[ММК Агро]

Господа и товарищи (кто как привык), подскажите начинающему советом бывалых.
Весной вложил деньги в КФХ (омская область) сейчас на хозяйстве находится 1500 тонн пшеницы 3 класса (клейковина 25)
Имеет ли смысл перемолоть в муку для последующей ее реализации?
Какова рентабельность для меня в итоге, каков выход муки? Мне один знакомый сказал что хорошие показатели это когда потери не более 28% (72% остатка соответственно) и на выходе 50/50 высшего сорта и первого. Так ли это?
Рядом с КФХ есть элеватор и мельница, можно в принципе сразу туда весь объем завезти. Или лучше часть оставить в зерне? (КФХ по договору бесплатно хранит до 50% моего объема) Как лучше поступить? Муку естественно планирую реализовывать.
Спасибо заранее.

[ММК Агро]

видимо мукомолы усердно молят)
у нас в Омской области все в оцепенении.
Элеваторы почти никакие не принимают зерно.
те которые принимают - только по услугам хранения. покупают единицы.
на мельницах франко-склады забиты.
все фермеры ждут что после оттока зерна на юг начнеца повышение цены.
сдают только по необходимости на кредиты и на салярку.
перекупы берут 3 кл (25) по 3800 (это им с доставкой в город обходится) у нуждающихся и тут же по заранее зарезервированным договоренностям скидывают по 4000-4200 хлебозаводам где есть мельницы.почему то фермеры в город сами на хлебозаводы не едут.
мельницы потихоньку сами тоже отгружают оборотку хлебозаводам. лишних мест нет. все расписано.

предлагает одна мельница с 1 октября 1300 за тонну обмолотить. выход 74%. примерно 50/50 высший и первый сорт.
при цене у нас 8400\8500 за 1сорт\высший сорт муки получается что услуги мельницы и потери в 26% в весе выводят данную затею на уровень 1 млн руб. в итоге я получаю не 1000 тонн зерна (4млн) а 740 тонн муки (6млн290т.р.) - 1млн300т.р = 990т.р.

я правильно считаю?

[Лейла]

Товароведение и экспертиза муки
http://www.znaytovar.ru/s/Tovarovedenie_i_...ertiza_muk.html

там про помол и выход можно почитать. и не нравится мне выход 74%. примерно 50/50 высший и первый может спецы дополнят?

[ММК Агро]

Товароведение и экспертиза муки
http://www.znaytovar.ru/s/Tovarovedenie_i_...ertiza_muk.html

там про помол и выход можно почитать. и не нравится мне [b] выход 74%...

да, действительно при двухсортном помоле выход должен быть не менее 75%
но что то в статье указано, что высший сорт только при трехсортном помоле... как так
то есть 1, 2 и высшие сорта при выходе 78%

[ММК Агро]

а вот такой вопрос - всегда стоимость муки привязана к стоимости зерна из которого оно мелется? или есть также куча нюансов? я имею ввиду пропорциональный рост.
например 3 класс 25 клейковина 4000 рублей в Омске а мука в/с - 8.5р/кг
значит ли это что при повышении на 1руб за кг стоимости зерна на 1р25коп подорожает мука? (75% выход)
или может работать механизм сдерживания цены на муку чтобы не дорожал хлеб? или чтобы недорогой хлеб доходил до потребителя будут давить "булочников"? проще одну прослойку давить чем вызывать недовольство и у тех и у других
поправьте как оно на самом деле?
я переживаю что цена на зерно вырастет (например до 6000) когда я перемелю его в мук,у а мука будет вяло болтаться на уровне 8.50 - 9 руб за кг. или такого не бывает?

[Лейла]

я переживаю что цена на зерно вырастет (например до 6000) когда я перемелю его в мук,у а мука будет вяло болтаться на уровне 8.50 - 9 руб за кг. или такого не бывает?
скорее всего так и будет. зерно продать проще чем муку. у вас для зерна - не очень большая партия, с мукой, с таким объемом придется помыкаться. за муку не платят предоплату. муки везде всегда навалом и она "катается" по всей стране и конкурирует между собой на длинной логистике ( н-р в москве можно купить и муку из цфо и с поволжья и с алтая (в худшие для алтая времена)

[язва]

Какая-то обкусанная и устарелая статья, на которую Вы ссылаетесь. http://www.twirpx.com/files/food/grain/
Здесь можно заказать более свежие и профессиональные книги.

Стоимость муки, как и взякой продукции привязана к множеству факторов - электричество, транспорт, зарплаты. Ну и цена зерна основное. Никто Вам точно не скажет - это зависит от эффективности Вашего производства - на какую себестоимость Вы можете выйти. А административныйфактор сдерживания цены на хлеб в первую очередь бьет по мельникам, во вторую по хлебопекам, и только уж потом по торговле. Се ля ви...

[Ванесса]

Какая-то обкусанная и устарелая статья, на которую Вы ссылаетесь. http://www.twirpx.com/files/food/grain/
Здесь можно заказать более свежие и профессиональные книги.

Стоимость муки, как и взякой продукции привязана к множеству факторов - электричество, транспорт, зарплаты. Ну и цена зерна основное. Никто Вам точно не скажет - это зависит от эффективности Вашего производства - на какую себестоимость Вы можете выйти. А административныйфактор сдерживания цены на хлеб в первую очередь бьет по мельникам, во вторую по хлебопекам, и только уж потом по торговле. Се ля ви...

Ув. Язва Вы намеренно или нечаянно забыли о том , что в первую очередь административный фактор сдерживания цены на хлеб в первую очередь бъет по производителю зерна?

[язва]

Уважаемая Ванесса, для моего собеседника этот аспект неважен - у него уже есть купленное зерно, а волнует его не пострадает ли его материальное благополучие в связи со сдерживанием цены на готовый хлеб.
П.С. Кстати, сдерживание цены на выпеченный хлеб на сельхозтоваропроизводителя как раз и не влияет. Товаропроизводитель зависим от цен на горючее, семена и погоды. И именно КОЛИЧЕСТВО собранного им зерна делает ценовую погоду...

[Ванесса]

Уважаемая Ванесса, для моего собеседника этот аспект неважен - у него уже есть купленное зерно, а волнует его не пострадает ли его материальное благополучие в связи со сдерживанием цены на готовый хлеб.
П.С. Кстати, сдерживание цены на выпеченный хлеб на сельхозтоваропроизводителя как раз и не влияет. Товаропроизводитель зависим от цен на горючее, семена и погоды. И именно КОЛИЧЕСТВО собранного им зерна делает ценовую погоду...

А почему тогда по подсолнечнику в теме ПОДСОЛНЕЧНИК 2011 объясняют падение цены на подсолнечник тем, что цены на экспорт на масло упали, а не собранным "небывалым" урожаем?(Который, кстати на уровне прошлогоднего или даже меньше).
Помогите разобраться.

[язва]

Кислое с широким. На масло-то никто административно(!) цены не ронял. Сами упали от перепроизводства.
А когда местная власть призывает руководство хлебозавода и мельницы, которые находятся на его территории, и нагибает их, чтобы они продавали хлеб по фиксированной невыгодной для них цене - другое дело. Крестьянина он же не может нагнуть, чтобы тот зерно продавал ниже рыночной цены, да еще крестьянина из другого региона. Цены, конечно, могут снизиться, если мельница перестанет зерно покупать, но так, чтоб массово - нет.

[весовщик]

ММК агро не надо ввязываться в переработку, просто договорись с мельниками, чтобы они забрали все отруби, зерноотходы, мучку, манку и неважно что они там еще делают, а тупо бартерните муку высшего сорта на зерно, и сколько вышки они вам смогут отдать при таком подходе - от этого и плясать....
потом найдите оптовую базу, которая заберет всю вышку и по какой цене, и в итоге прикиньте стоит ли игра свеч

[ММК Агро]

ММК агро не надо ввязываться в переработку, просто договорись с мельниками, чтобы они забрали все отруби, зерноотходы, мучку, манку и неважно что они там еще делают, а тупо бартерните муку высшего сорта на зерно, и сколько вышки они вам смогут отдать при таком подходе - от этого и плясать....
потом найдите оптовую базу, которая заберет всю вышку и по какой цене, и в итоге прикиньте стоит ли игра свеч

спасибо за совет. это вроде все понятно.
Волнует немного другое - в итоге при таком объеме я на переработке и посл продаже сейчас заработаю порядка 1 млн рублей, а может есть смысл не перерабатывать а дождаться повышения стоимости зерна? и заработать больше?
сейчас 3 (25) - 4000. если поднимется до 6000 это уже больше 2 млн. вот и мучает меня вопрос - заморачиваться ли переработкой в муку? и насколько поднимется стоимость зарна. тенденции вроде есть к подъему +еще интервенция (закуп) вроде "маячит". хотя по интервенции странно - у нас на элеваторах Омской области полно ГИФовского зерна... государство хранит его вроде по 66 руб за тонну...объемы большие...будет ли реально закуп...хотя уже объявлен конкурс среди элеваторов.
казино "Рояль" получается. если и договариваться со сбытом муки то на ближайшее время - никто фьючерсные закупы прогнозировать не будет) а ближайшее время это продажа даже не на подъеме рынка а в равновесии. цены пока стоят. все КФХ ждут вагоны, надется что с первыми вагонами поплзет вверх цена...хм...не знаю.

[Лейла]

1000 продай в декабре или феврале, 500 переработай и попробуй продай ))
еще интервенция (закуп) вроде "маячит".
а вдруг нет?
а вобще лучше обзвони оптовиков и приценись почем берут вышку сегодня и на что расчитываю в цене на перспективу..ну и вообще по оплате например

[варяг99]

НЕ зная рынка муки в муку лучше не лезть. Это более сложный продукт и более нежный продукт, чем зерно; к тому же срок хранения его гораздо меньше. У каждого пекаря свои требования к муке, например кому-то нужно ИДК не меньше 85, а кто-то захочет не выше 70. И заплатит этот пекарь не менее чем через месяц, а то и больше.
Зачем этот геморрой? Есть зерно, есть цена сейчас, есть ожидания что будет цена потом. Думаю стоит разделить пополам объем зерна, один продать под новый год, второй - весной. И спать спокойно;-).

[весовщик]

Агро если ввяжесся в муку, то её никто не будет покупать 1000-ми тонн... чем меньше клиент , тем он больше заплатит, а также 1000 тонн муки сразу никто не купит за нормальную цену, лучше найти того, кто будет брать муку по 100-200 тонн в месяц - но стабильно... мельница также не будет полностью на тебя перестраиваться, у мельников есть своя клиентская база, которую они обеспечивают.... поэтому разом всё отдать и получить оплату - не получиться, но из-за того что ты займешь мельнице товарный кредит в виде зерна- ты можешь вымутить скидку, а маленькая пекарня или кто-там - хлебозавод скорее всего - это конечные потребители, и с ними нужно заключить договор если хочешь обойти оптовиков и что-то заработать
и самая большая пекарня - 100 тонн в месяц(больше это уже хлебозавод), лучше кондитеров ищи на высший сорт
короче говоря ждать тут или не ждать, но времени на такой обьем уйти может много..
естессно есть такие мельницы которые твой обьем проглотят, но они не станут перед тобой приплясывать чтобы ты дал им зерно для них ты не интересен.

если зерно попрет в цене, то и мука попрет через 1-2 недели(прямая пропорциональная зависимость), цена на хлеб никак не отражаеться на цене на муку, всё решает цена на сырье.
короче говоря с мельниками нужно общаться и выяснять какой вариант развития сотрудничества им наиболее выгоден

Имхо не лезь в воду, не зная броду- продай, дай "под тады" как это называеться если хочешь подождать цену, но в муку лезть- это не самый лучший вариант. мука храниться не более 1 года, у неё заводяться жучки, червечки достаточно часто, что её нужно пересевать, а еще осенью мыши с полей возвращаються и прогрызая дырку в мешке остаються там жить)))
зерно- товар биржевой, а мука- брендовый, мука высший сорт хоть и гост, но разная у разных мельниц.

[ММК Агро]

Агро если ввяжесся в муку, то её никто не будет покупать 1000-ми тонн... чем меньше клиент , тем он больше заплатит, а также 1000 тонн муки сразу никто не купит за нормальную цену, лучше найти того, кто будет брать муку по 100-200 тонн в месяц - но стабильно... мельница также не будет полностью на тебя перестраиваться, у мельников есть своя клиентская база, которую они обеспечивают.... поэтому разом всё отдать и получить оплату - не получиться, но из-за того что ты займешь мельнице товарный кредит в виде зерна- ты можешь вымутить скидку, а маленькая пекарня или кто-там - хлебозавод скорее всего - это конечные потребители, и с ними нужно заключить договор если хочешь обойти оптовиков и что-то заработать
и самая большая пекарня - 100 тонн в месяц(больше это уже хлебозавод), лучше кондитеров ищи на высший сорт
короче говоря ждать тут или не ждать, но времени на такой обьем уйти может много..
естессно есть такие мельницы которые твой обьем проглотят, но они не станут перед тобой приплясывать чтобы ты дал им зерно для них ты не интересен.

если зерно попрет в цене, то и мука попрет через 1-2 недели(прямая пропорциональная зависимость), цена на хлеб никак не отражаеться на цене на муку, всё решает цена на сырье.
короче говоря с мельниками нужно общаться и выяснять какой вариант развития сотрудничества им наиболее выгоден

Имхо не лезь в воду, не зная броду- продай, дай "под тады" как это называеться если хочешь подождать цену, но в муку лезть- это не самый лучший вариант. мука храниться не более 1 года, у неё заводяться жучки, червечки достаточно часто, что её нужно пересевать, а еще осенью мыши с полей возвращаються и прогрызая дырку в мешке остаються там жить)))
зерно- товар биржевой, а мука- брендовый, мука высший сорт хоть и гост, но разная у разных мельниц.

спасибо большое Дружище за подробный ответ. все предельно понятно.

[ММК Агро]

НЕ зная рынка муки в муку лучше не лезть. Это более сложный продукт и более нежный продукт, чем зерно; к тому же срок хранения его гораздо меньше. У каждого пекаря свои требования к муке, например кому-то нужно ИДК не меньше 85, а кто-то захочет не выше 70. И заплатит этот пекарь не менее чем через месяц, а то и больше.
Зачем этот геморрой? Есть зерно, есть цена сейчас, есть ожидания что будет цена потом. Думаю стоит разделить пополам объем зерна, один продать под новый год, второй - весной. И спать спокойно;-).

Спасибо Варяг за дельный совет. Вижу что с мукой сложнее несмотря вроде на КАЖУЩУЮСЯ бОльшую прибыль и чтобы эту прибыль получить надо затариться валокордином и пустырником)

[ММК Агро]

1000 продай в декабре или феврале, 500 переработай и попробуй продай ))
еще интервенция (закуп) вроде "маячит".
а вдруг нет?
а вобще лучше обзвони оптовиков и приценись почем берут вышку сегодня и на что расчитываю в цене на перспективу..ну и вообще по оплате например

Спасибо милая Лейла, ваши советы всегда дельные основанные на опыте и беспристрастии)))
А как вы думаете будет все таки закуп в ГИФ?
скорее ДА чем НЕТ или наоборот?

[В-х. элеватор]

Присоединяюсь! Не НАДА!
Если коротко (в свое время, производил и продавал некоторое (немалое) кол-во) - "Никогда в жизни больше!" (разве что - "за ведро пельменей в голодный год")
Не скажу, что нет ничего "хуже" (есть, конечно, например - молоко), но ОЧЕНЬ не советую.
С уважением!