На главную |  Зерно-Weekly |  Сельхозтехника |  Форумы |  Обьявления |  Подписка |  Контакты
  Реклама на сайте             

Здравствуйте, гость ( Вход, Регистрация )

11 страниц V   1 2 3 > »   
Гелио-Пакс
сообщение 2.12.2005, 12:20
Сообщение #1

Гости
Прошу автора аргументами подтвердить следующие свои выводы: "... – в плане стабилизации цен эта мера ( имеется в виду отмена экспортной пошлины) бесполезна в текущем сезоне и может негативно сказаться на масложировой отрасли впоследствии. На отмену пошлины мировой рынок отреагирует адекватным снижением цен, отчего российский масличный рынок лишь проиграет." Во-первых: почему бесполезна ? Во-вторых: почему мировые цены упадут ? Может автор считает, что в Европе подсолнечник будет ни почем а рапс в цене ? Мировое производство рапса - 44,65 млн.тн., а подсолнечника 29 млн.тн. И между ними существует корреляция цен как между взаимозаменяемыми продуктами, которыми являются эти маслосемена и не только они, есть другие. В связи с чем невозможно существенное проседание цены по одной позиции относительно другой. Квотирование подсолнечника на экспорт все-равно, что сегодняшние закупочные зерновые интервенции - сельхозпроизводителей опять подразнят и деньги окажутся не в их карманах. Ежу понятно, как квоты распределят. Шамаев Виталий.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Strateg
сообщение 2.12.2005, 20:13
Сообщение #2

Группа: Пользователи
Во-первых: В текущем сезоне отмена пошлины бесполезна потому, что время упущено. Равно как Вы отстаиваете свои интересы, переработчики будут отстаивать свои. Борьба “титанов” затянется надолго, возможно до начала следующего сезона, когда ее отмена будет уже вредна. А она будет вредна, потому что в пылу борьбы Вы забудете тех, за кого “воюете” – реально не поможете сельхозпроизводителям, а те в свою очередь, получив “двойной удар” по зерну и подсолнечнику, попросту не смогут обеспечить их дальнейшее воспроизводство в нужных для рынка объемах. И в последующие пару лет актуальность отмены таможенных пошлин может радикально изменить вектор – придется задумываться об отмене импортных пошлин на масло. Потому как вследствие возникшего сырьевого дефицита, отечественные переработчики не смогут удовлетворить потребности внутреннего рынка. И все вернется на круги своя – не успев закрепиться на позиции нетто-экспортера подсолнечного масла, Россия опять уйдет во “вторую лигу” нетто-импортеров. Кто от этого выиграет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Strateg
сообщение 2.12.2005, 20:15
Сообщение #3

Группа: Пользователи
Во-вторых: Как Вы правильно заметили, мы действительно считаем. И делаем это не по конъюнктуре интересов, а по объективной необходимости контроля ситуации на рынке. Например, мы посчитали, что в 14-летней истории мирового масличного рынка наиболее существенное проседание цены подсолнечника относительно цены рапса было во второй половине сезона 1995-1996 - первой половине сезона 1996-1997. А “повинен” в том был беспрецедентный рекорд производства подсолнечника в России 1995 года, впервые за историю рынка вышедший на уровень 4,2 млн. тонн. Максимальный лаг такового “проседания” был зафиксирован на уровне -47 USD на тонне, отнюдь не в пользу подсолнечника. Если Вы не считаете это существенным “проседанием”, тогда к чему такой “надрыв” по поводу пошлины – ведь ее размер существенно ниже.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Strateg
сообщение 2.12.2005, 20:16
Сообщение #4

Группа: Пользователи
В-третьих: Мы консультировались с представителями обеих “противоборствующих” сторон и вместе с ними “прогоняли” по объемно-ценовым моделям различные сценарии развития рынка. В частности, “АГРОМАРКЕТ-Трейд” не даст соврать – часа четыре рассматривали с их представителями масличный рынок в разных ракурсах, через призмы интересов всех без исключения участников рынка. Беспошлинное квотирование мы предложили в качестве компромиссного варианта, вокруг которого могут сесть за стол переговоров нынешние “противоборствующие стороны”. Не питая иллюзий в отношении эффективности нашего равно как и Вашего варианта, мы рассчитываем, что в процессе переговоров найдутся более эффективные решения, импонирующие интересам всех участников диалога. Хотя наиболее разумный, рациональный и эффективный вариант просматривается всего один – убедить государство во имя его же продовольственной безопасности, помочь производителям аграрной продукции заработанными на нефти деньгами, что по нашему мнению, будет способствовать конструктивному диалогу “власти и народа”. Тем более, что затраты окупятся налогами не только самих производителей но и тех, кто перерабатывает и торгует аграрной продукцией. P.S. Что касается “ежиков”, думаю самый активный из них без квоты не останется – уж он то умеет доказывать, что он не “ежик”. P.P.S. Выражаем нашу искреннюю признательность одной милой и умной журналистке, одного известного издания, подспудно “надоумившей” нас оценить реакцию мирового рынка на отмену экспортной пошлины на подсолнечник в нашем отечестве. С уважением, Владимир Решетняк
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FeRom
сообщение 5.12.2005, 12:34
Сообщение #5

Гости
По большому счету возразить вам абсолютно нечего, сложные вычисления меня всегда впечатляют. Могу лишь предположить (не обоснованно), что механизм с дотированием и субсидированием наиболее вероятен. На такую мысль меня натолкнула реплика представителей МЭРТа, прозвучавшая в адрес «Гелио-Пакса» в начале ноября о том, что решение по экспортным пошлинам будет принято не раньше, чем через полгода (к сожалению, ссылки уже не могу найти, поэтому прошу «Гелио-Пакс» опровергнуть это или подтвердить). Если считать от начала ноября, то решение поспеет как раз к началу сева подсолнечника. И скорее всего размер дотаций будет прямо пропорционален степени разочарованности крестьян. P.S. Просто ради любопытства, хотел спросить, вы когда прогнозировали «низкий старт» делали аналогичную выборку по времени.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Степь ковыльная
сообщение 5.12.2005, 12:36
Сообщение #6

Группа: Пользователи
Записываюсь в очередь на модели семян и солярки, чтоб весной посеяться! :))) Пионеры (обращение к обеим сторонам дискуссии, чтоб не обидно), а почему пошлину надо отменять-вводить? Никому светлая мысль не приходила, о том, что ей нада управлять? Не, ну тут думать придется, а не просто башлять за квоты!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелио-Пакс
сообщение 5.12.2005, 15:05
Сообщение #7

Гости
Уважаемый Владимир ! Я безумно рад, что Вы досконально изучили объемно-ценовые модели поведения рынка. Я их тоже изучал, поскольку первичные данные мы берем в одном месте. И так крутил и эдак. Не получается зависимости и корреляции цен и ни когда не получится ! Потому что кроме статистики и аналитики есть еще ПОЛИТИКА ! Это и есть царица экономики, как арифметика царица математики ! Это и есть политика, когда вопрос о пошлине встал в начале сезона, а сегодня выгоднее сказать – мы не успеем. Хотя если захотят – за неделю сделают. Это и есть политика - как и в чьих интересах, организовать закупочные интервенции. Это и есть политика - молчать о экспортной пошлине и условиях вступления в ВТО Это и есть политика – поднимать цены на ГСМ два раза в год в канун посевной и уборочной, а после этого «заморозить» цену до нового года на пике цены, когда в последующем спрос на горючку падает. Очень красивый рекламный ход. Это и есть политика, - когда Михаил Фрадков хозяин своему слову: слово – дал, слово – взял - о компенсации крестьянам повышения цен на ГСМ. Это и есть политика – когда Минэкономразвития пишет чушь на наши запросы и ни слова о реальном положении дел на рынке подсолнечника. Это и есть политика, что сколько бы крестьянину денег не обещали, выгребут намного больше. Это и есть политика, что сельхозпроизводитель может разбогатеть только по недосмотру. Это и есть политика – диспаритет слова и дела. А Вы Владимир как ребенок – анализируем Ваши ценовые модели и мы все в шоколаде ! Кстати, «низкий старт» прогнозировался до сева подсолнечника, весной 2005г. Потом Росстат выдал сначала рекордную площадь сева, а потом и рекордный валовой сбор – конечно совпадение! Хотя оснований в феврале для подобного заявления не было никаких! Я к Вам очень хорошо отношусь, поскольку Ваши работы необходимы обществу, так как заставляют думать и анализировать ситуацию, тренировать мозги участниками рынка. Разумеется, на рынке обязательно будут несколько т
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелио-Пакс
сообщение 5.12.2005, 15:07
Сообщение #8

Гости
несколько точек зрения и каждая имеет право на существование. Есть замечательные слова : «Страх перед возможностью ошибки, не должен удерживать нас от поиска истины» А истина одна, и мы к ней должны стремиться. Моя позиция – это мои личные убеждения, а не лобби агрохолдинга. И не всегда мои высказывания поддерживаются руководством. Зато свою точку зрения я могу сверить с наукой, и по многим вопросам я нахожу там подтверждение своим убеждениям. Советую и всем участникам форума сверить свои позиции. Сегодня элитой российской аграрной экономической науки разложены по полочкам: эволюция рынка АПК, механизмы его регулирования на каждой ступени развития, необходимость и эффективность этих мер. Предлагаю всем ознакомиться с замечательным сборником «Никоновские чтения – 2005» - ГОСУДАРСТВЕННОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА : концепции, механизмы, эффективность. Где взять, сказано на нашем сайте или звоните мне по телефону. Нам очень не хватает базисных научных знаний аграрной экономики, поэтому и форумы у нас бесконечные. Не двинемся мы вперед ни в аналитике, ни в прогнозах, ни в создании перспективных условий развития сельского хозяйства и АПК в целом, если не будем знать эту науку. И последнее - не стоит относиться к публикациям Шамаева как к личному творчеству самой персоны для собственных корыстных интересов. Не тешьте себя этим! Сельхозпроизводители все равно возьмут с рынка то, что им принадлежит по праву. Может быть чуть попозже. Это эволюция рынка. Дело не в Шамаеве, дело в аграрной политике, проводимой государством. С уважением, Шамаев Виталий. (8442) 96-51-56 market@geliopax.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Strateg
сообщение 5.12.2005, 23:15
Сообщение #9

Группа: Пользователи
Уважаемый FeRom, мы последователи стратегической мудрости “дилетант стремится усложнить простое, профессионал старается упростить сложное”. Поэтому все свои расчеты стараемся упрощать до уровня восприятия “среднестатистического коня” (руководствоваться известной поговоркой братья “психолухи” присоветовали). Доступность восприятия информации я тестирую на своих домашних: жена – учительница, сын – оболтус, последняя инстанция – кот (вместо коня). И пока глаза “последней инстанции” не округлятся до уровня “вменяемости”, стараюсь воздерживаться от публичных деклараций своей точки зрения. Такая сложная процедура позволяет надеяться, что тебя не только услышат, но и поймут. Хотелось бы отметить, что многие информационные операторы частенько игнорируют девиз профессиональной ответственности – НЕ НАВРЕДИ!!! Надеюсь, Вы разделяете мое мнение, что в нынешней ситуации для отечественного АПК любые проявления конфликта интересов – вредны. И лишь консолидация всех категорий участников рынка (производящих, перерабатывающих и торговых бизнес-операторов) дает шанс выправить ситуацию. Может, в силу ограниченности фантазии, в этом плане мне видится единственный вариант решения проблемы – убедить государство в необходимости РЕАЛЬНОЙ финансовой поддержки сельхозпроизводителей. Если этого не произойдет, прогнозировать рынок будет не трудно, но тоскливо. К сожалению, объемно-ценовую историю отечественного рынка приходится восстанавливать буквально по крупицам. На данный момент по зерновому и масличному комплексу мы вышли на 9-ти летний статистический ряд. Но для прогноза “низкого старта” этого было достаточно. Ближайшая аналогия, по которой в текущем сезоне развивается российский масличный рынок – сезон 1999-2000 года. Это подтверждается ценовой динамикой “первой четверти”. Справедливости ради стоит оценить погрешности наших долгосрочных прогнозов. За истекшие три месяца отклонение нарастающим итогом по подсолнечнику составило -3,52%, по прессовому маслу -1,70%, по шроту -1,45%. Пр
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Strateg
сообщение 5.12.2005, 23:17
Сообщение #10

Группа: Пользователи
Причина – недооценка урожая. P.S. В отношении “степени разочарованности” крестьян позвольте отметить, что таковая будет обратно пропорциональна уровню их доверия государству. С уважением, Стратег
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Strateg
сообщение 5.12.2005, 23:19
Сообщение #11

Группа: Пользователи
Управлять желательно рынком, а таможенное регулирование – лишь один из инструментов, а не панацея “рыночного благополучия”. Одна “светлая мысль” вряд ли исправит положение, и с моей точки зрения, все умные мысли стоит рассматривать в комплексе. Это позволит выработать оптимальную систему, другими словами – отработать механизм рыночного регулирования. И опять же, его эффективность будет зависеть от того, насколько он будет импонировать интересам всех, без исключения, участников рынка, а не “отдельно взятых элементов”. Для решения глобальной проблемы воспроизводства сельскохозяйственных культур “башлять за квоты” в интересах определенной категории операторов бесполезно – заинтересованные стороны будут “отбивать ДВ-инвестиции” за счет тех же сельхозпроизводителей. Что поделаешь – капитализм… А на долгие раздумья времени нет. До весенней посевной, все же придется определиться с направлением движения – подниматься будем или падать. Думаю, что это уровень ответственности государства, но и другим участникам рынка не стоит ограничиваться позицией стороннего наблюдателя. С уважением, Стратег
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Strateg
сообщение 5.12.2005, 23:20
Сообщение #12

Группа: Пользователи
Виталий, я все пытаюсь уловить истинную мотивацию Вашей персональной активности. Сомнительно, что “рвете тельняшку” исключительно в интересах крестьян. Вы все-таки корпоративный аналитик, и по статусу и по определению, просто обязаны в первую очередь, блюсти интересы своей компании. Иначе, какой ей смысл тратиться на Вашу экипировку, обеспечение и содержание. Посему Ваша уверенность в наивности “целевой аудитории”, способной уверовать в “святую непорочность” даже обижает. Другое дело, если руководством компании поставлена конкретная задача, и имея целью ее решение, Вы совмещаете интересы компании с интересами наиболее близкой по интересам категории участников рынка. С этого ракурса, по крайней мере, понятно, почему Вы не зацепились за идею дотаций, а упорно продолжаете продвигать “панацею” отмены таможенной пошлины. Уважая Вас как истинного профессионала от аналитики, я не могу допустить искренность Ваших заблуждений. Или профессионал решил испытать свои силы на поприще аграрной политики – “царицы полей”?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Strateg
сообщение 5.12.2005, 23:21
Сообщение #13

Группа: Пользователи
Существует еще версия “отвода глаз”. Помнится, на майской конференции в Питере Вы категорично отринули наше предположение о возможном падении цен подсолнечника до уровня 4,5 тыс. рублей. Из этого рискну выдвинуть следующее предположение. Если в начале сезона вместо ценовых прогнозов вы цитировали руководству компании стр. 634 “Никоновских чтений”, то теперь самое время переводить стрелки ответственности на “злодеев” и имитировать бурную деятельность. Думаю, признание ошибок для аналитика более ценная категория, чем дутая уверенность в собственной непогрешимости. В этом мне пришлось убедиться на собственном опыте. Как сейчас помню – в 2002 году, в бытность корпоративным аналитиком одной из известных компаний, излишняя самоуверенность сослужила мне плохую службу. Не сбылись ожидания долгосрочного прогноза, и компания потерпела убытки. Честно признаюсь, даже запил от осознания вины и безысходности. Правда, затем сконцентрировался, пристально “прокачал” ситуацию, определил причины “несбывшихся ожиданий”. А на следующий год принял на себя ответственность, позволившую вдвое перекрыть понесенные убытки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Strateg
сообщение 5.12.2005, 23:23
Сообщение #14

Группа: Пользователи
Эту ошибку, как ни странно, я считаю одним из своих личных достижений, так как она послужила толчком для формирования системы комплексного анализа, акцентированной на решении прикладных задач и повышении эффективности бизнеса не “виртуальных”, а реальных операторов рынка. По этому поводу я предлагаю на время закрыть пухлый том “Никоновских чтений”, отстраниться от аграрной политики и обоюдно сравнить экономику аналитической деятельности на конкретных примерах. Надеюсь, Вас не оскорбит, если со своей стороны приведу пример не столь именитой как “Гелио-Пакс” компании. По этому сезону нам доверилась одна из торговых компаний, заключившая годовой контракт на информационно-аналитическое обеспечение. В конце июня мы с ними посидели над пресловутыми моделями, составили долгосрочные прогнозы, просчитали риски. Затем, сообразно специфики их деятельности, разработали оптимальную стратегическую линию. Не скажу, что все было гладко, но за две недели до обвала цен на подсолнечник ребята “слились” по этой позиции, “перекурили” в ожидании ценового дна на зерно, за две недели “закупились” и сейчас еженедельно подсчитывают, сколько им “капает” по счетчику "плюсовой динамики". Дабы Вы убедились в моей искренности, могу дать их контакты. В свою очередь, любопытно узнать, как у Вас обстоят дела. Сезон достаточно сложный, чем не тест на “профпригодность” для аналитиков!? С уважением, Владимир Решетняк
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эстонец
сообщение 6.12.2005, 10:42
Сообщение #15

Группа: Пользователи
Сказано с чувством, толком и расстановкой. Честно признаться, не часто можно встретить на уважаемом Форуме таких сильных, логичных высказываний, положительно отличающихся от жевания сопель некоторых его участников, преследующих свои лично или корпоротивные интересы. С уважением и почтением, Эндель
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Trentis
сообщение 6.12.2005, 11:54
Сообщение #16

Гости
Дада....спешу тоже присоединиться к Эстонцу и выразить свое почтение Владимиру и будет нелишним подтвердить, что этот человек всегда честно признавал свои ошибки))))) хотя ох как не хотелось)))) Решетняк forever))))))))))))))))))))))))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Степь ковыльная
сообщение 6.12.2005, 12:42
Сообщение #17

Группа: Пользователи
Таможенное регулирование - самый простой инструмент. Повышаем пошлины, понижаем - все всем понятно и на рынок влияет вполне однозначно. Главная фишка - оперативное реагирование на объемы производства и движение цен как на внутреннем, так и на мировом рынке. Хрен с ним - просрали экспорт семечки, так что ж ума нет стимулировать экспорт масла? Почему не поднять дополнительно импортные пошлины на пальму и др.? Пусть бы переработчики веселее переваривали семечку, поддерживали спрос. Нифига... Уроды. Квотирование, дотациии и др. - вещи субъективные, приводящие в наших условиях к усилению коррупции (и тем более на таком раздробленном и неорганизованном рынке как сельскохозяйственный), оказывающие, в конечном счете, лишь опосредованное влияние на цену товара. Дотируют-помогают, блин, - семена с х... всхожестью и удобрения по понятно какой цене купленные, да еще подмокшие. Что - не брать? Так соседи возьмут... А толстомордые все равно отчитаются об освоенных бюджетных средствах...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Semolina
сообщение 6.12.2005, 13:34
Сообщение #18

Гости
Степь, пошлины на пальмовое масло у Вас как раз подняли… во всяком случае на отдельные позиции… Но и у этого рынка есть потребители (которым, например, нужен стеарин или те, для которых целесообразнее закупать масло на рынках стран Дальневосточной Азии из соображений затрат на доставку), потому и тут рубить с плеча не стоит. И вот с чем не стала бы спорить так это с тем, что дотации (да и квотирование, вообще говоря, тоже) – благодатная почва для коррупции… К тому же дотации (сами по себе) не решают проблемы удаления излишков с рынка (подразумеваются излишки в любом виде: маслосемена либо продукция переработки). Потому о механизме регулирования таможенного тарифа призадуматься стоит в любом случае (в т.ч. стимулировало бы переработчиков устанавливать разумные закупочные цены в будущем). Только и тут действительно проблем с реализацией (генеральной идеи) не избежать. Ну а тем, кто не желает учитывать интересы других сторон, хочу напомнить, что нежелание уступить в малом может привести к проигрышу в большом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Степь ковыльная
сообщение 6.12.2005, 14:04
Сообщение #19

Группа: Пользователи
Цитата из меня :) - "ей нада управлять..." Мож нада еще на пару% поднять пошлину на пальму и др. масла... Мож ограничить импорт фасованого раст. масла... Однозначно еще не поздно, да и необходимо (!) снизить экспортные пошлины на вывоз масла - если к сложившейся ситуации присовокупится еще и затоваривание/перепроизводство на внутреннем масляном рынке с соответствующим падением цен, будет не просто тяжело - будет совсем плохо с семечкой в следующем году. Если я приду к попавшему на моей 5рублевой семечке в этом году производителю, а он мне, исходя из 12рублевого масла, скалькулирует входящую для него цену сырья в 3-50... Писал уже... :(
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Semolina
сообщение 6.12.2005, 14:15
Сообщение #20

Гости
Степь, оставляю Вас на Стратега:) Или наоборот:) Во всяком случае, если Володя захочет – разложит Вам пальму (и другие масла) по полкам. Меня тут уже нет (и вообще не должно было быть сегодня – небольшой сбой в графике).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

11 страниц V   1 2 3 > » 
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 13:11


IPB