Версия для печати темы

Автор: Заводенко Костантин 26.12.2011, 13:55

" Российские аграрии с оптимизмом смотрят в будущее."
Мля... Минсельхоз... .ляди...
З.Ы. Да простит меня Гринго.

Автор: провинциальный мужичек 26.12.2011, 14:05

если поинтересоваться, какой рынок для столь уважаемых деятелей из минсельхоза, является своим и внутренним, все вопросы отпадут...наверно

Автор: Alexeitch 26.12.2011, 15:28

ЕБС и в ВТО!
и мине тож амнистию, Гринго!

Автор: В-х. элеватор 27.12.2011, 7:33

Работать оно конечно, кто бы спорил, необходимо.
Но это... если ты в снижении пошлины на ввоз живой свиньи с 40 до 5% не видишь "какой-либо угрозы"... ?!?
Явная потребность в коррекции угла зрения...
Хорошо, что не здравоохранением руководим...
Мы то привычные... а людей ...это ... жалко

Автор: провинциальный мужичек 27.12.2011, 8:57

поросята и птички еще немного протянут, а вот коровкам похоже кирдык

Автор: Танкист 27.12.2011, 10:44

Ну коровкам и без ВТО кирдык приходит. Не смотря на "громадную" помощь от государства поголовье снижается неуклонно и без всяких остановок. А вот свиноводство с птицей согут и пострадать. Да скорее всего и пострадают. Тяжко придется и тем кто только заходит в производство говядины. Широко заявленная программа мраморного мяса не будет осиленна населением, т.к. предполагаемые цены реализации такого мяса могут быть проданны только рестораторам, но не на колхозном рынке. А столько ресторанов у нас полагаю нет. Но в принципе ВТО не самая большая проблема и справиться с это напасть можно, была бы только полиическая воля. И нужно для этого лиши принять соответствующие регламенты на сельхозпродукцию. И тогда у нас будет настоящее молоко и мясо и европейцы не смогут поставить в нашу страну туфту по копеечным ценам и тогда появиться на прилавках и масло сливочное, а не отрава из пальмы и все остальноэ. Но вот с волей у нас как всегда полная засада.

Автор: иванович 27.12.2011, 21:36

Наш ответ угрозам ВТО- Россию на колени не поставить!!! ( как лежала, так и будет лежать!)

Автор: провинциальный мужичек 28.12.2011, 9:01

сейчас более распространенным является афоризм: "...и подняли с колен Россию, чтобы шмякнуть мордой в асфальт".
про коровок, Танкист, вы не совсем правы, в последние 2 года, молочное стадо, потихоньку начало расти, сужу по росту востребованности довольно дорогих рационов "под каждую коровку", повышающих удой, по востребованности кормов для мясного стада (травка и солома, вещи конечно исконно употребляемые, но на них и на силосе далеко не уедешь - не совсем рентабельно), да и глазами вижу возрождение - оживают совдеповские коровники, строятся новые...теперь наверно уже строились и возрождались - те, кто занимается, начали активно "держать паузу" по Станиславскому, чтобы не испортить игру...мдаа, жалко, столько труда и средств коту под хвост

Автор: Танкист 28.12.2011, 13:25

Ну может чего и соврал, но по данным Минселхоза за 2110го молока произвели меньше прошлого на 2,1%. Не думаю что за текущий год картина резко поменяется. Может холдинги и наращивают поголовье (ой как сомневаюсь, ну не считать же за существенное наращивание строительство однй фермы в регионе на 500-800 голов), но частный сектор все уменьшает. Поголовье КРС уменишилось на 2,5%, в т.ч. коров на 1%.

Автор: Agropraktik 28.12.2011, 19:38

А у нас в Алтайском крае АБК фермерам настоятельно "рекомендует" обратить пристальное внимание на животноводство.

Автор: Alexeitch 2.1.2012, 7:33

[quote name='Agropraktik' date='28.12.2011, 21:38' post='96176']
А у нас в Алтайском крае АБК фермерам настоятельно "рекомендует" обратить пристальное внимание на животноводство.
[/quote
И правильно делает... Сколько можно уже причитать, что у нас все плохо, диспаритет цен, отсутствие внимания государства... Да, бывает... Только нужно помнить, что каждый товар в условиях рынка стоит ровно столько, сколько за него готовы платить. Не больше. Ну не хотят у нас в Сибири покупать пшеницу по 6 рублей, и не надо. Не выращивай. Или превращай ее в продукт переработки, например в го...о и мясо. Только не ной, а что нибудь делай... У нас в районе есть ребята, которые с такой площади как у тебя и технику, и квартиры в городе покупают, и на двухсотых крузерах ездят... Условия для всех одинаковые. И если у тебя дела хуже чем у соседа, то не правительство виновато, а ты сам м....к. Ты, эт, не обижайся. Я не про тебя. Это про всех нас! С Новым Годом друзья-форумчане! Пойду-ка я с ребятишками в аквапарк... И вообще, Белокуриха замечательный город! Всем настоятельно рекомендую!

Автор: Alexeitch 2.1.2012, 7:34

[quote name='Agropraktik' date='28.12.2011, 21:38' post='96176']
А у нас в Алтайском крае АБК фермерам настоятельно "рекомендует" обратить пристальное внимание на животноводство.
[/quote
И правильно делает... Сколько можно уже причитать, что у нас все плохо, диспаритет цен, отсутствие внимания государства... Да, бывает... Только нужно помнить, что каждый товар в условиях рынка стоит ровно столько, сколько за него готовы платить. Не больше. Ну не хотят у нас в Сибири покупать пшеницу по 6 рублей, и не надо. Не выращивай. Или превращай ее в продукт переработки, например в го...о и мясо. Только не ной, а что нибудь делай... У нас в районе есть ребята, которые с такой площади как у тебя и технику, и квартиры в городе покупают, и на двухсотых крузерах ездят... Условия для всех одинаковые. И если у тебя дела хуже чем у соседа, то не правительство виновато, а ты сам м....к. Ты, эт, не обижайся. Я не про тебя. Это про всех нас! С Новым Годом друзья-форумчане! Пойду-ка я с ребятишками в аквапарк... И вообще, Белокуриха замечательный город! Всем настоятельно рекомендую!

Автор: Фермер23 2.1.2012, 9:30

С новыми надеждами в новом году . Уж в этом году все должно срастись . --------------- А у нас в Алтайском крае АБК фермерам настоятельно "рекомендует" обратить пристальное внимание на животноводство. --- А что еще власть может - рекомендовать и нагинать -- цену снизить на солярку - кредиты длинные лет на 25 - проценты как в мире типа под 2 % - обязательное страхование а не то ....- субсидии на 1 га и всем а не только себе любимым ---------- и еще много чего может власть . И если у тебя дела хуже чем у соседа -------- виноват только сам и на государство не пеняй не поможет .

Автор: Agropraktik 3.1.2012, 19:48

Да знаешь Алексеич, что без животноводства полного цикла в сельском хозяйстве быть не может, это мы и без сопливых знаем – нас отец то же не пальцем делал! И я лично так полагаю, что не прокурорское это дело учить потомственного агрария, как землю пахать! А еще меня откровенно говоря бесит то, что всякие акушерки, гинекологи, и прочие… заручившиеся «мандатскими депутатами» начинают наставлять земледельцев на « путь истинный» ссылаясь при этом на прокурорские рекомендации. У меня отчего то вот именно с такими людьми сразу возникают ассоциации, когда Spirit говорит о тех людях, которые понимают, что иногда мол и работать надо. Но вот от чего то до сих пор ни один гинеколог с адвокатом или прокурором не взяли, да и не построили… С НУЛЯ, в чистом поле, своими руками хоть какого ни будь паршивенького производства! Может быть ты Алексеич знаешь таких, а? Мы вод с пацанами у нас на районе таких не знаем, да и дела у нас вроде бы идут не хуже чем у соседских. А возмущаемся от того, что своей чести и достоинства мы не пропили, а языком по чиновничьему заду чесать, ради того, чего нам по закону и по справедливости и так полагается - западло! Это так, к слову, если что! А вообще, если по теме ВТО, то посмотри, почитай, послушай, чего на Финам ФМ Константин Бабкин – президент ассоциации «Росагромаш» говорит : http://finam.fm/archive-view/5246/ и подумай над «прокурорской правотой» как ни будь на досуге. А вообще менять из плоскости в объем свое мышление как то нужно. Это я тоже Алексеич не про тебя – про всех нас!

Автор: Alexeitch 6.1.2012, 14:48

А вообще менять из плоскости в объем свое мышление как то нужно. Это я тоже Алексеич не про тебя – про всех нас!
[/quote]
Во-во, и я про то же. Мышление менять надо. А человек, даже если он и бывший прокурор, иногда бывает и прав. А то у нас очень модно бывает встать в позу и все направо и налево грязью поливать. А то что касается наших машиностроителей... Не подскажешь, в какой стране "Ростсельмаш", акционером которого является тот же К. Бабкин, деньжат на покупку в Канаде "Бюллера" подзаработал? Может не все у них так и плохо как говорят? Человек просто грамотно лоббирует интересы своей отрасли, собственно говоря правильно и делает. Нам бы, кстати, поучиться не помешало бы... И еще вопросик... Если у тебя есть деньги, какой трактор купишь: один "Джон Дир", или за те же деньги три т-4? Только не врать... И с чего бы это "Джон Дир" свое производство в нашей, с ее "неблагоприятным" инвестиционным климатом, стране развивает? Дураки наверное, или у Бабкина не спросили... Это я к вопросу качества продукции и вопросу целесообразности поддержки таких, с позволения сказать, производителей... А Губеру нашему надо все время выбирать, кого поддерживать: или крестьян, которые плачут и ноют (в большинстве случаев, кстати, справедливо), или трудовой коллектив АТЗ который хочет получить законным образом заработанное, или этих "эффективных" менеджеров, которые никак ума этому заводу дать не могут? А тут еще ты... Как будто последний ...огурец без соли доедаешь...

Автор: Agropraktik 6.1.2012, 17:48

Алексеич, можно вообще бесконечно сопли жевать по поводу рыночной целесообразности, инвестиционной привлекательности, конкурентного преимущества. Ну было в стране пять комбайновых заводов, остался один! В Барнауле вон из всей промзоны где втормет, где пиво оптом, один Шинный комбинат остался, и тот… сырье в ДВА раза подорожало? И что ему теперь прикажешь делать - тоже наценить шины в два раза или в два раза тоньше их выпускать? Ему закрыться нужно, как и всем остальным – он теперь неконкурентный! Так?! Так, а дальше то что?! Людей то куда девать?! Правильно сказал Бабкин – оставить 40 миллионов для шахт и скважин, а остальные пусть выздохнут, раз не конкурентные! Только сказать людям об этом надо, а потом на выборы свои кандидатуры ставить. Я так полагаю, если мы – Народ хотим, что бы Россия осталась единой державой, то межотраслевые и межрегиональные интересы в экономике должны быть сбалансированы, а отечественный товаропроизводитель должен быть защищен мерами протекционизма и поставлен в равные условия. А так… если США на поддержку агросектора тратит 90 млрд USD, а для России можно пока всего лишь 9 млрд, а тратится всего 4 млрд и то на компенсацию процентных ставок по кредитам которые на западе и так копеечные. Если топливо, металлы, энергия, химия и удобрения просто обязаны бесконечно рости в цене, а цена реализации готовой продукции при этом должна конкурировать в жестокой и нечестной игре с западными партнерами из ВТО, то извини, но в таких условиях можно вообще до такой степени замодернизироваться и животноводством заразвиваться, что не то, что без штанов останешься – еще и три шкуры потом спустят!

Автор: Agropraktik 6.1.2012, 19:29

Шинный завод лодки резиновые сроду не шлепал! Их шлепали на РТИ! К стати из всего завода цех который их шлепал - выжил и так и шлепает лодки

Автор: Agropraktik 7.1.2012, 6:59

Да Spirit, я тут еще подумал, что если делать шины дешевле аналогов для импортной техники, то это что ж получается то - пиратская копия? Преследуется законом об авторских и смежных прававх! Так что не катит

Автор: Alexeitch 7.1.2012, 9:12

Катит, и еще как! Гудьировская резина, которую на сеялки "Джон Дир" ставит, кстати, г...о полное! Два сезона и накуй! А наша хоть нижнекамская, хоть кировская в разы лучше. Можем когда захотим! Вот только хотеть надо чаще и сильнее! И работать!!!

Автор: В-х. элеватор 7.1.2012, 11:02

"Вот только хотеть надо чаще и сильнее! И работать!!! "
Подпишусь

Автор: Agropraktik 8.1.2012, 17:52

И что бы не бесплатно!

Автор: fanerom 8.1.2012, 20:26

Когда предлагаешь молодежи трудоустройство, слышишь в ответ – «Здесь платят мало, здесь не перспективно и т.д.», тогда говоришь – «Да начни свое дело», сразу задают вопрос – «А чем заниматься?». «Блин, да зайди в супермаркет – видишь импортная х…ня, возьми и сделай лучше или дешевле». Но, ни фига, ни какого хотенья.

Автор: Alexeitch 9.1.2012, 6:44

Да эт в общем то нормально... Что то новое начинать, организовывать, это, как показывает практика, удел немногих... Ведь есть "люди -исполнители", а есть "люди-организаторы". А руководить, даже собой, причем качественно, далеко не каждому под силу. И наоборот. Если "человек-организатор" оказывается на месте, где требуется только тупо исполнять, то у него в душе такой диссонанс возникает, что не позавидуешь... А есть еще просто бездельники... Все примерно как у пчел...

Автор: fanerom 14.1.2012, 21:13

В общем, правы и В-х элеватор, и чеширский кот, и sprayman – главное не в дядюшке за океаном, а в нас и в нашем хотении. Но давайте посмотрим, кто же это хотение проявляет? А проявляют его почему-то только господа министры и иже с ними. Может видят для себя какую-то выгоду, а может и правда о народе радеют?

Вот я привел пример с молодежью. Давайте сравним, а как бы вы своего отпрыска на путь истинный наставляли? Ведь можно при достижении им совершеннолетия дать пинка под зад, а дальше пусть сам на ноги становится, а можно и до конца жизни (своей) помогать, так сказать создавать трамплин (в.о., квартира, начальный капитал, свой бизнес и т.д).

А может быть, спросим у своего отпрыска, чего бы он хотел, пинка под зад или бесконечной родительской заботы? Ответ думаю, очевиден. Поэтому давайте не будем вести себя как дети (искать виноватого), а постараемся сами отвечать за сложившуюся ситуацию.

Теперь о хотении господ министров. Ведь любой отпрыск может сказать, что этот родитель «сатрап» вместо взаимопомощи просто хочет нажиться за мой счет. Бывает и так, что родители видят в отпрысках возможность для собственного обогащения. И вот здесь необходим небольшой анализ.

Автор: fanerom 14.1.2012, 21:14

В ряде заявлений господ министров, часто слышится о необходимости бюджетной поддержки перерабатывающей промышленности и… логистики (см. материалы темы). Почему именно логистики? Разве нам по наследству от «Союза» досталась плохая логистика. Вспоминаю 1986 год - выращивание помидоров. Часть производственных мощностей была выведена в поле для уменьшения издержек при перевозке. Где сейчас такое увидишь?

Но вернемся к заявлениям о поддержке логистики. Несомненно, что для страны с огромными расстояниями это является важной статьей затрат при производстве товаров и товарообмене. Кстати, под лозунгом уменьшения логистичеких затрат и, как следствие, повышения эффективности грузоперевозок, была осуществлена реформа РЖД. Я подозреваю, что почти все участники форума на своей шкуре убедились в улучшении услуг РЖД и повышении эффективности грузоперевозок.

Итак, грузоперевозки ЖД транспортом составляют, если мне не изменяет память 43% от всего товарооборота, еще 45% даёт трубопровод, остальное, авто- и речной транспорт. У минсельхоза нет ни какого влияния на РЖД, о строительстве новых магистралей и речных портов при поддержке минсельхоза не заявляется, отсюда вопрос - Каким образом господа с/х министры собираются развивать логистику?

Автор: fanerom 14.1.2012, 21:14

И все-таки, почему именно логистика?

Как показывает практика ведения Российского бизнеса то, что приносит стабильную прибыль, постепенно обрастает кучей прилипал. Так в 2000-х произошло с трубой - вся глобальная транснефтяная сфера была поделена на множество мелких предприятий, обслуживающих региональные участки трубы. По такому же принципу сегодня происходит разделение РЖД. И как следует из посыла господ министров, в будущем, оставшиеся транспортные ресурсы, также могут быть поделены и попадут под надзор мелким региональным предприятиям.

В глобальном ракурсе это похоже на борьбу с монополией в сфере транспортировки. Но в Российской действительности, когда не развита судебная система, это приводит к безответственности одного транспортника перед другим, срыву сроков поставки, росту судебных издержек и т.д. В таких условиях никак не видится повышения эффективности. По-видимому, господа министры не искренны в своих заявлениях, а ЭТО ПОВОД ЗАДУМАТЬСЯ И СКОРРЕКТИРОВАТЬ СТРАТЕГИЮ СВОЕГО ВЫЖИВАНИЯ.

Автор: fanerom 14.1.2012, 21:15

Так зачем же нам (России) ВТО. Ну, для господ министров, это один из вариантов дополнительного и быстрого обогащения, а нам обычным труженикам следует вспомнить свои молодые годы, когда лишь от нашего хотенья зависел наш успех. Как ни странно наша ментальность такова, что товары наилучшего качества мы готовы производить только для экспорта, может быть поэтому, при полной разрухе 90-х, лишь труба поддерживала наше существование (как один из главных экспортных ресурсов доставшийся по наследству из СССР). Надеюсь, что с открытием границ, возможностей для экспорта будет больше, а значит, это поспособствует повышению качества производимой у нас продукции.

П.С. Ну, а тем у кого возникнет желание упрекнуть автора сего поста в наивности или в непонимании жизненной ситуации, а также тех кто готов лишь хаить свое правительство и поминать недобрым словом мировую закулису, но ни чего при этом не предпринимать, советую подумать о своих отпрысках, и о том, как вы собираетесь выпускать их в самостоятельную жизнь.

Автор: Agropraktik 15.1.2012, 7:14

fanerom, ваша логика выживания проста: хоть хозяин и гад, но куда ж мы без него? А что бы он своих рабов меньше бил, нужно больше и чаще работать! Извините, но это диагноз!

Автор: fanerom 15.1.2012, 19:21

Не агропрактик, не угадал – я не из этой палаты. Я лишь попытался предложить взгляд на проблему ВТО не с позиции - «Шеф! Все пропало!», а с позиции проблемы, которая имеет решение… и начинать уже искать это решение. Например, вместо криков о сохранении выгодных для с/х пошлин и требования дотаций, почему бы не начать требовать улучшения конкурентной среды в области судебной и страховой системы?

Автор: Тарпан 15.1.2012, 20:07

Интерестно, а как это конкурентная среда в судебной области?

Автор: Agropraktik 15.1.2012, 20:13

Ну и слава Богу, что ошибся... Я тоже полагаю, что пока еще не все пропало. Только думаю, что уже настала пора не требовать, а гнать, а еще лучше... ладно, жестко сказать хотел, но промолчу пока! Только вот не в одиночку такие дела делаются, а сообща!

Автор: Танкист 16.1.2012, 11:47

нужно не конкурентной среде говорить, а о личной ответственности. Ну и конечно повысить бы професионализм. Вот от низкой квалификации и все беды в первую очередь.

Автор: В-х. элеватор 17.1.2012, 7:48

Вот, ну ... ОЧЕНЬ согласен! На всех уровнях.

Автор: fanerom 17.1.2012, 14:32

А разве увеличение конкуренции не приводит к повышению качества услуг и профессионализма в работе?

Автор: Танкист 18.1.2012, 12:10

Ну а какая конкуренция может быть среди судей или налоговиков. Вообще-то она есть, но как раз эта конкуренция и мешает нашей с вами жизни.