати на более короткий срок дороже получается кажется на месяц 300 баксов выходит.

Автор: bazil 1.4.2009, 16:03

Ну прям и 300 баксов?! Разница в 50-60 баксов получается.Не больше. Только как вы собираетесь эту беду целый год использовать? Максимум получится 6 месяцев. Вот и считайте, покупая на 1 год, вы в итоге переплачиваете 50 баксов(которые хотели с экономить).

Автор: sandera 4.4.2009, 21:18

Как уже писал ранее приобрел систему паралельного вождения " Outback" .Установлена на трактор мтз 892, первый день работы непередаваемые эмоции от качества работы, поразила простота управления, специально посадил самого тупого тракториста он ее может быть на зло мне освоил за два часа езды на торакторе. Правда я их предупредил кто не освоит систему за два дня зарплата будет урезана вдвое. Следующий этап производственных испытаний на внесении амиачной селитры по озимой пшенице.

Автор: фермер23 5.4.2009, 6:42

sandera, ждем -с результатов испытаний.

Автор: Фермер-Гость 5.4.2009, 11:29

sandera!!! А я так понял, Вы на работу себе специально принимаетет "тупых" трактористов. Думаю, что после Вашего заявления Вашим рабочим, об урезании зарплаты в двое, Вам самому прийдётся работать на тракторе.

Автор: sandera 5.4.2009, 22:50

Фермер-Гость если вы действительно фермер ответьте на вопрос "У Вас все трактористы имеют высокую квалификацию?" Если да то для чего ? Ведь есть работы не требующие большого опыты(боронование, сплошная культивация и тп). Соответственно такой механизатор дешевле обходиться, каждый межанизатор должен знать себе цену.Если он тупой и цена его работы соответствующая. А тупого посадил чтобы проверить насколько проста система в освоении, чтобы поделиться впечатлением с соседями и форумчанами. Насчет самому работать на тракторе тут проблем нет, только проблемма в том, что на все трактора сразу не сядешь.

Автор: Аграрий 7.4.2009, 23:19

Sandera, Человеческий фактор, никто не отменял и в ближайшее время не отменит. О чем говорите? Боронование, культивация, разбрасывание удобрений, опрыскивание (тупой с компьютером)- один механизатор, работа с пропашными (без компьютера, потому, что у Вас МТЗ)- другой, ремонтировать техникуку (потому что тупой не отремонтирует) - третий и т.,д. Колхоз какой то совковый получается. Квалификация механизатора, думаю и знаю, заключатся в следующем- с ДУШОЙ человек работает на земле или как Робот (отработал, да и ладно). Купил Trible-GUEZ500 (так кажется называется), работает на тракторе МТЗ-892, хорошая ВЕЩЬ, ничего не скажешь. Отработали три года. Теперь хочется выйти на точное автоматическое вождение (трактор МТЗ ) . Компания "Геомир" пробивает эту тему, пока безрезультатно. Если кто знает как добиться точности на МТЗ, отпишитесь. Заранее благодарен.

Автор: любитель 18.4.2009, 20:03

Ну вот, испытал Азимут-1. Прикольная штука. Размером с томик "война и мир", железная коробка. Кнопки явно с ракетной пусковой установки. Сигнал держит хорошо. Рисует историю работы, можно сбросить потом на комп. Недостатки програмного обеспечения: хоть три раза по кругу объезжай - площадь поля не считает и само праграмное обеспечение топорное, маштабирования нет. А на приборе маштаб меняется. Площадь показывает по ширине захвата умноженное на длину прохода. Выявилось недоразумение о котором сразу не подумал. При груповой работе пользоваться крайне не удобно. Прибор видит только себя и естественно не видит соседей. Решение придумал пока только одно. Ставить на один трактор прибор и заранее разрисовать все озимые под технологическую колею.

Автор: dimkin 20.4.2009, 9:31

Любитель, точность какая получилась (в сантиметрах)? И непонятно насчет групповой работы. Что имелось ввиду?

Автор: любитель 20.4.2009, 10:36

Заявленная производителем точность 50 см подтвердилась. Не более 50 см расхождение между проходами. По поводу групповой работы. На первом аргрегате ставлю ширину 24 м, на втором 48, на третьем 72 и так далее. Т.е. первая колея будет одна для всех. Дошли до края, разворачиваемся. И так строго один за одним целую смену. Если строй сбили то приходится перенастраивать приборы у всех агрегатов, что очень не удобно и проблематично. Честно говоря не хочу ставить на каждый агрегат на разбрасывании. Лучше чертить технологическую колею, так проще и надежнее. На опрыскивании буду работать двумя французкими Берту в одном звене. Начинаем с центра поля и расходимся к краям. Плюс в том что на опрыскивании можно работать и днем и ночью. Да и подвоз воды менее проблематичен, чем подвоз удобрений. Задействовано меньше техники.

Автор: dimkin 22.5.2009, 14:46

А кто что скажет про автовождение комбайна по краю стерни (лазер пилот)? Всё ли так гладко как обещают рекламные буклеты?

Автор: AleksL 2.6.2009, 16:43

to Аграрий Автоматическое вождение на мтз может быть реализовано с помощью автопилота (врезка в гидравлику). Точность достигается за счет базовой станции в режиме РТК (2-3 см). По поводу Азимута могу сказать только, что за такие деньги можно купить и системы параллельного вождения известных производителей (Trimble, Outback, TeeJet и т.п).

Автор: Белоглинец 5.6.2009, 14:31

В этом году из-за погодных условий затянули обработку колосовых против сорняков. Рядки не прослеживались- наделали огрехи. Когда подсчетали, то получилось, что система параллельного вождения на 400 моих гектарах окупится, максимум, за два года. А ведь ее можно использовать для широкозахватной культивации, боронования, разбрасывания удобрений, прикатывания, сева колосовых даже без абонплаты. Поэтому я к следующей весне обязательно преобрету.

Автор: Cowboy 1.7.2009, 16:00

Аграрий, На МТЗ можно поставить полный автопилот (со врезкой в гидравлику) и подрульку (с валиком на руле). Точность от платного сигнала (Омнистар) будет +-12 см, а от базовой станции - в зависимости от ее режима (от 2 см до 15 см)

Автор: Алексей Глухов 24.7.2009, 6:05

Интересно. У нас в Сибири погрешность меньше У меня на Нью холанде стоит Аутбэк с3 Таскает Селфорд 4050 12,2м В настройках стоит перекрытие 10 см. Так он выходит точно на последнюю лапу с предидущего прохода.

Автор: Юрий Спиваков 28.7.2009, 13:15

Цитата(dimkin @ 22.5.2009, 16:46) *
А кто что скажет про автовождение комбайна по краю стерни (лазер пилот)? Всё ли так гладко как обещают рекламные буклеты?

Про какой комбайн Вы ведете речь?

Автор: dimkin 30.7.2009, 8:30

Цитата(Юрий Спиваков @ 28.7.2009, 15:15) *
Про какой комбайн Вы ведете речь?


Я спрашиваю о лазер-пилотах на комбайнах Claas (Tucano, Lexion) и New Holland (мод. СХ и CR). На остальных, кажется, такого нет.

Автор: А.Любан 5.8.2009, 17:40

Цитата(Алексей Глухов @ 24.7.2009, 7:05) *
Интересно. У нас в Сибири погрешность меньше У меня на Нью холанде стоит Аутбэк с3 Таскает Селфорд 4050 12,2м В настройках стоит перекрытие 10 см. Так он выходит точно на последнюю лапу с предидущего прохода.

Интересно, без автопилота или подрульки?

Автор: Алексей Глухов 20.8.2009, 13:19

Без автопилота и подрульки

Автор: Joy 24.8.2009, 16:09

А что вы не хотите использовать Тримболовские системы? 500 Ez-Guide Z+ держит 5-7 см с подрулькой. Весной ребята из Евротехники GPS приезжали в Омскую область, поставили на 4-х Нью Холландах 430-ых. Отработали без проблем. Сеяли и днем и ночью. Трактористы освоили за 30 мин. Потом сами могли и монтировать и снимать и настраивать. А трактористы обычные. Не какие-нибудь сверх!

Автор: valve3000 25.8.2009, 7:18

Слушай, Joy! ты что самый умный что ли Твои Тримблы стоят 400 тыс. А Азимут - около полтиника за что переплачивать я лучше 8 азимутов возму вместо 1 Изи гайда

Автор: Diman 25.8.2009, 13:22

ну вы знаете, это как русские терионы с импортными тракторами сравнивать))) тримбл сделаны ОЧЕНЬ качественно, а стоит система с подрулькой 9000 у.е. , не знаю как все это реализованно на русском азимуте))) каждый преследует свою цель. Вы для себя возьмете средненькую иномарку за 800 тыс. руб. или 3 Таза 2114? или "Приоры"))) Честно, азимут не стоит даже сравнивать с тримблом и Вы в глубине души со мной согласны)

Автор: Diman 25.8.2009, 13:28

на днях одна фирма проводила день поля у нас, знакомый фермер подошел к агрегату предпосевному, и с умным видом заметил, что там, в Европе, почвы песчанные и легкие, тоесть по его словам их техника сделана с маленьким запасом прочности))) А вопрос, где тогда наши великие производители техники проводят испытания, если на второй день рвутся рамы, диски стираются быстро, да и вобще кроме КПС и КПЭ в России ничего хорошего для хлебороба придумать не смогли))) Ребята, импорт он и в Африке импорт, дорого, но покачественней нашего точно)

Автор: А.Любан 26.8.2009, 9:28

Цитата(Алексей Глухов @ 20.8.2009, 14:19) *
Без автопилота и подрульки

Вы сами то на глаз сможете выдержать точность хотя-бы 15 см? Попробуйте машину вести колесом по линии разметки километра 2, вряд ли у Вас получиться. Я это говорю к тому, что не надо здесь ляля разводить, без подрульки 20-30 см, с подрулькой 10-15, автопилот 2-5 см.

Цитата(Joy @ 24.8.2009, 17:09) *
А что вы не хотите использовать Тримболовские системы? 500 Ez-Guide Z+ держит 5-7 см с подрулькой. Весной ребята из Евротехники GPS приезжали в Омскую область, поставили на 4-х Нью Холландах 430-ых. Отработали без проблем. Сеяли и днем и ночью. Трактористы освоили за 30 мин. Потом сами могли и монтировать и снимать и настраивать. А трактористы обычные. Не какие-нибудь сверх!

Тоже самое и сюда могу написать, точность такую не получите, но 10-15 реально.
Ну и до кучи, никто не говорит что азимут плохой и т.п., просто все зависит от работ на которых используется навигатор, если опрыскивать и разбрасывать то подойдет любая система и Азимут в том числе, а вот сеять с Азимутом тоже можно, только Вы не увидите экономики вопроса. И не надо некоторым сравнивать систему с подрулькой за 400 тыс. и 8 азимутов, если уж на то пошло аналогичная Азимуту тримбловская, агрокомовская и т.п. система стоит немного дороже.

Автор: valve3000 26.8.2009, 9:40

Цитата(Diman @ 25.8.2009, 14:28) *
на днях одна фирма проводила день поля у нас, знакомый фермер подошел к агрегату предпосевному, и с умным видом заметил, что там, в Европе, почвы песчанные и легкие, тоесть по его словам их техника сделана с маленьким запасом прочности))) А вопрос, где тогда наши великие производители техники проводят испытания, если на второй день рвутся рамы, диски стираются быстро, да и вобще кроме КПС и КПЭ в России ничего хорошего для хлебороба придумать не смогли))) Ребята, импорт он и в Африке импорт, дорого, но покачественней нашего точно)


А какую систему ты сам используешь

Автор: Diman 26.8.2009, 21:02

trimble ez-guide plus, для опрыскивания и разбрасывания удобрений) для более современной системы нет трактора (т-150, мтз-80 и мтз 1021 использую), так как сам занимаюсь продажей этих систем, не вижу смысла брать без подрульки аппарат с большей точностью)))

Автор: Joy 27.8.2009, 7:46

Я все о своем: теже ребята из Евротехники GPS показывали как делать картирование с помощью Трибла 500 Z+. Проехали на Крузаке по краю поля, получили картинку на экране и его площадь. Точность обещают 30 -70 см. Но я что-то сомневаюсь. Обычно 2-5 м.

Автор: Орлов 27.8.2009, 13:38

Цитата(Аграрий @ 8.4.2009, 1:19) *
Sandera,
Человеческий фактор, никто не отменял и в ближайшее время не отменит. О чем говорите? Боронование, культивация, разбрасывание удобрений, опрыскивание (тупой с компьютером)- один механизатор, работа с пропашными (без компьютера, потому, что у Вас МТЗ)- другой, ремонтировать техникуку (потому что тупой не отремонтирует) - третий и т.,д. Колхоз какой то совковый получается. Квалификация механизатора, думаю и знаю, заключатся в следующем- с ДУШОЙ человек работает на земле или как Робот (отработал, да и ладно).
Купил Trible-GUEZ500 (так кажется называется), работает на тракторе МТЗ-892, хорошая ВЕЩЬ, ничего не скажешь. Отработали три года. Теперь хочется выйти на точное автоматическое вождение (трактор МТЗ ) . Компания "Геомир" пробивает эту тему, пока безрезультатно. Если кто знает как добиться точности на МТЗ, отпишитесь. Заранее благодарен.


Какя у Вас гидравлика на МТЗ и какой год выпуска трактора?

Автор: Орлов 27.8.2009, 13:41

Цитата(любитель @ 18.4.2009, 22:03) *
Ну вот, испытал Азимут-1. Прикольная штука. Размером с томик "война и мир", железная коробка. Кнопки явно с ракетной пусковой установки. Сигнал держит хорошо. Рисует историю работы, можно сбросить потом на комп. Недостатки програмного обеспечения: хоть три раза по кругу объезжай - площадь поля не считает и само праграмное обеспечение топорное, маштабирования нет. А на приборе маштаб меняется. Площадь показывает по ширине захвата умноженное на длину прохода. Выявилось недоразумение о котором сразу не подумал. При груповой работе пользоваться крайне не удобно. Прибор видит только себя и естественно не видит соседей. Решение придумал пока только одно. Ставить на один трактор прибор и заранее разрисовать все озимые под технологическую колею.


У нас есть клиент который использовал Азимут на импортных опрыскивателях, после года работы отказался, приобрел у нас 7 шт. 500 DGPS, отработали сезон остались очень довольны.

Автор: Орлов 27.8.2009, 13:52

Цитата(Белоглинец @ 5.6.2009, 16:31) *
В этом году из-за погодных условий затянули обработку колосовых против сорняков. Рядки не прослеживались- наделали огрехи. Когда подсчетали, то получилось, что система параллельного вождения на 400 моих гектарах окупится, максимум, за два года. А ведь ее можно использовать для широкозахватной культивации, боронования, разбрасывания удобрений, прикатывания, сева колосовых даже без абонплаты. Поэтому я к следующей весне обязательно преобрету.


Система может окупиться и на меньших площадях, все зависит от возделываемой культуры и объеме удобрений с СЗР.

Автор: Орлов 27.8.2009, 13:55

Цитата(Алексей Глухов @ 24.7.2009, 8:05) *
Интересно. У нас в Сибири погрешность меньше У меня на Нью холанде стоит Аутбэк с3 Таскает Селфорд 4050 12,2м В настройках стоит перекрытие 10 см. Так он выходит точно на последнюю лапу с предидущего прохода.


Грамотный специалист может настроить систему (мы настраивали 500 XP) и на более высокую точность, но стабильность сигнала сильно падает, все зависит от местности.

Автор: Орлов 27.8.2009, 13:57

Цитата(valve3000 @ 25.8.2009, 9:18) *
Слушай, Joy! ты что самый умный что ли Твои Тримблы стоят 400 тыс. А Азимут - около полтиника за что переплачивать я лучше 8 азимутов возму вместо 1 Изи гайда


Попробуй потом посмотриш результат, у нас клиентов-Азимутистов достаточно много.

Автор: Орлов 27.8.2009, 14:02

Цитата(Joy @ 27.8.2009, 9:46) *
Я все о своем: теже ребята из Евротехники GPS показывали как делать картирование с помощью Трибла 500 Z+. Проехали на Крузаке по краю поля, получили картинку на экране и его площадь. Точность обещают 30 -70 см. Но я что-то сомневаюсь. Обычно 2-5 м.


Это наверное наши ребята у Вас были, все зависит от сигнала если влючен омнистар ХР, то стат. точность будет до 50 см.
У систем без поправок до 7 м., все зависит от системы.

Автор: agropilot 14.9.2009, 20:44

Пришел Орлов, всем все понятно разъяснил и тема закрылась. Ни у кого вопросов не осталось. Системы простые, понятные и всем рекомендовано покупать. А вот почему вы импортным торгуете, а сами не производите? Ведь Евротехника - это завод. Делаете там агрегаты, там и разработайте свою систему, лучше Азимута. Да еще чтобы с ГЛОНАССом. И цена будет дешевле американской.

Автор: valve3000 6.10.2009, 10:09

Тримбл Ваш класная система. Я понял. Кроме паралельного вождения Евротехника GPS что-нибудь предложить может

Автор: fermer80 20.11.2009, 22:06

Кто что может сказать про систему AGROHELP, на базе КПК.Для внесени удобрений и гербицидов,а также измерения площади поля.Трабл и прочие навороченное оборудование мне не по карману как не хвалити...

Автор: Орлов 20.11.2009, 22:22

Цитата(fermer80 @ 21.11.2009, 0:06) *
Кто что может сказать про систему AGROHELP, на базе КПК.Для внесени удобрений и гербицидов,а также измерения площади поля.Трабл и прочие навороченное оборудование мне не по карману как не хвалити...


Какую точность хочешь достичь? Если 3-5 метров, то пойдет, если выше то нет. Я тебе могу предложить EZ-Guide Plus, система не новая но надежная, точность 15-20 см. от гона к гону, цена около 50 т.р.

Автор: fermer80 21.11.2009, 17:39

Цитата(Орлов @ 20.11.2009, 23:22) *
Какую точность хочешь достичь? Если 3-5 метров, то пойдет, если выше то нет. Я тебе могу предложить EZ-Guide Plus, система не новая но надежная, точность 15-20 см. от гона к гону, цена около 50 т.р.

У меня есть рекламный буклет Геокома тут есть EZ-Guide 250 и 500,а также Оутбек и АутоФарм разных моделий..Чем отличается Plus и можно ли им мерять площадь поля?

Автор: Орлов 22.11.2009, 13:51

Цитата(fermer80 @ 21.11.2009, 19:39) *
У меня есть рекламный буклет Геокома тут есть EZ-Guide 250 и 500,а также Оутбек и АутоФарм разных моделий..Чем отличается Plus и можно ли им мерять площадь поля?

Система EZ-Guide Plus фактически является предшественником 250 серии, основные отличия это нет цветного дисплея, большого объема памяти ну и конечно цена. Поля обмерять можно.

Автор: alex8181 23.11.2009, 12:28

Цитата(Орлов @ 22.11.2009, 14:51) *
Система EZ-Guide Plus фактически является предшественником 250 серии, основные отличия это нет цветного дисплея, большого объема памяти ну и конечно цена. Поля обмерять можно.

Не забываем о том, что она снята с производства и с нее нельзя снять отчет на флэшку, при обмере поля можно узнать только его площадь. С 250-кой к примеру можно узнать не только площадь, а и контуры поля, подложить их на карту и прочее. Вроде как цена с маленькой антенной немного дороже Plusa.

Автор: Орлов 23.11.2009, 12:37

Цитата(alex8181 @ 23.11.2009, 14:28) *
Не забываем о том, что она снята с производства и с нее нельзя снять отчет на флэшку, при обмере поля можно узнать только его площадь. С 250-кой к примеру можно узнать не только площадь, а и контуры поля, подложить их на карту и прочее. Вроде как цена с маленькой антенной немного дороже Plusa.

Да, это правильное замечание. Разница в цене 250 без антены АГ15 и Плюсом примерно в 1000-1300 долларов.

Автор: Аграрий 23.11.2009, 15:29

Цитата(Орлов @ 23.11.2009, 14:37) *
Да, это правильное замечание. Разница в цене 250 без антены АГ15 и Плюсом примерно в 1000-1300 долларов.


Наверное просьба к Орлову. Подскажите, где почитать подробную инструкцию по эксплуатации EZ-Guide 500?
Знаю что есть в электронном виде, но где ....?
Заранее благодарен.

Автор: alex8181 23.11.2009, 15:31

Цитата(Орлов @ 23.11.2009, 13:37) *
Да, это правильное замечание. Разница в цене 250 без антены АГ15 и Плюсом примерно в 1000-1300 долларов.

Ну если plus-50000тыщ, то 250-ка 2250 Доллиров.

Автор: Орлов 23.11.2009, 19:22

Цитата(alex8181 @ 23.11.2009, 17:31) *
Ну если plus-50000тыщ, то 250-ка 2250 Доллиров.

Примерно так и выходит

Автор: Орлов 23.11.2009, 19:23

Цитата(Аграрий @ 23.11.2009, 17:29) *
Наверное просьба к Орлову. Подскажите, где почитать подробную инструкцию по эксплуатации EZ-Guide 500?
Знаю что есть в электронном виде, но где ....?
Заранее благодарен.

Пришлите свой е-майл на мой адрес orlov@egps.ru и мы вышлем Вам инструкцию.

Автор: немец 23.11.2009, 21:25

Цитата(Орлов @ 23.11.2009, 21:23) *
Пришлите свой е-майл на мой адрес orlov@egps.ru и мы вышлем Вам инструкцию.

Если вам не трудно может вы мне тоже вышлите про EZ-Guide 500 информацию?

Автор: Орлов 24.11.2009, 7:39

Цитата(немец @ 23.11.2009, 23:25) *
Если вам не трудно может вы мне тоже вышлите про EZ-Guide 500 информацию?

Ок.

Автор: fermer80 25.11.2009, 18:22

Общелся с коллегами из своего р-он,которые пользуются Agrohelp на протяжение 2 лет.Сказали точтость 50 см,а не 3-5 метров и цена вопроса 35 тыс.р.А мне на 500 га этого вполне хватит.
А про Трабл и прочие скажу так;Каждый кулик свое болото хвалит.

Автор: Diman 25.11.2009, 18:27

да цена около 2250 у.е., но и без антенны этот аппарат работает только на субметровой точности, и зачем он тогда нужен? А вообще, на выставке в краснодаре, 250 тримбл предлагали за 70 тыс. рублей, с антенной. Интересно, если цена, к примеру как на тримбл плюс с 2900 доларов резко упала до 2000, по чем же ее тогда закупают в сша? 1000?))))

Автор: fermer80 25.11.2009, 19:01

Цитата(Diman @ 25.11.2009, 19:27) *
да цена около 2250 у.е., но и без антенны этот аппарат работает только на субметровой точности, и зачем он тогда нужен? А вообще, на выставке в краснодаре, 250 тримбл предлагали за 70 тыс. рублей, с антенной. Интересно, если цена, к примеру как на тримбл плюс с 2900 доларов резко упала до 2000, по чем же ее тогда закупают в сша? 1000?))))

Потому что за наш счет все хорошо жить хотят,а ты "Иван-батрак" и так не здохнишь...

Автор: Аграрий 26.11.2009, 15:32

Спасибо, всем кто откликунулся, инструкцию по эксплуатации ТРИБЛа получил, только вот или плохо читал или чета с глазами, не нашел - как можно обмерить поле с его помощью в ГА?
Заранее благодарен.

Автор: agropilot 26.11.2009, 16:00

Цитата(fermer80 @ 25.11.2009, 19:22) *
Общелся с коллегами из своего р-он,которые пользуются Agrohelp на протяжение 2 лет.Сказали точтость 50 см,а не 3-5 метров и цена вопроса 35 тыс.р.А мне на 500 га этого вполне хватит.
А про Трабл и прочие скажу так;Каждый кулик свое болото хвалит.

Скажите, уважаемый, а зачем вообще платить за программу , если можно ее скачать и установить на свой КПК или мобильник со встроенным GPS? Я например так и сделал, но точность действительно плохая.

Автор: agropilot 26.11.2009, 16:08

Цитата(Diman @ 25.11.2009, 19:27) *
да цена около 2250 у.е., но и без антенны этот аппарат работает только на субметровой точности, и зачем он тогда нужен? А вообще, на выставке в краснодаре, 250 тримбл предлагали за 70 тыс. рублей, с антенной. Интересно, если цена, к примеру как на тримбл плюс с 2900 доларов резко упала до 2000, по чем же ее тогда закупают в сша? 1000?))))

250 тримбл продают в америке за 1500 долл. и его многие покупают, потому что там есть WAAS - бесплатная система дифференциальной коррекции. вы действительно считаете что фирма Тримбл производит фигню и впаривает ее нерадивым американским фермерам, когда они легко могли бы ездить по мобильникам с на-коленке-написанными программами под Windows CE? smile.gif) чем рассуждать тут о нужде прибора и его цене, зайдите на американскую конференцию и прочтите отзывы пользователей, заодно и цены там все указаны. переводчик с английского электронный спокойно все переводит.

Автор: fermer80 26.11.2009, 17:18

К чему ровнять достаток американских и российских фермеров.Есть деньги радибога,хоть собстенный спутник на орбиту выводите.

Автор: fermer80 26.11.2009, 17:21

Цитата(agropilot @ 26.11.2009, 18:00) *
Скажите, уважаемый, а зачем вообще платить за программу , если можно ее скачать и установить на свой КПК или мобильник со встроенным GPS? Я например так и сделал, но точность действительно плохая.

И на сколько плохая точность.А у вас внешняя выносная антена есть.

Автор: Diman 26.11.2009, 17:22

нет, система хороша, но многим фермерам, ввиду своей дороговизны, не доступна. На ее покупку в россельхозбанке кредит дадут? сомневаюсь))) А предположительную цену я называл на изгайд- плюс)

Автор: agropilot 26.11.2009, 22:27

Цитата(Аграрий @ 26.11.2009, 16:32) *
Спасибо, всем кто откликунулся, инструкцию по эксплуатации ТРИБЛа получил, только вот или плохо читал или чета с глазами, не нашел - как можно обмерить поле с его помощью в ГА?
Заранее благодарен.

Инструкцию по какому прибору вы изучали? У EZ-Guide 500 вышла новая прошивка ver.5, у EZ-Guide 250 - v.2. В обеих прошивках есть специальный режим для картирования полей. В старых же версиях прошивок надо просто выбрать шаблон "Конец гона" (Headline) и, объехав поле, на экране увидите его площадь в гектарах. Вставив флешку, скачайте отчет по полям и у вас будет готовая инвентаризация посевов. Но вообще-то для обмера полей есть решения гораздо проще и дешевле, от наладонных программ, до ГИС-приложений на вебе. Но тут конференция по обмену опытом, а не рекламная площадка, поэтому детали опущу.

Автор: agropilot 26.11.2009, 23:04

Цитата(fermer80 @ 26.11.2009, 18:18) *
К чему ровнять достаток американских и российских фермеров.Есть деньги радибога,хоть собстенный спутник на орбиту выводите.

Простите, я не достаток равнял, а просто предложил изучить вначале "а как у них?", прежде чем говорить, зачем вообще нужна такая система. Ок, я понял вашу ремарку, вы хотели сказать, что в России, при отсутствии бесплатных дифференциальных сервисов, нет смысла приобретать приборы, заточенные на их прием, а проще и дешевле купить наладонные решения, основанные на простых приемниках SiRF-III. И вот тут я не согласен. Уважаемый Фермер80, не обвиняйте поставщиков и производителей, зарабатывающих на "тяготах батраков". Маржинальность систем параллельного вождения и впрям высокая, но это пока. Ведь деньги заработанные на производстве и продаже этих приборов идут у производителей в развитие, чтобы следующие продукты стали ближе и дешевле. Первые мобильные телефоны продавали в Москве по 8-9 тыс долл. Но ведь на этих деньгах поднялись гиганты сотовой индустрии. Конечно, большинство ваших денег пойдут не производителям, а перепродавцам, но и они тратятся больше на изучение технологий, продвижение и рекламу товаров, чем на зарплату, до тех пор пока рынок не знаком с навигаторами. Хотя вам нет никакого дела до проблем ценообразования, и у вас конечно же своих забот хватает. Так что, по сути Вам выбирать, приобретать ли сейчас дорогую систему от известных GPS-брендов или, если средства не позволяют, подождать ее падения в цене. Можно купить простую ширпотребную вещь, без возможностей дальнейшей модернизации, но я попробую рассказать вам в чем отличия с ТЕХНИЧЕСКОЙ точки зрения.


Автор: agropilot 26.11.2009, 23:29

Цитата(fermer80 @ 26.11.2009, 18:21) *
И на сколько плохая точность.А у вас внешняя выносная антена есть.

У меня конечно есть внешняя выносная антенна, но не в ней дело. Антенна с лучшими характеристиками лишь усиливает сигнал, но это применимо в приеме радиосвязи или телесигнала, а не в навигационных задачах. Выносная антенна поможет с качеством связи по мобильному телефону в районах с слабым покрытием GSM-связи. Спутниковая выносная антенна конечно улучшит соотношение сигнал-шум, и даже добавит лишний спутник в расчеты приемника, но если приемник примитивен, то он не в состоянии улучшить расчет позиции. Мне кажется, в чистом поле, где нет отраженных спутниковых сигналов, простая таблеточная антенна будет работать хорошо, если ее правильно установить. Но не буду вдаваться в детали, в которых не силен. Приемник встроенный в мобильный телефон или же в автомобильный навигатор рассчитан на приложения для определения позиции с точностью 3-5 м. Для навигации в городе (и тем более на трассе) этого достаточно, но для агро-приложении такая точность никому не нужна. Математическими алгоритмами точность можно немного улучшить, но главная фишка в самом приемнике. Это все равно что сравнивать оптический зум на фотоаппарате с цифровым зумом. Довольно много слов, я просто сделаю выводы: покупая дорогие системы от Trimble, вы платите за:
- точный приемник, построенный для геодезических и ГИС задач
- возможность модернизации до лучшей точности в будущем
- неубиваемый корпус, что важно в сельскохозяйственном применении
- системный подход, ибо один и тот же прибор в дальнейшем можно будет использовать и для других задач - управление опрыскиванием, дифференцированное внесение итд.

Автор: agropilot 26.11.2009, 23:36

Цитата(Diman @ 26.11.2009, 18:22) *
нет, система хороша, но многим фермерам, ввиду своей дороговизны, не доступна. На ее покупку в россельхозбанке кредит дадут? сомневаюсь))) А предположительную цену я называл на изгайд- плюс)

Изигайд-плюс уже давно не производят и потому цены на него нету. Только разве что на вторичном рынке. В РСХБ действительно нет такой программы кредитования "под залог приобретаемой навигации")) Но можно купить вместе с новым трактором)))..Или попросить у поставщиков систем параллельного вождения дать попользоваться сезон в аренду. Система неубиваема, могут и рискнуть с условием созханения товарного вида

Автор: Diman 27.11.2009, 17:57

а не подскажете таких продавцов? до сентября в рассрочку взял бы, скажем 30 % сразу, а остальные потом оплатил бы.

Автор: леший 27.11.2009, 19:34

Я может быть свою мысль в диссонанс обсуждаемой проблеме скажу, но я вообще не понимаю, на фиг она нужна. Лучше технологической колеи на зерновых ничего нет, на пропашных тема вообще не актуальна. Если вы не сжигаете солому, а ее сжигать нельзя, то и внесение удобрений и система основной обработки может строиться по валкам, наши измельчители на комбайнах не идеальны и валки все равно просматриваются. Тогда зачем эти навороты? Лучше за эти деньги кондиционеры на тракторах поставить или детей пустить на мир посмотреть.

Автор: agropilot 28.11.2009, 18:23

Леший, Вы думающий и корректный человек, аккуратно внесли ремарку, уважая собеседников. Но технологии у Вас - времен Лысенко и гонений на генетиков. Говорите, ориентироваться можно и по пожнивным остаткам, ибо наши комбайны предоставляют такую возможность:) Но нагромождение соломы - это плохо. Что касается технологички то она полезна только при работе на поздних этапах развития зерновых. СПВ идеально использовать при работе широкозахватной техникой, где техколею сделать технически проблематично, особенно на сошниках-плоскорезах. А как ориентироваться на голой почве при внесении удобрений в разброс? Довсходовое внесение гербицидов, как там ориентироваться?
Что касается пропашных, то на них не дешевый СПВ нужен, а дорогущий автопилот, и базовая станция. И точность будет 3 см. И окупается быстрее. За два года.

Автор: agropilot 28.11.2009, 18:35

Цитата(Diman @ 27.11.2009, 18:57) *
а не подскажете таких продавцов? до сентября в рассрочку взял бы, скажем 30 % сразу, а остальные потом оплатил бы.

Поищите в гугле или яндексе. Полно продавцов высветится. Официалы должны пойти на такое, перекупщики - отползут .
Думаю, за 40% договоритесь. Сейчас ведь не сезон.

Автор: agropilot 28.11.2009, 19:16

spirit, если подруливающее устройство есть в инструкции к EZ-Guide Plus, значит подцепить реально. Тем более на иностранный самоходный опрыскиватель. Продавцы мнутся, потому что у вас видать он редкий довольно. Ищите нормальных продавцов на сайте Тримбла. Там же я видел список рекомендованной техники. Но я думаю, подрулька американская вам дорога будет. А женерики китайские или русские еще отсутсвуют.

Автор: Diman 28.11.2009, 20:39

подрулька зовется Ez-steer, цена около 4000 у.е. точно не помню, те что в гидравлику врезаются стоят дешевле. С гайдом плюсом можно из-стир совместить, в доп стоимость включат кронштейны для крепления и кабели соединительные.

Автор: Воробьев Антон 30.11.2009, 8:53

Цитата(spirit @ 28.11.2009, 21:01) *
agropilot, вы я вижу в теме. Скажите на EZ-Guide Plus реально подцепить подруливающее устройство? Мне такое охота к рулю такая хреновина с валиком, в букваре по EZ-Guide Plus вроде есть. А начинаешь спрашивать у продавцов по телефону, они чего то мнутся мнутся, потом говорят:-а вот вы знаете сейчас новые очень хорошие(очень дорогие) автопилоты гидравлические и т.д. А мне оно не надо мне бы рулевого малость разгрузить, а то слишком тяжко бельмы пялить на огоньки с полосками (сам пробовал) вправо влево глянул и завилял, скорость 18км.ч ширина 28м. Опрыскиватель иноземный рулевое отличное.

PS пропашные мы не сеем. Супер точность на нужна.

Не верьте всему, что пишут в букварях :-) Из первоисточника (представителя производителя, то бишь Trimble) знаю, что подруливающее устройство, кое зовется EZ-Steer, не контачит не только с EZ-Guide Plus, но также весьма своеобразно и некачественно работает с EZ-Guide 250 (дело, видимо, в различной точности встроенных GPS-приемников). Производитель рекомендует покупать подруливающее устройство только с EZ-Guide 500. Поэтому собсна барыги и мялись.

Автор: Юрий Гирченко 30.11.2009, 16:25

Цитата(Воробьев Антон @ 30.11.2009, 10:53) *
Не верьте всему, что пишут в букварях :-) Из первоисточника (представителя производителя, то бишь Trimble) знаю, что подруливающее устройство, кое зовется EZ-Steer, не контачит не только с EZ-Guide Plus, но также весьма своеобразно и некачественно работает с EZ-Guide 250 (дело, видимо, в различной точности встроенных GPS-приемников). Производитель рекомендует покупать подруливающее устройство только с EZ-Guide 500. Поэтому собсна барыги и мялись.

Не верьте тому, что пишут люди, общающиеся с барыгами:)) Ez-ster прекрасно контачит с Ez-Guide Plus у нас уже 3-й год подряд и насколько мне известно от нормального представителя производителя, работает и с 250-ой, только на опрыскивании я и сам могу без подруливающего справиться.

Автор: леший 1.12.2009, 7:34

Агропилоту. Мне мои древние технологии позволяют всей семьей отдыхать в Куршевеле и Давосе, а не бегать от кредиторов. Каждому свое, хотя, конечно за вашей темой будущее. Но на мой взгляд цены сегодня на эту технику завышены. Я три года назад купил навороченную плазму на стенку за 150 тыр , а сейчас такая в магазине стоит около 40. То же будет и с вашими системами.

Автор: Воробьев Антон 1.12.2009, 8:13

Цитата(Юрий Гирченко @ 30.11.2009, 18:25) *
Не верьте тому, что пишут люди, общающиеся с барыгами:)) Ez-ster прекрасно контачит с Ez-Guide Plus у нас уже 3-й год подряд и насколько мне известно от нормального представителя производителя, работает и с 250-ой, только на опрыскивании я и сам могу без подруливающего справиться.

Если официального представителя Trimble по СНГ Вы считаете барыгой, то дело Ваше. Я даж не сомневаюсь, что системы совместимы. НО! Вопрос в следующем - насколько целесообразно использовать подруливающее устройство с EZ-Guide Plus при точности в 30-40 см? Может реально проще ручками покрутить?

Автор: Воробьев Антон 1.12.2009, 14:11

Цитата(spirit @ 1.12.2009, 10:12) *
А при чём тут точность? Важно, что бы ровные загонки и следы были, для подруливающего устройства помойму пох. точность его дело руль крутить по огонькам-маркёрам и всего делов. Автомат всяко луче человека справится.

Тут вопрос в целесообразности вложения средств в подрульку при такой большой погрешности позиционирования.
А по поводу "ровные загонки и следы" и "лучше человека справится" приведу 1 простой довод. Представьте, что вы ставите подруливающее устройство на свой автомобиль к своему карманному GPS-навигатору. Навигатор со свойственной ему точностью оповещает о повороте на 2 метра раньше (позже), подрулька начинает поворачивать... Далее картинку дорисуйте сами.

Автор: agropilot 2.12.2009, 7:43

Цитата(spirit @ 28.11.2009, 22:30) *
Подрулька была вроде около 100 тыров? или я путаю?
А ето женерики что? не допонил

Подрулька сейчас стоит примерно 165 тыр.
Женерики - это копии, неоригинальные запчасти, приборы или гербициды. Не подделки а именно продукты , повторяющие чье-то оригинальное решение,ноу-хау, при этом сделанные в другой стране, без лицензионных выплат.

Автор: agropilot 2.12.2009, 7:51

леший, цены завышены, не спорю. Я про писал в предыдущих постах, что по-моему мнению, формирует эти цены. плазма у меня тоже 3 года. я очень ею гордился тогда и звал приятелей показать футбол и кино. я и щас балдею от HDTV фильмов на ней (качаю в торрентах матросски) и купил фотик зеркалку с записью видео с 1080i. потому что круто))
а в куршевеле не был

Автор: agropilot 2.12.2009, 8:20

Воробьеву Антону и всем кто ему ответил, я вас понимаю. вы имеете в виду, что при низкой точности приемника, применение подрульки нецелесообразно, а в случае с автомобилем может привезти вообще к ДТП. Не ставьте тракторную подрульку в автомобиль! Не ставьте в трактор автомобильный навигатор!
И вообще, по-моему, вы, Антон, вносите смуту.
spirit написал, что ему продавцы рекомендовали к 500-тке автопилот вместо подрульки. Я ему ответил, что подрулька ставится почти на всю технику, (с гидрообъемным рулевым) и посоветовал не слушать неофициалов, если нет денег на автопилот. И к чему тут Ваша фраза "представитель Тримбл по СНГ рекомендует ставить подрульку к 500тке, т.к.она не стабильно работает с Плюсом и 250ткой из-за разной точности встроенных приемников". Говорится про продавцов-барыг, а вы про представителя, говорится про автопилот на 500тке, а вы про подрульки на 250-тке.
Нету в подрульке и автопилоте никаких приемников. (от силы какие-нить потенциометры).
Нормально коннектятся все продукты одного производителя между собой, иначе и быть не может.
На неточных операциях можно вручную руль крутить, там где нужна точность- ставьте автоматическое вождение, если позволяют финансы, только не ищите на рынке заведомо дешевых решений, и не думайте что китайский автомобильный навигатор решит вопрос точности и надежности. (Я уже думал, что я умнее всех и попробовал это;))

Автор: Воробьев Антон 2.12.2009, 14:24

Цитата(spirit @ 1.12.2009, 17:58) *
Воробьев Антон, вы бы это... не сувались туды, где мало разбираетесь, а то сплошная не компетентность сковзит из ваших постов. А человек то, чем от подрульки отличается при использование полевого курсоукозателя? Он что не будет поворачивать если ему навигатор об этом говорит? К чему карманный GPS-навигатору приплели?

Да уж. Сложно у Вас с фантазией. Если Вы не поняли, о чем речь, так я повторю: тем человек и отличается от подрульки, что разум имеет (но, видимо, не во всех случаях). И вряд ли человек будет поворачивать, если этого делать не нужно. Или Вы считаете по другому?
Скажите лучше, какая у Вас погрешность получается при использовании только EZ-Guide Plus? И насколько и в чем Вы выиграли с началом использования этой системы?
А на счет компетенции - я бы не стал на вашем месте так утверждать, не зная, чем я вообще занимаюсь.

Автор: Воробьев Антон 2.12.2009, 14:53

Агропилот, я просто недопонял вашу фразу про барыг немного. Зато Вы прекрасно поняли меня и, очевидно, тоже придерживаетесь мнения, что использовать подрульку и/или автопилот (коим зовут подруливающее устройство гидравлического типа) без соответствующей точности нецелесообразно, что я и пытался объяснить spirit'у.
Что касается GPS-приемника, то с EZ-Guide 500 идет приемник, способный принимать дифференцированные поправки, а с EZ-Guide Plus такого нет (при необходимости придется покупать отдельно). Поэтому и был пример с наименее неточным автомобильным GPS-приемником.

Автор: Воробьев Антон 3.12.2009, 8:45

spirit, скажите, как Вы делите людей на знающих и не знающих? Тупо по постам? Или Вы считаете, если человек фермер, то он разбирается во всем, что связано с агротехникой (в том числе и с автовождением)?! А если человек не сеет и не пашет, значит он уже вообще ниче в ней не понимает?! А как Вы тогда думаете - Вам продают эти системы люди, которые сами сеют и пашут? Или может производят эти системы тоже фермеры? Такая у них подработка, ага?
Про плюсы использования системы с любой точностью в ночных условиях никто не спорит. Да и вообще я с Вами не спорю. Просто попробуйте установить подрульку и покататься, а потом опишите нам Ваши ощущения.

Автор: agropilot 3.12.2009, 15:45

Воробьев Антон, и снова я позволю себе Вас поправить и, если хотите, просвятить. А то вы огрызаетесь тут на всех, что пришлось мне даже поизучать ваши посты в других ветках, чтобы понять чем вы занимаетесь.

Цитата(Воробьев Антон @ 2.12.2009, 16:53) *
... использовать подрульку и/или автопилот (коим зовут подруливающее устройство гидравлического типа)
Я бы не называл автопилот подрулькой, скорее наоборот. Подрулька - более простой автопилот. Если обратиться к Википедии, то автопилот - устройство ведущее ТС по определенной траектории. Сейчас это делается на рабочем гоне, а в будущем - и на разворотах. Трактористу останется только сидеть и наблюдать за приборами (как летчики) и вмешиваться при нестандартной ситуации, например, препятствии. Подрулька находится "под рулем", отсюда название. И она не рулит, а только подруливает )). Вообще, этот термин, как и "курсоуказатель", взят из судовой навигации.
Цитата(Воробьев Антон @ 2.12.2009, 16:53) *
Что касается GPS-приемника, то с EZ-Guide 500 идет приемник, способный принимать дифференцированные поправки, а с EZ-Guide Plus такого нет (при необходимости придется покупать отдельно).
Не "дифференцированные" , а "дифференциальные" поправки. Дифференцированное бывает внесение удобрений, дифференцировать- значит различать. А вот Дифференциал - линейная часть приращения функции (см. опять же википедию). И кто Вам сказал что Плюс не может принимать дифпоправки? Приемник встроенный в EZ-Guide Plus изначально умел принимать WAAS и EGNOS, бесплатные заграничные сервисы широкозонной дифференциальной коррекции. (снова см. вики). На том и стал популярен, жаль что сейчас не производится, а то бы цена в России была бы приемлема для фермеров. Но приемник в Плюсе был кодовый одночастотный (L1). Для увеличения точности к нему предлагалось присоединять двухчастотные (L1/L2) многоканальные фазовые приемники.

Автор: agropilot 3.12.2009, 15:46

Цитата(Воробьев Антон @ 2.12.2009, 16:53) *
Поэтому и был пример с наименее неточным автомобильным GPS-приемником.
Наименьшая неточность - это суперточность. Ну вы имели ввиду то, что автомобильный нафигатор неточен. Согласен. Но пример нехороший. Показывает Вас как некомпетентного человека. В нафигаторе не приемник виноват, а медленный процессор. И давайте уже закончим научную дискуссию. Тем более что вы согласились, что в сельском хозяйстве важна точность и за нее приходится сейчас переплачивать.

Автор: Diman 3.12.2009, 21:00

и продаю и пользуюсь и выращиваю))) без подрульки реально даже с точностью в 30 см трудно рулить, представьте скорость, диаметр колеса трактора и реакцию человека))) с любой точностью надо иметь подруливающее устройство. А цены на навигататоры и прочее оборудование для точного земледелия очень высоки, простому фермеру порой не под силу его купить, лучше на 100 тыс. рублей селитры взять, толку больше получишь. Знаю и пользуюсь.

Автор: Воробьев Антон 4.12.2009, 11:48

Цитата(agropilot @ 3.12.2009, 16:46) *
Наименьшая неточность - это суперточность. Ну вы имели ввиду то, что автомобильный нафигатор неточен. Согласен. Но пример нехороший. Показывает Вас как некомпетентного человека. В нафигаторе не приемник виноват, а медленный процессор. И давайте уже закончим научную дискуссию. Тем более что вы согласились, что в сельском хозяйстве важна точность и за нее приходится сейчас переплачивать.

Спасибо, конечно, что разжевали все так замечательно.
Во-первых, когда я говорю подрулька - это значит подруливающее устройство! Какая разница какого оно типа? И механическое, и гидравлическое подруливающие устройства выполняют ОДНУ И ТУ ЖЕ функцию только разными способами. В данном случае спорно скорее называть гидравлику автопилотом, а механику не называть при этом. Но так просто исторически сложилось и пошло от иностранных производителей (механика у них - ассистент, гидравлика - автопилот). И чем, скажите мне, отличается "подруливать" от "рулить" в случае механики?
Во-вторых, я ни на кого не огрызаюсь - скорее наоборот. Посмотрите с чего начался спор. Я попытался сказать о нецелесообразности использования подруливающего устройства механического типа spirit'у, после чего получил ушат грязи от него.
В-третьих, не я с Вами согласился про точность, а скорее Вы со мной. Опять же смотрите посты.
В-четвертых, все, к чему Вы придрались в моих словах - простой человеческий фактор (описки). Я, почему-то, с легкостью закрываю глаза на огромное количество орфографических, пунктационных и речевых ошибок в большинстве постов данного форума. Да и Вы странным образом больше ни к кому не придираетесь.
В-пятых, я не пользуюсь Википедией, чтобы узнать значение слова и его этимологию.
В-шестых, в автомобильном навигаторе "виноваты" за плохую точность и программные и аппаратные части, в том числе и GPS-приемник. Или Вы знаете навигатор с GPS-приеником, способным принимать сигналы Omnistar, WAAS и др.?

Автор: Воробьев Антон 4.12.2009, 12:30

Цитата(Diman @ 3.12.2009, 22:00) *
и продаю и пользуюсь и выращиваю))) без подрульки реально даже с точностью в 30 см трудно рулить, представьте скорость, диаметр колеса трактора и реакцию человека))) с любой точностью надо иметь подруливающее устройство. А цены на навигататоры и прочее оборудование для точного земледелия очень высоки, простому фермеру порой не под силу его купить, лучше на 100 тыс. рублей селитры взять, толку больше получишь. Знаю и пользуюсь.

Хороший ответ.
Хотелось бы поинтересоваться у всех, кто пользуется любыми системами автовождения, а какая точность приемлема для Вас на различных сельскохозяйственных операциях?
Нужны ли на Ваш взгляд системы автовождения на комбайнах? Если да, то какой точности?

Автор: Diman 6.12.2009, 15:29

на комбайнах, я считаю, данные системы не нужны, на наших полях может валяться все что угодно( от камней и культиваторных лап до колес и прочего хлама), комбайнер, ввиду сознания того что вместо него кто-то рулит, расслабится, начнет присыпать... в итоге поймает нечто интересное в наклонку))) Еще один момент, убирая любую культуру, Вы видите края и границы убираемой культуры., чего нельзя сказать за разбрасывание удобрений и опрыскивании. Конечно видел как ставили мировой рекорд по намолоту в Англии на Лексионе, за световой день там намолотили 580 тонн зерна, но у них ведь и асфальт до полей лежит))) и культиваторами предпосевными пользуются)) в общем на комбайн это баловство. Но это сугубо мое мнение.

Автор: Diman 6.12.2009, 15:30

на комбайн можно поставить датчики влажности, урожайности, эт вроде как нужная опция)

Автор: polevod 6.12.2009, 16:42

Зря, на комбайнах системы параллельного вождения в полне полезная штука. Оценить их полезность трудно именно в рублях, как например при оценке систем при работе на опрыскивании или внесении минералки. СПВ на комбайнах дают вожможность провести уборку в жатые сроки, а что важнее может быть когда благоприятный период для уборки 10-20 дней. Так при урожайности зерновых 65-70 ц/га скорость Дона1500 еле-еле 3-4 км/ч (говорю про себя!) иначе катастрофические потери , а харвестер-иностранец при оптимальных потерях зерна, 10-13 км/ч !!! Попробуй здесь уследи за настройками молотилки, сепараторов, а к ним необходимо пристальное внимание: ведь зерновая масса негомогенный объект и комбайн требует непрерывной коррекции параметров работы....а тут еще за прямолинейностью хода следи! На такой скорости это мягко говоря проблематично. Надо иногда абстрагироваться от экономии за счет элиминации из производственного процесса перекрытий и нахлестов (благодаря СПВ разумеется) и подумать о увеличении производительности при сохранении качества, отвечающего агрономическим требованиям. Как бы не развивалась техника на посев попрежнему и уборк по 2 недели, на оопрыскивание 1-4 дня и тп ... достаточно вспомнить курсы растениеводства, физиологии растений и агромеорологии.

Автор: polevod 6.12.2009, 17:06

Озвучивую факты из практики:

1. Для внесения минералки в разброс и опрыскивания (без тех. колеи) точности 30-40 см достаточно и подруливающих устройств и тп не трубуется.

2. Что касается зерновых и мелко семянных сплошного сева, то на посевных широкозахватных комплексах оптимально 7-12 см, да и на обычных механических сеялках отлично все сеется. Во пример, и спользовал Тримбл 500ку в ХР с точстью 10 см на сеялке Лемкен Солитер, установил стыковую 12 см = межсошниковому расстоянию, так потом ходил и стыковую в озимке не мог найти:)))) - так четко сработало!

3. На комбайнах суперточность не требуется: 10 см в полне адекватная, большее значение имеет производительность. Ну и новомодное картирование урожайности штука ОЧЕНЬ полезная, но требует определенного погружения в теорию точного земледелия.

4. Пропашники требуют к себе наивысшега класса точности (пропашники как всегда им подавай все налучшее:))) Но и прибыль соответствующая. Есть опыт по картофелю, на этой культуре однозначно без автопилота и РТК точности 2-5 см делать нечего!Думаю, что такая же ситуация и на др. широкорядных культурах: сах. свекле, кукурузе, сое, подсолничнике...а про овощи вообще молчу!

Автор: Diman 6.12.2009, 21:09

Полевод, Вы меня конечно извините, но какой высоты срез у Вас на зерновых? По этому году, если бы у меня стояла подрулька с навигацией на комбайне, жатку и наклонку выкинул бы сразу, а там может и решета))) + постоянный захват земли жаткой КТО РАБОТАЕТ НА КОМБАЙНЕ знает что с землей в наклонную камеру нихрена не лезет, комбайн "ОТРЫГИВАЕТ" и не стоит рассказывать за автоконтур, знаем, работает относительно нормально только на Клаасах. Не для нас и наших полей подрульки на комбайны. Ну а жпс там поля на шабашках померять, ну и если вдруг стоит система с картированием урожайности то карты создавать. Вообще все это красиво в теории. Диф. внесение удобрений, подрульки и прочее... Мы скоро новый век крепостного права откроем и к мотыге вернемся с такими ценами на продукцию и "помощью" государства))) Полевод, Вы случаем не из Евротехники будете?

Автор: agropilot 6.12.2009, 21:57

Воробьев Антон, ничего я вам не разжевал, как я вижу sad.gif Вы опять точность приемника только с Омнистаром и WAASом ассоциируете sad.gif Но я тратил время не чтобы вам объяснить, а чтобы другие почитали и задумались, откуда берется точность, цена и где брать информацию, если чуствуете, что продавцы вам впаривают что-то - поиск в Инете: статьи, вики, западные конфы. Эта ветка форума получилась хорошей, еще бы убрать домыслы и дилетанство. Но все не идеально

Автор: polevod 6.12.2009, 22:14

Цитата(Diman @ 6.12.2009, 23:09) *
Полевод, Вы меня конечно извините, но какой высоты срез у Вас на зерновых? По этому году, если бы у меня стояла подрулька с навигацией на комбайне, жатку и наклонку выкинул бы сразу, а там может и решета))) + постоянный захват земли жаткой КТО РАБОТАЕТ НА КОМБАЙНЕ знает что с землей в наклонную камеру нихрена не лезет, комбайн "ОТРЫГИВАЕТ" и не стоит рассказывать за автоконтур, знаем, работает относительно нормально только на Клаасах. Не для нас и наших полей подрульки на комбайны. Ну а жпс там поля на шабашках померять, ну и если вдруг стоит система с картированием урожайности то карты создавать. Вообще все это красиво в теории. Диф. внесение удобрений, подрульки и прочее... Мы скоро новый век крепостного права откроем и к мотыге вернемся с такими ценами на продукцию и "помощью" государства))) Полевод, Вы случаем не из Евротехники будете?


Diman я не из Евротехники, а Вы случаем не из Разгуляя???

Автор: немец 6.12.2009, 22:31

Мне нужен навигатор чтобы опрыскивать и чтобы поля обмерять, что посоветуете?

Автор: Diman 6.12.2009, 23:11

нет, я так, маленький, скромный фермер с 1200 га в Ростовской обл.

Автор: agropilot 7.12.2009, 9:44

немец, советую взять Trimble EZ-Guide 250. Либо если нет финансов, то попробовать использовать бесплатную программу, установив ее на КПК, и подключив внешний GPS приемник. Убедиться на своем опыте и не слушать потом ни чьих советов

Автор: Воробьев Антон 7.12.2009, 11:10

Цитата(agropilot @ 6.12.2009, 21:57) *
Воробьев Антон, ничего я вам не разжевал, как я вижу sad.gif Вы опять точность приемника только с Омнистаром и WAASом ассоциируете sad.gif Но я тратил время не чтобы вам объяснить, а чтобы другие почитали и задумались, откуда берется точность, цена и где брать информацию, если чуствуете, что продавцы вам впаривают что-то - поиск в Инете: статьи, вики, западные конфы. Эта ветка форума получилась хорошей, еще бы убрать домыслы и дилетанство. Но все не идеально

Мы с Вами на разных уровнях развития (Вы читаете совсем не то, что я пишу), поэтому, считаю, стоит закончить дискуссию.
Тем более что, наконец-то, возникла полезная дискуссия о целесообразности данных систем.

Автор: Орлов 5.2.2010, 17:57

Ребят, ну что? Продолжения не будет?

Автор: fermer80 6.2.2010, 16:35

Цитата(Орлов @ 5.2.2010, 17:57) *
Ребят, ну что? Продолжения не будет?

А какое продолжение.
Кризис,денег нет.
Семена,соляра,удобрения,зарпла,зап.части...
А эти не дишовые игрушки,тогда покупаются,когда семечки продаются по 21 р\кг,а пшеница по 8-10 р\кг.
Или вы снижайти цены,также,как подают цены на с\х продукцию...

Автор: Аграрий 29.3.2010, 13:09

Давйте, все таки вернемся к теме smile.gif
У меня Trimble EZ-Guide 500, хотелось бы поставить к нему автоматическое "вращение рулевого колеса". Трактор МТЗ 892.
Подскажите, пожалуйста че нибудь на СЕГОДНЯШНИЙ день. Вопросов у меня МОРЕ. Смогу ли я посеять с существующей точностью Trimble 500 пропашные. Какова она (точность) в реалии? Можно ли МАКСИМАЛЬНО настроить данный прибор на точность и ГДЕ?
Думаю, что для ПОСЕВА хватит точности и 15 см. С данной точностью с подрулькой или автопилотом (прошу профессионалов извинить, если что ни так выражаюсь) будет все равно лучше, потому, что механизатор больше НАКОСЯЧИТ. biggrin.gif


Автор: agropilot 1.4.2010, 11:46

Цитата(Аграрий @ 29.3.2010, 14:09) *
У меня Trimble EZ-Guide 500, хотелось бы поставить к нему автоматическое "вращение рулевого колеса". Трактор МТЗ 892.
Подскажите, пожалуйста че нибудь на СЕГОДНЯШНИЙ день. Вопросов у меня МОРЕ. Смогу ли я посеять с существующей точностью Trimble 500 пропашные. Какова она (точность) в реалии? Можно ли МАКСИМАЛЬНО настроить данный прибор на точность и ГДЕ?
Думаю, что для ПОСЕВА хватит точности и 15 см. С данной точностью с подрулькой или автопилотом (прошу профессионалов извинить, если что ни так выражаюсь) будет все равно лучше, потому, что механизатор больше НАКОСЯЧИТ. biggrin.gif

Аграрий, какая комплектация вашей системы EZ-Guide 500? DGPS или XP? Или (если попроще), какая антенна стоит- Ag15 или Ag25? Точности 15 см можно достичь только с применением платных подписок на сигнал Омнистар ХР. Если МТЗ, то лучше конечно автопилот поставить, но можно и подрульку попробовать. В реалии точность от ряда к ряду (или погрешность, т.е. максимальное отклонение от идеальной траектории) будет составлять 10-12 см.
Но вам для пропашных рекомендуется РТК режим. Тогда точность будет 3-4 см. В каком регионе ваши поля?

Автор: Ротор 1.4.2010, 13:52

Цитата(Diman @ 6.12.2009, 16:29) *
на комбайнах, я считаю, данные системы не нужны, на наших полях может валяться все что угодно( от камней и культиваторных лап до колес и прочего хлама), комбайнер, ввиду сознания того что вместо него кто-то рулит, расслабится, начнет присыпать....


Ха-ха. В нашем районе ребята Лексом 570 КАМАЗ поймали. Камаз на краю стоял, а комбайнер приснул и не услышал сигнал конца гона. Левая сторона жатки и 2 колеса на Камазе в хлам.... (Жатку восстановили слава богу)

Автор: Ротор 1.4.2010, 13:58

Цитата(Воробьев Антон @ 4.12.2009, 13:30) *
Хороший ответ.
Хотелось бы поинтересоваться у всех, кто пользуется любыми системами автовождения, а какая точность приемлема для Вас на различных сельскохозяйственных операциях?
Нужны ли на Ваш взгляд системы автовождения на комбайнах? Если да, то какой точности?


На комбайнах ставяться системы не только для автовождения, но и для картирования урожайности и разделения поля на загонки равные ширине жатки для максимальной загрузки и эффективности комбайна. При желании просто автоматизировать вождение, используют ЛазерПилот. (Клаас, НьюХолланд, Кейс)

Автор: Аграрий 1.4.2010, 21:27

Цитата(agropilot @ 1.4.2010, 12:46) *
Аграрий, какая комплектация вашей системы EZ-Guide 500? DGPS или XP? Или (если попроще), какая антенна стоит- Ag15 или Ag25? Точности 15 см можно достичь только с применением платных подписок на сигнал Омнистар ХР. Если МТЗ, то лучше конечно автопилот поставить, но можно и подрульку попробовать. В реалии точность от ряда к ряду (или погрешность, т.е. максимальное отклонение от идеальной траектории) будет составлять 10-12 см.
Но вам для пропашных рекомендуется РТК режим. Тогда точность будет 3-4 см. В каком регионе ваши поля?

Спасибо, Агропилот, что отозвались! smile.gif Антена у меня, кажись, Ag15. Брал одним из первых EZ-Guide 500, только эта модель появилась на рынке. За подрульку слышал следующую "мульку" (во блин поэт biggrin.gif ), что шарики резиновые быстро выходят из строя, поэтому склоняюся к автопилоту. Можно ли полную ценовую раскладку по РТК и автопилоту и наверное, я так понял, придется менять антену (а уменя еще старая не заржавела sad.gif )
Поля у меня на Юге Ростовской области, почти на границе с Краснодарским краем.
Огромная просьба. ПОМОГИТЕ найти прошивку v.5 (мужик, что бык, втемяшится в башку какая блажь, колом ее оттудова не выбьешь, всяк на своем стоит.......) . Некрасов еще писал. biggrin.gif

Автор: agropilot 2.4.2010, 9:13

Цитата(spirit @ 2.4.2010, 5:58) *
http://www.trimble.com/agriculture/ez-guide-500.aspx?dtID=support в верхнем правом углу ссылка с таким текстом EZ-Guide 500 Firmware Version 5.10

Spirit, в этой версии 5.10 пока нет русского языка. к тому же она мало чем отличается от версии 5.00, изменения касаются переменных норм внесения, что для наших реалий пока несущественно.
Аграрий, могу прислать версию 5.00 в почту

Автор: agropilot 2.4.2010, 10:17

Цитата(Аграрий @ 1.4.2010, 22:27) *
Спасибо, Агропилот, что отозвались! smile.gif Антена у меня, кажись, Ag15. Брал одним из первых EZ-Guide 500, только эта модель появилась на рынке. За подрульку слышал следующую "мульку" (во блин поэт biggrin.gif ), что шарики резиновые быстро выходят из строя, поэтому склоняюся к автопилоту. Можно ли полную ценовую раскладку по РТК и автопилоту и наверное, я так понял, придется менять антену (а уменя еще старая не заржавела sad.gif )
Поля у меня на Юге Ростовской области, почти на границе с Краснодарским краем.

Аграрий, подрулька стоит значительно дешевле гидравлического автопилота. Ролик на нее - 1500 р, хватает на сезон. Но прежде чем решить взять подрульку, скажите какой насос-дозатор стоит у вас на тракторе МТЗ 892? Кто производитель насоса?
Антенну Ag15 вернете продавцам и попросите зачесть в оплату за Ag25. Тыщ 70 останется доплатить.
На юге Ростовской обл. насколько мне известно РТК станций нет пока, так что про вопрос про РТК пока тоже отложите.

Автор: Аграрий 2.4.2010, 12:57

Цитата(agropilot @ 2.4.2010, 11:17) *
Аграрий, подрулька стоит значительно дешевле гидравлического автопилота. Ролик на нее - 1500 р, хватает на сезон. Но прежде чем решить взять подрульку, скажите какой насос-дозатор стоит у вас на тракторе МТЗ 892? Кто производитель насоса?
Антенну Ag15 вернете продавцам и попросите зачесть в оплату за Ag25. Тыщ 70 останется доплатить.
На юге Ростовской обл. насколько мне известно РТК станций нет пока, так что про вопрос про РТК пока тоже отложите.

Про насос-дозатор и кто производитель уточняю. А какая будет точность с антенной Ag25?

Автор: agropilot 2.4.2010, 19:46

Цитата(Аграрий @ 2.4.2010, 14:57) *
Про насос-дозатор и кто производитель уточняю. А какая будет точность с антенной Ag25?

Точность будет 7-12 см, т.е. максимальное отклонение от идеальной траектории =12 см.
Но в ваш прибор надо ввести код и заменить вашу антенну на Ag25. И еще надо оформить платную подписку на сигнал Omnistar XP.
В ручном режиме человеку сложно удерживать такую точность, а механическим рулевым ассистентам , типа подрульки или автопилота - это вполне по силам.

Автор: Diman 2.4.2010, 20:34

Цитата(agropilot @ 2.4.2010, 20:46) *
Точность будет 7-12 см, т.е. максимальное отклонение от идеальной траектории =12 см.
Но в ваш прибор надо ввести код и заменить вашу антенну на Ag25. И еще надо оформить платную подписку на сигнал Omnistar XP.
В ручном режиме человеку сложно удерживать такую точность, а механическим рулевым ассистентам , типа подрульки или автопилота - это вполне по силам.

насос-дозатор будет стоять скорее всего польский, а по поводу РТК, так насколько мне известно она работает только в радиусе 7км, если память не изменяет, и этот волшебный чемоданчик с аппаратурой докупается отдельно к навигации....стоимость около 20тыс у.е.))) подрулька стоит столько же сколько и тримбл 500.

Автор: Аграрий 2.4.2010, 23:53

Цитата(agropilot @ 2.4.2010, 20:46) *
В ручном режиме человеку сложно удерживать такую точность, а механическим рулевым ассистентам , типа подрульки или автопилота - это вполне по силам.

Вот эта мысль и сидит у меня в голове!!! Спасибо, значит я на правильном пути. biggrin.gif

Автор: Аграрий 5.4.2010, 23:17

Цитата(Аграрий @ 3.4.2010, 0:53) *
Вот эта мысль и сидит у меня в голове!!! Спасибо, значит я на правильном пути. biggrin.gif

Подкажите, как ПЕРЕПРОШИТЬ EZ-Guide 500??
Что то я не догоняю. smile.gif
Заранее благодарен за любую помощь.

Автор: agropilot 7.4.2010, 11:59

Цитата(Аграрий @ 6.4.2010, 0:17) *
Подкажите, как ПЕРЕПРОШИТЬ EZ-Guide 500??
Что то я не догоняю. smile.gif
Заранее благодарен за любую помощь.

Надо записать прошивку в корень флешки, которую встравить в прибор при выключенном питании. Остальное произойдет автоматически, если такая флешка детектится прибором.

Автор: agropilot 13.5.2010, 12:38

Затихла что-то ветка эта...
Как думаете, сколько должна стоить система параллельного вождения на базе КПК (наладонника)?
Вот в некоторых регионах продают за 47 тыщ, на мой взгляд это непомерно дорого, ведь PDA стоит на рынке 7-9 тысяч, а программа для навигации - максимум 10 тысяч. Ведь приемник в бытовых навигаторах используется простой, SiRF III в лучшем случае.

Автор: Александр Бондарев 14.5.2010, 20:42

Товарищи скажите где можно скачать бесплатную программу паралельного вождения для КПК или дайте ссылку, зараннее спасибо

Автор: agropilot 15.5.2010, 13:12

Цитата(Александр Бондарев @ 14.5.2010, 21:42) *
Товарищи скажите где можно скачать бесплатную программу паралельного вождения для КПК или дайте ссылку, зараннее спасибо

Ссылки нет под рукой, найду пару дней и пришлю в личном сообщении, чтобы тут не засорять.
Но вот что хочу добавить:
Опыт применения КПК с GPS у меня невеликий, ибо бесплатная программа выглядит довольно коряво и многих нужных функций попросту нет. Точность 1 м и хуже, для опрыскивания с самолетов подходит превосходно, для наземных опрыскивателей точность плоховата. Выносная антенна картины не улучшает, ибо точность зависит от встроенного приемника. Попробовал подключить внешний GPS/Bluetooth приемник, но мой КПК и бесплатная программа приемника не увидели.
Так что бесплатный сыр - в мышеловке)) Программы есть платные, но продаются только с самим навигатором и стоит комплект 45-47 тысяч. По моему - непомерно дорого за китайский КПК и малофункциональную программку. И точность - тоже не лучшая. Вот я и спрашивал форумчан, сколько по их мнению должно стоить устройство КПК с GPS с программой для параллельного вождения?

Автор: фермер 161 15.5.2010, 20:44

Цитата(agropilot @ 15.5.2010, 15:12) *
Ссылки нет под рукой, найду пару дней и пришлю в личном сообщении, чтобы тут не засорять.
Но вот что хочу добавить:
Опыт применения КПК с GPS у меня невеликий, ибо бесплатная программа выглядит довольно коряво и многих нужных функций попросту нет. Точность 1 м и хуже, для опрыскивания с самолетов подходит превосходно, для наземных опрыскивателей точность плоховата. Выносная антенна картины не улучшает, ибо точность зависит от встроенного приемника. Попробовал подключить внешний GPS/Bluetooth приемник, но мой КПК и бесплатная программа приемника не увидели.
Так что бесплатный сыр - в мышеловке)) Программы есть платные, но продаются только с самим навигатором и стоит комплект 45-47 тысяч. По моему - непомерно дорого за китайский КПК и малофункциональную программку. И точность - тоже не лучшая. Вот я и спрашивал форумчан, сколько по их мнению должно стоить устройство КПК с GPS с программой для параллельного вождения?

таганрожский агротех в прошлом году торговал их 20-25 тыс,сегодня видел рекламку в делов крестьянине просят 32-35 (под рукой нет газеты) с севера на юг ведет довольно точно(30см) но иногда тупит и приходится тише ходить,с запада на восток до 1.5-2м ошибается,чем обусловлено не знаю,но сажнем проверено не раз.

Автор: agropilot 31.5.2010, 10:17

Цитата(фермер 161 @ 15.5.2010, 22:44) *
таганрожский агротех в прошлом году торговал их 20-25 тыс,сегодня видел рекламку в делов крестьянине просят 32-35 (под рукой нет газеты) с севера на юг ведет довольно точно(30см) но иногда тупит и приходится тише ходить,с запада на восток до 1.5-2м ошибается,чем обусловлено не знаю,но сажнем проверено не раз.

Вообще-то, это зависит от времени дня и наличия спутников. В теории точность с запада на восток должна быть лучше, чем С-Ю. (см. последний график в этой статье http://www.syz.com/gps/gpsaveraging.html)
Словом, если охота немного съэкономить, можно использовать простые приемники и программки, но чтобы с ними работать и избежать погрешностей- антенну на крышу или даже на короткую веху, юг не закрывать, сделать планирование на место работ с отрисовкой границ препятствий на конкретное поле и посмотреть когда будет период с наименьшим кол-вом спутников - в этот период например отрабатывать центральную часть не заезжая к лесу, или вообще прерваться на обед )
Но если не заморачиваться, то надо взять Trimble EZ-Guide и точность будет повыше.

Автор: valve3000 11.6.2010, 15:02

Приезжайте к нам на научно-практическую конференцию в Самару которая состоится 23-24 июня, увидите все сами

Автор: Сергей GPS 9.12.2010, 18:22

Все кого интересуют автопилоты (как гидравлические так и с подруливателями) пишите или звоните мне на Skype - Ryzhsergey. Подскажу как дешевле можно получить точность 8 см на БЕСПЛАТНОМ сигнале, и 4-5 см на RTK (база стоимостью 6-6.5 евро). Привыкайте не переплачивать!

Автор: фермер 161 9.12.2010, 20:19

Цитата(Сергей GPS @ 9.12.2010, 19:22) *
Все кого интересуют автопилоты (как гидравлические так и с подруливателями) пишите или звоните мне на Skype - Ryzhsergey. Подскажу как дешевле можно получить точность 8 см на БЕСПЛАТНОМ сигнале, и 4-5 см на RTK (база стоимостью 6-6.5 евро). Привыкайте не переплачивать!

решился на приобретение Raven круйзера, что скажут счастливые(???) обладатели ? или тримбл с оутбеком получше?

Автор: Аграрий 9.12.2010, 21:42

Цитата(фермер 161 @ 9.12.2010, 21:19) *
решился на приобретение Raven круйзера, что скажут счастливые(???) обладатели ? или тримбл с оутбеком получше?

Однозначно тримбл, НЕубиваемая вещь.

Автор: Diman 9.12.2010, 22:11

продавал тримбл, с ним завязал. Сегодня на рынке появился достойный конкурент Leica geosystem, цена на самый простой аппарат 1400 евро ( точность до 25 см, работает с gps и глонасс, цветной дисплей, можно использовать и в авто как обычный навигатор ну и плюс шведское качество) думаю на сегодня эти аппаараты вне конкуренции)))

Автор: Валера23 10.12.2010, 19:19

Цитата(фермер 161 @ 9.12.2010, 21:19) *
решился на приобретение Raven круйзера, что скажут счастливые(???) обладатели ? или тримбл с оутбеком получше?


Взял его в конце лета, отработал осень. Так как такой прибамбас у меня в первый раз, то сравнивать не с чем. Но работой доволен, и экран очень информативен; где-то читал сравнительные характеристики, так как раз экран у Raven самый большой. Ну а общее впечатление - обалденное, вещь очень полезная и нужная. Живу в центральной части Кубани, так здесь народ уже вовсю даже свеклу сеет по навигаторам и не понимает, как раньше без них обходились.

Автор: фермер 161 10.12.2010, 20:25

Цитата(Diman @ 10.12.2010, 0:11) *
продавал тримбл, с ним завязал. Сегодня на рынке появился достойный конкурент Leica geosystem, цена на самый простой аппарат 1400 евро ( точность до 25 см, работает с gps и глонасс, цветной дисплей, можно использовать и в авто как обычный навигатор ну и плюс шведское качество) думаю на сегодня эти аппаараты вне конкуренции)))

насчет лейки мнения разные, ведь это не спец техника, а доработанный автомобильный навигатор, кстати-швейцарского прои-ва.

Автор: agropilot 16.12.2010, 21:39

Цитата(фермер 161 @ 10.12.2010, 21:25) *
насчет лейки мнения разные, ведь это не спец техника, а доработанный автомобильный навигатор, кстати-швейцарского прои-ва.

Про происхождение.
Система параллельного вождения Leica mojomini разработана компанией Leica Geosystems, которая имеет мало общего с Leica Camera, делающей фотоаппараты. У них просто общая мама HEXAGON.SE которая действительно из Швеции. Эта мама купила обе компании и финансирует их. Leica Geosystem имеет производство в Швейцарии, но там только растят кристаллы для оптики. Там же находится руководство, маркетинг, менеджеры и наука. Если бы Leica mojomini собиралась в Швейцарии вы даже себе представить не можете СКОЛЬКО бы она тогда стоила. И не была бы она самой дешевой!! Этот прибор собирается в Тайвани, а программу для него писала китайская компания Intrinsyc Software International, Inc. Приемник (белый круглый с блютус ставится на крышу) производит канадская компания Novatel, тоже принадлежащая Hexagon. Но думаю, что тоже собирается в Тайвани, просто разработчики и руководство сидят в Канаде. Неважно, дилеры mojo имеют при этом почему-то прайс в евро.
Так что уважаемые фермеры, вот вам список тех, кому вы платите свои деревянные рубли!
Не проще ли купить китайский навигатор за 8-10 тыс рублей и поставить на него программу для параллельного вождения? Или вообще поддержать отечественного производителя, в лице Азимута, или Курганских ребят.
Если хочется чуть лучше качество, то взять хотя бы фармнавигатор.рф
А Trimble - еще дороже, но неубиваем и популярен.

Автор: agropilot 16.12.2010, 21:45

Цитата(фермер 161 @ 9.12.2010, 21:19) *
решился на приобретение Raven круйзера, что скажут счастливые(???) обладатели ? или тримбл с оутбеком получше?

Берите Raven, напишете потом отзыв о нем. Про качество - не знаю, функционал значительный, но цена выше чем у Trimble 250.
В идеале, если у вас опрыскиватель оснащен контроллером Raven, легче сопрячь будет для диф.внесения потом (когда решитесь).

Автор: agropilot 16.12.2010, 21:55

Цитата(Сергей GPS @ 9.12.2010, 19:22) *
Все кого интересуют автопилоты (как гидравлические так и с подруливателями) пишите или звоните мне на Skype - Ryzhsergey. Подскажу как дешевле можно получить точность 8 см на БЕСПЛАТНОМ сигнале, и 4-5 см на RTK (база стоимостью 6-6.5 евро). Привыкайте не переплачивать!

А вы прямо тут напишите, зачем секретничать в Скайпе! Про дешевую или даже бесплатную точность. А то как-то попахивает рекламным трюком. Спама и на почте у всех хватает))

РТК за 6 тыс евро - это скорее всего одночастотный кодовый приемник, с мобильным применением. Фазовые измерения не входят в навигационную задачу. Но они и не нужны, если база нахоится рядом с трактором. Вот и придется ее таскать постоянно. Чудес не бывает.

Автор: agropilot 16.12.2010, 22:01

Цитата(Diman @ 9.12.2010, 23:11) *
продавал тримбл, с ним завязал. Сегодня на рынке появился достойный конкурент Leica geosystem, цена на самый простой аппарат 1400 евро ( точность до 25 см, работает с gps и глонасс, цветной дисплей, можно использовать и в авто как обычный навигатор ну и плюс шведское качество) думаю на сегодня эти аппаараты вне конкуренции)))

Diman, вы где такую неслыханную цену загибаете за Leica mojomini? Для нее рекомендованная розничная цена 1200 евро. И зачем про точность лукавите. 25 см это только при приеме EGNOS-сигналов, а они доступны в Калининграде разве что и Белгороде. А в автономе у приемника mojomini точность 50 см. ГЛОНАСС он не принимает, это вы перепутали с leica mojoRTK, только у нее цена другая совсем. В авто лучше использовать встроенный навигатор, или китайский за 8-10 тыс, там и карты кстати лучше будут и программы типа Навител обновляемы.
Но вы правы, аппараты вне конкуренции, в их ценовой группе одноклассниками является только фармнавигатор.рф

Автор: фермер 161 16.12.2010, 22:02

Цитата(agropilot @ 16.12.2010, 22:45) *
Берите Raven, напишете потом отзыв о нем. Про качество - не знаю, функционал значительный, но цена выше чем у Trimble 250.
В идеале, если у вас опрыскиватель оснащен контроллером Raven, легче сопрячь будет для диф.внесения потом (когда решитесь).

кроме функционала привлекает скорость работы(обмена ин-фой) и возможность установки на малую авиацию(мечты вслух)

Автор: agropilot 20.12.2010, 9:40

Цитата(spirit @ 17.12.2010, 11:23) *
Raven крузер юзал с родной подрулькой на опрыскивание результатом доволен.
Хочу весной поставить исчо два на Бульберы на посев зерновых, рулят всяко лучче чем человек.

А вы какой Raven использовать хотите на посев? На посев ведь точность всяко дучше чем на опрыскивание нужна.

Автор: РусИван 19.1.2011, 11:02

вышел новый рейвен круйзер 2, заявлены более быстрый проц. и кажется поддержка картирования урожайности.

А про лейку, блин, ну нечего сказать, как то она несерьезно выглядит. Такой китайский навигатор стоит 3 тыс.рублей, ресивер там конечно хороший, но вот про 12 см погрешность на англоязычном сайте лейки почему то не указано.

Автор: Wiha 25.1.2011, 23:44

По поводу точности навигаторов хочу написать. Точность мало зависит от производителя, больше от используемой технологии. Так вот самостоятельно никакой гпс приемник не может в реальном времени определить координаты с точностью меньше метра. Эта погрешность возникает в атмосфере и зависит от конкретных погодных условий. А в реальности обычно погрешность и того больше. Повысить точность можно только поправками. Дифф поправки - 40 см , ТРК - до 1-2 см. В ТРК поправках поправляется и фаза, поэтому и такая точность. Измерение фазы несущей частоты сложная задача, и при создании гпс вообще не предусматривалась, поэтому а точность несколько разнится (1-5см).

А бесплатные поправки эгнос на территории России и Украины толку мало дают, нет наземных станций. Поэтому либо дорогой и точный ТРК, либо дешевый не ТРК.


Автор: Wiha 25.1.2011, 23:44


Но если точность нужна не абсолютна а относительная (колея к колее), а за небольшое время (не поменяются погодные условия), то это может обеспечить практически любой приемник. Но вот беда, производители убрали эту возможность из дешевых чипов, чтобы зарабатывать и на сегменте геодезии и агронавигации ))))) Поэтому и такая громадная разница в цене автомобильных навигаторов и агронавигаторов и тем более геодезиского оборудования.


Поэтому никакие перешитые автомобильные навигаторы не дадут точность, даже из колеи в колею больше полуметра, и то если повезет. А лейка и оутбак лайт дадут только относительную кратковременную точность, и то если не потеряют слежение. Какой нибуть объект (лесополоса) может привести к потере слежения и координата прыгнет на метр- два ) Кстати по поводу стоимости лейки, там примерно 90 евров стоит сам приемник и 10 екран плюс программа. Жаль только что программу они не выложили и новых версий не выпускают.А так бы экран не жалко разбить было. ) А приемник там нормальный, при наличии базы может принимать и ТРК поправки, оно там встроенно , но програмно заблокировано. Но если у нователа купить ключик то будет принимать и трк поправки. http://www.novatel.com/products/gnss-receivers/smart-antennas/smart-ag/ вот такой там приемник. А лейка похоже только упаковывает )))

Автор: РусИван 2.2.2011, 13:09

Wiha, перешить автонавигатор это как? прошивку от агро засунуть?
А вы знаете что сигнал хоть от чего может быть потерян - это и могут решить практически все навигаторы, кот. оснащены встроен. поправками. Теряется даже сигнал Омнистар, при подъезде к лесополосе. GPS сигнал в этом плане более устойчивый, т.к. большее кол-во спутников. но менее точный. ТРК не знаю, вы наверное про РТК?
А где по ссылке написано что принимает сигнал от станции (РТК)? не нашел

Автор: любитель 22.2.2011, 11:36

Я так понимаю, что все уже распробовали плюсы агро навигаторов, но вот одна проблема - дорого. Хотел спросит коллег по цеху: аренда данного вида оборудования существует? ну вот не хочется тратить 70 с лишним тысяч пусть даже деревянных рублей для оборудования трактора с боронками (хочу работать круглосуточно), а имеющихся приборов не хватит на всю технику...... или есть совсем дешовые варианты с точностью 1-1,5 м. (пишу и думаю - может фонарей поболе повесить? а...)

Автор: sanderra 22.2.2011, 23:39

Цитата(любитель @ 22.2.2011, 12:36) *
Я так понимаю, что все уже распробовали плюсы агро навигаторов, но вот одна проблема - дорого. Хотел спросит коллег по цеху: аренда данного вида оборудования существует? ну вот не хочется тратить 70 с лишним тысяч пусть даже деревянных рублей для оборудования трактора с боронками (хочу работать круглосуточно), а имеющихся приборов не хватит на всю технику...... или есть совсем дешовые варианты с точностью 1-1,5 м. (пишу и думаю - может фонарей поболе повесить? а...)

Анекдот в тему:
Приходит мужик домой УСТАВШИЙ. Жена интересуется "где был"? "Почему замаянный"? Муж поясняет;- "приехали ученые в колхоз производительность труда изучать, а я косой сено кошу". Посмотрели и говорят;-" производительность маленькая потому-что в одну сторону косишь, а в другую коса в холостую идет". Прицепили мне еще одну косу. Кошу и в одну и в другую сторону. Все равно КПД маленький, сено косишь, а собирать не собираешь!!!!!!!! Прицепили грабли и так целый день.
Жена послушала головой покивала и говорит хорошо шоть матня зашита, а тобы повесили фонарик на пи..н и заставили бы КРУГЛОСУТОЧНО РАБОТАТЬ.

Автор: Wiha 23.2.2011, 22:33

Wiha, перешить автонавигатор это как? прошивку от агро засунуть?
А вы знаете что сигнал хоть от чего может быть потерян - это и могут решить практически все навигаторы, кот. оснащены встроен. поправками. Теряется даже сигнал Омнистар, при подъезде к лесополосе. GPS сигнал в этом плане более устойчивый, т.к. большее кол-во спутников. но менее точный. ТРК не знаю, вы наверное про РТК?
А где по ссылке написано что принимает сигнал от станции (РТК)? не нашел

На автонавигаторах обычно стоит винмобайл, только немного прикрытый, т.к. при старте грузится спецпрограмма. Несложными манипуляциями можно получить полный доступ к системе и ставить любые программы. Например http://www.ladoshki.com/9591-pocket-pc-AgroPilot-WM2003-.htm
Т.е. купив навигатор за 100 евро и программу за 50 уже можно работать.


Автор: РусИван 24.2.2011, 12:25

Wiha, а точность известна какая будет? у меня автонавигатор то есть, попробовать не сложно, но вот только ответ я знаю. На той же лейке - там как раз станд. навигатор используется, но вот только почему то создавалось ПО, поставили очень недешевый Ресивер. НАверное просто так? Ст-ть ресивера в европе под тысячу евро!

Автор: sprayman 24.2.2011, 14:28

Цитата(любитель @ 22.2.2011, 12:36) *
Я так понимаю, что все уже распробовали плюсы агро навигаторов, но вот одна проблема - дорого. Хотел спросит коллег по цеху: аренда данного вида оборудования существует? ну вот не хочется тратить 70 с лишним тысяч пусть даже деревянных рублей для оборудования трактора с боронками (хочу работать круглосуточно), а имеющихся приборов не хватит на всю технику...... или есть совсем дешовые варианты с точностью 1-1,5 м. (пишу и думаю - может фонарей поболе повесить? а...)


Вы где обитаете. Знаю компанию на Кубани... готовы разговаривать по навигатору в аренду.

Автор: РусИван 25.2.2011, 10:07

а какая стоимость аренды на весну? на месяцок?

Автор: sprayman 25.2.2011, 11:07

Цитата(РусИван @ 25.2.2011, 11:07) *
а какая стоимость аренды на весну? на месяцок?

Вобще-то я Любителя спросил - у него проблема, но если и вам интересно вот e-mail: adam_d@bk.ru

Автор: Wiha 26.2.2011, 19:44

Wiha, а точность известна какая будет?

Естественно будет точность какую даст приемник. Обычно это 2 метра абсолютная точность, из колеи в колею будет несколько меньше, при внешней антенне в среднем 0,5 метра. Я пробовал ставил на телефон ту програмку, демо версию. Работает помоему 20 мин. Я отбивал прямоугольные куски при культивации , чтобы клинов не оставалось. По поводу потерь сигналов. Сигналы гпс нужны чтобы их измерять, а сигналы поправок просто передают данные. Потеря сигнала омнистар или трк на короткое время пройдут незамеченными, так как ситуация с атмосферой изменяется медленно. А вот при работе поправок e-dif и GL1DE (вообщето это не поправки, а фильтры), при пропадании сигналов гпс потеряется фаза, и даже когда сигнал востановится, приемник не узнает сколько вы проехали в пределах кодовой погрешности (1,5-3 метра), фильтр сбросится. И вас легко перестави на метрик)))

Автор: Wiha 26.2.2011, 19:51

поставили очень недешевый Ресивер.

Жиды потому что, вот и рессивер не дешовый. Теоретически любой новый чип такое сможет, только производитель отнес их в разные сферы (бытовой и промышленный) и поставил разницу в цене в 100-5000 раз. В древних гарминовских ресиверах режим фазовых измерений не был закрыт, и когда народ начал на них получать геодезистскую точность раз, и в новых чипах все прикрыли )))

Автор: ЕвгенКО 28.2.2011, 19:48

Я так понимаю Trimble EZ-Guide 250 значительно лучше mojoMINI и кроме цены у швейцарца нет преимуществ(а пишут 20-30см погрешность)? Если я не прав поправьте меня.

Автор: fermer80 28.2.2011, 21:09

Цитата(ЕвгенКО @ 28.2.2011, 19:48) *
Я так понимаю Trimble EZ-Guide 250 значительно лучше mojoMINI и кроме цены у швейцарца нет преимуществ(а пишут 20-30см погрешность)? Если я не прав поправьте меня.

У Лейки mojoMINI не функции обмера площади,на в марте обещают сделать.У нас Лейка стоит 50 т.р.,есть еще АГРОХЕЛП,тоже 50 т.р.Но он говорят,тупит после 200 га работы.И при замере поле,чуть меньше паказывает.
Что бы взять для разбрасывания удобрений о оприскивателя побюджетней.

Автор: Wiha 2.3.2011, 1:36

Цитата(ЕвгенКО @ 28.2.2011, 20:48) *
Я так понимаю Trimble EZ-Guide 250 значительно лучше mojoMINI и кроме цены у швейцарца нет преимуществ(а пишут 20-30см погрешность)? Если я не прав поправьте меня.


По точности они одного класса. У тримбла корпус вроде покрепче. Как по мне лучше взять 2 штуки mojoMINI чем один Trimble EZ-Guide 250 .

Автор: Wiha 2.3.2011, 1:41

Цитата(fermer80 @ 28.2.2011, 22:09) *
У Лейки mojoMINI не функции обмера площади,на в марте обещают сделать.У нас Лейка стоит 50 т.р.,есть еще АГРОХЕЛП,тоже 50 т.р.Но он говорят,тупит после 200 га работы.И при замере поле,чуть меньше паказывает.
Что бы взять для разбрасывания удобрений о оприскивателя побюджетней.


Программу поставить за 50 евро на любой WM девайс с блютусом и блютус гпс приемник 5Гц. Пол метра точность будет, для таких работ больше и незачем. Там ветер больше погрешность сделает.

Автор: ЕвгенКО 2.3.2011, 4:04

Нам mojomini с доставкой обойдется наверно в 60 тыс, Trimble 75 тыс, я все таки склоняюсь ко второму, его же потом можно настроить на работу с поправками(7-12см)

Автор: Wiha 2.3.2011, 20:19

Цитата(ЕвгенКО @ 2.3.2011, 5:04) *
Нам mojomini с доставкой обойдется наверно в 60 тыс, Trimble 75 тыс, я все таки склоняюсь ко второму, его же потом можно настроить на работу с поправками(7-12см)


у нас 1100 евро и 2500 баксов. Такая точность это платный сервис, и отнюдь не дешевый. Имеет смысл разве что при автопилоте. А так тракторист попортит всю точность. Кстати лейка выложила обновление mojomini. Доделали замер площади и ряд настроек ввели. Думал может установится на обычный навигатор, не хочет зараза )))

Автор: Фермер48 2.3.2011, 22:18

Использует ли кто навигатор Teeget Matrix Pro, вот ссылка http://www.teejet.com/russian/home/products/precision-farming-produts/gps-guidance/matrix™-pro-guidance.aspx , как себя показывает? Ехал вообще за Тримблом250, но вот предложили Матрикс, понравился тем что можно завязать на навигатор опрыскиватель, дисплей большой и хорошо читаемый, функционал нормальный, ну и по цене в принципе приемлемо, из недостатков на мой взгляд это наверное сенсорный дисплей.

Автор: Михаил Владимиров 3.3.2011, 0:02

Цитата(Wiha @ 2.3.2011, 21:19) *
Кстати лейка выложила обновление mojomini

а можно ссылку обновления

Автор: Wiha 3.3.2011, 15:29

Цитата(Михаил Владимиров @ 3.3.2011, 1:02) *
а можно ссылку обновления


http://www.virtualwrench.com/resources/firmware/mojoMINI_v2.0.1108.zip

Автор: Wiha 3.3.2011, 16:01

Цитата(Фермер48 @ 2.3.2011, 23:18) *
из недостатков на мой взгляд это наверное сенсорный дисплей.


А почему это недостаток. У меня в кармане еже года 3-4 живет сенсорный телефон. Я его даже както дискатором случайно задисковал в землю. Еле нашел по звуку. Так сенсор там работает исправно, а джостик уж давно не работает, наверно грязью забился.

Автор: fermer80 4.3.2011, 18:06

G 6 Farmnavigator стоит как mojomini-44 т.р.Что это за с\х навигатор кто небудь юзал,какая точность?Trimble EZ-Guide 250 стоит 84 т.р.

Автор: Wiha 4.3.2011, 21:37

Цитата(fermer80 @ 4.3.2011, 19:06) *
G 6 Farmnavigator стоит как mojomini-44 т.р.Что это за с\х навигатор кто небудь юзал,какая точность?Trimble EZ-Guide 250 стоит 84 т.р.


Скинь ссылочку, а то гугль не нагуглил...

Автор: Михаил Владимиров 4.3.2011, 23:38

Цитата(Wiha @ 4.3.2011, 23:37) *
Скинь ссылочку, а то гугль не нагуглил...

http://www.farmnavigator.com/

Автор: Wiha 5.3.2011, 1:47

Цитата(fermer80 @ 4.3.2011, 19:06) *
G 6 Farmnavigator стоит как mojomini-44 т.р.Что это за с\х навигатор кто небудь юзал,какая точность?Trimble EZ-Guide 250 стоит 84 т.р.


Та там приемник обычный. Это как раз вариант "автомобильный навигатор со спецпрошивкой" . Вот точность на приемник который там использован

Accuracy
Position  2.5 m CEP 
SBAS  2.0 m CEP  

Т.е. 2 метра. И нет никакой возможности ее повысить. Из колеи в колею будет конечно меньше.

У лейки приемник на порядок точнее. Там алгоритм использует фазу несущей для относительной точности. Т.е. из колеи в колею будет сантиметров 10-15.
Это характеристики приемника что в лейке:
Autonomous: 1.2m

SBAS: 0.8m

DGPS: 0.4m

Т.е. автономная точность 1.2m против 2.5 и плюс спецалгоритм временной точности GL1DE.

http://www.novatel.com/assets/Documents/Bulletins/apn038.pdf Вот новател расписывает преимущества этого алгоритма. Из своих наблюдений добавлю что хотя временная точность увеличивается, абсолютная координата может убежать за несколько часов на пару метров. А может и не убежать, тут как повезет. Прямо рекламу лейке сделал, нужно у них гонорар попросить )))))

Автор: Фермер48 5.3.2011, 12:11

Цитата(Wiha @ 3.3.2011, 17:01) *
А почему это недостаток.

Да для работников боюсь непривычно будет, тернут тряпкой пыль смахнуть да нажмут чего не надо. Ну это мелочи, научим. Решил брать Матрикс.

Автор: Wiha 5.3.2011, 22:42

Цитата(Фермер48 @ 5.3.2011, 13:11) *
Да для работников боюсь непривычно будет, тернут тряпкой пыль смахнуть да нажмут чего не надо. Ну это мелочи, научим. Решил брать Матрикс.


Спросите у продавцов какой у него приемник, а то в рекламе скромно умолчали. "Совместим с решениями CORS или базовой станциии RTK в дополнение к WAAS и OmniSTAR® XP/HP (требует использование дополнительного внешнего приемника) " наводит на мысль что там по умолчанию тож какой нить обычный приемник.

Автор: Wiha 5.3.2011, 22:44

Цитата(spirit @ 5.3.2011, 13:19) *
Wiha расшифруй плиз маненько..
Что есть _ "Из колеи в колею"_ это выбираешь в настройках: - работать по последнему проходу, а не по линии А-В, или что то другое?


Да это придумали такой парамерт для систем паралельного вождения. Он показывает точность относительно вашей линии А-В в течении 10-15 минут.

Автор: fermer80 18.3.2011, 17:28

Сколько стоить Матрикс.А то я собрался брать Тримбл 250 для внесения удобрений,опрыскивания и обмера полей.С какой брать антеной?2 варианта 55 или 75 т.р.Может кто что посоветует?

Автор: Фермер48 18.3.2011, 23:00

У нас матрикс стоит 83 рубля, чуть дешевле Тримбл250. Пока не покупаю, как просохнет привезут обе системы, испытаем непосредственно в поле, там и определюсь.

Автор: Wiha 18.3.2011, 23:59

Цитата(Фермер48 @ 19.3.2011, 1:00) *
У нас матрикс стоит 83 рубля, чуть дешевле Тримбл250. Пока не покупаю, как просохнет привезут обе системы, испытаем непосредственно в поле, там и определюсь.


Проверить советую следующим образом:
1.Перед работой отметили точку на местности (колышек там забили).
2. Поставили антенну на колышек, записали показания.
3. Работаем
4.Через 30 мин опять поставили на колышек записали.
5 работаем дальше.
6 В конце работы опять на колышек.

Ну и результаты потом сюда если не трудно.

Автор: Wiha 19.3.2011, 0:12

Цитата(fermer80 @ 18.3.2011, 19:28) *
2 варианта 55 или 75 т.р.Может кто что посоветует?


Для антенны гпс главный показатель это стабильность фазового центра. Т.е. той точки от которой производятся измерения. У дешевых антенн эта точка может изменятся в зависимости от взаимного расположения спутников и антенны. А так как и спутники и трактор все время двигаются, то и будет дополнительная погрешность все время, причем меняющаяся. Если фазовый центр очень не постоянен, то может даже на разворотах произойти срыв слежения приемника за фазой, и координата "скаканет" на неопределенное расстояние. Хотя я купил обычную китайскую антенну, походил с ней, вроде нормально. Лучше конечно произвести сравнение как я описал выше.

Автор: Фермер48 19.3.2011, 7:22

Цитата(Wiha @ 19.3.2011, 0:59) *
Проверить советую следующим образом:
1.Перед работой отметили точку на местности (колышек там забили).
2. Поставили антенну на колышек, записали показания.
3. Работаем
4.Через 30 мин опять поставили на колышек записали.
5 работаем дальше.
6 В конце работы опять на колышек.

Ну и результаты потом сюда если не трудно.

Понятно, так и сделаю. А какая величина допустимого отклонения, или же отклонения быть вообще не должно?

Автор: agropilot 20.3.2011, 10:38

Цитата(Wiha @ 19.3.2011, 2:12) *
Для антенны гпс главный показатель это стабильность фазового центра. Т.е. той точки от которой производятся измерения. У дешевых антенн эта точка может изменятся в зависимости от взаимного расположения спутников и антенны. А так как и спутники и трактор все время двигаются, то и будет дополнительная погрешность все время, причем меняющаяся. Если фазовый центр очень не постоянен, то может даже на разворотах произойти срыв слежения приемника за фазой, и координата "скаканет" на неопределенное расстояние. Хотя я купил обычную китайскую антенну, походил с ней, вроде нормально. Лучше конечно произвести сравнение как я описал выше.

Ничего себе познания! Вы все-таки аграрий или производитель антенн? Или геодезист может быть, судя по предложенным методам определения точности. Тогда может быть укрепим на тракторе отражатель, на краю поля поставим роботизированный тахеометр, перпендикулярно движению трактора и измерим расстояния в миллиметрах от излучателя до отражателя?
Получим треки проходов трактора, наложим их на 3D модель поля, построенную этим же тахеометром, посчитаем истинные расстояния, аппроксимируем результаты и выложим публике?
Чтобы раз и навсегда развеять миф о точных и дешевых решениях

Автор: А.Любан 20.3.2011, 12:34

Цитата(Wiha @ 5.3.2011, 3:47) *
Та там приемник обычный. Это как раз вариант "автомобильный навигатор со спецпрошивкой" . Вот точность на приемник который там использован

Accuracy
Position  2.5 m CEP 
SBAS  2.0 m CEP  

Т.е. 2 метра. И нет никакой возможности ее повысить. Из колеи в колею будет конечно меньше.

У лейки приемник на порядок точнее. Там алгоритм использует фазу несущей для относительной точности. Т.е. из колеи в колею будет сантиметров 10-15.
Это характеристики приемника что в лейке:
Autonomous: 1.2m

SBAS: 0.8m

DGPS: 0.4m

Т.е. автономная точность 1.2m против 2.5 и плюс спецалгоритм временной точности GL1DE.

http://www.novatel.com/assets/Documents/Bulletins/apn038.pdf Вот новател расписывает преимущества этого алгоритма. Из своих наблюдений добавлю что хотя временная точность увеличивается, абсолютная координата может убежать за несколько часов на пару метров. А может и не убежать, тут как повезет. Прямо рекламу лейке сделал, нужно у них гонорар попросить )))))

Это кто Вам рассказал?
Мы тестировали фармнавигатор с внешней антенной, на тракторе где установлен автопилот в режиме РТК (погрешность 2 см) ездили по полю несколько часов, погрешности более 50 см в сравнении с РТК не было.

А по теме, так что фармнавигатор, что лейка мини это туфта (упадет пару раз в тракторе и ей кирдык или пылью забется вся), лучше доплатить 10 тысяч и взять 250 ку Тримбл. Жаль что черно-белые сняли с производства, они так вообще не убиваемые.

П.С. тримбл 250 нельзя настроить на точность 7-12 см. можно настроить только Тримбл750, 500, ФМХ, и обязательно с подруливающим или автопилотом. Платный сервис Омнистар стоит не таких больших денег, при точности которую он дает, на посеве отобъется без проблем.

Автор: fermer80 21.3.2011, 15:49

Владельцы ТРИМБЛ 250.делитесь впечатлениями,отзывами.

Автор: Wiha 21.3.2011, 21:16

Цитата(А.Любан @ 20.3.2011, 14:34) *
Это кто Вам рассказал?
Мы тестировали фармнавигатор с внешней антенной, на тракторе где установлен автопилот в режиме РТК (погрешность 2 см) ездили по полю несколько часов, погрешности более 50 см в сравнении с РТК не было.

А по теме, так что фармнавигатор, что лейка мини это туфта (упадет пару раз в тракторе и ей кирдык или пылью забется вся), лучше доплатить 10 тысяч и взять 250 ку Тримбл. Жаль что черно-белые сняли с производства, они так вообще не убиваемые.

П.С. тримбл 250 нельзя настроить на точность 7-12 см. можно настроить только Тримбл750, 500, ФМХ, и обязательно с подруливающим или автопилотом. Платный сервис Омнистар стоит не таких больших денег, при точности которую он дает, на посеве отобъется без проблем.


Ну как кто, производитель этих приемников )))) Я привел выдержку из даташита производителя примененного там приемника U-BLOX. А то что не убежало в этот раз, не говорит о том что не убежит при другом созвездии спутников. Я после изучения вопроса купил себе приемник подобный как у лейки http://www.novatel.com/assets/Documents/Papers/OEMStar.pdf Он обошелся мне примерно 500$. Выдает координаты 10 раз в секунду (U-BLOX - 4). Может принимать диффпоправки, и самое главное имеет алгоритм GL1DE, который старается привести к минимуму относительную погрешность. На лейке стоит приемник получше и подороже, который можно программно довести до трк, но это не дешево, и без подруливающего не нужно. Приемник, аккумулятор(можно сутки работать без подключения к бортовой сети) и блютус модуль засунул в корпус, а антенну пока взял обычную внешнюю за 15 баксов. Программу написал сам и поставил на телефон. Но купить любой навигатор с блютусом и большим экраном не проблемма -100$.





Автор: Wiha 21.3.2011, 21:17

Так сказать долгие зимние вечера прошли не зря) И теперь можно легко вносить изменения, думаю на опрыскиватель поставить датчик давления, и на экран сразу выводить расход жидкости на гектар. Ну и пара электровентилей легко решит проблемму подруливания. Вот отсюда и познания) Кстати нователовский приемник выдает координату с дискретностью 7 знаков после запятой (0.2 мм) а обычные приемники 4 (примерно 20см), думаю и U-BLOX. А то что тримбл 250 не позволляет настроить на 12см приводит к мысли что и там на нормальный приемник зажали, хотя тримбл сам приемники делает, в отличии от лейки. Я импользовал 5 разрядов, последния 2 не стабильны. Но перемещения на 2 см ловится.
А антенну потестирую на поле уже.


Автор: Wiha 21.3.2011, 21:22

Цитата(А.Любан @ 20.3.2011, 14:34) *
А по теме, так что фармнавигатор, что лейка мини это туфта (упадет пару раз в тракторе и ей кирдык или пылью забется вся), лучше доплатить 10 тысяч и взять 250 ку Тримбл. Жаль что черно-белые сняли с производства, они так вообще не убиваемые.


Только в фармнавигаторе основную цену составляет жадность производителя, а у лейки стоимость приемника. А экран да, для этих целей монохром был бы куда получше, цветные на солнце слепнут.

Автор: agropilot 22.3.2011, 1:16

Цитата(Wiha @ 21.3.2011, 23:16) *
Ну как кто, производитель этих приемников )))) Я привел выдержку из даташита производителя примененного там приемника U-BLOX. А то что не убежало в этот раз, не говорит о том что не убежит при другом созвездии спутников. Я после изучения вопроса купил себе приемник подобный как у лейки http://www.novatel.com/assets/Documents/Papers/OEMStar.pdf Он обошелся мне примерно 500$. Выдает координаты 10 раз в секунду (U-BLOX - 4). Может принимать диффпоправки, и самое главное имеет алгоритм GL1DE, который старается привести к минимуму относительную погрешность. На лейке стоит приемник получше и подороже, который можно программно довести до трк, но это не дешево, и без подруливающего не нужно. Приемник, аккумулятор(можно сутки работать без подключения к бортовой сети) и блютус модуль засунул в корпус, а антенну пока взял обычную внешнюю за 15 баксов. Программу написал сам и поставил на телефон. Но купить любой навигатор с блютусом и большим экраном не проблемма -100$.

Ага, так вы все-таки производитель, а не фермер )))
Тогда понятно откуда такие познания.
Хотите сделать свое родное решение? Круто! Чему же будет равна цена собранного вами комплекта? 500$+100+антенна+программа+наценка
Вы же не жадный и не хотите заработать как Тримблы и их многочисленная сеть дилеров.
А поддержка, сервис, ремонт, обновления программы?

Автор: agropilot 22.3.2011, 1:34

Цитата(Wiha @ 21.3.2011, 23:17) *
Так сказать долгие зимние вечера прошли не зря) И теперь можно легко вносить изменения, думаю на опрыскиватель поставить датчик давления, и на экран сразу выводить расход жидкости на гектар. Ну и пара электровентилей легко решит проблемму подруливания. Вот отсюда и познания) Кстати нователовский приемник выдает координату с дискретностью 7 знаков после запятой (0.2 мм) а обычные приемники 4 (примерно 20см), думаю и U-BLOX. А то что тримбл 250 не позволляет настроить на 12см приводит к мысли что и там на нормальный приемник зажали, хотя тримбл сам приемники делает, в отличии от лейки. Я импользовал 5 разрядов, последния 2 не стабильны. Но перемещения на 2 см ловится.
А антенну потестирую на поле уже.

Расход жидкости регулируется контроллером опрыскивателя. А зачем это выводить на экран навигатора? Фишка просто?
Что за электровентили решают проблему подруливания? У подруливания нет проблем, кроме высокой цены. И отечественных насос-дозаторов. Что за дискретность, к чему тут этот термин, когда описываем разрядность координаты? Зачем приемник должен выдавать 7 знаков после запятой, если ошибка в первом знаке? Какой смысл что вы знаете координату с точностью до 0.2 мм, если ее погрешность выше метра? Trimble 250 это урезанная версия 500ки, специально задушили приемник, чтобы был подешевле. И экран уменьшили.
Но вот зачем вы идете по пути Равена и Лейки и берете Novatel приемник и пишете сами программу, если уже все есть и написано, видимо вам интересно, или какая-то научная работа.

Автор: Wiha 22.3.2011, 9:57

Цитата(agropilot @ 22.3.2011, 3:16) *
Ага, так вы все-таки производитель, а не фермер )))
Тогда понятно откуда такие познания.
Хотите сделать свое родное решение? Круто! Чему же будет равна цена собранного вами комплекта? 500$+100+антенна+программа+наценка
Вы же не жадный и не хотите заработать как Тримблы и их многочисленная сеть дилеров.
А поддержка, сервис, ремонт, обновления программы?


Нет сейчас я фермер, электроника хоби.

Автор: Wiha 22.3.2011, 10:46

Цитата(agropilot @ 22.3.2011, 3:34) *
Расход жидкости регулируется контроллером опрыскивателя. А зачем это выводить на экран навигатора? Фишка просто?
Что за электровентили решают проблему подруливания? У подруливания нет проблем, кроме высокой цены. И отечественных насос-дозаторов. Что за дискретность, к чему тут этот термин, когда описываем разрядность координаты? Зачем приемник должен выдавать 7 знаков после запятой, если ошибка в первом знаке? Какой смысл что вы знаете координату с точностью до 0.2 мм, если ее погрешность выше метра? Trimble 250 это урезанная версия 500ки, специально задушили приемник, чтобы был подешевле. И экран уменьшили.
Но вот зачем вы идете по пути Равена и Лейки и берете Novatel приемник и пишете сами программу, если уже все есть и написано, видимо вам интересно, или какая-то научная работа.


На моем опрыскивателе регулируется только давление. Дискретность, чтобы подчеркнуть что это не абсолютная точность. Но она имеет смысл. Дело в том что алгоритм GL1DE имеет неплохие результаты, и как они пишут на 12 см за 15 минут. И это не значит что обязательно на эти 12 см , я пробовал измерять растояние между двумя точками. Так вот при таких показателях я могу хоть сеять, т.е. просто став на исходную позицию, и проложив курс по азимуту ошибка будет до 10 см. Конечно не так удобно как с ТРК, но цена ..... Вот для этого и нужна разрядность координаты. И реализовать подобный алгоритм можно только внутри приемника, нужна аппаратная поддержка , чтобы НЕПРЕРЫВНО следить за фазой. Я вначале хотел купить лейку, но потом встретил отдельно программу за 50 евро, и подумал что так лучше, легко поменять экран в случае кирдыка. Попробовал программу в демо режиме, тормоз еще тот , поэтому не поленился и написал свою программку.

Автор: Yuri Spivakov 28.3.2011, 20:24

Цитата(ЕвгенКО @ 2.3.2011, 5:04) *
Нам mojomini с доставкой обойдется наверно в 60 тыс, Trimble 75 тыс, я все таки склоняюсь ко второму, его же потом можно настроить на работу с поправками(7-12см)

Здесь говорится про Trimble 250 c антенной AG15, за 75 000 рублей. Точность этого курсоуказателя невозможно улучшить до 7-12 см., так как он имеет одноканальный встроенный приемник.

Автор: Yuri Spivakov 28.3.2011, 20:28

Цитата(fermer80 @ 21.3.2011, 16:49) *
Владельцы ТРИМБЛ 250.делитесь впечатлениями,отзывами.

Могу предоставить контакты КФХ где уже не первый год работают Тримблами и очень довольны!!!

Автор: Wiha 13.5.2011, 20:36

Ну что кто какие навигаторы тестировал? Какие результаты? А то тема приглохла совсем. Отпишу свои испытания. Напомню приемник похож как в лейке, программа своя, антенна китайская. В качестве экрана вначале использовал телефон Glofiish X600 экран у него 2.8 дюйма, потом из китая приехал навигатор 7 дюймов экран. В результате при работе с широкозахватной техникой (опрыскивание, удобрения, боронование) точности хватает с головой (тут похоже любой из предлагаемых навигаторов справится). Просто идешь по навигатору. При посеве точности не хватает. Использовал при посеве подсолнечника, на длинных гонах отклонение от маркера может дойти до 20см. Но все равно полезно, придерживаясь курса избавляешься от плавного затягивания. Ну и в течении дня бывает так солнце станет , маркер еле видно, помогает не сбится с курса когда он совсем теряется. Хотя бывает пол дня может работать и точно совпадать с маркером. Возможно виновата китайская антенна, и у лейки получше стабильность, там антенна от нователа. Может кто использует лейку? По поводу экрана. Тут стоить обратить внимание на читаемость на солнце. Как оказалось у китайского навигатора хоть экран и громадный, на свету покрывается "молоком" и вообще все плохо видно. Так что проверяйте при покупке как экран на солнце читается. На мелком экране на ходу по кнопкам не попасть. Я при посеве использовал кнопку коррекции курса, когда маркер видно, чтоб уменьшить уплывание координаты.

Автор: Михаил Владимиров 23.5.2011, 20:44

а какую программу используете с китайским навигатором, или вы свою написали?

Автор: Wiha 19.6.2011, 16:38

Цитата(Михаил Владимиров @ 23.5.2011, 22:44) *
а какую программу используете с китайским навигатором, или вы свою написали?


ага сам написал.

Автор: какос61 24.7.2011, 20:23

Wiha И какая же погрешность будет у перепрошитого автонавигатора? Нам бы на разбрасыватель да опрыскиватель и хорош.

Автор: платон 14.10.2011, 19:12

Цитата(Wiha @ 19.6.2011, 17:38) *
ага сам написал.


Да будет интересно услышать про точность. и особенно про удобность!!

Автор: Степанов 14.10.2011, 21:04

Решил приобщиться к космическим технологиям rolleyes.gif благо до весны время есть. Читаю и собираю пока сведения. Вот создал постоянно дополняемый документ GOOGLE со ссылками на всё что связано с GPS для фермеров параллельное вождение, замер площадей и т.п.

Тут ссылки нельзя оставлять, дабы рекламой не сочли. Потому ссылку даю текстом

docs.google.com/spreadsheet/pub?hl=ru&hl=ru&key=0AhXFe9FXJohUdGV3dmV5cjZ1SGRNX0JFdGhCY3M2eGc&output=html

Коментарии мои в одну строку. В основном ищу для старта что-то подешевле. Дело новое хотелось бы начать осторожно.

Жду может агроуниверситеты и академии проснутся, оттестируют всё и нам блюдечке поднесут как выбирать, что покупать. А пока всё построено так кто что продаёт тот то и хвалит blink.gif

А некоторые продавцы вообще откровенно охамели и приготовились стричь баранов.

Потому уважаемые господа потенциальные покупатели новинок электроники давайте держаться вместе дабы ни отдать ни одного лишнего клочка своей шерсти rolleyes.gif

Кто, что узнал, пишите!

Автор: Андрей Зайцев 25.10.2011, 23:01

На сегодня лучший вариант по цене-качеству это швейцарская Leica.
проверено теми кто пользуется.

Автор: Александр Бондарев 13.11.2011, 23:19

Цитата(fermer80 @ 21.3.2011, 16:49) *
Владельцы ТРИМБЛ 250.делитесь впечатлениями,отзывами.

Преобрели это чудо в начале года с антеной AG15, за время эксплуатации нареканий нет только одни плюсы, для внесений удобрений и сзр лучше просто ничего нет.

Автор: fermer80 14.11.2011, 12:32

Цитата(Александр Бондарев @ 14.11.2011, 0:19) *
Преобрели это чудо в начале года с антеной AG15, за время эксплуатации нареканий нет только одни плюсы, для внесений удобрений и сзр лучше просто ничего нет.

А какая цена вопроса?
Поля меряли?

Автор: matynia 24.11.2011, 20:20

Цитата(Андрей Зайцев @ 26.10.2011, 1:01) *
На сегодня лучший вариант по цене-качеству это швейцарская Leica.
проверено теми кто пользуется.

Полностью поддерживаю, точнее в своей ценовой категории пока ещё нет ни чего. Приёмник аналог NovAtel SMART-AG 5Гц с возможностью "разгона" до 20Гц. Цена приёмника около 1 т баксов плюс программа и сам навик (не Китай похоже) как раз и получается 45-50 т.р, правда сам навигатор маловат всего 4 дюйма, на 7 дюймовом я думаю было бы виднее. Недавно прикупил себе в поле ещё не пробовал (не сезон), поставил на машину покатался по тестировал, ведёт хорошо, замеряет площадь поля, только вот непонятно, как результаты работы скинуть на комп, я так понял, что такой возможности нет. Есть разъём под флеш карту и сама карта в комплекте, но я так понял, что она используется только для обновления программного обеспечения. Так же есть шнур для подсоединения по USB к компу, но подключиться к большому брату не получается невидно не внутреннюю, ни внешнюю память, я думаю, что производителем сия возможность заблокирована программно чтобы защитить программное обеспечение от воровства, зачем тогда шнур в комплекте???? Надеюсь,что пригодится после очередных обновлений! Да ещё "бонус" автомобильная навигация, можно в межсезонье использовать как обычный навигатор, установлена программа Десцинатор 9, прога "неАЙС" конечно, но я ожидал худшего! Карта России получше чем у последнего Автоспутника или Айго 8, но над Навителом рядом и не стоит. Да - бесит , что стилус негде воткнуть, как у других навигаторов в тракторе быстро потеряется.
Насчет точности лучше и не надо всё равно физически тракторист не сможет точнее водить, кого не устраивает точность - берите с "подрулькой".

Автор: agropilot 27.11.2011, 12:02

Цитата(Андрей Зайцев @ 26.10.2011, 0:01) *
На сегодня лучший вариант по цене-качеству это швейцарская Leica.
проверено теми кто пользуется.

Навигаторы с надписью Leica вовсе не швейцарские, делаются в тайвани, а софт пишут китайцы. Leica - просто дала имя и денег на раскрутку. Точность у них - 40-50 см , экран маленький и бликует, корпус пластик и с щелями для пыли, короче если на год покупать, то можно, но не дольше.
Тримбл 250 если будет стоить дешевле этого "швейцарского" прибора , то о Leica вообще никто не вспомнит.

Автор: matynia 28.11.2011, 11:41

Цитата(agropilot @ 27.11.2011, 13:02) *
Навигаторы с надписью Leica вовсе не швейцарские, делаются в тайвани, а софт пишут китайцы.
Тримбл 250 если будет стоить дешевле этого "швейцарского" прибора , то о Leica вообще никто не вспомнит.

Антенна Канадская SMART-AG-B-PVT-S по гуглите и узнаете точность сама антенна в прочном герметичном корпусе. Экран в самом деле маловат и бликует но в Тримбл 250 экран ещё меньше и он менее информативен, а бликует он меньше только из за особенностей корпуса (сделан в виде козырьков) единственный его плюс это большая светодиодная панель и антенна у Тримбл 250 похуже чем у Лейки. Программа написана Leica Geosystems. Собрана на базе автомобильного навигатора с операционной системой Win CE 6 с 128 оперативной памяти. На счёт щелей в корпусе никто и не собирается его устанавливать в ДТ-54 или Т-38. Современные трактора оборудованы герметичными кабинами большинство из которых с кондиционерами, возьмите к примеру сотовые телефоны они тоже не герметичны но ломаются только в случае наезда колесом и то не всегда (в этом году я свой гружённым зилом переехал так только крышку на батарее на место установил и он до сих пор работает!!) Весь год мой автомобильный навигатор "протелепался" в МТЗ 82 использовал его для замера обработанной площади и пройденного пути для более точного подсчёта нормы внесения, так живой пока. Насчет Тайвани и Китая не знаю на вид все добротно сделано Винда не на китайском языке, хотя с другой стороны , а что у нас сейчас не китайское??? Будет бликовать сделаю из картона козырёк. Когда искал курсоуказатель, Тримбл вообще даже и не рассматривал. У знакомого Leica около года и только положительные эмоции, много раз он замерял точность была 15 см.

Автор: matynia 28.11.2011, 13:00

Цитата(agropilot @ 27.11.2011, 13:02) *
Навигаторы с надписью Leica вовсе не швейцарские, делаются в тайвани, а софт пишут китайцы. Leica - просто дала имя и денег на раскрутку. Точность у них - 40-50 см , экран маленький и бликует, корпус пластик и с щелями для пыли, короче если на год покупать, то можно, но не дольше.
Тримбл 250 если будет стоить дешевле этого "швейцарского" прибора , то о Leica вообще никто не вспомнит.

Опять же повторюсь какой бы супер точный прибор не был, тракторист просто физически точнее 30-50 см водить не сможет ориентируясь чисто по светодиодам, если смотреть только на эти самые светодиоды, то условная прямая на деле получится зигзагообразной да и тракторист быстро устанет. Лейку замеряли на краях поля где тракторист старался, попадал, если промерять где нибудь по средине поля, то результат конечно будет хуже.

Автор: matynia 2.12.2011, 11:50

Цитата(Степанов @ 14.10.2011, 23:04) *
Решил приобщиться к космическим технологиям rolleyes.gif благо до весны время есть. Читаю и собираю пока сведения. Вот создал постоянно дополняемый документ GOOGLE со ссылками на всё что связано с GPS для фермеров параллельное вождение, замер площадей и т.п.

Собственно вот ссылки : http://www.farmergps.com/index.html стоящая прога вот только приёмник надо покупать поближе америкосы с нами не торгуют sad.gif , http://www.leica-geosystems.ru/ru/Leica-Geosystems_70424.htm smile.gif , http://agro-help.org/description.htm smile.gif , http://www.gpsmeter.com/index.php?page=agropilot smile.gif , http://www.avmap.us/products/terr/g6_farmnavigator_gps-560/introduction-ru smile.gif , http://www.gnssplus.ru/gnss-receivers/45-novatel-smart-ag.html только вот получается дешевле купить готовый продукт чем самому химичить, хорошая программа из первой ссылки на ноуте и экран по больше и как никак универсальность, а для замера площадей оч хорошая программа GPSMeter по третьей ссылке.

Автор: платон 28.12.2011, 14:22

Цитата(spirit @ 27.11.2011, 14:23) *
Я конечно не большой спец в системах параллельного вождения.
Но юзал две из них Тримбл-ЕZ(чернобелый) и Равен(Круизер-1 и 2 с подрулькой).
Второй вариант больше понравился, Тримбл почему то под утро начинал врать безбожно на 1-2 метр при работе по адаптивной прямой. Да и средняя погрешность чисто визуально у Круизера поменьше. Ну ХЗ? Это чисто мои оссчущения... Более старшие модели Тримбла не юзал


Тримбл черно белый это - EZ-Guide Plus (морально устаревшая модель, не выпускается),(вместо него есть Trimble EZ-250, CFX-750).

Насчет Raven Cruizer II + Smartsteer (подруливающее) = это и в правду хороший выбор, т.к. подруливающее более надежное чем EZ-steer (Trimble) и на 100% убирает все ошибки механизатора!!! вот например видео о работе подруливающих...vk.com/video-32348947_162035863

...А по поводу "средней погрешности", у Raven есть(в отличии от Trimbl) коррекция линий, позволяющая через длительное время не уходить в стороны!

Автор: платон 28.12.2011, 14:22

Цитата(spirit @ 27.11.2011, 14:23) *
Я конечно не большой спец в системах параллельного вождения.
Но юзал две из них Тримбл-ЕZ(чернобелый) и Равен(Круизер-1 и 2 с подрулькой).
Второй вариант больше понравился, Тримбл почему то под утро начинал врать безбожно на 1-2 метр при работе по адаптивной прямой. Да и средняя погрешность чисто визуально у Круизера поменьше. Ну ХЗ? Это чисто мои оссчущения... Более старшие модели Тримбла не юзал


Тримбл черно белый это - EZ-Guide Plus (морально устаревшая модель, не выпускается),(вместо него есть Trimble EZ-250, CFX-750).

Насчет Raven Cruizer II + Smartsteer (подруливающее) = это и в правду хороший выбор, т.к. подруливающее более надежное чем EZ-steer (Trimble) и на 100% убирает все ошибки механизатора!!! вот например видео о работе подруливающих...vk.com/video-32348947_162035863

...А по поводу "средней погрешности", у Raven есть(в отличии от Trimbl) коррекция линий, позволяющая через длительное время не уходить в стороны!

Автор: платон 28.12.2011, 14:34

Цитата(matynia @ 28.11.2011, 15:00) *
Опять же повторюсь какой бы супер точный прибор не был, тракторист просто физически точнее 30-50 см водить не сможет ориентируясь чисто по светодиодам, если смотреть только на эти самые светодиоды, то условная прямая на деле получится зигзагообразной да и тракторист быстро устанет. Лейку замеряли на краях поля где тракторист старался, попадал, если промерять где нибудь по средине поля, то результат конечно будет хуже.


Я не соглашусь.
Я видел таких механизаторов, которые вытворяли чудеса....крутя баранку с поразительной быстротой и внимательностью! Вопрос лишь в том что таких не много....

И я уверен что не стоит ограничиваться лишь тем чтобы взять навигатор за 50 тыщ, с солидной погрешностью. По настоящему дальновидный и умный Глава КФХ или СПК или Директор холдинга будет заранее думать о том как ему в будущем улучшить точность данных приборов(и соответственно экономию) засчет: Подруливающих, Автопилотов, Платных поправок, Базовых станций.
....Раз уж заговорили, то в европе и США уже как лет 11 не берут Системы параллельного вождения в голом виде...

Автор: платон 28.12.2011, 14:37

Цитата(fermer80 @ 14.11.2011, 14:32) *
А какая цена вопроса?
Поля меряли?


Везде по разному... в пределах 80 тысяч rolleyes.gif

Автор: matynia 15.2.2012, 20:56

Лейка в марте обещает сделать очередное обновление вот что обещают https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=1v3hkTL69Ubf7cRc0eF5A1aW1Bpdt_diQH5-O2ont8XuR2fd-ioRDplSfVCcH

Автор: Рамиль Агишев 28.3.2012, 22:07

Цитата(любитель @ 30.3.2009, 18:13) *
Вождение конечно ручное. Но мне необходимо на МТЗ-1221 и нет там смысла ставить автопилот на разбрасывании удобрений, а то они (работники) точно ночью убьются.
На Джониках самоходных сразу с завода шли с автопилотом, но.... за сигнал нужно платить, год 1300 зеленых рублей. В прошлом году кстати 2500 просили.
Еще есть у нас система бесплатная, но с дополнительной выносным приемо-передатчиком. Правда точность составила на практике 30 см. Для сева зерновых нормально, а вот для пропашных опять надо сигнал проплачивать.

В 2010 году взял два Джон Дира 8320R мощностью 320 л.с Российской сборки и купил навигацию (ресивер,цветной дисплей и активацию SF1 бесплатный сигнал 30 см ).При посеве 30 см это погрешность при разворотах после чего он выравнивает до 10 см и за этот сигнал нужно платить один раз т.е когда купил активировал и пользуешся всю жизнь.На пропашных культурах там я уже брал сигнал по точнее с погрешностью плюс минус 10см активировал на два месяца обошлось все это в 400 евро.С даной навигацией у меня трактор 8320R и сеялка John Deere 730 шириной захвата 8,5 метров за две смены закрывают 150 га это не напрягаясь,а если стоять с палкой на поле и контролировать то все 200 га делаем .В этом году хочу попробывать активировать AitecPro,т.е чтоб в конце гона трактор автоматически без участия механизатора подымал сеялку и разворачивался,дему версию пробную бесплатную пробывал активировать на 3 часа честно скажу понравилося.

Автор: 68region 31.3.2012, 19:30

Цитата(Рамиль Агишев @ 28.3.2012, 23:07) *
В 2010 году взял два Джон Дира 8320R мощностью 320 л.с Российской сборки

можно вопрос не по теме, брали за свои или в кредит или лизинг, если кредит или лизинг, то через какую компанию и на каких условиях, что бы не отклоняться от темы, ответьте пжл в личку

Автор: Томиловское 4.4.2012, 17:28

Тримблы, Лейки - это хорошо. Тот денег пока на них нет.
Может подскажите какие попроще модели курсоуказателей - навигаторов для работы опрыскивателя. (МТЗ+ОП 1200). Пусть с погрешностью хоть в метр... лучше чем ни чего... sad.gif

Автор: matynia 4.4.2012, 19:46

Цитата(Томиловское @ 4.4.2012, 19:28) *
Тримблы, Лейки - это хорошо. Тот денег пока на них нет.
Может подскажите какие попроще модели курсоуказателей - навигаторов для работы опрыскивателя. (МТЗ+ОП 1200). Пусть с погрешностью хоть в метр... лучше чем ни чего... sad.gif

Есть очень хорошая система параллельного вождения, намного точнее и надежнее любого Тримбла или Лейки, называется технологическая колея. Дешево и надежно! Если не получается её сделать как положено с двумя колеями можете элемментарно при севе оставлять огрех из расчета ширины захвата опрыскивателя. Например у меня сеялка 6 метров, а опрыскиватель 18 метров, соответственно через три прохода сеялки нужно от "маркера" отступить см 30. А при опрыскивании главное запоминать каким колесом (правым или левым) заезжать.
А попроще я бы вам не советовал - пустая трата денег (можно ещё надеяться на Китайцев в скором времени они что нибудь скопируют) если вам все таки хочется заморочиться вот здель есть много ссылок почитайте подумайте http://fermer.ru/forum/instruktsii-rukovodstva-katalogi/134128#comment-764188 удачи!

Автор: Агробизнес 9.4.2012, 13:19

Цитата(Томиловское @ 4.4.2012, 18:28) *
Тримблы, Лейки - это хорошо. Тот денег пока на них нет.
Может подскажите какие попроще модели курсоуказателей - навигаторов для работы опрыскивателя. (МТЗ+ОП 1200). Пусть с погрешностью хоть в метр... лучше чем ни чего... sad.gif
Курсоуказатель Outback S-lite возьмите, он с системой автоматической бесплатной поправки до 35 см. точность дает. Для МТЗ и опрыскивания, выше крыши сгодится. И цена его порядка 40-45 тыс. руб.

Автор: matynia 9.4.2012, 20:22

Цитата(Агробизнес @ 9.4.2012, 15:19) *
Курсоуказатель Outback S-lite возьмите, он с системой автоматической бесплатной поправки до 35 см. точность дает. Для МТЗ и опрыскивания, выше крыши сгодится. И цена его порядка 40-45 тыс. руб.

Лейка 48 стоит, не намного то дороже, я думаю что ему дешевле надо. Вот хохлы мудрят что то http://www.agrometer.com.ua/ . если и это дорого то можете сами "своять" только мозги включить придется вот вам ссылка для начала http://www.gpsmeter.com/index.php?page=agropilot только учтите, что в итоге вы все равно прийдете к выводу что необходимо покупать хорошую антену (приемник), и цена этого около одного "зеленого " не рубля.

Автор: matynia 4.5.2012, 21:02

Сдохла тема huh.gif

Автор: ЦЕС 4.5.2012, 22:57

Люди добрые подскажите. Пиобрёл ЭС-лайт. Точки А и Б отбиваю по краю поля, линию 1 ведет под углом ,а не параллельно. В чём причина?

Автор: мфйер 5.5.2012, 7:37

Цитата(ЦЕС @ 5.5.2012, 0:57) *
Люди добрые подскажите. Пиобрёл ЭС-лайт. Точки А и Б отбиваю по краю поля, линию 1 ведет под углом ,а не параллельно. В чём причина?

у меня тримбл-250, сеять не получаеться. вернулся к маркерам.

Автор: Агробизнес 12.5.2012, 10:25

Цитата(мфйер @ 5.5.2012, 9:37) *
у меня тримбл-250, сеять не получаеться. вернулся к маркерам.

Не очень понятно, какие проблемы возникли. Обучение проводили после установки? Или инструкция на русском? Ее прочли? Ранее курсоуказателями или системами параллельного вождения пользовались?

Автор: Агробизнес 12.5.2012, 10:32

Цитата(ЦЕС @ 5.5.2012, 0:57) *
Люди добрые подскажите. Пиобрёл ЭС-лайт. Точки А и Б отбиваю по краю поля, линию 1 ведет под углом ,а не параллельно. В чём причина?

Первую линию задавали с горящим зеленым индикатором? Предварительнос зеленым сигналом проехали по контуру поля? Обнуление памяти перед запуском запуском делали?

Автор: matynia 12.5.2012, 14:54

Цитата(Агробизнес @ 12.5.2012, 12:25) *
Не очень понятно, какие проблемы возникли. Обучение проводили после установки? Или инструкция на русском? Ее прочли? Ранее курсоуказателями или системами параллельного вождения пользовались?

А что на 250 Тримбле можно сеять ????
Мне кажется без "подрульки" это не на одной системе не выйдет!

Автор: Агробизнес 19.6.2012, 13:12

Цитата(Diman @ 29.3.2009, 21:03) *
Как Вы считаете, нужны ли нам системы параллельного вождения?

В частности ответ есть в моем интервью http://agrobusiness.livejournal.com/19460.html

Автор: мфйер 19.6.2012, 15:40

Цитата(Агробизнес @ 12.5.2012, 12:32) *
Первую линию задавали с горящим зеленым индикатором? Предварительнос зеленым сигналом проехали по контуру поля? Обнуление памяти перед запуском запуском делали?

зеленый индикатор-антена чтоли?по краю не обьезжали в инструкции этого нет.сеяли по адаптивной кривой, врет на метр,не всегда правдо. ПОКА СЕЯЛКИ ЗАГРУЖАЕШ обязательно на метр сбиваеться. ПОЛЯ обмерил и опрыскивать с ним удобно.

Автор: Агробизнес 23.7.2012, 16:11

Цитата(мфйер @ 19.6.2012, 16:40) *
зеленый индикатор-антена чтоли?по краю не обьезжали в инструкции этого нет.сеяли по адаптивной кривой, врет на метр,не всегда правдо. ПОКА СЕЯЛКИ ЗАГРУЖАЕШ обязательно на метр сбиваеться. ПОЛЯ обмерил и опрыскивать с ним удобно.

Надо проверить на какой поправке работали - edif или Egnos?
После остановки - базовая линия вполне может сместиться - для устранения этого надо сдлеать сдвиг базовой линии (по инструкции)

Автор: Рус Иван 16.8.2012, 13:56

250 не создана для таких точных работ, базовая погрешность 40 см, а еще плюс ошибки механизатора - то еще + 20-40 см. поэтому не стоит. Там функция есть паузы - как раз для кратковременных остановок, в инструкции написано. Адаптивную кривую без подруливающего не использовать, чтобы адекватно сопоставить реал и навигатор, надо было задавать расстояние от антенны до сеялки. а потом уже сравнивать на метр врет или нет.

Автор: Агробизнес 2.9.2012, 16:10

Цитата(Рус Иван @ 16.8.2012, 14:56) *
250 не создана для таких точных работ, базовая погрешность 40 см, а еще плюс ошибки механизатора - то еще + 20-40 см. поэтому не стоит. Там функция есть паузы - как раз для кратковременных остановок, в инструкции написано. Адаптивную кривую без подруливающего не использовать, чтобы адекватно сопоставить реал и навигатор, надо было задавать расстояние от антенны до сеялки. а потом уже сравнивать на метр врет или нет.

Для пропашных культур надо автопилот, чтобы ошибки механизатора нивелировать и для повышения точности RTK станцию надо использовать по хорошему.

Автор: Александр Бондарев 10.2.2013, 13:36

Всем привет, у кого есть опыт использования TRIMBLE EZ-Guide 250 + EZ-Steer поделитесь опытом, хочу поставить на МТЗ с носос-дозатором для внесения удобрений и сзр

Автор: Александр Бондарев 10.2.2013, 14:33

Цитата(Александр Бондарев @ 10.2.2013, 15:36) *
Всем привет, у кого есть опыт использования TRIMBLE EZ-Guide 250 + EZ-Steer поделитесь опытом, хочу поставить на МТЗ с носос-дозатором для внесения удобрений и сзр

Нашел интересное видео http://www.youtube.com/watch?v=sKeiA4lVQzw но как оно покажет себя на поле???

Автор: glinb 10.2.2013, 18:54

Цитата(Александр Бондарев @ 10.2.2013, 16:33) *
Нашел интересное видео http://www.youtube.com/watch?v=sKeiA4lVQzw но как оно покажет себя на поле???

общался с продавцами,так они не советуют МТЗ (любой) да вообще российские трактора,говорят работать не будут толком,деньги на ветер.

Автор: Александр Бондарев 11.2.2013, 20:08

Цитата(glinb @ 10.2.2013, 20:54) *
общался с продавцами,так они не советуют МТЗ (любой) да вообще российские трактора,говорят работать не будут толком,деньги на ветер.

А что говорят, почему работать не будет?

Автор: matynia 11.2.2013, 21:21

Цитата(Александр Бондарев @ 11.2.2013, 21:08) *
А что говорят, почему работать не будет?

Плохие дозаторы, большой перепуск масла, люфты, невозможно будет откалибровать прибор. Ещё "тугое рулевое" - тупо будет стираться колесо на "подрульке". Хотя например "электроруль" совместно с RAVEN Cruizer продавцы говорят работает, но надо выяснять, я ещё ни одного положительного отзыва на эту тему не слышал.

Автор: какос61 15.2.2013, 21:36

Цитата(matynia @ 11.2.2013, 22:21) *
Плохие дозаторы, большой перепуск масла, люфты, невозможно будет откалибровать прибор. Ещё "тугое рулевое" - тупо будет стираться колесо на "подрульке". Хотя например "электроруль" совместно с RAVEN Cruizer продавцы говорят работает, но надо выяснять, я ещё ни одного положительного отзыва на эту тему не слышал.


Ну как же ваша Leica показала себя . Как в тракторе , удобно- по видимости и ориентированию ? Весна на пороге . Уж сколько раз мимо адреса продавца проезжаю , а червячёк - грызёт - заехай и прикупи . Размер , дисплея , в четыре дюйма - смущает - маловато будет. Хотя в авто такой же - вроде и ничего. Авто ведь не трактор.

Автор: matynia 15.2.2013, 22:36

Цитата(какос61 @ 15.2.2013, 22:36) *
Ну как же ваша Leica показала себя . Как в тракторе , удобно- по видимости и ориентированию ? Весна на пороге . Уж сколько раз мимо адреса продавца проезжаю , а червячёк - грызёт - заехай и прикупи . Размер , дисплея , в четыре дюйма - смущает - маловато будет. Хотя в авто такой же - вроде и ничего. Авто ведь не трактор.

Ув какос61 хотел подробно все описать, но что то происходит с сайтом, только закончу свою писанину, что то происходит и все удаляется. Поэтому отвечу коротко. Девайс нормальный своих денег стоит, но не дороже. Если хотите нормальную вещь то присматривайтесь к Равен Круизёру его в дальнейшем можно при желании наворотить до "представительского класса" ( датчик наклона, электроруль и т.д.
Экран у лейки нормальный, но при условии, что у вас нормальное зрение, если возраст уже не тот и зрение не "айс" то нужен телевизор по больше.

Автор: какос61 15.2.2013, 22:47

Цитата(matynia @ 15.2.2013, 23:36) *
Ув какос61 хотел подробно все описать, но что то происходит с сайтом, только закончу свою писанину, что то происходит и все удаляется. Поэтому отвечу коротко. Девайс нормальный своих денег стоит, но не дороже. Если хотите нормальную вещь то присматривайтесь к Равен Круизёру его в дальнейшем можно при желании наворотить до "представительского класса" ( датчик наклона, электроруль и т.д.
Экран у лейки нормальный, но при условии, что у вас нормальное зрение, если возраст уже не тот и зрение не "айс" то нужен телевизор по больше.

Спасибо за ссылочку .А продавцы на укомплектовку , с бОльшим "телеком" ведутся или .....

Автор: matynia 15.2.2013, 22:54

Цитата(какос61 @ 15.2.2013, 23:47) *
А продавцы на укомплектовку , с бОльшим "телеком" ведутся или .....

Говорят, что нет такого в природе и говорили вроде не будет. Это надо самому "шаманить" я например смогу, но третий навигатор купить "жаба душит". Короче надо пробовать. Вот только стоит ли?

Автор: какос61 15.2.2013, 23:12

Ну буду всё одно брать. Вот тогда ,как , и отпишусь. Мне особой , до 2х см , точности некрай.

Автор: какос61 3.3.2013, 23:40

Заказали , на место , два агрегата - "Лейку" и " Аутбэк" - на выбор. Что понравится "в натуре" , то и возьмём. Прогон намечен на следующей неделе. Как только так отпишу.

Автор: matynia 4.3.2013, 0:54

Цитата(какос61 @ 4.3.2013, 0:40) *
Заказали , на место , два агрегата - "Лейку" и " Аутбэк" - на выбор. Что понравится "в натуре" , то и возьмём. Прогон намечен на следующей неделе. Как только так отпишу.

Какой из аутбеков S-Lite, S2, S3, или STS ?

Автор: какос61 6.3.2013, 20:57

Из привезённных(лейка, аутбэк,тримбл) выбрали Trimble EZ-Guide 250. Лейка чет гналА . аутбэк - не впечатлил.Обошлось в 70т р(с большой антенной . как у лейки). С малой -55т р. Представитель говорит -"Лейки в последнее время -похужели. Да и похорошему цена им должна быть ну рублей 25-30".

Автор: matynia 6.3.2013, 21:52

Цитата(какос61 @ 6.3.2013, 21:57) *
Из привезённных(лейка, аутбэк,тримбл) выбрали Trimble EZ-Guide 250. Лейка чет гналА . аутбэк - не впечатлил.Обошлось в 70т р(с большой антенной . как у лейки). С малой -55т р. Представитель говорит -"Лейки в последнее время -похужели. Да и похорошему цена им должна быть ну рублей 25-30".

Лейка дешевле, пока стоить не может, у неё только антенна стоит 30 т.р (в Канаде 899 дол Novatel Smart-AG её название), плюс сам монитор (на базе китайского автонавигатора) и програмное обеспечение. Дешевле 40-45 тыс она не может быть в принципе.

Автор: какос61 6.3.2013, 22:00

Вот как раз из-за размеров монитора и его "нЕжности", бликует(как раз солнышко приопустилось) и отложили , да и чет барахлил.Может так пришлось, но факт .

Автор: matynia 6.3.2013, 22:03

Цитата(какос61 @ 6.3.2013, 21:57) *
Из привезённных(лейка, аутбэк,тримбл) выбрали Trimble EZ-Guide 250. Лейка чет гналА . аутбэк - не впечатлил.Обошлось в 70т р(с большой антенной . как у лейки). С малой -55т р. Представитель говорит -"Лейки в последнее время -похужели. Да и похорошему цена им должна быть ну рублей 25-30".

Все продавцы очень любят продаватьТримблы, на них очень хороший заработок выходит. Я бы на вашем месте добавил 5 т.р и прикупил бы RAVEN Cruizer-2. Его позже можно "прокачать" до электроруля и с его помощью можно будет даже сеять. А на тримбл 250 можно поставить только подрульку, а это совсем другая точность. Тримбл вроди бы должен скоро и под 250-тый сделать электроруль, но там цена будет на порядок выше. Я бы тримбл сравнил с неплохим струйным принтером на который катриджи стоят больше самого принтера, как замануха, дешево и красиво, а отдуплиться позже прийдется и за всевозможные пнуры и кабеля и за включение поправок. есть умудряются брать деньги за включение бесплатных поправок и т. д. У Равена говорят все проще и понятней.
Но правда, это только моё мнение, не подтверждённое личным опытом, так услышанное от других.

Автор: matynia 6.3.2013, 22:06

Цитата(какос61 @ 6.3.2013, 23:00) *
Вот как раз из-за размеров монитора и его "нЕжности", бликует(как раз солнышко приопустилось) и отложили , да и чет барахлил.Может так пришлось, но факт .

А сколько просили за Лейку если не секрет?

Автор: matynia 6.3.2013, 22:12

Цитата(какос61 @ 6.3.2013, 21:57) *
Из привезённных(лейка, аутбэк,тримбл) выбрали Trimble EZ-Guide 250. Лейка чет гналА . аутбэк - не впечатлил.Обошлось в 70т р(с большой антенной . как у лейки). С малой -55т р. Представитель говорит -"Лейки в последнее время -похужели. Да и похорошему цена им должна быть ну рублей 25-30".

Зато Тримбл 250 самый неубиваемый аппарат и очень удобная панель светодиодов. Да хочу ещё спросить на него придумали в последнее время какой нибудь кронштейн, или так же тупо сверлят дырки и прикручивают в кабине?

Автор: какос61 6.3.2013, 22:41

Цитата(matynia @ 6.3.2013, 23:12) *
Зато Тримбл 250 самый неубиваемый аппарат и очень удобная панель светодиодов. Да хочу ещё спросить на него придумали в последнее время какой нибудь кронштейн, или так же тупо сверлят дырки и прикручивают в кабине?

Да так же - только саморезами. За лейку - 48 т.р.В последствии хочу прибомбить чё-нить по проще, в смысле кронштейн. А то ведь нам прийдется переставлять , с одного трактора на другой .Да и ещё , что бы подключить лейку , непременно приоровский прикуриватель. Пришлось в район смотаться.

Автор: какос61 8.3.2013, 11:36

Вчера работали - понравилось. Присел в т -ор агроном - " Какая красота, раньше - то с сажнем по всему полю как сайгак !!!". Мне тоже понравилось . Даже по заштрихованной ,обработанной, площади можно ориентироваться . Приобретением довольны.

Автор: мфйер 8.3.2013, 14:25

Цитата(какос61 @ 8.3.2013, 12:36) *
Вчера работали - понравилось. Присел в т -ор агроном - " Какая красота, раньше - то с сажнем по всему полю как сайгак !!!". Мне тоже понравилось . Даже по заштрихованной ,обработанной, площади можно ориентироваться . Приобретением довольны.

я 3 года назад ентот тримбл 250 приобрел, опрыскивать и удобрения разбрасывать это все на что он способен и то под вопросом, на краю поля 30 мин задержался и он потерялся, вокруг березки крутнулся опять косяк, а если взад здал это катастрофа. Брал за 80т.р.

Автор: какос61 8.3.2013, 14:42

Ездил и задней , и переезжал на соседнюю "клетку" - рисует линии - и обработанную площадь . На соседнем поле вообще по "обработанному" ориентировался. Перемерял расстояние ,между проходами - соответствует.

Автор: Paulus 8.3.2013, 15:23

ПОдскажите цену на RAVEN Cruizer-2. По какой реальной цене у нас его предлагают. Есть ли смысл заказывать в США, вместе с доставкой примерно выйдет 60 тыс??

Автор: matynia 9.3.2013, 18:28

Цитата(Paulus @ 8.3.2013, 16:23) *
ПОдскажите цену на RAVEN Cruizer-2. По какой реальной цене у нас его предлагают. Есть ли смысл заказывать в США, вместе с доставкой примерно выйдет 60 тыс??

Самая реальная цена на Равен 2, это 75 т.р с большой антенной типа Хеликс. Дешевле навряд ли найдете, если только оптом штук пять например, то можно по 73 т.р сторговать. А вообще их предлагают по 80-85 т.р. В США заказывать чревато, он может быть прошит только под их регион, американцы любят такой хренью страдать. И опять же, гарантия, а вдруг сломается?

Автор: matynia 9.3.2013, 18:45

Цитата(мфйер @ 8.3.2013, 15:25) *
я 3 года назад ентот тримбл 250 приобрел, опрыскивать и удобрения разбрасывать это все на что он способен и то под вопросом, на краю поля 30 мин задержался и он потерялся, вокруг березки крутнулся опять косяк, а если взад здал это катастрофа. Брал за 80т.р.

У вас скорее всего стоит патч антенна, поэтому спутники теряются рядом с препятствиями, купите антенну получше и будет вам счастье. Кстати, я выше упоминал почему мне не нравится Тримбл,если все так и есть, то ваш случай получается классический.

 

Автор: Paulus 9.3.2013, 20:18

Цитата(matynia @ 9.3.2013, 20:28) *
Самая реальная цена на Равен 2, это 75 т.р с большой антенной типа Хеликс. Дешевле навряд ли найдете, если только оптом штук пять например, то можно по 73 т.р сторговать. А вообще их предлагают по 80-85 т.р. В США заказывать чревато, он может быть прошит только под их регион, американцы любят такой хренью страдать. И опять же, гарантия, а вдруг сломается?

Это я все узнаю, заранее с продавцом обговорю на счет возможности работы в России, раз они отправляют эти РАвены по всему миру, значит проблем с работой нет, я так думаю. ЗА 60 тысяч там выходит комплект Равена с антенной Хеликс.
Гарантия, а много ли той гарантии дают местные продавцы? Один год наверно это разве срок. Часто ли они ломаются? Работать то он будет месяц в году.
Поэтому думаю гарантия почти никаких преимуществ не дает

Автор: matynia 9.3.2013, 20:40

Цитата(Paulus @ 9.3.2013, 21:18) *
Это я все узнаю, заранее с продавцом обговорю на счет возможности работы в России, раз они отправляют эти РАвены по всему миру, значит проблем с работой нет, я так думаю. ЗА 60 тысяч там выходит комплект Равена с антенной Хеликс.
Гарантия, а много ли той гарантии дают местные продавцы? Один год наверно это разве срок. Часто ли они ломаются? Работать то он будет месяц в году.
Поэтому думаю гарантия почти никаких преимуществ не дает

Когда купите, отпишитесь если не трудно, как покупали. Да вот ещё, что я слышал, что на товар свыше 1 т. дол. большая пошлина, так ли это?

Автор: какос61 9.3.2013, 22:01

Парни не гоните стружжжку. В начале определитесь - с сигналом - после вызывайте - мбригаду!?!?

Автор: Paulus 9.3.2013, 22:47

Цитата(matynia @ 9.3.2013, 21:40) *
Когда купите, отпишитесь если не трудно, как покупали. Да вот ещё, что я слышал, что на товар свыше 1 т. дол. большая пошлина, так ли это?

На следующей неделе займусь перепиской, узнаю варианты. Пошлина начинается на сумму превышающую 1 000 ЕВРО в месяц, 30% от суммы превышения. Но есть варианты обхода ограничения. Если все получится напишу подробности

Автор: matynia 11.3.2013, 12:30

Цитата(Paulus @ 9.3.2013, 23:47) *
На следующей неделе займусь перепиской, узнаю варианты. Пошлина начинается на сумму превышающую 1 000 ЕВРО в месяц, 30% от суммы превышения. Но есть варианты обхода ограничения. Если все получится напишу подробности

Да буквально год назад америкосы в нашу страну не отгружали, а вчера зашел на ebay, аж глаза разбежались!!! (аутбек 25 т.р.) И Канада тоже отправляет. Да подсадил интернет наших "купи-продай", а я думаю, чего это цена вдруг в низ пошла......

Автор: Paulus 11.3.2013, 12:56

Цитата(matynia @ 11.3.2013, 14:30) *
Да буквально год назад америкосы в нашу страну не отгружали, а вчера зашел на ebay, аж глаза разбежались!!! (аутбек 25 т.р.) И Канада тоже отправляет. Да подсадил интернет наших "купи-продай", а я думаю, чего это цена вдруг в низ пошла......

Если даже напрямую не отправляют, там же куча перевалочных фирм посредников.

Аутбек это что такое? smile.gif

Вот нашел Равен, продавец пишет что работает по всему миру http://www.ebay.com/itm/Raven-Cruizer-II-with-Helix-Antenna-works-Worldwide-/160986154256?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item257b85c510

Автор: matynia 11.3.2013, 13:09

Цитата(Paulus @ 11.3.2013, 13:56) *
Аутбек это что такое? smile.gif


Вот он http://www.ebay.com/itm/New-OUTBACK-S-LITE-GPS-GUIDANCE-LIGHTBAR-SLite-S2-S3-/121078770265?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c30db6a59

Автор: Александр Самара 11.3.2013, 17:28

Цитата(matynia @ 11.3.2013, 15:09) *
Вот он http://www.ebay.com/itm/New-OUTBACK-S-LITE-GPS-GUIDANCE-LIGHTBAR-SLite-S2-S3-/121078770265?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c30db6a59

А скока данный аппарат у нас в РФ стоить?
А то я чет пока к тримбулу 250 присматриваюсь, но думаю наверное дороговато чтобы опрыскивать поля и бороновать.
А может коллективную заявку сделать, а там глядишь и скидку получим.

Автор: matynia 11.3.2013, 19:54

Цитата(Александр Самара @ 11.3.2013, 18:28) *
А скока данный аппарат у нас в РФ стоить?
А то я чет пока к тримбулу 250 присматриваюсь, но думаю наверное дороговато чтобы опрыскивать поля и бороновать.
А может коллективную заявку сделать, а там глядишь и скидку получим.

45-50 т.р как и Лейка.

Автор: Александр Самара 12.3.2013, 12:29

Отзвонился в "Евротехнику" предложение по тримбулу 250 - 2100 $ с обучением... Весь в раздумьях что купить blink.gif

Автор: мфйер 12.3.2013, 13:11

Цитата(Александр Самара @ 12.3.2013, 13:29) *
Отзвонился в "Евротехнику" предложение по тримбулу 250 - 2100 $ с обучением... Весь в раздумьях что купить blink.gif

По надежности ему равных нет, экран не бликует всегда отчетливое изображение.Что там еще за обучение? Мне толмут на русском языке дали и послали.

Автор: Paulus 12.3.2013, 13:14

Цитата(мфйер @ 12.3.2013, 15:11) *
По надежности ему равных нет,


а как же равен? smile.gif

Автор: Paulus 12.3.2013, 13:20

Цитата(matynia @ 9.3.2013, 20:28) *
В США заказывать чревато, он может быть прошит только под их регион, американцы любят такой хренью страдать.


Америкосы прислали ответ, говорят Равен будет работать в России

Автор: Александр Самара 12.3.2013, 16:27

Цитата(Paulus @ 12.3.2013, 14:20) *
Америкосы прислали ответ, говорят Равен будет работать в России

Сосед smile.gif, а ты заказать хочешь? И дай плиз ссылку на аппарат.

Автор: matynia 12.3.2013, 16:35

Цитата(Александр Самара @ 12.3.2013, 17:27) *
Сосед smile.gif, а ты заказать хочешь? И дай плиз ссылку на аппарат.

Отвечу за вашего соседа. А вы внимательно читаете тему? Посмотрите выше!

Автор: Александр Самара 12.3.2013, 16:44

Цитата(matynia @ 12.3.2013, 17:35) *
Отвечу за вашего соседа. А вы внимательно читаете тему? Посмотрите выше!

Конечно читаю!!! И уточняю!!!
У меня еще куча вопросов, т.к. аппарат выбираю для себя.
Paulus, по поводу тримбла не интересовался, цена то тоже интересная!

Автор: matynia 12.3.2013, 17:00

Цитата(Александр Самара @ 12.3.2013, 17:44) *
Конечно читаю!!! И уточняю!!!
У меня еще куча вопросов, т.к. аппарат выбираю для себя.
Paulus, по поводу тримбла не интересовался, цена то тоже интересная!

Если Тримбл, то антенна AG-15, как минимум!

Автор: мфйер 12.3.2013, 18:41

Цитата(matynia @ 12.3.2013, 19:00) *
Если Тримбл, то антенна AG-15, как минимум!
А мощнее есть? У меня такая что то не очень, может чего то не то настраиваю.

Автор: matynia 12.3.2013, 19:00

Цитата(мфйер @ 12.3.2013, 19:41) *
А мощнее есть? У меня такая что то не очень, может чего то не то настраиваю.

Так у вас все таки не патч антенна, значит я ошибся в догадках unsure.gif, про Тримбл ничего вам сказать не могу, думаю, что мощнее есть, но она будет очень дорогая. У вас должно все нормально работать, может вы действительно, что то не так делаете?

Автор: фермер 161 12.3.2013, 20:03

Цитата(Paulus @ 12.3.2013, 15:20) *
Америкосы прислали ответ, говорят Равен будет работать в России

работают исключительно уже 2года,брал их правда в кропоткинском Геокоме,пошел третий сезон-проблем нет, довольны очень,хошь тебе вид сверху, хошь веди перед собой...на сегодня это лучшее (на мой взгляд)

Автор: Paulus 12.3.2013, 21:17

Цитата(Александр Самара @ 12.3.2013, 18:44) *
Конечно читаю!!! И уточняю!!!
У меня еще куча вопросов, т.к. аппарат выбираю для себя.
Paulus, по поводу тримбла не интересовался, цена то тоже интересная!


Да, собираюсь заказать. На Равен я ссылку выше давал. Тримблами активно китайцы барыжат на али например по 765 баксов то бишь около 23 000 на наши рубли http://www.aliexpress.com/item/Trimble-Ez-Guide-250-Lightbar-w-AG-15-Antenna-Upgrade/768484160.html

Автор: Александр Самара 13.3.2013, 11:06

Цитата(Paulus @ 12.3.2013, 23:17) *
Да, собираюсь заказать. На Равен я ссылку выше давал. Тримблами активно китайцы барыжат на али например по 765 баксов то бишь около 23 000 на наши рубли http://www.aliexpress.com/item/Trimble-Ez-Guide-250-Lightbar-w-AG-15-Antenna-Upgrade/768484160.html

А тримбл будет работать в нашей местности? Их че китайцы клепают??? ohmy.gif
Аутбек чисто по светодиодам ориентир, но не суть главное дешево и работоспособно.
Тебе за скока дней обещают привезти?

Автор: земледелец 13.3.2013, 12:14

Установили Тримбл-250 на МТЗ-82. Отработали на подкормке. Мне понравилось. Купили за 70т. Настраивается,как понял, элементарно. Ребята разобрались методом "тыка". Раньше оставляли технологическую колею.

Автор: 68region 13.3.2013, 12:42

Цитата(Paulus @ 12.3.2013, 15:20) *
Америкосы прислали ответ, говорят Равен будет работать в России

а меню на каком языке не сказали? и как с ними общаешься по переписке, по-русскому не балакуют?

Автор: Paulus 13.3.2013, 12:42

Цитата(Александр Самара @ 13.3.2013, 13:06) *
А тримбл будет работать в нашей местности? Их че китайцы клепают??? ohmy.gif
Аутбек чисто по светодиодам ориентир, но не суть главное дешево и работоспособно.
Тебе за скока дней обещают привезти?

смотря какой способ доставки выбрать 5-7 дней примерно

Автор: Paulus 13.3.2013, 12:44

Цитата(68region @ 13.3.2013, 14:42) *
а меню на каком языке не сказали? и как с ними общаешься по переписке, по-русскому не балакуют?

про меню я не спрашивал, общаюсь через гугл транслит

Автор: 68region 13.3.2013, 13:13

Цитата(Paulus @ 13.3.2013, 14:44) *
про меню я не спрашивал, общаюсь через гугл транслит

Paulus, ты с какой области? на чем остановился на "Равене"? местные наши торгуют по 80 с копейками с антеной Хеликс, с патч антеной чуть дешевле

Автор: Александр Самара 13.3.2013, 14:22

Цитата(Paulus @ 13.3.2013, 13:44) *
про меню я не спрашивал, общаюсь через гугл транслит

Меню бы на русском да и инструкцию на Равен. В принципе Равен предпочтительней, в плане прокачки, получается за ту же цену что и Тримбл.

Автор: 68region 13.3.2013, 18:47

Цитата(Paulus @ 12.3.2013, 15:20) *
Америкосы прислали ответ, говорят Равен будет работать в России

а мне щас ответели, типа сорри не будет работать

Автор: Paulus 13.3.2013, 19:19

Цитата(68region @ 13.3.2013, 20:47) *
а мне щас ответели, типа сорри не будет работать

А ты про какой равен спрашивал, там у них какие то прокаченные равены есть с какой то картой погоды, такие равены не работают в россии как я понял. Я у двух разных продавцов спрашивал оба утвердительно ответили. ТЫ у какого продавца интересовался там их не так уж и много

Автор: 68region 13.3.2013, 20:07

Цитата(Paulus @ 13.3.2013, 21:19) *
А ты про какой равен спрашивал, там у них какие то прокаченные равены есть с какой то картой погоды, такие равены не работают в россии как я понял. Я у двух разных продавцов спрашивал оба утвердительно ответили. ТЫ у какого продавца интересовался там их не так уж и много

у "binkley_hurst" про Raven Cruizer II w/ Helix Antenna Lightbar GPS Mapping за 57,591.30 RUR

Автор: 68region 13.3.2013, 20:24

Цитата(Paulus @ 13.3.2013, 21:19) *
А ты про какой равен спрашивал, там у них какие то прокаченные равены есть с какой то картой погоды, такие равены не работают в россии как я понял. Я у двух разных продавцов спрашивал оба утвердительно ответили. ТЫ у какого продавца интересовался там их не так уж и много

если купишь у них отпишись, хорошо?

Автор: Paulus 13.3.2013, 20:58

Цитата(68region @ 13.3.2013, 21:07) *
у "binkley_hurst" про Raven Cruizer II w/ Helix Antenna Lightbar GPS Mapping за 57,591.30 RUR

Вот это как раз навигатор с какой то предустановленной картой, он и по цене дороже и в россии работать не будет. Как закажу отпишусь

Автор: glinb 14.3.2013, 8:55

Цитата(Paulus @ 13.3.2013, 21:58) *
Вот это как раз навигатор с какой то предустановленной картой, он и по цене дороже и в россии работать не будет. Как закажу отпишусь

а как с растаможкой?есть возможность легально обойти паможню?был опыт -очень муторная контора и снизу доверху коррупция,похлеще гаи..

Автор: matynia 14.3.2013, 12:28

Цитата(68region @ 13.3.2013, 21:24) *
если купишь у них отпишись, хорошо?

Почитайте , как покупать на ебей http://olyapka.ru/2009/10/kak-pokupat-na-ebay/#mail думаю, что будет полезно.

Автор: 68region 14.3.2013, 20:35

Цитата(Paulus @ 13.3.2013, 22:58) *
Вот это как раз навигатор с какой то предустановленной картой, он и по цене дороже и в россии работать не будет. Как закажу отпишусь

если не трудно, напиши в личку какой хочешь приобрести и у какого продавца, вообщем какие для россии с их слов подойдут?

Автор: 68region 14.3.2013, 20:38

Цитата(matynia @ 14.3.2013, 14:28) *
Почитайте , как покупать на ебей http://olyapka.ru/2009/10/kak-pokupat-na-ebay/#mail думаю, что будет полезно.

на твой взгляд удобная система покупок, всё ли там так как написано?

Автор: matynia 14.3.2013, 21:00

Цитата(68region @ 14.3.2013, 21:38) *
на твой взгляд удобная система покупок, всё ли там так как написано?

Многие ей пользуются и очень довольны, есть и негативные отзывы, но их немного. Я лично ещё ни разу ей не пользовался, (банковские карты не те), а заказать нужную или взять виртуальную как то все некогда. Но в первый раз для пробы хочу купить какую нибудь мелочёвку, чтоб проверить. Там очень важно правильно латиницей заполнить свой адрес. Проверю, а тогда буду брать стоящий товар.

Автор: Артер 15.3.2013, 16:10

Я все больше заказывал машины на работу. Площади не такие большие, и покупать свою систему дорого. Да и не очень удобно на той же лейке околки объезжать. У нас иртышанками работают восновном. Они на базе уазов и газов, там своя навигация какая-то, я на них ездил, поудобнее. С неделю назад купил кампусагро вроде та же самая лейка, но дешевле выходит, около 15 тыс отдал. Да и наобещали они кучу новых функций бесплатно вплоть до слежения за трактором по интернету. Кто нибуть пробовал?

На ебай покупал телефон пользовался ebaytoday т.к. к нам не отправлял продавец, заплатил их рублей 300 за услуги вроде, кому надо могу помочь. Растомаживать надо если заказываешь больше 2 единиц одинакового товара или если сумма привышает 1000 евро.

Автор: matynia 15.3.2013, 17:30

Цитата(Артер @ 15.3.2013, 17:10) *
С неделю назад купил кампусагро вроде та же самая лейка, но дешевле выходит, около 15 тыс отдал. Да и наобещали они кучу новых функций бесплатно вплоть до слежения за трактором по интернету. Кто нибуть пробовал?


Если вы купили Кампусагро, то вы должны видеть, что купили. Скажите мне пожалуста, есть ли там внешний приёмник? А если есть, то какой? Есть ли в навигаторе светодиоды или меню имитирующее светодиоды, что там указывает о том что необходимо сместиться правее или левее ? Насчёт наобещали - как они будут следить за трактором? Есть ли в вашем навигаторе встроенный модем сотовой связи GPRS или 3G модем?
Я положительно отношусь к попыткам создания отечественной техники, тем более в области GPS, но пока эту программу очень рано даже думать сравнивать с Лейкой. Пока моё мнение, что Кампусагро, "по бедности" можно использовать в качестве не курсоуказателя, а ПУТЕУКАЗАТЕЛЯ на холмистых полях, где нет возможности видеть другой край поля и какое то время приходится ехать вслепую.

Автор: Артер 15.3.2013, 19:51

"Если вы купили Кампус агро...."? ВЫ сомневаетесь в моей платежеспособности или считаете что у меня проблемы со зрением?

Я не особо сомневаюсь в разработках наших умельцев. Так как сын у меня работает программистом, но к сожалению на западные компании. И скажу я вам все что вам кажется забугорным в большинстве своем сделано выходцами из союза. По поводу навигатора который сейчас у меня. Главное для чего он мне нужен, это экономия препарата, и сведения в минимуму перекрытий и пропусков. Он с этой функцией справляется на ура. Чего же более? Внешнего приемника у меня нет. Если использовать аппараты для кампуса старого поколения, с приемником Атлас 3 то тогда антена нужна. На последнем приемнике, у меня как раз такой, не надо. Они мне рекомендовали Lexand 6100 . У них вместе с ПО можно было купить навигатор, но он дороже чем в магазине, так что взял его отдельно на 1,5 дешевле. Насчет светодиодов. Нет ничего подобного нет. Едешь ориентируясь визуально краем круга на соседнюю полосу, как на иртышанках( если Вы в курсе чего это такое). Доезжая до края перимитра, как только круг коснулся края, делаю поворот на гон. Если надо объехать оклок, коих у нас много, делается это легко. Ибо ориентируешь не по начеренным прямым линиям. (Этим мне ктати тогда лейка не понравилась).

Автор: Артер 15.3.2013, 19:51

По поводу обновлений. Насколько я понял. То что мне обещал продавец, это то что в этом сезоне появится автокорекция. Если лейкой пользовались то вам знакомо эта функция. Для того чтобы отслеживать положение трактора, естественно нужен интернет. На моем навигаторе нет. Но на будущее думаю приобрету такой, когда появится соответсвуйющий функционал. Навигаторов с встроенным GPRS модулем полно, есть с поддержкой 3G, так что там по скайпу звонить можно.

А на счет "по бедности", знаете всегда найдется кто то , кто готов за один и тот же товар платить больше. Ибо ну он же "не беден". Про таких в народе говорят, что без них и жизнь плоха. Я вам ничего не навязываю, если вам нужно что то с ебея, та же лейка или равен, обращайтесь, опыт покупки имею, помогу.

Автор: matynia 15.3.2013, 20:19

Цитата(Артер @ 15.3.2013, 20:51) *


Извините, я молчу про точность. Возьмите например частоту обновления приёмника у SiRF Atlas V максимум 1 раз в секунду, этого мало, он вам будет показывать прошлое ваше положение, так сказать метра три - пять назад. Особенно это будет заметно на разворотах. Про возможность приема бесплатных поправок я вообще молчу. Вот когда они "прикрутят" к своему "младенцу" хороший внешний приемник, тогда можно уже будет переходить к обсуждению интерфейса.

Автор: Артер 15.3.2013, 20:51

Во первых я не собирался с вами ничего обсуждать.

Во вторых мне много лет обрабатывали не "ЛЕКОЙ" и убытков по сравнению с продвинутыми соседями я не заметил.

В третьих точность понятие относительное, и как вы ее мерите мне не известно.
На разворотах извините должно быть заметно что? ВЫ в поворот с какой скоростью входите? Даже если приемник будет принимать данные каждый 0,5 секунды, успеете ли вы среагировать с такой же точностью, не каждый тут терминатор? Я конечно извеняюсь, я наверно "бедный" профан, но среагивароть по рыхлому полю, особенно когда борона тебя тащит постоянно в бок не так то извините и просто. Все эти тыщна доларовые системы, на мой взгляд просто промыли пользователям мозг, чтобы они считали что без этого никак не обойтись. Я сам попытался изучить это вопрос. Вот то, что вы мне говорите про "бесплатные поправки", я так понимаю вы имеете в виду EGNOS так вот нашему брату а это в 90% России эти поправки недоступны. В том числе и у нас в Сибири.

"Про возможность приема бесплатных поправок" приемниками Atlas V "я вообще молчу", ибо они прекрасно умеют это делать, так же замечательно, как и гармины. Наши соседи казахи, кстати много лет по Garmin-ам пашут, и видать не в курсе как они не правы. Да и если бы и можно было, то они нафиг не нужны. Все это супер точные данные можно выдержать только при подрульке. А он знаете ли, ездит 5 км в час. А если человек руками рулить будет, и ездить как у нас по 20-25км, то физически не успеет среагировать.

И позвольте я вам вопрос задам, не тот почему вы вдруг так яростно принялись лейку защищать, а то какие у вас данные по поводу "частоту обновления приёмника" у вашего девайса? Неужто оно большое чем 1 раз в сек ? Если можно ссылочкой на тех документацию ответьте.

Автор: Гицель 16.3.2013, 3:45

Артер, мне кажется у вас обычный охотничий навигатор. Там ширина агрегата выставляется? Такие обычно в охотничьих магазинах продают пачками.
Упс,. не охотничий, авто ... но кому и кобыла невеста...

Автор: Артер 16.3.2013, 8:09

А лейка не "обыный автомобильный навигатор"? там так же есть карты. Вы бы посмотрели демку хотя бы перед тем как троллировать. все выстовляется и ширина агрегата и длинна направлящей

Автор: Гицель 16.3.2013, 9:06

Цитата(Артер @ 16.3.2013, 12:09) *
А лейка не "обыный автомобильный навигатор"? там так же есть карты. Вы бы посмотрели демку хотя бы перед тем как троллировать. все выстовляется и ширина агрегата и длинна направлящей
А длинна направляющей на фига? Да я смотрел юзер мануал, кружок доложон цеплять предыдущую линию, а какая линия А-Б или адаптивная. ХЗ? Ни антенны ни паправок, не привычно, в супер программу как то не особо верится... Лейку не пользовал, не в курсе. Был Тримбл, теперь Равен и Грин Стар, или как он там Джон Дира? Когда то давно был Гармин (охотничий) вот там как раз кружок и об линию тоже задевать был должен, и ни какой ширины агрегата, короче к СХ и паралельному вождению отношение имел эээ... вобще не имел отношения. Но тем не менее все(практически) УАЗы, ГАЗы с ветушками вместо распылителей работали с такими.

Автор: Артер 16.3.2013, 9:43

Я направляющую использую для того чтобы знать когда на гон поворачивать. Мне так проще ориентироваться, когда она коснется контора, я иду на поворот. Тогда у меня закругление более круглое полчается. А для чего она на самом деле нужна, я незнаю. ПО поводу кружочка. Я выставил захват установки, и начал ездить. Принцип вы вроде поняли верно,тот самый кружек цепляет линию с боку.После того как проедете все поле, все линии у вас и будут параллальны. В этом и есть принцип параллельного вожднеия. Расстояние между гонами собледенно. Что еще мне нужно от этой системы?
Вы реально ниодного аргумента не привели почему я должен заплатить в 10 раз больше за прибор который выполняет ровно тоже самое. Из за антены? А она мне извените мне на кой черт нужна? Потому что вы к ней привыкли ? Телефон я думаю у вас тоже с антеной, вы наверно с ним расстаться не можете с 90-х. По поводу поправок я уже писал, и грамины, и ровены, и лейки, и автомобильные навигаторы, все умеют принимать бесплатные коректирующие поправки. Другое дело что эти поправки НЕДОСТУПНЫ в большей части нашей необъятной родины.
Лейка проектировалась как самый обычный автомобильный навигатор.А агро функция было просто дополнительным програмным решением. Но спустя время ее стали брать имеено для этих целей. Теперь они понятно переоценили свою аудиторию, и продают его как АГРО навигатор, хотя от карт городов по прежнему не отказались.
По поводу того как работают на гармине я не в курсе,знаю что соседи работают, а как не уточнял. Но гармин точно не для этих целей сделан.
Если все это дело обобщить то мне кажется, ниодин челоек не признает факт того что он купил прибор за 100к когда можон было купить за 10к. Что бы я вам ни говорил вы всегда будете находить какие то эфимерные плюсы, ибо как еще оправдать эту цену.

Автор: Гицель 16.3.2013, 10:03

Артер, чой то мне кажется ты малость привираешь, мягко говоря, или ты торгуешь данными девайсами, или реально слаще редьки ни чего не кушал. Едиф(бесплатная поправка) есть в Сибири, и реально очень здорово помогает при простоях. Я спросил по каким линиям работает сей девайс, ты погнал пургу какую то... есть "адаптивная кривая", "линия А-Б", "идентичная кривая"... прочие мне не понятные типа круговое движение. Какие конкретно работы ты выполнял - опрыскивание, посев, удобрения кидал.
По сути мне денег( на хорошие вещи) не жалко, и если я купил первый Тримб за 100 с чем то тыщ не постыдился ни грамма написать, что он полное дерьмо по сравнению с Равеном за 80 тыщ... ДжонДировский мне вместе с трактором достался, и что мне туды Кампус ставить? Так что "эфемерные плюсы" это не ко мне.

Автор: Артер 16.3.2013, 10:51

Мне знаешь про тебя тоже много что кажется. Никаких бесплатных поправок в сибири нет! E-dif это внутренне решение, когда приемник сам расчитывает свое смешенеи и коррректирует его. Его никто не Вещает. В отличие от EGNOS. Во творых тримбл не работает с ним! Покажи мне ссылкой, где ты вообще такое нашел?
Я тебе ответил как работаю я ( на иртышанках, так же планирую и на кампусе), про какие линии ты меня спрашиваешь я не понимаю. У меня есть задача опрыскать поле, я ее выполняю вполне успешно. Единственно для чего нужен этот девайс это сделать прямые и ровные гоны, я это делаю. Более от системы параллельного вождения мне ничего не надо. Хочешь покупать за 100 тыщ бери, хочешь за 200 бери за 200. Причем тут джон дир и кампус? Я тебе где то советовал его купить и туда установить? Да мне вообще фиолетово, на чем ты работаешь. Я просто поделился с другими участниками тем чем пользуюсь я, и предложил помошь в покупке дорогих девайсов из за бугра через ебей, ЗАМЕТЬ бесплатно!

Автор: Гицель 16.3.2013, 11:34

Читать не умеешь? Где я написал, что Тримбл работает с Е-диф? Равен работает с Е-диф, и почему то без определённого кол-ва спутников эта поправка не активна, и подрулька без неё не хочет включаться, не объяснишь? Надо же, про линии ты не знаешь, а в поправках рубишь нипадецки.

Цитата
У меня есть задача опрыскать поле, я ее выполняю вполне успешно.
Ну понятно, а другие задачи тебя не интересуют? http://www.agroyug.ru/trade/item/_id-735/... ну да тут точность (+-) 1-2метра не критичны, ап чем речь... и борона у тебе трактор тянеть куды то и почему то. Короче с СХ у тебя отношение очень отдалённое. Ты посеять попробуй на Кампусе тогда понятней станет о чем тебе говорят, о точности и поправках в частности.

Автор: Артер 16.3.2013, 13:01

Почему она у тебя не активна без определенного кол-в спутников я хз. Если это програмное решение, значит там алгоритм такой. По твоемму поправку можно принять только с 10 спутников? А с 8 нельзя? ВСе поправки отдельным диапозоном посылаются. Например те платные которые тримбле может по L2 принять. Видел я таких людей. Прибор купили и всю жизнь думали что они поправки принимают, и у них высокотехнологичной процес. А о том что прибор только МОЖЕТ принять, и то платно, и надо подписку брать, им было не изветсно. Про базовые станции стоймостью под мульт, тоже не слыхали. Про e-dif объяснять ничего не собираюсь. Если интересно читай сам . Про то ,что ты с подрулькой ездишь, так бы сразу и сказал. Я в самом начале писал, что все эти супер точности можно соблюсти только подрулькой, и еле ползать по полю.Мне это было не интересно. Да про линии я не знаю, а про поправки знаю. Я тут на роль всеведущего не претендовал. Про то что там точность у (иртышанок) 1-2 метра, это твои умозаключения. На оф сайте у них инфа, что точность паралельного вождения 0.5 метра. Что вполне себе достаточно. ДА тратор тянет, чего тебе не понятно, я не пойму. Отношение у меня к СХ самое прямое. Посеять тоже попробую не переживай. Да и чего ты так завелся я не пойму, как будто за живое задели. Ну не нравится тебе то что я взял, ну и забей как говорится. Чего ты все объяснить мне пытаешься какой ты правильный, что юзаешь дорогие приборы, а я "бедный" к несведующий дурак. Каждому свое. Более разглагольствовать я не собираюсь. Кому надо про поправки читать сам прочтет. Я с ровеном в сравнение не брал, я говорил что кампус так же как и лейка рабит, ничуть не хуже. Запроси у лейки данные для сибири, нет тут никаких поправок которые он мог бы принять, и работает с точно такой же точность как любой гармин. Я конечно понимаю что в споре истина рождается, и все такое. Но я не особо любитель на форумах трещать. ТАк что всего тебе хорошего милый человек, ну и богатого урожая.

Автор: matynia 16.3.2013, 13:45

Цитата(Артер @ 16.3.2013, 9:09) *
А лейка не "обыный автомобильный навигатор"? там так же есть карты. Вы бы посмотрели демку хотя бы перед тем как троллировать. все выстовляется и ширина агрегата и длинна направлящей

Вы ошибаетесь, я отнюдь не поклонник "Лейки" просто она у меня есть и я понимаю, что с чем я сравниваю. Кампус для прикола я устанавливал в автонавигатор в демо версии (досих пор кстати стоит). Я поклонник и так сказать желатель Равен Круизера 2 smile.gif . Так вот у Лейки стоит просто "бомбовская" антенна, точнее приемник называется SmartAg выпускается она знаменитой канадской фирмой NovAtel, настоящее название антенны NovAtel SmartAg здесь почитайте http://www.novatel.com/products/smart-antennas/smart-ag . По умолчанию у неё частота 5Гц (эта частота используется в большинстве систем параленьного вождения) но его возможно перешить под частоту 20 Гц, это для авиаобработок, он способен работать на скорости 250 км/ч. Более мощного приёмника нет ни у одной другой бюджетной системы, если только такой же. Например на тотже Равен можно поставить антенну лучше, но там и цена совсем другая и другие цели этим приследуются RTK например. Да манитор у Лейки, это обычный китайский автонавигатор, но он оспользуется в качестве экрана и используется его операционная система Windows CE 6.0 Недостаток Лейки, это очень маленький экран и очень бедный интерфейс, ну и конечно "затрепезненький" вид, в отличии от тогоже Тримбла. И нет возможности для дальнейшей "прокачки".
Здесь собрано немного мануалов и ссылок на обсуждение почитайте для разнообразия http://fermer.ru/forum/elektronika-dlya-fermerskogo-khozyaistva/134128
Если вы уж хотите совсем бюджетный вариант, то купите испанскую программу AgroPilot http://www.gpsmeter.com/index.php?page=agropilot стоит она где то 2000-2500 т.р. Она намного лучше и есть возможность подключения внешнего приёмника, в том числе и по блютузу.

Автор: matynia 16.3.2013, 13:45

Вы меня конечно извините, но Кампус пока просто смешная программа. Единственно в чем у неё может быть относотельно хорошая точность, это то что она не придерживается своей определённой линии, а как бы "стреляет" в перёд и вы ведете трактор ак бы смотря на то где вы проедите в скором времини, а не едите на самом деле (во наплёл незнаю поймете ли). Ну вот например вы заезжаете (без навигатора)в отмеренную загонку выравниваете трактор и смотрите на гаризонт, где нибудь очень далеко нашодите какой нибудь ориентир (дерево, просеку в лесополосе или ещё, что) главное, что бы этот ориентир находился примерно напротив. Ваше поле например длинной 500 метров, а ориентир находится в 2-3 киллометрах, так вот если вы доедите до ориентира, то окажется, что вы промазали (отклонились) например на 10 метров, но на ваших 500 метрах промах будет в разы меньше.Примерно так и эта программа.
Извиняюсь перед администрацией за ссылки, но своими словами боюсь не смог бы все рассказать. (да и приврать могу smile.gif )

Автор: Артер 16.3.2013, 14:17

Цитата(matynia @ 16.3.2013, 14:45) *
Вы меня конечно извините, но Кампус пока просто смешная программа. Единственно в чем у неё может быть относотельно хорошая точность, это то что она не придерживается своей определённой линии, а как бы "стреляет" в перёд и вы ведете трактор ак бы смотря на то где вы проедите в скором времини, а не едите на самом деле (во наплёл незнаю поймете ли). Ну вот например вы заезжаете (без навигатора)в отмеренную загонку выравниваете трактор и смотрите на гаризонт, где нибудь очень далеко нашодите какой нибудь ориентир (дерево, просеку в лесополосе или ещё, что) главное, что бы этот ориентир находился примерно напротив. Ваше поле например длинной 500 метров, а ориентир находится в 2-3 киллометрах, так вот если вы доедите до ориентира, то окажется, что вы промазали (отклонились) например на 10 метров, но на ваших 500 метрах промах будет в разы меньше.Примерно так и эта программа.
Извиняюсь перед администрацией за ссылки, но своими словами боюсь не смог бы все рассказать. (да и приврать могу smile.gif )

Ничего смешного тут нет.Мне смешно когда люди наивно пологают что чем больше бабла они отвалят тем круче у них все получется. С кампусом гоны параллельные и ровные. Расстояние между ними ровно тому которые выставлено в настройках. Пока я успел правда, только по аэропорту покататься. Там же с направляющей принаровился поворачивать. Так вот все там нормально получается. Хотя "техника в руках индейца груда металлолома", так что,если у кого то, что то не получается, я даже не сомневаюсь.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)