Версия для печати темы

Автор: bivshiy_student 10.1.2015, 2:59

Привет всем,может пафосно назвал тему,ну да ладно,вы все привыкли уже к Студенту,не осудите.Не мог не вынести эту статью,в ней описано много важного,для каждого из нас,много правильного ,именно того,что много нами обсуждалось в спорах,а два человека в беседе свели почти всё к одному...
http://cont.ws/post/71171

Автор: незнам 10.1.2015, 10:45

Привет студент...это называется давайте найдем 0.5 триллиона долларов (например у Китая) и как в нашу экономику это все вольем и она как заработает и еще укусим побольнее США...по щучьему веленью...нет уж,так не бывает...надо самим теперь все пережить,без нефтедолларов с неба и попробовать все сначала начать выстраивать...и как производительность труда хотя бы в 2-3 повысим,можно выйти будет снова и о себе заявить миру...а пока этого нет,надо назад в конуру и строить не только танки,но и трактора учиться и многое другое...здесь же не кто не хочет войны надеюсь...лучше стремиться к мирному труду,чем к холодной войне...имхо...не нравимся мы себе в зеркале при реальных ценах на сырье,вот и ищем чудо-спасение и виноватых,что рожа у нас кривая такая...

Автор: ивм 10.1.2015, 10:59

Да, пора назвать вещи своими именами и признать, что мы живем в условиях войны. И объяснить правила и цели в этой ситуации. Только кажется иногда, что воюем сами с собой. "Победа для белых в этой игре - это не победа над чёрными. Это прежде всего победа белых над самими собой."
Конечно, ни у кого из нас нет того объема информации, чтобы оценить предлагаемые в статье выходы из кризиса, но мне они близки и понятны. Вопрос, воспримут ли их ответственные товарищи, которые там курируют одновременно и сельское хозяйство и авиацию.

Автор: ивм 10.1.2015, 11:28

Научиться жить с начала и без займов, это то же самое, что призывать сельхозников развиваться за счет собсвенной прибыли и внутренних ресурсов. Сколько на это времени уйдет? Японцы во время императора Муцухито (1868г) внедряли у себя западные технологии как в промышленности, так и в социуме. Зубами скрипели, но реформы Мэйдзи провели. И при этом национальную идентичность не потеряли. А сегодня все происходит быстрее и дороже. Остановка на год - это отставание на пятилетку

Автор: Fermer\_23rus 10.1.2015, 12:48

Интересно, как можно повысить производительность труда 2-3 раза без денег? Работать на старой технике по 24 ч в сутки? Использовать дешёвую святую воду вместо химии? Я просто не вижу как это сделать быстро, качественно, дешево - если выбрать можно только два критерия, причем один уже выбрали за нас - ДЁШЕВО. И похоже все хотят Быстро, только вот будет неКАЧЕСТВЕНО.
Если принять, что статья описывает Реальное положение - то запрет экспорта логично обосновывается- силами агентов влияния страна отрезается от еще одного источника внешних денег ( ручеек, но реки из ручейков собираются) и гробится сх производство. Это диверсия.

Автор: bivshiy_student 10.1.2015, 13:04

Именно ,ивм!Там сама суть разговора сводится к тому,что не нужно винить ни себя,ни государство,ни Президента!Виной всему-это Законодательство,оно есть путь...И этот путь ошибочен со всеми вытекающими.

Автор: FZR 10.1.2015, 13:56

) С этим что-то делать надо, Надо что-то предпринять

Автор: ивм 10.1.2015, 14:21

Так статья и написана в виде Платоновского диалога, а не научной работы, что дает возможность и помечтать и пофантазировать. Очень хотелось бы послушать тех людей у которых на сегодняшний день есть реальная, здравая и обоснованная программа - что в наших реалиях делать. И кажется, что пора бы этим программам появиться, или быть доведенными до нас. А то получается, в режиме военного времени всякое обсуждение прекращается и любое мнение приравнивается к провокации? Или никто там не знает что делать будем!

Автор: Fermer\_23rus 10.1.2015, 14:59

Интересно, вот Вы бы на их месте , допустили бы такие перемены? Ото ж.
И вообще, "страшно далеки вы от народа", я как то по ближе к народонаселению, так вот оно восе не горит желанием быть Гражданином. Нет против Прав Гражданина ни кто не против, очень даже за, а вот Обязанности - это не только лишнее, но и очень даже вредное с их точки зрения. Народонаселение хочет Дольче вита и даром. Ну и спрашивается на кой ляд власти шевелится?

Автор: иванс 10.1.2015, 15:23

+100500. 80% глубоко ровно кем им быть

Автор: Добрый Селянин 10.1.2015, 15:41

Когда 87%народонаселения готовы идти крушить соседний братский народ то таким людям никакие реформы не нужны в принципе...

Автор: ивм 10.1.2015, 15:45

"Белым нужно вычистить из своих законодательных органов и всех связанных с ними структур, всю агентуру черных. Чтобы черные не могли писать или искажать законодательство белых, в свою пользу." - Как все хорошо объясняеся конспирологическими теориями! Но так хочется, чтобы появились объяснения, планы и программы. Иначе даже те 80%, которым все пофиг, выйдут под каким нибудь лозунгом.

Автор: bivshiy_student 10.1.2015, 15:45

Именно,статейка написана в стиле общения за стаканчиком двух товарищей из разных миров,но суть-то на поверхности!Перестройка системы управления со всеми вытекающими!

Автор: Добрый Селянин 10.1.2015, 15:52

Еще одну перестройку и гласность наша многострадальная родина может и не пережить.

Автор: ивм 10.1.2015, 16:04

Разборок и отставок многие ждут. Самое подходящее время сейчас, чтобы дать под зад многим наверху и произвести ротацию, люстрацию, дедолларизию, индустриализацию ...
А без перестройки начнуться перестрелки.

Автор: Добрый Селянин 10.1.2015, 16:32

Потциент скорее всего еще жив но под хорошим наркозом.

Автор: Fermer\_23rus 10.1.2015, 16:35

Тогда согласен.

Автор: Добрый Селянин 10.1.2015, 16:38

Если сейчас кто то кому-то начнет давать под зад,то вся эта вертикаль власти, состоящая из неровно наставленных друг на друга табуреток может так грохнутся...

Автор: bivshiy_student 10.1.2015, 16:39

Я надеюсь ,что самоосознание проявится в наших детях хотя бы,в некоторых из нас оно уже проснулось,а новая смена войдет в управление с достойным багажом.Дай Бог,что бы этот багаж был распечатан и принят к действию!

Автор: Добрый Селянин 10.1.2015, 16:47

Если наше самосознание продолжит почивать и дальше,то боюсь нашим детям управлять будет нечем.

Автор: Fermer\_23rus 10.1.2015, 17:00

Откуда взялась эта мантра " самосознание"? Почему оно должно быть у всех? Попахивает идеализмом.
80% должны просто работать, воспроизводить рабочую силу, и создавать прибавочную стоимость. 10% должны руководить и направлять, 10% обеспечивать 80%- спокойствие и нематериальные блага.
Коммунизм рухнул когда коммунистов стало больше 10%.

Автор: Добрый Селянин 10.1.2015, 17:17

Просто работать могут только лошади а люди должны иметь ясную цель.Раньше это было светлое будущее, потом был лозунг "обогащайтесь" Сейчас Проханов и иже с ним ищут новую мантру.

Автор: Андрей Черниченко 10.1.2015, 17:18

А Вы gringo знаете примеры из истории или из мировой практики, когда в обществе верх одерживало самосознание? Просветите.

Автор: Добрый Селянин 10.1.2015, 17:21

Нет Гринго, он не фашист, он последователь идей барина Никиты Михалкова...

Автор: Добрый Селянин 10.1.2015, 17:39

Простите великодушно за невежество, но бесогона смотреть а тем более слушать не могу по чисто физиологическим причинам. Тошнит.

Автор: Добрый Селянин 10.1.2015, 17:54

Наверное за слабость, все-таки нужно уметь смотреть врагам в лицо.

Автор: Paulus 10.1.2015, 18:10

Статью не читал, но осуждаю
Мне например фиолетово кто там что рушит ради спасения чего. Если это так как в статье, то честь и хвала этим людям. Хоть они знают что делают. Меня больше интересует какого хрена мы в такой Ж...
15 лет сидели нефтяные сливки ели и ни у кого нигде не чесалось. Теперь нам предлагают потерпеть, а чтобы легче терпелось подсовывают всякие статейки как там нефть рухнула, как доллар спасают. Что надо делать и как. Только нет главного ответа кто это должен делать. Статейки и разговоры такого рода с 2008 года идут, но воз и ныне там.
НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ В РОССИИ!
Просто живите и не забивайте голову всей этой ерундой

Автор: Добрый Селянин 10.1.2015, 18:24

+1000%. Не добавить не убавить нечего. Просто запасаемся терпением и попкорном и смотрим продолжение ток шоу.

Автор: alexpilot 10.1.2015, 18:31

Кстати - да. Такое ощущение, что у нас все соскучились по очередному "мобилизационному периоду экономики".

О грядущей войне с Германией знали заранее, тщательно готовились к ней, мобилизовали на подготовку к войне ресурсы всей страны - и потерпели катастрофическое поражение в первые месяцы. А об эвакуации даже не думали (воевать-то собирались на чужой территории!), не готовились, эвакуировались в аварийном порядке, "экспромтом" и достигли впечатляющего успеха.

...успех эвакуации в конечном счете позволил нейтрализовать негативный эффект первоначальных поражений и потерь, обеспечить военно-техническое превосходство над противником и выиграть войну. Одни и те же люди в рамках одной и той же системы управления провалили то, к чему система готовилась и что планировала, и преуспели там, где действовали без плана и подготовки, с наибольшей степенью самостоятельности на всех уровнях управленческой пирамиды. Указанный парадокс — одно из закономерных следствий того, как устроена русская модель управления.

Кстати, рукомендую всем к прочтению книгу, откуда взята цитата: Александр Прохоров (не тот, что олигарх), "Русская модель управления". Текст книги свободно лежит по всему интернету.
Вот тут можно почитать сочные цитаты из книги:
http://dnevnik-satany.livejournal.com/109063.html

Автор: Alex Suhin 10.1.2015, 20:14

Вот потому будем пить виски,а не водку...

Автор: Alex Suhin 10.1.2015, 20:21

Гринго ну зачем так все переворачивать.Никто за быдло народ не держит и место у параши не определяет.Просто такова правда жизни...Посмотрите на жизнь пчелиный семьи и все станет понятно.У всех есть своя социальная роль.Главное чтобы везде были проффесионалы...

Автор: ИП КФХ АК 10.1.2015, 21:46

Вы считаете что мы этого главного уже добились?Если не трудно назовите , где у нас проффесионалы, а то везде, понятие растяжимое.

Автор: Alex Suhin 10.1.2015, 22:38

Как раз я не считаю что мы этого добились,я просто согласен с фермеров 23.Я говорю о том что Богу богового, а Кесарю кесарево.Кому то надо професионально управлять,а кому то проффесионально пахать.Желательно чтобы одни другим не мешали,а помогали и делали свое дело не нао..ъ.И к черту самосознание в том смысле в котором его сейчас преподносят.О каком самосознание мы говорим вообще?Что вкладываем мы в это слово?Самосознание итак такое что мешает нам нормально работать,мешает быть проффесионалами. Куда не киньте одни Я,да Я.А по факту 0.Труд сделал из обезьяны человека,отсутствие оного в нее же человека и превращает.Надо осознать что надо всем трудиться,через труд осознать себя.Конечно нужен посыл сверху.Надеюсь что сегодня та ситуация в которой даже полный идиот сможет сделать правильный вывод.
P.S.Извините за излишнюю пафасность мыслей.ИМХО

Автор: Дмитрий Печников 10.1.2015, 22:58

уговорили...пусть 80 % пашут как черти не поднимая головы...не надо им не какой идеи и самосознания...но я хочу остаться в 10 % ...иначе начну про идею думать...

Автор: Антагонист Антагонистов 10.1.2015, 23:03

Митя, ты случаем самосознание с самомнением не попутал? Остаться он хочет, ты туды попади сначала

Автор: ААП 10.1.2015, 23:21

На всякий случай, вдруг кто не слышал новогоднее поздравление президента РФ Путина "В наступающем году нам вместе предстоит решить немало задач, и год будет таким, каким мы сами его сделаем, насколько эффективно, творчески, результативно будет трудиться каждый из нас. Других рецептов просто нет. И мы должны выполнить, реализовать всё намеченное – ради себя, ради наших детей, ради России."
Так что каким год мы сами сможем сделать?

Автор: Дмитрий Печников 10.1.2015, 23:22

а что мне туда попадать то??? я явно блеять как баран не умею...кррыыымняяяшшшш....в ментах вроде не числюсь....само собой в 10 попадаю..ну если по стобальной считать..

Автор: Дмитрий Печников 10.1.2015, 23:24

эт наверное ты наш старовер перепутал..10 % с 1 % вот в 1 я точно не когда не попаду...

Автор: Alex Suhin 10.1.2015, 23:27

Дмитрий спите неспокойно.Вам повезло меньше всех,потому как в 10 находитесь и груз большой несете.Идею на месте создаете и самосознание работяг пытаетесь определять...Я думаю что их самосознание страдает меньше, потому как большая часть фермеров склонны переоценить работников в связи с отсутствием кадров,а вот Ваше и мое самосознание страдает, так как определяется тем как относится к нам вашестоящее руководство.Доказательства в студии-диалоги на этом прекрасном форуме.

Автор: Дмитрий Печников 10.1.2015, 23:36

приходиться переоценивать..кадров не хватает...а те что есть..."еще те кадры... ""и приходиться им внушать что одно важное дело делаем...СТРАНУ КОРМИМ... я вроде причисляю себя к молодому поколению...может потому что работяги гораздо старше меня...а дело все в том ,что им всем до пенсии рукой подать...и все они считают что во всех их бедах обама виноват...ну и я попутно..наживаюсь на их не легком труде...

Автор: Дмитрий Печников 10.1.2015, 23:50

что ты мне все регалии чужие приписываешь...???не пускаю я не какие сопли...привиделось тебе ...иль горный воздух надул...я не ною...я просто эйфорию не испытываю и не поддерживаю ....с бешеной пеной у рта...не кричу -мы сила..мы всех порвем...я в отличие от некоторых трезво и критично смотрю на происходящие процессы становления нашего дремучего социума...

Автор: Viktor Klikin 11.1.2015, 0:21

Alex! Сказали же импортозамещение, нет дай чужого зелья отсуда и пафасность. Надо пить свой "виски" самогон и мысли будут ясные и борозды прямые

Автор: Alex Suhin 11.1.2015, 0:32

Да мне наш самогон душу греет получше чем лучший виски.:-D Про виски это я просто статью по ссылке Студента прочитал.Виски оттуда.Вы ее читали?Или Эт Вы о чем?

Автор: Виталий Парамонов 11.1.2015, 1:07

Водка и самогон для быдло, а 10 % могут себе позволить пить только виски.

Автор: alex шкапенков 11.1.2015, 1:11

Вы еще тут жатками мериться начните

Автор: Виталий Парамонов 11.1.2015, 1:17

Мне жатками нельзя у меня везде 6м. Верней на всех.
А от царя-Михалкова блевать охота. Всё плохо-плохо, а медальки от Путина на лету глотает. У него во всём тоже быдло виновато. Пьётссс народ су-ка.

Автор: Viktor Klikin 11.1.2015, 2:37

Из обращения следует: "Спасение утопающих, дело самих утопающих". Тогда хотя бы груз с ног уберите.

Автор: Alex Suhin 11.1.2015, 9:03

Откуда такие комплексы?:-D

Автор: Добрый Селянин 11.1.2015, 13:22

Они и есть этот самый груз,который нас держит за ноги.

Автор: Viktor Klikin 11.1.2015, 13:23

Это те кто управляет?

Автор: Viktor Klikin 11.1.2015, 13:48

А Вы считаете создать кризис в стране, обесценить национальную валюту, это не профессионалы?

Автор: bivshiy_student 11.1.2015, 15:20

Долго мы ещё в итоге будем успевать за паровозом Российского счастья!Перечитав посты,понял только это.А может перегрелся,потом еще раз перечитаю

Автор: Fermer\_23rus 11.1.2015, 16:58

Ну понятно : все ........., а я д`Атаньян.

Автор: bivshiy_student 11.1.2015, 17:49

Система побеждает в миллионах попыток её изменить,но если хотя бы один раз её победят,хотя бы один человек-это будет начало нового мира,новой свободы в полном понимании этого слова!Это касается всего,экономики и восприятия свободы в первую очередь.

Автор: Добрый Селянин 11.1.2015, 17:56

Мне кажется что любые рассуждения о русском народе можно вести только в контексте до 1917г. Потом русский народ эволюционировал в советский народ коим и остается по нынешний день и с русским народом его связывает лишь общий язык.

Автор: Alex Suhin 11.1.2015, 18:10

Я понимаю что это ваше мнение.Моё мнение на ваш пост.БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ.Кто же вы в этом эволюционной ряду?Развейте мысль...:-)

Автор: alex шкапенков 11.1.2015, 18:41

Вот что значит колхозник дома сидит зимой . Что говорит европеец когда у него корова дохнет? - Боже, дай мне корову. А что говорит наш? - Пусть у соседа тоже сдохнет. В этом все мы, и весь наш менталитет. Который поменяется дай бог поколения через 3. Когда уйдет старое советское "вот тогда все было бесплатно", нынешнее поколение менеджеров и прочего офисного планктона, а у третьего поколения начнет нефть с газом заканчиваться и начнет чесать репу как дальше жить.....

Автор: Дмитрий Печников 11.1.2015, 18:48

А я не согласен...если смотреть с этой точки зрения..то смотреть надо еще глубже...например тысячу лет назад..до крещения руси..(кто не в курсе-огнем и мечем..) ..а то беретесь судить о русском народе -нас ..народ ..в крепостных держали..150 лет назад....держали своих соплеменников в рабах..это русский народ??? из традиционного общества???вся наша беда началась примерно 1000 лет назад...не зря мы в управление ворогов звали...немцев ..шведов...а теперь про национальный дух и самосознание вещаем..

Автор: Добрый Селянин 11.1.2015, 18:52

Именно это и хотел сказать.А русскими нам еще возможно предстоит стать, говорят что все возвращается на круги своя.

Автор: Добрый Селянин 11.1.2015, 19:07

Не совсем понял вашу писанину, вам надо развеять или развить мысль? Если развеять так выпейте самогону, они и сами развеются, а если развить то я такой же как и миллионы моих сограждан советский до корней волос человек.

Автор: Виталий Парамонов 11.1.2015, 19:32

И Украина воспринимается как наша - советская.

Автор: Виталий Парамонов 11.1.2015, 20:04

Это пока у них своё мнение. Но им никуда не деться от нашей горячей братской любви. Лишь бы только не придушить их нашими горячими объятьями.

Автор: Fermer\_23rus 11.1.2015, 20:23

Это взгляд пессимиста
А вот оптимистический взгляд.
Такое впечатление, что Standard & Poor's играет на стороне Путина или за групировку мировой закулисы поставившей на него.
Нашему Ясно Солнышку останется скупить по цене макулатуры российские еврооблигации, тем самым законно и красиво кинуть вложившихся в них, вот и нет никакого долга.

Автор: Дмитрий Печников 11.1.2015, 20:52

ну если бы до 17 года у нас было бы как вы говорите традиционное общество..то что же оно общество позволило с собой сделать в последующие 100 лет???а не это ли общество дошло до братоубийственной гражданской войны?не было его у нас....были более или менее светлые времена..но как строили города в болотах на костях...так и строим..не вытравлена из нас рабская психология...страна рабов,страна господ..

Автор: Дмитрий Печников 11.1.2015, 20:58

вот опять не соглашусь...оговорившись-по большому счету советский союз считаю порождением зла.. но мы третий десяток лет доедаем наследие созданное в ссср...заводы..школы,больницы,дороги..армию..но сейчас пришло время когда мы это все почти доели...а в замен получили мосты на необитаемые острова..олимпиады...вместо наукоградов...-воровской шабош в виде сколково..

Автор: Дмитрий Печников 11.1.2015, 21:15

со многим согласен..только считаю что человек не считался ценностью не в царские-крепостные времена..не в лагерноголодоморные советские ..не в нынешние угвеводородно людоедские..исторически не считался человек главным богатством страны...а без этого,нормального социума не построить..

Автор: Alex Suhin 11.1.2015, 22:06

Все вы поняли...Все таки эволюционировал?Или вы хотели сказать деградировал?

Автор: Alex Suhin 11.1.2015, 22:15

Какая разница откуда взяли эти проекты.Главное кто их реализовал и как жило советское общество.Там что было все очень плохо?Единственная ошибка так это то что погрузили страну во тьму отобрав у людей веру в Бога.Сейчас церковь открыта.Читайте святое писание,пускайте бога к себе и меняйтесь.Советские идолы не вечны,а Бог навсегда...

Автор: Viktor Klikin 11.1.2015, 22:35

В 1861году в Англии пустили метро, в России отменили крепостное право. Спустя 55 лет опять рабство. А что сейчас? Вот вся психолгия.

Автор: Viktor Klikin 11.1.2015, 22:50

Отобрать веру невозможно. Кто верил тот и в советские времена верил. У нас ведь и на веру свои взгляды. Перекрестился правитель и все повалили в церковь, вспомнили про веру, как подражание какое.

Автор: Дмитрий Печников 11.1.2015, 22:53

вот и пошла российская землица китаезам с молотка...а нам все глаза мылят крымняшем...

Автор: Viktor Klikin 12.1.2015, 0:20

[/list]http://echo.msk.ru/blog/reznik_h/1471242-echo/ Вот что это такое или вот http://echo.msk.ru/news/1471632-echo.html Впечатление такое, что кто то все таки хочет разыграть революцию в России. Но кто госдеп США ?

Автор: Явган 12.1.2015, 0:55

Сейчас вы тут договоритесь до статьи за экстремизм.

Автор: Roman26 12.1.2015, 2:09

Ув. Гринго, мне вот интересно, вы к какому классу себя относите?

Евгений, вы лучше скажите по чем на востоке края пшеничка (если она у вас осталась)?

Автор: Добрый Селянин 12.1.2015, 2:13

Вот чесное слово не в обиду, но так и подмывает спросить "а вы сами святой отец часом не партейный?"

Автор: bivshiy_student 12.1.2015, 3:35

Я тоже согласен с Вашим мнением!Совок заставил нас жить в инкубаторе,заставил забыть нашу культуру,обычаи,песни.Да мало кто из нас помнит своих предков ранее прабабушек и прадедушек.Потому ,что наше сознание культивировали и из него выпалывали память поколений наших предков.Выпалывали главное,всё,на чем основывается само понятие свободы.Короче,кто-то поймёт,кто-то нет,главное,что я понял!В нас старались уничтожить саму суть Человека,которую заложил в людей Господь,если хотите!Отсюда и все вытекающие нашего сегодняшнего правления,которое основывается на совковых столпах,запугивания,ручного регулирования,беспрекословного подчинения и естественно наказания!Не говоря уже о проникновении в частную жизнь человека,что противоречит всему понятию свобода.Вот теперь и думайте,инкубатор или не инкубатор,далеко мы от него ушли за 20-ть лет постсоветского пространства.Вижу важную тему я завел.Когда решил поделиться с вами статьей,думал камни полетят,а сейчас рад,что многие не равнодушны!

Автор: Антагонист Антагонистов 12.1.2015, 5:53

Студент, ты всё таки на профильном форуме, следи за своим ассоциативным рядом.
Инкуба́тор (от https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA incubo, здесь — высиживаю птенцов) вот я и думаю - инкубатор или не инкубатор???
И кто кого выиживал в Союзе, а кто сейчас? По мойму ни тогда, ни сейчас всем рулевым глубоко плевать выживешь ты или сдохнешь. И так было есть и будет всегда и везде.

Автор: В-х. элеватор 12.1.2015, 7:58

А как хорошо сказал то !
И пока не будет производительности - нечего не будет !
А производительность, к слову, это не всегда "про деньги". Это часто "про мозги" и "про организацию процесса".

Автор: В-х. элеватор 12.1.2015, 8:31

Господа! У Вас тут просто кладезь афоризмов сформировалась !
Я вот тоже тут надысь пробовал бесогона то ... не пошло

Автор: В-х. элеватор 12.1.2015, 8:45

Гринго, я с Дмитрием согласен полностью!
Если это важно, серьезные проблемы "традиционного общества" ( в обозримом прошлом) начались с Раскола.
Далее уже следствия и последствия.
Вопрос, как всегда, в другом... Что делать то будем ?
Сегодня ? Завтра ?
Есть конкретные предложения ?

Автор: Заводенко Костантин 12.1.2015, 9:33

Статейка-фуфло. Ненаучная фантастика.
Все рассуждения про менталитет, тоже как то попахивают... Ну да, менталитет у нас не европейский, никогда им не был и вряд ли когда будет. Не было и нет исторических предпосылок. Чисто по географическим причинам, по моему мнению. Как то прочитал одну за другой "Петра первого" Толстого и "Собор Парижской богоматери" Гюго... Менталитет народа по этим двум произведениям отличается разительно. Просто в Европе им бежать было некуда и приходилось кусаться, т.к. жили скучено, а у наших было куда уйти... Просторы... Кстате, уж про испорченный СССРом менталитет... Возьмите того-же "Петра первого", дофантазируйте туда электричество и телевизор и найдите отличия в менталитете... Хрена, нет их))
Про то, что властьимущим глубоко наплевать на народонаселение... так это было, есть и всегда будет именно так. Причем везде. В рамках необходимости сохранения власти теми самыми властьимущими. Просто у властьимущих векторы разные. В том самом хреновом СССР вектор движения был направлен сильно в сторону улучшения жизни народонаселения. И вопрос вовсе не в наличии специалистов, они есть всегда, вопрос именно в задании вектора движения для них властьимущими.
В общем все эти рассуждения про менталитет и поиски виноватых в прошлом, как раз и есть та ненужная хрень, которая наш менталитет))) Ищем вчера, что же нам так хреново, а надо думать как сделать лучше сейчас и завтра, а все исторические изыскания в свободное время и так... академически.
В-х элеватор, а что непонятного, что делать? Работать. Стараться сделать лучше свою жизнь и жизнь тех, кто живет рядом. Умнее все равно не придумаете ничего.
З.Ы. С наступившими всех, кстате)

Автор: Alex Suhin 12.1.2015, 10:14

Там целое поколение выросло оторванных от Бога.Вера в то что Он существует?Страх перед Богом мало кому позволяет усомниться в Его присутствии.(А вдруг Он все таки есть-думает неверующий и захочет меня проучить )Есть ли та Вера которая толкает человека к изучению Библии,которая толкает его в церковь,которая в итоге приводит его к переоценка ценностей?А то что Перекрестился правитель это уже хорошо.Это хорошая нота. Сейчас как никогда много храмов и двери их открыты. Ходите и воскрешайте "русский" народ из "советского".Кто не дает...Все остальное суета.Она была во все времена и на все времена останется.
P.S.Считаю религию основным столпом воспитания общества.ИМХО

Автор: Заводенко Костантин 12.1.2015, 10:17

Гринго, когда на улице идет дождь, то вы берете зонтик, т.е. приспосабливаетесь к изменившимся условиям. Не особо вдаваясь в несправедливость мироустройства...) Вот и сейчас мы все просто будем приспосабливаться к новым условиям. Кто то лучше, кто то хуже. Качеством власти, голову забивать себе давно перестал, ничего полезного и здравого создать они не могут. Сменить их мы тоже не можем. Мы и наши дети можем их только пережить. Все. Без лишних рефлексий.

Автор: Заводенко Костантин 12.1.2015, 10:46

В сторону:- И этот человек, говорит, что я живу на облаке)))

Автор: Alex Suhin 12.1.2015, 10:46

Гринго я как раз о доброй воли и говорю.И все что я сказал относится к тем ситуациям,когда человек пришел к Богу сам.А где как не в России путь к Богу самый короткий.Зададим себе вопрос.Когда мы начинаем читать молитвы?Наверное когда нам тяжело. Вот эти сложности и приводят человека к Богу.А вот уже когда хорошо с Богом остаются не многие.Когда есть храм и есть куда пойти шанс на прозрение появляется и пусть единицы выздоровят и это будет достижением.

Автор: Сергей Г. 12.1.2015, 11:01

Тут много пишите о революции 1917г. А произошла она по причине духовного вырождения духовенства
Вот пророчества Серафима Саровского о революции;
«Мне, убогому Серафиму, Господь открыл, что на земле Русской будут великие бедствия…. вера будет попрана, архиереи Церкви Божией и другие духовные лица отступят от чистоты… и за это Господь тяжко их накажет.
Я, убогий Серафим, 3 дня и 3 ночи молил Господа, чтобы Он лучше лишил меня Царствия небесного, а их бы помиловал. Но Господь ответил: «Не помилую их, ибо они учат учениям человеческим, и языком чтут Меня, а сердце их далеко отстоит от Меня» (Матф.15:7—
http://vavilon-plen.ru/publ/3_vavilonskij_plen/prorochestva_o_revoljucii/prorochestva_ieromonakha_serafima_sarovskogo/21-1-0-1
А вот житие и свидетельства старца Захарии (Зосимы), последнего монаха Троицко-Сергиевой лавры
... Да не возлюбили его многие из монахов. То время, в которое он жил в монастыре, было временем упадка подвижничества в духе монашеском. Некоторые были только с виду монахи, сами же жили совершенно мирской жизнью, заводили себе жен, ели мясо, копили деньги, не творили милостыни, молились только напоказ и лишь устами, совершенно не ревновали о том, чтобы сподобиться получить монашеские добродетели. Трудились мало, а некоторые совсем стали тунеядцами. А о цели христианских подвигов и вообще христианской жизни, о стяжании Духа Святого в сердце своем совсем забыли.
...Однажды, в один из больших праздников была торжественная служба, в соборе. Вдруг из Царских врат вышла Царица Небесная, окруженная четырьмя великомученицами, взглянула на толпу молящихся, в церкви были все монахи лаврские, но Она, Пречистая, грустными глазами взглянула на них и сказала: "Здесь монахов нет, кроме этих трех-четырех", — и указала на старца Зосиму и еще трех монахов. Великомученицы с Пречистою Приснодевою опять вошли в алтарь и исчезли.
http://www.omolenko.com/zhitiya/zaharia.htm#42

Автор: Renegade 12.1.2015, 11:06

А не хотим- почему? У каждого, конечно, свое мнение. Мое - по нашему историческому опыту, насильственное смещение "главаря" приводило к тому, что приходил еще более худший-(.

Автор: Renegade 12.1.2015, 11:13

Простите, вы какую имеете в виду - буржуазную, или социалистическую?-). Приведу вам такую аналогию. Микроб/бактерия/вирус, ничтожно малы по размеру в сравнении с объектом заражения. Так и в обществе, кол-во "вирусов" - революционно настроенных граждан ничтожно мало. Так вот, когда организм/общество здоровы, то организм легко побеждает вирус, а вот если наоборот....Что касается духовенства, то это такая же часть общества, как и крестьяне.

Автор: Сергей Г. 12.1.2015, 11:26

Я написал это к тому, что истинные , глубинные причины перемен в обществе не всегда сразу видны и сами перемены не всегда предсказуемы. Сказал бы кто-нибудь в году 1988 что через 3 года СССР не будет, так приняли бы за сумасшедшего.

Автор: Renegade 12.1.2015, 11:42

Это -да, трудно не согласиться. Я вам больше скажу, в 1987 меня призвали отдать долг Родине, а возвращался я уже в 1989. Так вот, зимним вечером 1989 г. как обычно уложив молодежь спать, стали смотреть телевизор, и вдруг вместо привычной полькой порнухи (граница рядом) поймали Первый канал, и какую-то непонятную программу - Взгляд. Это было что-то:))). Мы не могли в себя прийти, блин ну, реальная антисоветщина с Первого канала!!!-)

Автор: В-х. элеватор 12.1.2015, 11:48

"Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи" - Серафим Саровский.
Все просто... и именно поэтому бесконечно сложно.

Автор: В-х. элеватор 12.1.2015, 11:49

В качестве общей идеи - согласен полностью

Автор: Дмитрий Печников 12.1.2015, 12:31

совершенно не вижу заслуг церкви...-любая власть от бога..смирись и покорись...так как не от бога власти нет. .и из свежатины-православные на митинги не ходят..в церковь давно не хожу.но в бога верю...провайдеры не нравятся..а что бы лучше понять религию надо почитать не только библию для гоев...но и коран и тору...тогда пазл в вашей голове сложиться сам собой..и вы поймете истинную задачу и цель религии...

Автор: Fermer\_23rus 12.1.2015, 12:37

Да, то тогда был популярен Цой "Мы ждем перемен", а сейчас "Мы ждем постоянства".

Автор: Сергей Г. 12.1.2015, 12:49

Я жду, что наконец в России будет власть, которая думает прежде всего об интересах России. Потому как совершенно очевидно что нынешняя политика зашла в тупик и вольно или не вольно что то все равно придется менять. Серафим Саровский предсказал возрождение России
http://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Sarovskij/serafim-sarovskij-o-sudbakh-rossii#0_2
Так что будем уповать на Бога и он все устроит к великой славе России!

Автор: В-х. элеватор 12.1.2015, 13:20

Согласен, но и "верблюда привязать" (иль хотя бы начать привязывать) не во вред будет. А то спросят нас потом , как в анекдоте... про билетик, котрый покупать надобно, что бы хоть на чтонить надеяться

Автор: Виталий Парамонов 12.1.2015, 13:41

Насчёт провайдеров верно. Я дочку 8 месячную в церковь совершить обряд крещения понёс. А нас на ступеньках храма отец Дмитрий встретил. И начал проводить политинформацию. В бога Вы все не веруете, в храм ходите 2-3 раза в жизни для галочки,. Если вы не ходите на службы в храм, не ставите свечи постоянно то вы и не верующие. И тд. и тп. Господь вообще слышит только через храм получается. Это длилось полтора часа.
Зачем религии позволяют навязывание своей веры несознательным детям, человек должен наверное приходить к вере сам?

Автор: Сергей Г. 12.1.2015, 13:43

А что Вы предлагаете? Путина я не поддерживаю и за него не разу не голосовал, на форумах пишу против того как сейчас управляется страна. Что делать дальше? Серафим Саровский отказался благословить декабриста! А сейчас, скажем, есть большой риск , что те же американцы захотят использовать массовое недовольство в свих интересах и поставить в России, под видом победы демократии еще худшее правительство, чем правительство Медведева, потому как они совершенно не заинтересованы в возрождении России. А то , что ситуация в России измениться в ближайшее время, это уже очевидно, потому как много в нынешней системе власти выстроено на лжи и неправде. А на таком фундаменте ничего долговечным не бывает! И это фундамент начинает разрушаться! И дело тут не в Навальном! Просто ложь начинает обнажаться!

Автор: Viktor Klikin 12.1.2015, 13:54

gringo, насчет дяди Пети утверждать не могу, я иногда читаю "Эхо Москвы" Пост мой был как бы провокационным, у меня один вопрос, власть "закручивая гайки", убирая полит. конкурентов не адекватными делами, "дело Ходарковского, Навального" создает предпосылки к напряженности в обществе, что в итоге приведет к непредсказуемым последствиям. Это осознанные действия?

Автор: Сергей Г. 12.1.2015, 13:59

Уважаемый Виталий, вопрос который Вы подымаете очень простой и в то же время неимоверно сложный! То что Вы крестили дочку, это правильно! А теперь вопрос почему Вы ее крестили? То есть Вы веруете! Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.Евангелие от Матфея глава 5. Со времен апостолов установлены церковные правила и не священник их определяет. А сам по себе человек спастись не может! А Вы получается вроде как да и вроде нет.
Почитаете книгу американского православного священника Серафима Роуза. Душа после смерти. Когда я ее прочитал , я на многое стал смотреть по другому.
http://www.xpa-spb.ru/libr/Serafim-Rouz/dusha-posle-smerti.html

Автор: Viktor Klikin 12.1.2015, 14:03

По моему нас когда-то называли "Варварами", а гены штука упрямая.

Автор: Сергей Г. 12.1.2015, 14:09

Саудовский принц исключил возвращение цены на нефть к $100 за барр.
http://news.rambler.ru/28361399/
Я так думаю , что в ближайшее время ожидать подорожания нефти точно не стоит. А значит вольно или не вольно в России произойдут перемены.

Автор: Павел Ж 12.1.2015, 14:10

Какой-то у Вас непонятный диалог.
7 страниц воды. Уважаемый мною gringo со всеми "ругается", а что по его мнению надо делать не говорит.
Вот я например не знаю, что надо делать и если честно пока не вижу что такое может произойти, чтобы власть поменяла свою политику (или поменялась власть).
Причем здесь церковь и вера вообще не понятно.
Скорее всего страна в ближайшее время будет потихоньку тонуть в болоте. Будут переходить под контроль государства целые отрасли. Или будет какой то взрыв если произойдет какое-то катализирующее событие.

Автор: Viktor Klikin 12.1.2015, 14:27

Спасибо! Госдеп это закидуха.

Автор: Alex Suhin 12.1.2015, 15:37

А одна моя знакомая работает в турфирме.Она мне рассказала про батюшку который к ним обратился.Тур заказывал...Ну что-ж он ведь тоже человек.Деньги правда у него явно были из податей прихожан.Не зря говорят кому жить хорошо...Попу да коту...Но суть то ведь не в этом,а в том что написано в святых текстах и в том каким образом мы их воспринимаем.Не ходите в церковь,но читайте Библию и переваривайте. Переварив воспитывайте детей.Там как раз все написано.На любое событие которое происходило в вашей жизни и вызывало у Вас негативные эмоции можно найти ответ в Библии. Это поможет правильно относиться к себе и окружающим.Не копить зло и плодить агрессию.Нам нужно воспитать нормальных людей и будет нормальная страна.С Сергеем Г полностью согласен.Это на мой взгляд путь процветанию России.Все остальное просто эксперименты...

Автор: Добрый Селянин 12.1.2015, 16:08

А мне с тех времен почему-то больше запомнился Шевчук с его предчувствием гражданской войны.Если бы тогда додавили тварей, сейчас жили бы совсем в другой стране. А так вышло как в одесской пословице. За что боролись на то и....

Автор: Alex Suhin 12.1.2015, 16:46

Боюсь что пункт у меня только один...Процветание России в гармонизации личности российского человека.И пусть каждый это понимает по своему,но ориентир есть. Все остальное всего лишь следствие... (это я про внутренние и внешние процессы).
Причина все таки в нас самих...
Я не Провидец чтоб говорить о том как именно пошагово это будет работать,но всем ясно с честным человеком всегда приятно работать,нежели с нечестным.

Автор: Renegade 12.1.2015, 16:49

Зря вы так. Поверьте, в ЛЮБОЙ стране 80-90% населения все пофиг. "Тренд" задает та самая активная часть этого населения, а это не более 5-10%. Вспомните, что даже в США предприниматели составляют не более 8% населения (!!!), остальные - наемники. Вопрос в качестве активного "класса", у нас он пока что говененький, IMHO конечно.

Автор: ААП 12.1.2015, 17:03

Уважаемый Гринго, а не кажется ли Вам, что пункт про сменяемость власти (гарантирование сменяемости) это утопия для России (как это не прискорбно), или ещё хуже лозунг из начала 90х. Ведь даже в 90х эта гарантированная сменяемость была очень сомнительна. Хотя я лично за сменяемость, и если это у нас не происходит, то мне кажтся не 85 процентов виновато, а виноваты те кто хочет прийти к власти, они просто хуже чем те кто при власти. Вот такие реалии как мне кажется.

Автор: Fermer\_23rus 12.1.2015, 17:06

Бытие определяет сознание, возможно наоборот- качество активного "класса" максимально оптимизировано под текущее бытие.
Изменится бытие изменится сознание , и то же будет максимально оптимизировано.

Автор: 58S 12.1.2015, 17:21

как это не печально , но это так. Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает. Из письма (от 27 августа 1811 г.) посланника Сардинского королевства при русском дворе графа Жозефа де Местра . Смысл выражения: если правительство плохо, аморально, неэффективно, то-виноваты в этом сами граждане страны, которые позволяют такому правительству существовать, не могут его контролировать и т. д.

Автор: ААП 12.1.2015, 17:38

Да работает, но не у нас. У нас если и сменяемость то почемуто только в худшую сторону. Трэнд изначально наоборот, задан (как по сценарию фильма "Поймай меня если сможешь", только с другим для кого то печальным, а для когото наоборот оптимистичным концом".

Автор: Alex Suhin 12.1.2015, 17:44

Добили бы тех тварей других тварей сейчас бы хотелось добить.Какая разница если сами такие же...Вот мне просто итересно слушать такие вещи.Законы надо чтоб исполнялись...А кто из нас их исполняет?...Это я про государственные.Единицы...А нравственные?Единицы.А откуда тогда уверенность в том что все изменится,если вероятность попадания во власть этих людей мизерная.

Автор: Alex Suhin 12.1.2015, 17:57

В точку.Дух иссяк и нет силы с самим собой бороться.А победить себя сейчас значит победить всех завтра.

Автор: bivshiy_student 12.1.2015, 18:00

Хохляндия хооороший тому пример!Крали все,народ и Правительство,так сказать по негласной договоренности.Низы имели возможность попасть во власть,ну,это те кто понаглее и жесточее.В итоге получилось то,что получилось.Не дай Бог ,что бы у нас так взыграло типа"сознание".Перемены по любому нужны радикальные,но может все таки не рубить с горяча,а дать возможность народу задуматься и принять холодные решения.Законным путем придёт новое правительство и естественно начать менять систему и Законодательство.Понимаю,что назревает вопрос:а что,мало времени дали народу одуматься?Ответ:значит мало,раз еще не поняли в какой ж.пе находимся.А то если не допрут,то можем оказаться ещё глубже!Короче,как в поговорке:"дай дураку деревянный х..,так он его и поломает".

Автор: Renegade 12.1.2015, 18:01

Ну, т.е. там где она уже и находится - вы оптимист, так как, это прямо таки - стабильность-). По существу, народ, именно народ, т.е. эти самые 80-90% начинают хотеть изменений, тогда, когда уже невмоготу, или есть реальная угроза жизни. Менять они ничего не будут, тут не надо обольщася, а вот поддержать изменения - запросто. Вспомните 1991 г. Люди были доведены до отчаяния, многие до голода, причем реального, вот потому и поддержали перемены.

Автор: Заводенко Костантин 12.1.2015, 18:04

В каких это многих странах этот способ веками проверен? Если про президентов в Штатах, то посмотрите на их политические элиты, там то как раз одни и те же фамилии и семьи веками. Где сменяемость?

Автор: Renegade 12.1.2015, 18:07

А вот давайте эту тему разовьем, я на счет законов. Нравственные пока оставим в стороне. Сам взяток не даю, и не беру (хотя реально предлагали), законов не нарушаю. Проблема с законами в том, что они дурацкие, т.е. мне кажется люди которые их писали, писали не для себя, а для "нас". Система такова, что считает тебя изначально виноватым, или нарушителем. А главное, законы составлены так, что их практически невозможно НЕ нарушить. Путанные они-(.

Автор: Alex Suhin 12.1.2015, 18:09

Мне конечно очень жаль что мои понятия процветания не совпали с вашими.Я никого не учу.Это не я изобрел.Все что можно было придумать уже придумано.В чем нет концепции?Цели?Религия-вот концепция.Воспитание детей вот цель.Гринго вы меня тоже разочаровали.Однако я готов вас слушать снова и снова...

Автор: Viktor Klikin 12.1.2015, 18:10

'gringo' рождаются все одинаково, а вырастают разные, одни добрые, другие злые и агрессивные (на одной и той же территории), почему? Я просто сделал предположение на Ваш post='162376'

Автор: Renegade 12.1.2015, 18:15

Не совсем так. Конечно там тоже не идеал, но социальные "лифты" реально работают. А главное, ядро системы настолько правильное, что простому народу просто пофиг кто у федеральной власти находится, это очень мало влияет на повседневную жизнь. Даже такие дебилы как Обама не в состоянии расшатать систему-).

Автор: Заводенко Костантин 12.1.2015, 18:19

Это как раз говорит о НЕсменяемости власти. Политический курс остается неизменным, независимо от личности президента, т.к. проводится и диктуется не им.

Автор: Добрый Селянин 12.1.2015, 18:40

Согласен с вами чуть более чем полностью.большинство законов написаны так, чтобы продажные шкуры,приставленные к казенным печатям могли брать взятки с таким видом, как вроде делают одолжение.

Автор: Renegade 12.1.2015, 19:06

Ну, типа того. И главное - обвинительный уклон, это похоже сидит как-то очень глубоко у российского чиновника. В этой связи, я обычно привожу пример из своей жизни. В середине 90-х, так получилось, что вел бизнес сразу в 2-х странах - Нидерландах и России. Опыта никакого. В российской компании, решили с партнером сделать ремонт офиса. Все честь по чести, списали затраты на себестоимость, отправили в налоговую. Через некоторое время, вызывают и объявляют - не имели права списывать на себестоимость - штраф и пеня! Я говорю - Ок, ладно, раз не имели права, заплатим больше налогов. Нееееет говорят, то что заплатишь больше - даже не сомневайся, но еще траф и пени! За что?! Я же не куда не скрываюсь, не прячусь, ну, Ок, выявили ошибку - исправим. Нееееет, суко-комерс, траф и пеня! В Голландии, если честно я своего буха в глаза не видел, так же как и налогового агента, там несколько другая система, но разница в том, что, если это действительно ошибка - исправь и все...Вот для меня, это стало самой наглядной демонстрацией подхода к человеку, бизнесу. Надо ли говорить, что с тех пор своего бизнеса в России я не вел и не собираюсь.

Автор: Дмитрий Печников 12.1.2015, 21:06

вот достойное завершение политической карьеры.. http://joxi.ru/DQ20VIwyTJBZbo6mVJY

Автор: Валера23 12.1.2015, 21:54

Короче, о чем бы ни начали разговор, все равно тема закончится бичеванием власти и раздачей бесплатных рецептов нашего облагодетельствования. Хотя со времен Рима доказано, что любить своих правителей мы будем только тогда, когда они смогут всем дать хлеба и зрелищ - с последним вроде получается, а вот с первым пока не очень ( они только-только себя научились кормить). Так что постулат "бытие определяет сознание" все-таки является определяющим, поэтому и о гражданской позиции мы вспоминаем лишь когда "жареный петух начинает клевать".

Автор: Самаритянин У 12.1.2015, 22:21

Возможно я выскажусь путано, но... К сожалению, по моему мнению в стране ничего не изменится. до тех пор пока на дорогах участники дорожного движения не станут ездить по правилам и исчезнуть более равные чем все, которым всё позволено или которые себе позволяют!

Что касается религии=всё бред сивой кобылы.До 17 года было очень много верующих, а после 17-го - моральный кодекс строителя коммунизма - один в один с заповедями Моисея. И все-таки, что тогда, что сейчас народ, в глубокой Ж.

Еще в далекие брежневские времена было сказано, что для изменения ситуации, необходимы лозунги и человек за которым пойдут.

И еще,(это классик сказал) все революции делаются в столицах, а на окраинах бывают только бунты, которые жёстко подавляются.

Не даром Моисей водил евреев 40 лет по пустыни. Не должно быть несколько лет опыта у народа жить в государстве, тогда может быть он почувствует себя человеком. А человека так просто не нагнёшь!

Автор: FZR 12.1.2015, 23:02

http://www.youtube.com/watch?v=mS_KvXE0K1o

Автор: Добрый Селянин 13.1.2015, 0:13

А настоящие правители для того к власти и приставлены, что бы заботится о своем народе а не устраивать судьбы испанских голодранцев.Кому ж это понравится: химия, семена ,удобрения почти в два раза вверх а пшеница на три рубля вниз. Фига себе качели...

Автор: bivshiy_student 13.1.2015, 4:24

Алекс,я попрошу прощения,если не допонял Ваши мысли про религию.Духовное воспитание-это конечно очень важно ,только где же набрать столько чистого учительского материала,когда сама Церковь прогнила из нутри и погрязла в своих внутренних,политических интригах.Если ведь воспитывать духовность,то на основании нравственных ценностей,основаных на культуре поколений.Я скажу,что за долгие годы наблюдений церковнослужителей,наслушался столько извращенного бреда,который основан на неправильном,маниакальном восприятии Библии и законов Божьих,что становилось порой жутко.Не дай Бог,что бы мои дети попали на службы и были паствой у таких священников.Короче,я к чему,всё идет бок о бок,власть и система,церковь и религия.Все взаимосвязано,везде гниль и корупция,всё нуждается в лечении и чистке.Пусть меня простит Господь за этот пост.Поймите меня и не путайте мои слова с истинной верой в Бога.Я ничего не имею против нашей великой церкви,как духовной святыни ,я за чистоту ее рядов со всеми вытекающими!

Автор: В-х. элеватор 13.1.2015, 8:16

Уважаемые Господа!
Вкус чего-либо нужно бы обсуждать с теми, кто пробовал.
Попытки многих (подавляющего большинства) обсуждать "отдельные вопросы богословия" явно и однозначно показывают - не пробовали.
Представьте на секунду...
Вышел из машины проезжающий мимо горожанин, глянул на поле... и давай Вам рассказывать, что да как вам сеять, да как убирать.Консультантов ( всех оптом ) ваших поругал.
Ваша реакция ?
А если он еще свою бестолковую точку зрения начнет Вам настойчиво навязывать ? Ваша реакция ?
От тож

А теперь другой сюжетец...
Приехали Вы из города, да взяли земли запущенной ( а откуда другая то )...
Не пахали Вы еще, не сеяли, ничего еще не сделали с землей Вашей...
Ну , книжки там разные читали... по земледелию, но и слова то Вам в тех книжках не все понятны были. Да и авторы ... разные
Что делать то нужно ? Точно ведь не консультантов ругать ?
А когда поработаете (годиков несколько) тогда и понимание начнет приходить и настоящих консультантов от шарлатанов начнете отличать. И то, как человек разумный, в кругу людей знающих, проработавших на земле десятки лет поостережетесь лишний раз свою точку зрения громко высказывать. Больше слушать будете. Не? Не так?
Аналогии понятны ?

"Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи". И все! Но спасать других то интереснее... Нет ?
С уважением!

Автор: Alex Suhin 13.1.2015, 20:22

Все так...Только церковь это дом Божий и приходит человек к Богу а не к священнику.Подумать о себе и сделать себя лучше.Это место где можно подумать о Боге в себе.
Примером для наших детей всегда будут родители. Поэтому и думаю что начинать надо с себя. Я предлагаю судить самих себя,а не священников.Пусть их судит Бог.
P.S.Согласен с В.Х.Элеватор все очень просто и доступно объяснил.

Автор: Андрей Черниченко 13.1.2015, 21:12

Впредь учтем, уважаемый Гринго. Тогда с Вашего позволения несколько переиначим.
В дополнении к сказанному уважаемым ВХ: Вчера смотрел фильм.
Несмотря на жесткую критику, лично я рекомендую его к просмотру. Возможно, что кто-то и поймет этот фильм, а может и себя в нем увидит. В любом случае, есть над чем подумать и есть что переосмыслить. Приятного просмотра.

Автор: Дмитрий Печников 13.1.2015, 21:15

а зачем к богу идти в какой то дом?ведь иисус сын божий нес слово божье -не стройте мне храмов...так как вся земля моя..так и молитесь и обращайтесь ко мне ,где бы вы не находились..в поле ..в лесу.. ну и зачем туда идти???переворачивать писание..потому что посредникам так удобно?? и зачем для обращения меня к богу должен быть посредник гундяев???меня бог на прямую не услышит??????

Автор: Дмитрий Печников 13.1.2015, 21:17

и кто сказал что церковь это дом божий???я был в церкви..нет его там.

Автор: Fermer\_23rus 13.1.2015, 21:26

Ну понеслось, сейчас до богохульства скатимся. А как всё начиналось, все такие благородные Доны, все о Родине, а закончится как всегда - мордобоем.

Автор: ААП 13.1.2015, 22:10

Фильм не смотрел, так как он небыл ещё в прокате. Когда будет тогда и посмотрю. Не много не понял про критику, кто его критикует. Вчера режиссер в телеинтервью РБК сказал что бюджет фильма поддержан был из бюджета государства, так как сценарий был одобрен со стороны экспертов кино.

Автор: Андрей Черниченко 13.1.2015, 22:19

Зрители. Не все конечно, но много. Это не важно. Я в интернете отзывы читал. При желании можно найти.

Автор: ААП 13.1.2015, 22:26

Теперь понял, дождусь официального проката, потом понятно станет, мало ли вдруг тоже покритиковать захочется Не буду пока отзывы читать. Не всё же новости о падении национальной валюты обсуждать. Хоть какакя то интрига ожидания есть.

Автор: bivshiy_student 14.1.2015, 3:49

Тезка,жму руку,Вы всё правильно понимаете!

Автор: В-х. элеватор 14.1.2015, 9:15

"Я эту книжку не читал, но она плохая" ?
Дмитрий, Вы ж вроде как из молодого поколения ? И в Гугле Вас пока еще не забанили ?
Где Вы взяли эту глупость: "ведь иисус сын божий нес слово божье -не стройте мне храмов...так как вся земля моя..так и молитесь и обращайтесь ко мне ,где бы вы не находились..в поле ..в лесу" .
Найдете ссылочку, где это написано ?
Или , может быть сказано было: "ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них." -Мтф, 18, 20. ?
Хотя любая искренняя молитва будет услышана.

Вернемся к сюжетцу...
Приехали Вы из города, да взяли земли запущенной ( а откуда другая то )...
Не пахали Вы еще, не сеяли, ничего еще не сделали с землей Вашей...
Ну , книжки там разные читали... по земледелию, но и слова то Вам в тех книжках не все понятны были. Да и авторы ... разные wink.gif
Что делать то нужно ? Точно ведь не консультантов ругать ?
Куда Вы пойдете получить знания, посоветоваться, обменяться опытом ? В чисто поле ? Иль с мужиками посидеть/поговорить ?
Так, уважаемый Дмитрий, Церковь это место по обмену опытом (не только, конечно, но так понятнее ) Ибо , только практика - критерий истины! А ее ( ентой самой практики) и нет у Вас еще. А у других может и есть уже какая/никакая.
Далее, вот решили Вы заниматься С/Х...
Какое на хрен (овощ) Вам дело до Министра СХ ?
Вам с ним водку пить ? Вас его пример вдохновлять должен ? А если вдруг не вдохновил - бросите ? Не думаю...
Иначе во времена правления известной девицы , все бы побросали СХ заниматься. Ан нет, копаемся потихоньку...
С уважением!

Автор: Дмитрий Печников 14.1.2015, 13:30

идти в церковь ,что бы опытом поменяться??? там кто то лучше меня знает как ине с богом общаться...у кого то опыт общения большой??? не скажу где я это читал..не охота все перечитывать...но скажу вам так..пару лет назад как обычно зимой делать не чего было..вот и и занялся чтением библии(новый завет) а так же торы(ветхий завет) ну и для создания общей картины коран почитал...картина сложилась весьма занятной.....об этом можно много говорить...но в торе..как в первоисточнике для иудеев писано-глаз за глаз..зуб за зуб....инет там не какого -ударили по одной щеке ..подставь другую..это нам гоям внушают...ну картину вы не будете опровергать -изгнание иисусом торговцев из хрвама..а у нас церковь запросто святынями торгует..и цену знает ликам святых..

Автор: Сергей Г. 14.1.2015, 14:02

Уважаемый Дмитрий, вопрос , на самом деле, при всей его кажущейся простоте, очень серьезный. И в церкви, бывают священнослужители, которые внутренне отходят от Бога, когда это происходит массово, то Господь наказывает и через наказание очищает такую церковь. Так произошло в России в 1917 г., ссылки об этом я уже привел. Но когда священнослужитель совершает таинство , то над ним присутствует ангел и если священнослужитель сделает что то не так, то ангел это исправляет.
25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.
(Матф.19:25,26)
Поэтому сам по себе человек, даже самый лучший , спастись не может. А о том где Истина, свидетельствует
схождение Благодатного Огня.
http://planeta.moy.su/blog/blagodatnyj_ogon_istorija_ceremonija_skhozhdenija_gipotezy_fakty/2013-05-04-18095
У католико и протестантов он не сходит.

Автор: Павел Ж 14.1.2015, 14:30

Такое интересное было название темы "То,что сейчас важнее всего!Или мы должны успеть!!!!!, Прогнозы,споры,экономика и движение вперед". А все скатилось к обсуждению веры и церкви.
Как бы нам всем не хотелось, боюсь с помощью этого проблемы поднятые в начале темы не решить.
Может все таки вернутся к обсуждению чему-нибудь более реального.

Автор: Сергей Г. 14.1.2015, 14:57

Потому его быстро и убрали из премьеров , слишком эффективно работал! А децентрализация означает перераспределение финансовых потоков и кое кто потеряет реальные деньги. В этом вся и проблема!

Автор: Виталий Парамонов 14.1.2015, 15:44

Вы смеётесь, а считаю Примакова очень умным политиком и экономистом, хотя и гбшник. Жаль стар.

Автор: Добрый Селянин 14.1.2015, 16:07

[quote name='gringo' date='14.1.2015, 15:41' post='162715']
Поддерживаю и репостю сегодняшнее:
Эх, жаль староват Евгений Максимович, а то бы
Российская экономика нуждается в диверсификации и децентрализации

Так считает экс-премьер Евгений Примаков.

Исполнительная власть обязана объявить о проектах реального перехода от сырьевой экономики к экономике с развитием обрабатывающих отраслей и легкой промышленности, сказал Примаков накануне на заседании Меркурий-клуба. Основные проблемы могут возникнуть сейчас из-за чрезвычайной централизации всех сфер жизни. Решить их поможет реальный федерализм. Регионы должны получить больше свобод. Например, все доходы по налогам федеральный центр и регионы могли бы делить пополам. Как считает Примаков, об изоляции России не должно идти речи, и наша страна, невзирая на действующие санкции, обязана развивать отношения со всеми государствами и Запада, и Востока.

Примаков подчеркивает, что Россия должна держать двери открытыми для США и НАТО в противодействии настоящим угрозам человечества - это терроризм, наркоторговля и раздувание конфликтов. Без такого сотрудничества, убежден бывший глава правительства, мы потеряем свою страну как великую державу.

Примаков также считает, что Россия должна признать Донбасс частью Украины и именно с таких позиций вести переговоры с США и Европой.
[/
Позно дедушка проснулся.Эти предложения хороши были бы 2-3 года назад. А сейчас на ум приходит только одно "Благими намерениями выстлана дорога в ад"

Автор: Виталий Парамонов 14.1.2015, 16:16

Смайлик Ваш ввёл меня в заблуждение.

Автор: иванс 14.1.2015, 16:30

Он всего лишь констатировал факт, это понимают сейчас все и без него , а 2-3 года назад его никто и не услышал (бы?)

Автор: Виталий Парамонов 14.1.2015, 16:51

О диверсификации активно ВВП говорит с 2008 года. И о фонде национального благосостояния который работает на США он тоже говорил. Только ни чего не делали, кроме как дурные бабки пилили. Ещё Крым этот присвоили. Можно подумать в России негде было бабки зарыть и распилить. Ещё можно было на крайний случай несколько мостов на необитаемые острова построить, если деньги после олимпийского распила оставались.

Автор: В-х. элеватор 14.1.2015, 17:41

А нет ничего важнее веры.
И все проблемы - от потерянного внутреннего стержня (Веры).
И 80% ( которым все очень нравится) - оттель же.
Я с Вами согласен, потрендеть на предмет, что (да как) должны сделать другие, безусловно "интереснее" и "реальнее", чем сделать некоторые усилия над собой.
Это неприятно, но не решив вопрос "с собой", вы ничего не решите "снаружи".
"Нет у Вас методов против...". Нет и само не появится. А посему и решений никаких не будет.
Извините, если кого огорчил.
С уважением!

Автор: Андрей Черниченко 14.1.2015, 18:01

Точно! А еще этот, как его, Ермак Тимофеевич Сибирь сцука присвоил... вот подлец!.. А Иван IV мерзавец , Казань взял. А князь Александр - изверг, немецких рыцарей в 1242г под лед отправил! Аналогий с вашим рассуждением о Крыме не находите? Чего он вам этот Крым дался? Другое дело, что "присвоили" похоже его не из благих побуждений, а что бы бойню на Донбассе развязать.

Автор: В-х. элеватор 14.1.2015, 18:06

Я думал, ветка было про "что делать" и "что важнее всего" ? Звиняйте.

Автор: Самаритянин У 14.1.2015, 18:24

Вы так говорите, как будто либо ВВП был в оппозиции

Автор: Виталий Парамонов 14.1.2015, 19:03

Ни фига себе союз нарисовывается. Голодранцы всех стран соединяйтесь. http://news.rambler.ru/28708414/
Пока мы тут беседуем наше правительство действует.

Автор: Виталий Парамонов 14.1.2015, 19:04

Получается есть запад и есть Путин в оппозиции с западом.

Автор: иванс 14.1.2015, 19:14

Ну так и я говорю - говорили, не говорили, но ни кто ни чего не делал, шальные деньги плыли и все в нирване были, а теперь поздно икру метать. Но самое интересное и горькое - когда все закончится, то начнется сначала, как уже не раз было. История повторяется и ВВП тут не причем - мы такие, все без исключения.

Автор: иванс 14.1.2015, 19:19

Так вот они наш рекордный урожай и съедят, я за

Автор: Paulus 14.1.2015, 19:36

Спокойствие, только спокойствие. ТАМ знают что делают

Автор: Виталий Парамонов 14.1.2015, 19:51

Ну теперь и мы узнали что нефть упадёт до 20, но у нас себестоимость добычи оказывается 10, что не многим дороже чем в эмиратах. Но у на оказывается много ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ расходов. Имели ввиду что пенсионеров много и социальных работников. Мы все деньги приходящие в бюджет тратим не правильно, а именно на социальные нужды а не на развитие экономики. И это всё мы услышали сегодня от наших ведущих экономистов на Гайдаровском форуме. Эмиратам легче у них пенсионеров и бесплатной передовой медицины нет наверное.

Автор: Самаритянин У 14.1.2015, 21:22

По-моему, запад для ВВП - это наш народ, к сожалению. Если бы было по другому,то применение власти обеспечивало бы,нормальное развитие, а не разворовывание и пустобрёхство.

Автор: Дмитрий Печников 14.1.2015, 21:23

основная задача всех церквей была одна и та же:внушать бедным холопам,что для них- нет счастья на земле,оно уготовано для них на небесах,и что каторжный труд на чужого дядю -дело богоугодное.....

Автор: Виталий Парамонов 14.1.2015, 22:18

Какое название у темы (То,что сейчас важнее всего!Или мы должны успеть!!!!!, Прогнозы,споры,экономика и движение вперед) такая и беседа получается. Даже похоже сам ВВП не знает что делать и за что хвататься, а что уж о нас говорить.
Как батька Лукашенко говаривал: "Только взялся за яйца, как сразу молоко пропало".

Автор: ААП 15.1.2015, 10:33

Зря он так сказал"Если ждешь, что власти приедут к тебе в Пикалево и с вертолета разбросают денежки - это одна стратегия..."
Там как раз люди не сидели и не ждали а действовали, а все ветви власти и олигарх ждал пока самый главный не прилетит. И кроме местных независимых радиостанций никто из федеральных СМИ об этом не говорил, до того как.. А если бы там не было действий (каких говорить не буду, а то ещё подстрекательство в СМИ припаяют) то и вертолёт бы не прилетел. А в сытые 2005-07 Форд во Всеволожске разве не бастовал. Все от минталитета людей не только страны но и региона зависит.

Автор: igrok 15.1.2015, 11:37

лично мне статья понравилась. все по делу.

Автор: ААП 15.1.2015, 11:46

Да подтверждений уже по моему давно не требуется многое виделось даже ещё при сытых 2005-07. Тогда "вектор" на 2015 задали.

Автор: Alex Suhin 15.1.2015, 17:59

Статья честная и не более...Бла-бла-бла...Понятно одно. У нас в стране есть один мозг и он у многоуважаемого Примакова Евгения Максимовича.

Автор: валера45рус 15.1.2015, 18:32

Абсолютно согласен , вот таких людей нужно в правительство ставить.

Автор: Андрей Черниченко 15.1.2015, 22:00

О-о... Щас теща в зомбоящик смотрела, дык я краем глаза видел, что у нас новые современные производства открываются, и что у нас вообще почти все замечательно

Автор: bivshiy_student 16.1.2015, 8:24

Хорошее интервью.Еще раз подтверждает полное сходство с совком,когда куча министерств(стервятников),решают одни и теже проблемы,делая умный вид и запудривая мозг народу.А по сути,сидят и ждут команду фас,фу,стоять,лежать,просить еб.ть и так далее от одного человека.Думать конечно нужно,но оно не полезно для жо.ы,которая сидит в кресле.Вдруг,что-то не то пукнет,а работать-то нужно(делать вид).Вот и носятся с одного угла в другой с полным ведром лапши,создавая видимость.А реально,пока ВВП занимается внешней политикой,тылы остаются без чабана,их же не учили работать для пользы и нести ответственность!Вот и носятся бедолаги из угла в угол ,вот и носят свои ведра и нету им ,бедолагам покою,а тут еще кризис этот свалился,нефть,санкции.Сидели себе жопы тихо,крали ,карали,носили ведра,а сейчас что делать,может по два ведра хапнуть в каждую руку,может пронесет,может не заметят,может среди еб..ых,не отъе....ми останемся!Ведь,мы же работаем,мы же тягаем порожняк в ведрах.Вот моё видение происходящего.Греф молодец,но,что-то его не слушаю.Ведь выгоднее показывать меньшие проблемы,меньше и напрягать будут.Все на авось,все пальцем в небо,все на предсказаниях...Нигде нет профессионализма.Хотя,даже на мой не профессиональный ум,обладая информацией ,всегда возможно построить стратегию,только хлопотно это(Для них).Ответственности боятся,места лишиться.

Автор: Viktor Klikin 16.1.2015, 9:05

[quote name='bivshiy_student' date='16.1.2015, 9:24' post='163171']
Хорошее интервью.Еще раз подтверждает полное сходство с совком,когда куча министерств(стервятников),решают одни и теже проблемы,делая умный вид и запудривая мозг народу.А по сути,сидят и ждут команду фас,фу,стоять,лежать,просить еб.ть и так далее от одного человека.
Все правильно от одного человека. Мое мнение это он называет ручным управлением. Так что до 2030года так и будет, а там и приемник появиться, подрастет к этому времени. Тему которую Вы ув. Студент замутили очень даже актуальна, но поменять что либо не получится, все схвачено, всех (элиту) устраивает, кроме народа. В 2018г народ поучаствует в шоу и будет опять 65%.

Автор: В-х. элеватор 16.1.2015, 11:30

Коментировать могу только матом!

Автор: Б. Борисыч 16.1.2015, 11:53

Ну да... любимому Гринго "Эху" по сопатке... а этим денег прилично...

Автор: Б. Борисыч 16.1.2015, 12:33

Давайте без скоропалительных выводов о моей глупости... Не слишком ли часто ярлыки развешиваете? А то чуть что не по вашему (с маленькой буквы) так сразу в игнор и палкой... Не либерально как то поступаете. Вы вообще в этих дискуссиях сторона не объективная в силу модераторского статуса (и не спорьте, я сам такой).
Эхо у меня в машине на второй кнопке... после детского канала. На сайт к ним тоже частенько захожу и без Ваших ссылок. Согласен с тем что такая площадка должна быть... и не одна... Хоть и не согласен с ними во многом.
Тему Студент поднял очень интересную... думающую. Тут сразу каждый бросился откапывать и освежать свои морально-духовные ценности... очень хорошо. И я не считаю это болтовнёй на 11 страниц.

Автор: ИП КФХ АК 16.1.2015, 15:51

О-о...Щас в том же ящике по НТВ в новостях сказали, что 70% населения считают , что живут в богатой высокоразвитой стране. А сдесь развели дисскусию на 11 страниц и так и не понятно что и чего надо сделать и куда уже давно опаздали.А оказывается ни чего и не надо делать.Если не понял кто где живет-извиняйте.

Автор: Renegade 16.1.2015, 16:08

Да ладно!!!-) Gringo, при всем уважении, если вы считаете, что у ведущих Эха нет политических пристрастий - вы меня очень сильно удивляете. Я неоднократно делал попытку (на протяжении нескольких лет) слушать эту радиостанцию. Но, правда, 5 мин - это максимум. Не важно о чем речь - все плохо, мы в говне, вертикаль. Они даже в прогнозе погоде мимо Путина не пройдут. Более однобокая подача материала, разве что у Киселева-).
Выскажу свое личное мнение, но у КГБ/ФСБ было два удачных проекта после развала ССР. Первый - Жириновский, второй - Эхо Москвы-).

Автор: В-х. элеватор 16.1.2015, 16:09

Поливать, удобрять, ждать пока вырастет. При любых " правилах игры" стараться не делать ничего такого, что "потом" будет неприятно (сложно) объяснить. Все просто

Автор: Renegade 16.1.2015, 16:47

Ну, вот свободно высказаться, как раз, иногда не дают - перебивают, уводят в сторону. Конечно это мое личное мнение, а чье же еще?-). Но, с чем соглашусь - право каждого слушать ту станцию, что по вкусу. Да, и Максим Шевченко, точно не мой герой, это так, на всякий случай-).

Автор: Viktor Klikin 16.1.2015, 17:12

java script:add_smilie(":D","smid_7")

Уже поливаем, удобряем: гербициды +50% и привязаны к У.Е., удобрения + 60%, ждем когда вырастит, а неприятное осенью, когда вырастет

Автор: Renegade 16.1.2015, 17:12

Ну, героя - это конечно, очень громко сказано, но с удовольствием слушал, и еще бы послушал Михаила Юрьева. Вообще, мне близко его отношение по ряду вопросов, в том числе патриотизму: "Я патриот своей страны, но деньги здесь делать неудобно"-). Перечисленные вами персонажи, вообще опасны для мозга, для подготовленного-). Понимаете, у Эха, на самом деле, весьма узкий круг приглашенных, а ведущие категорически не умеют скрывать свою позицию. Это не профессионально, поскольку меня, как слушателя, интересует не их мнение, а гостя. Ради справедливости, этим грешат 99% журналистов.

Автор: bivshiy_student 16.1.2015, 17:20

А не читали раннего Минаева ?Короткие рассказы?ооо ,жуть.Потом он немного подрос,"Ze Gerls" просто произвело фурор на обитателей Дубайского городского пляжа,когда они проходили возле моего семейства,а его вожак самозабвенно читал сиё "произведение".Ну не было другого чтива на вылете из Домодедово,пришлось купить "это".Сейчас вот популярный ведущий.Кому интересно,почитайте его раннего,оху..(офигеете),во гонит чел.

Автор: Renegade 16.1.2015, 17:25

Да вот, в том то и проблема, что как писатель, он может быть и не плох, но как журналист/телеведущий, уж больно поверхностный, не глубокий, темой не владеет, поэтому, как и у большинства его коллег, основной посыл - добавить "эмоций" в студии, стравить оппонентов и.т.д. Не в пример им - В. Соловьев, гораздо образованней и подкованней, но сука конченная, IMHO конечно.

Автор: Renegade 16.1.2015, 17:31

Совсем Не нравится, но от этого мне не менее интересно слушать его анализ! Поймите, мне не нужно чтобы человек высказывал мнение близкое мне, я покойно могу и сам с собой поговорить-). Мне интересны личности цельные, а не заточенные на "идею" будь то коммунисты, или либертарианцы. С ними не интересно, они абсолютно зашорены своими жупелами. Соответственно, пришел комуняка, все..начинается деприватизация, национализация,пение хором и.т.д. Привели либертарианца - "рука рынка", права личности, либеральное пустозвонство. По большому счету - разницы нет. А вот у Юрьева есть что послушать.

Автор: ИП КФХ АК 16.1.2015, 18:15

Сказали надо растить два года.

Автор: bivshiy_student 17.1.2015, 3:25

Конечно я не за режим Турчинова,Яценюка и иже с ним,даже по тому,что лица этих людей мне отвратны.Но Украина явно знает,что она хочет в плане демократических преобразований и тому подтверждение визит Сороса!Значит правильное направление,на свободу...Мне конечно не понятны понятие свобод их сегодняшнего режима построенных на фашистской идеологии и нацистской приверженности.Но не суть,избавятся от оков постсоветских стереотипов,потом уберут однозначно и эту Яценюковскую свору.
http://www.zol.ru/z-news/showlinks.php?id=120881

Автор: bivshiy_student 17.1.2015, 3:30

Вы меня не поняли уважаемый Renegade!Он,как писатель полное фуфло,так же,как и ведущий!Если прочтете его раннего,Вы его больше воспринимать не будете.Там конкретный бред укуренного утырка,или уколотого.Короче чела с полностью измененным сознанием из которого он не вернулся!Короче почитайте его короткие рассказы,сами все поймете!

Автор: bivshiy_student 17.1.2015, 3:33

Однозначно,высокообразованный товарищь,работа у него такая,рейтинги делать.Иначе где нить ни Бибигоне бы рассуждал о памперсах.

Автор: Андрей Черниченко 17.1.2015, 7:04

Нефть поперла.

скоро снова заживем...

Автор: Антагонист Антагонистов 17.1.2015, 13:43

Атожь, молодцы конешно!!! Одно от смущаеть, цена вопроса, как ни как, а кусок или два от страны потеряли, а так то, да - правильным курсом идут. И Сорос их гляди как зауважал, и главное законы одни для всех, ни тебе распилов ни каких, ни откатов, и воровать все вдруг перестали - красавцы!
Дык и чего, Студент, пора уже на Майдан?

Автор: Alex Suhin 17.1.2015, 13:56

Гринго разбирать научные понятия фашизма на мой взгляд пустое.Гораздо важнее как мы это ощущаем...На мой взгляд это некая крайне правая идеология,которая явно противоречит принципам демократии,подавляет свободу слова и целью которой является ненависть.Ответьте на вопрос.Это ли не фашизм 21 века?Официальный Киев не присекает все мной сказанное,а значит поддерживает.Жириновского давно всерьез никто не воспринимает.Он вон в театр подался.Другой пример приведите.

Автор: Дмитрий Печников 17.1.2015, 14:15

а я полностью за киев..а наше вероломство и подлость в отношении братского народа,просто позорны..а наши сми смотреть-СЕБЯ НЕ УВАЖАТЬ...СЮЖЕТЫ ПРО РАСПЯТЫХ МЛАДЕНЦЕВ И ЯДЕРНЫЙ ПЕПЕЛ...это мое мнение ,как простого жителя россии

Автор: bivshiy_student 17.1.2015, 16:31

Да всё просто,моя неприязнь основана на их ненависти к русскому народу и соответственно языку.Ну и естественно навязывание "всем,кто не с нами,тот против нас".А Одесса!А тот же Правый сектор,который им помог устроить переворот ,а сейчас безнаказанно ведет свою деятельность в знакомых нам батальонах.Разве этого мало?Да они мне просто,как люди не приятны,даже омерзительны!Понимаю,Вы ждете глубокого обоснования фашизма и нацизма ,но разве мало всего того,о чем мы знаем?Пусть Российские СМИ и перивирают многое,но уж эти товарищи точно нацистских взглядов.Уничтожитьвсе русское,выжечь каленым железом,кто не за,тем займутся силовые структуры,да полно фактов их широкой "демократической "деятельности.Но они выгодны США ,и будут выгодны пока не получат запланированые результаты.Но,выходит такова цена Свободы!Каждый выбирает свой путь,им навязали этот!
Могу конечно по научному,с проекцией на ситуацию,но не писака я,нужно напрячься

Автор: bivshiy_student 17.1.2015, 17:46

Да,закончим!Тем более,что никто из нас не сможет предоставить никакую 100%-ю инфу и факты.Все основывается на наших умозаключениях ,личном опыте и естественно эмоциях!А если и есть какая инфа,мы же не идиоты ее сюда выносить.

Автор: bivshiy_student 17.1.2015, 18:16

Насчет врагов ,внутри себя,даже никогда не сомневался!Ну и сказывается фактор ,Родины.Когда постоянно в далеке ,то некоторые моменты не хочешь замечать,а они есть.Да Вы и сами ,думаю,не родились с прозрением!Пойду размышлять о морали рабов,завтра заключительный день отпуска,вставать рано!

Автор: Антагонист Антагонистов 17.1.2015, 18:29

Угу, со Студентом и Печниковым я бы снегоход доставать не пошел, ни фига не помогут в критической ситуации, есчо и притопят за мифические свободы.

Автор: иван-колхозник 17.1.2015, 18:43

[quote name='gringo' date='17.1.2015, 18:14' post='163551']
Далее. Опять-таки роль США...
А Крым? Нахера США Крым
И никто Украине ничего не навязал... Но это их выбор, и дай Бог им удачи!
И всё. Закончили украинскую тему, иначе опять все пересрёмся. Кто понимает, тот и так понимает, а кто не понимает, похоже, не поймет никогда. Что мне, и эту ветку закрывать?

уважаемый Гринго, наверное, пора. Потому как пустое в порожнее. Когда не хватает материала на руках, какая аналитика, какие выводы?! Тут сейчас очень много неизвестных. Историки и через 100 лет не разберутся, а мы и подавно.
я, увы или слава богу, живу не в Америке, и мне, уж точно, их политика мою жизнь лучше не сделает. Там бизнес и ничего личного. И Раз мне плохо, значит ищи того, кому от этого хорошо. Со своими разберемся, главное, чужие чтоб не лезли. Нахрена еще о них думать.
Так что где родился, там и пригодился. Никуда эмигрировать не собираюсь, чужих не жду. Своих предателей не терплю, пусть все живут по совести, если один раз продались, второй перепродаваться уже не надо, из розовых облаков выныривают, за чужой счет не мечтают и мозги другим людям не пудрят.

Автор: bivshiy_student 17.1.2015, 18:48

Да нет,читаю рассуждение Михаила Ямпольского о ресинтименте,занимательная статья.Как будто он у Вас мысли копирует!

Автор: bivshiy_student 17.1.2015, 18:51

Так доставать не пошел бы?Или не надеялся бы в критической ситуации,ты уж определить .Водку пить,когда достали бандой снегоход,это конечно хорошо,все друзья вокруг.А вот кто из них бы нырял за тобой,не дай Бог?Андрюха,дело не в количестве народа вокруг тебя,а в качестве!

Автор: bivshiy_student 17.1.2015, 19:03

Очень интересно!Приеду,возьмусь за Ницше,может подружусь.

Автор: bivshiy_student 18.1.2015, 4:13

Вот наш ответ,Евросоюзовской демократии и свободе на их социальные программы.Гринго!Боюсь,труды Ницше ,так же и останутся настольной книгой(пока),а понятие ресентимента всего лишь спором,как и было до сих пор.Но меня радует другое,что я начал думать по другому и сумею открыть глаза детям и внукам,историю делать им. http://www.zegeberg.ru/statii/otvety-na-aktualnye-voprosy/508-nalog-na-tuneyadstvo.html
Хотя тут еще можно о многом поспорить ,ведь активно не работающие люди,все равно приходят за пенсией...И Евросоюзовская социалка породила целое поколение людей,для которых слова "работа",ругательное.Короче вот тема к рассуждению.Я занялся изучением ресентимента,по Вашему совету,и понял,что выше уже обсуждать нечего,пора о чем нить другом помусолить,что бы тема не глохла.
Мне не хочется грузить себя всей серьезностью происходящего,мне достаточно понимания!Я просто уже смеюсь над происходящими процессами Это уже начало конца,но ,как весело он происходит,что еще выдумает "усатый."Гринго,мой совет,чаще выезжайте и отвлекайтесь от действительности,тогда не так остро будете все воспринимать.Порой в лени,приходят самые умные мысли и прозрение!
PS.Хочу добавить,что в РБ идет постоянная борьба с безработицей,но это всё это дутые цифры.Что же будет делать Правительство(очковтирательство),когда пойдут официальные отчисления от безработных и выявятся реальные цифры?Хотя,что тут думать,история и это предусмотрела,опять возьмут чью нибудь идею выхода из этой ситуации.Да,что ни говори,а во всех государствах одна и та же модель.Власти лгут про нац.идею,СМИ им вторят и зомбируют,школы работают по указанным программам.Если над всем этим думать,мозг взорвётся,а другой модели -то и нет.Я не знаю ни одной страны,что бы власти не лгали своему народу.Ведь нац.идею нужно прививать,а кто думает по другому,враг!Короче ,мне уже надоело рассуждать,пошёл плавать,море сегодня изумительное.

Автор: Заводенко Костантин 19.1.2015, 9:44

Чегой-то? В условиях информационной войны, воевать надо соответственным оружием. Вы же не возмущаетесь, когда в армию идет современное оружие)

Автор: Заводенко Костантин 19.1.2015, 9:56

Гринго, бизнесмен вы никакой)))
Зачем что-то вкладывать, если достаточно выпереть конкурента? Крым и не должен был стать "условно американским", он просто должен был перестать "условно российским". И тогда бы США получили контроль над регионом. Занедорого.)
Что касается того, что у нас нет внешних врагов... Вся история человечества, это история конфликтов и воин за территорию. Даже религиозные войны имели под собой территориальную подоплеку. А у нас, как ни странно, внешних врагов нет.) Информационная и финансовая война против нас есть, а врагов нет))))

Автор: Заводенко Костантин 19.1.2015, 12:40

О, как. И о чем же говорит научное знание? И как наука называется?

Автор: Заводенко Костантин 19.1.2015, 13:05

Где вы "верующего" увидели интересно? Я вам сослался на конкретную науку, называется история. Она говорит о том, что любое слабое государственное образование поглощается соседними. Хотите для информационной и финансовой войны против РФ придумывать другие названия-пожалуйста. Только не нужно отрицать факты, еще и без аргументов. Для меня любые действия других стран направленные на ухудшение жизни в моей стране-враждебные действия.
Тем более, что "цивилизованность" западных стран, для меня, вещь очень сомнительная.

Автор: Заводенко Костантин 19.1.2015, 13:44

Автор: Renegade 19.1.2015, 15:34

Не-не, вашей рецензии, мне вполне достаточно, спасибо, что сберегли мое время!-)

Автор: Антагонист Антагонистов 19.1.2015, 16:05

Я всё пропустил!!! О, горе мне!!!
Поговорка про работу топором и писание пером не работаеть в 21-веке. Жуть!
Все старорусские постулаты - фпечь

Автор: иван-колхозник 19.1.2015, 21:34

Gringo, а можно поподробнее с этого места?! вот что такого случилось за последние 40-50 лет (а то и 20-30), что весь мир поменялся. власть стала менее сладкой? управлять массами для своего блага стало менее интересно? дешевых ресурсов стало больше ? пытаться для своих детей и внуков обеспечить будущее - не актуально?
подняться за счет ближнего своего стало некомильфо?!
у каждого есть предел возможностей и компетенции. кому то семьей рулить в тягость, собой бы. а кому-то странами, континентами и миром в пору. а для красоты флажочки, значечки и прочие гимны-атрибуты почему бы не использовать?! ну, это я выразился, следуя вашей логике, если уж патриотизма нету.
а если есть, то в эти флажочки как-то и веришь. другое дело, они твои или наносные, последние 50-100 лет придуманые

последние три абзаца - не суть интересно. так, ремарки.
ответьте на первый