[Темная провинция]

Интересненькую дискуссию можно затеять в аналитической среде. Тема: какая информация является наиболее полной и точной и кто ее может продать (кто вообще ей владеет). Например о рынке пшеницы (показатели движения зерна, запасов и т.д.). Стоит ли ее покупать. Что продставляют из себя "крутые" аналитические центры "ОГО", "Икар", "МТС" и т.д. а то складывается впечатление, что никто ничего толком не представляет, все только догадываются да "уток" в интернете пускают. Может существуют свои методы сбора информации? И можно самому вручную? Делитесь

[Человек]

Уважаемая темная провинция. Кто имеет полную и правильную информацию, тот контролирует рынок, сомневаюсь, что этот кто то стал бы с вами делится этой информацией даже за деньги, это информация бесценна. Но скорее всего реально таких людей/структук нет, которые имеют полную и правильную информацию, если говорить о рынке зерновых в целом. А утки, господа пускают везде, не только в России, но в Канаде и Штатах, особенно во время созревания урожая, на этом то самые бабки то и делаются...

[Темная провинция]

Спасибо за ответ. Если так, то скажите, как и где ее собирать. Как "уток" отличать. Какая нужна Вам, к примеру, информация для принятия решения о покупке фуража с целью дальнейшей перепродажи. Какое качество ее должен обеспечить Вам менеджер. Просто этим занимаюсь. Такое чувство, что все знают как надо. Самое главное на мой взгляд знать количество запасов в стране (по регионам, качеству, собственнику и т.д.). Хотя бы раз в месяц. Где вообще это берут, если это нужно кому нибудь.

[Человек]

Уважаемые господа, "Если так, то скажите, как и где ее собирать." Ответ: У Вас есть интернет, мозги, Вы постоянно работаете на рынке, тогда должно что-то получится. "Отличать уток". Ответ: сравнивать разные источники. "Какая нужна Вам, к примеру, информация для принятия решения о покупке фуража с целью дальнейшей перепродажи. Какое качество ее должен обеспечить Вам менеджер. Просто этим занимаюсь. Такое чувство, что все знают как надо." Ответ: Вы помните фильм Казино, где Роберт Де Ниро всегда ставил на правильных лошадей. "Самое главное на мой взгляд знать количество запасов в стране (по регионам, качеству, собственнику и т.д.). Хотя бы раз в месяц." Ответ: да, чтобы иметь общую картину, это действительно хорошая и полезная информация. В странах с цивилизованными рынками зерна - это инфомация - это живые деньги.

[Зерноед]

На самом деле все прогнозы имеют право не сбываться, на то они и прогнозы. Так что ориентировать на кого-то одного, не имеет смысла. Никто никогда не скажет пойди туда-то и заработай денег.

[Темная провинция]

Кто спорит, парни, что Вы все молодцы. Я просил помочь либо советом, либо сказать: "ОК, я знаю, купи у меня". Я ведь ставлю реальную проблему. Или нет... Так давайте вместе попытаемся ее сдвинуть. Ну что-же делать, если мы в России живем. И одни умные, а другие нет. Вы че, в форуме самоутверждаетесь? Или помочь хотите. А то провинция так и останется темной.

[Человек]

Вы очень много хотите знать, милая темная провинция, как в старой поговорке разжуй, в рот положи, да еще и денег за это заплати, а так к сожалению обычно не бывает... С уважением.

[Зерноед]

Нижний Новгород не такая уж и провинция. Так что не надо ля-ля

[Темная провинция]

Спасибо, что не считаете нас такими уж темными. Я то думал, что Вам есть, что предложить или есть чем поменяться (способы работы, материалы и т.д.). Не на халяву ж, платить готовы. Видимо нет... Поищем в других местах.

[Зерно Он-Лайн]

Уважаемый Человек, все как мне кажется "слегка" наоборот обстоит - Вы наверное просто путаете причинно-следственные связи - не тот, кто имеет всю информацию - контролирует рынок - А тот кто его контролирует и его делает - погоду на этом рынке - тот и имеет эту всю информацию - поскольку он ее и делает. Имен называть не буду.

[Человек]

Дмитрию. А это вообщем то синонимы: контроль рынка -> владение информацией или владение информацией -> контроль рынка. Эти не зависимые друг от друга параметры. А почему Вы не хотите назвать фирмы, которые по Вашему мнению контролируют зерновой рынок, было бы интересно услышать Ваше/другое мнение. Может мы здесь тоже не одного мнения?

[Пшеничник]

Давайте будем взаимно вежливы!Наши соотечественники из тёмной провинции попросили помощи,а получилось поучение.Хотя всё правильно-НН не такая уж провинция.Вроде бы и сам из Владимира.То,что информация(любая) стоит денег ,то это точно.Товарищи из провинции!Садитесь на телефончик,звоните по регионам и Вы будете в курсе событий.Если Вас интересуют более глобальные отправки зерна по регионам, открывайте ж/д отправки и смотрите откуда прут зерно.Но это естественно самая первая информация(необъективная).Хотя уже какие-то выводы можно делать куда дёргаться.

[Темная провинция]

Уважаемый пшеничник. Так и делаю и даже больше, это типичный мониторинг, а чтобы понять куда и как движется зерно нужно еще человека сажать на эту ж/д программу, ее анализ долог и не продуктивен. Этого не достаточно, это слишком просто, ради этого не стоило и чатиться. Мне не нужно никуда "валить", я закупаю в больших объемах. Проблема: когда закупать и сколько при подвижной цене. Важно понять кто из трейдеров блефует и почему цена ведет себя именно так, а не иначе. И что будет потом...

[Зерно Он-Лайн]

Под контролем рынка я имел ввиду в первую очередь объемы - кто работает - играет с большими объемами (3-10% рынка) (и не только играет, но и реально в отрасли - имеет представительства в зерновых регионах, соответственно элеваторы, переработка зерна, КХП, продажа муки (несмотря на рентабельность), экспорт...), тот соответственно и делает рынок - ему не нужна ПОЧТИ никакая инфа, поскольку рынок зависит от его (их) действий. А инфа - которая нужна остальным операторам - не таким крупным - это намерения этих ребят, но никто у них не спросит ))) - и им никто не скажет и за деньги... ))) - это все равно что у ЦБ спрашивать - какой курс $ будет через месяц или к Новому году...))) Что же касается имен - то можно и обсудить - как мне кажется это несколько международных торговых домов, питерских и мосековских контор. У них, кроме того, налажены связи с Администрациями в регионах и с Минсельхозом - (а то Гордеев объявляет - данные о ходе уборки - ДСП (для служебного пользования - и в ЗС их также нет ))) ).

[Человек]

Дмитрию. Все ты правильно в теории изложил. На практике таких фирм в зерновом бизнесе нет, ни в России, ни в мире.

[Темная провинция]

ОК. Господа, давайте выявим эти мифические фирмы-контролеры и придумаем способ их прогнозирования. Ведь есть наверняка какие-то индикаторы. Ведь они у кого-то закупают и кому-то продают... Для начала предлагаю определиться с размерами зерна (продовольственной пшеницы) идущего в межрегиональный трейдинг и на экспорт (импортеры встанут особняком). Ведь зерно, которое крестьяне свезут на машинах на местные мельзаводы - это не трейдерский уровень продаж. Такой пшеницы 45-50%. С учетом потерь зерна и минимельниц (тоже кстати не трейдерский уровень). Я думаю, что объемы трейдерских торгов 3-3,5 млн. тонн пшеницы в год. Еще 1-1,5 оптовики региональной торговли - мелочь по 300-500 тонн торгуют, ничего не решают. Объемы трейдинга "кита" примерно 30-50 тыс. тонн (моя оценка). Таких 10-15, другие - мельче. Мое видение. Чур не ерничать, но аргументированно излагать.

[Человек]

Как красиво все стал излагать, точно не темная провинция. Только ты уже ответил на свой вопрос, (твоя оценка): если 10-15 фирм по 30-50 тыс. в месяц, то нет здесь контроля. Контроль будет когда ьудет 2-3 фирмы, вот это близко уж к монополии. А когда 10-15, плюс мировые трейдеры, крутящие по несколько милл. тонн в год, которые бдительно следят за внутренним российским рынком: это глобализация.

[саша лукьянов]

...поделитесь информацией о деятельности копорации "Louis Dreyfus" в Росии (сайт почему-то висит).

[Темная провинция]

Не темная, не темная, Человек, достойная Вашего времени, потраченного на дискуссию. Так Вы согласны или что-то добавить хотите? Иначе следующие вопросы/ответы пойдут исходя уже из этого предположения. Кто не согласен - не томите! Кстати еще вопрос: сколько по Вашему мнению трейдеры законтрактовали крестьянского зерна по товарным кредитам в этом году

[Человек]

Ребяты, а я тут подумал, что то мы все возле да около ходим: да, может быть такая структура, которая зерновой рынок может контролировать и зовут ее государство с ее идеей конролировать рынок посредством интервенции. Вот Вам и ответ: кто будет закупать или выкидывать объемы от лица государства, ведь только эти объемы и смогут целенаправленно менять рынок, тот его и контролирует. А все остальный по 30-50 тыс. в месяц - это винтики в системе, не более...