Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Зерно Он-Лайн _ Общие вопросы _ Белизна муки

Автор: Александр Кулагин 31.5.2016, 10:38

Привет всем. Правда ли, что при помощи фотосепараторов можно повысить белизну муки на 3-5%??? кто то сталкивался с такими вопросами? Буду признателен за помощь в данном вопросе

Автор: SU\_ 31.5.2016, 13:31

Цитата(Александр Кулагин @ 31.5.2016, 11:38) *
Привет всем. Правда ли, что при помощи фотосепараторов можно повысить белизну муки на 3-5%??? кто то сталкивался с такими вопросами? Буду признателен за помощь в данном вопросе

Фотосепаратор поможет вам увеличить качество очистки зерна до помола, что конечно увеличит белизну в зависимости от того насколько плохо было почищено до него, чем хуже было до него, тем больше будет эффект. Но это довольно дорогое удовольствие. Посмотрите что есть у вас на очистке , если основная проблема с минералом то может туда эффективнее добавить хороший камнеотборник если его там нет?

Автор: Дмитрий Печников 31.5.2016, 13:47

Цитата(Александр Кулагин @ 31.5.2016, 11:38) *
Привет всем. Правда ли, что при помощи фотосепараторов можно повысить белизну муки на 3-5%??? кто то сталкивался с такими вопросами? Буду признателен за помощь в данном вопросе

сильное потемнение дают примеси сорных растений(у меня в свое время вьюнок )давал темный цвет,а отобрать его в озимой пшенице даже на триерах проблематично ,не говоря про решета..так что наверное повысится белизна за счет хорошей очистки от примесей.

Автор: Дмитрий Печников 31.5.2016, 13:48

Цитата(SU\_ @ 31.5.2016, 14:31) *
Фотосепаратор поможет вам увеличить качество очистки зерна до помола, что конечно увеличит белизну в зависимости от того насколько плохо было почищено до него, чем хуже было до него, тем больше будет эффект. Но это довольно дорогое удовольствие. Посмотрите что есть у вас на очистке , если основная проблема с минералом то может туда эффективнее добавить хороший камнеотборник если его там нет?

вы что там за камни ловите ? blink.gif biggrin.gif

Автор: Александр Кулагин 1.6.2016, 7:35

попадаются в основном татарская гречишка, немного овсюга и бывает амброзия. поставщики фотосепараторов уверяют что с этой задачей справятся. хорошо. но мне интересно на сколько повысится белизна в % и выход муки высшего сорта. или кто то знает как подсчитать?

Автор: der13 2.6.2016, 21:21

Если сорность в пределах ГОСТа, то кардинальным образом на белизну это не повлияет.
А овсюг, так вообще вредный, его, по памяти, не более 0,5% допускается.
И на белизну в большей степени влияет потенциал самого зерна, зависящий от множества переменных , начиная со стекловидности и заканчивая сортом, зоной произрастания и погодой.

Автор: весовщик 6.6.2016, 10:50

Цитата(Александр Кулагин @ 1.6.2016, 8:35) *
попадаются в основном татарская гречишка, немного овсюга и бывает амброзия. поставщики фотосепараторов уверяют что с этой задачей справятся. хорошо. но мне интересно на сколько повысится белизна в % и выход муки высшего сорта. или кто то знает как подсчитать?


Фотосепаратор бесспорно справится с этой задачей, но у Вас резко увеличатся затраты на кг продукции, а также уложите дорогое фотооборудование.

весь выход муки может быть высшего сорта, если у Вас в системе не меньше 4-х вальцовых станков и правильно настроена мельница

Автор: Татьяна Медовикова 27.8.2016, 14:02

Цитата(Александр Кулагин @ 31.5.2016, 11:38) *
Привет всем. Правда ли, что при помощи фотосепараторов можно повысить белизну муки на 3-5%??? кто то сталкивался с такими вопросами? Буду признателен за помощь в данном вопросе

Фотосепаратор поможет с очисткой от примесей, с его помощью можно несколько увеличить выход, белизна же зависит от цвета эндосперма (сорт пшеницы, стекловидность), степени измельчения (чем мельче мука, тем белее она будет казаться) и т. д. Повысить её можно, повысив процент увлажнения при отволаживании (если позволит влажность на муке) и время отлежки.

Автор: Андрей Кумаков 9.3.2017, 13:59

Цитата(der13 @ 2.6.2016, 22:21) *
Если сорность в пределах ГОСТа, то кардинальным образом на белизну это не повлияет.
А овсюг, так вообще вредный, его, по памяти, не более 0,5% допускается.
И на белизну в большей степени влияет потенциал самого зерна, зависящий от множества переменных , начиная со стекловидности и заканчивая сортом, зоной произрастания и погодой.


Скажите, есть ли конкретные исследования связывающие белизну с агротехнологиями, климатом и сортами? Почему в нашем регионе из года в год процент зерна с хорошей белизной падает? Урожаи растут. Клейковина хорошая, но белизна смешная. От натуры зависимости не видно. Местные мукомолы выбраковывают до 60% зерна по белизне. Как вы думаете, что-то можно посоветовать производителю?

Автор: весовщик 10.3.2017, 10:24

Цитата(Андрей Кумаков @ 9.3.2017, 14:59) *
Скажите, есть ли конкретные исследования связывающие белизну с агротехнологиями, климатом и сортами? Почему в нашем регионе из года в год процент зерна с хорошей белизной падает? Урожаи растут. Клейковина хорошая, но белизна смешная. От натуры зависимости не видно. Местные мукомолы выбраковывают до 60% зерна по белизне. Как вы думаете, что-то можно посоветовать производителю?


нет таких исследований, нет в них смысла. если зерно стекловидное - это основная проблема, если зерно "белобочка" - это идеально подходит. От натуры зависимости не видно?... пусть тогда работают на низконатурном зерне smile.gif, от натуры зависит выход всех сортов муки ( от 72% до 80% ) то есть меньше "промол" так называемый, когда мука уходит в отруби.

На белизну влияет температура по цельсию на мельнице и замочка водой. Идеальная работа мельницы летом, поэтому на мельнице должно быть 26 по цельсию(к этому нужно стремиться), это позволяет глубокому проникновению воды в зерно. Замочка водой - это основное влияние на белизну, замачивание подбирают под зерно по времени, есть еще и дозамочка, которая дополнительно взбрызгивает зерно перед помолом, что дополнительно способствует отслаиванию оболочки.
Финальная задача отделить оболочку(отруби) как можно более мягко.
Отруби в муке дают зольность - это и есть белизна, отделили отруби от муки - белизна высокая, но белизна это не приоритет , у меня с 55 белизной зола 0,35 однажды показала, и вот тут вопрос как мерять.

Автор: der13 13.3.2017, 16:40

Цитата
нет таких исследований, нет в них смысла. если зерно стекловидное - это основная проблема, если зерно "белобочка" - это идеально подходит. От натуры зависимости не видно?... пусть тогда работают на низконатурном зерне smile.gif, от натуры зависит выход всех сортов муки ( от 72% до 80% ) то есть меньше "промол" так называемый, когда мука уходит в отруби.


ну да, "белобочка", мечта любого мельника, с ней и зимой не страшно smile.gif
на мой взгляд, от натуры, конечно, выход зависит, но МТЗ(масса 1000 зерен) в некоторой большей степени характеризует этот показатель.
а как у Вас?

Автор: весовщик 15.3.2017, 9:21

Цитата(der13 @ 13.3.2017, 17:40) *
ну да, "белобочка", мечта любого мельника, с ней и зимой не страшно smile.gif
на мой взгляд, от натуры, конечно, выход зависит, но МТЗ(масса 1000 зерен) в некоторой большей степени характеризует этот показатель.
а как у Вас?


у нас не меряют МТЗ, только на семена, порт диктует условия, если в порту меряют натуру, то другие показатели никому не нужны, например клейковина не интересует никого, всем нужен только протеин

Автор: Oksana Sukha 24.3.2017, 22:30

Цитата(der13 @ 13.3.2017, 17:40) *
ну да, "белобочка", мечта любого мельника, с ней и зимой не страшно smile.gif
на мой взгляд, от натуры, конечно, выход зависит, но МТЗ(масса 1000 зерен) в некоторой большей степени характеризует этот показатель.
а как у Вас?



Не подскажите новичку- как выглядит "белобочка"? Какая она по себе?

Автор: Никитич 25.3.2017, 22:04

Цитата(Oksana Sukha @ 24.3.2017, 23:30) *
Не подскажите новичку- как выглядит "белобочка"? Какая она по себе?

Озимая, мягкая - Ларс. http://s42.radikal.ru/i096/1703/3d/841109534840.jpg 2014 год.
Натура – 760 – 780 г/л. Клейковина от 21 до 27%. Урожайность от 50 до 67 ц/га.
http://s011.radikal.ru/i315/1703/a5/be484d2c5ede.jpg
http://s013.radikal.ru/i324/1703/d4/c1c8b7c6af77.jpg
Озимая, мягкая – Немчиновская 17 http://s019.radikal.ru/i639/1703/aa/db5b89cc51ea.jpg
Натура 760 - 840 г/л. Клейковина до 32% и урожайность до 70 – спокойно, при условии если вся подготовка земли и сроки - ОК! Ну, и конечно если Господь, по Вашим мольбам, отзовётся.
http://s020.radikal.ru/i719/1703/8d/26498f5597ae.jpg
http://s019.radikal.ru/i626/1703/0e/13448e2cd68d.jpg
Норма высева в сроки с междурядьем 15 см – 7 млн/шт/га – мин. 350 кг/га. "Крупняки", такие как (некоторые laugh.gif… ) тут присутствующие, при междурядье 12 см херачат под 370 и более кг/га.
После даже небольшого дождя, зерно "худеет", бока становятся белесыми. Морщатся.
http://s019.radikal.ru/i602/1703/1e/92fbfa31e667.jpg Ну, а уж как в этом году, то …
http://s019.radikal.ru/i630/1703/14/ff643af66f06.jpg
http://s020.radikal.ru/i721/1703/cb/bd0cf6d3c163.jpg , полный писец: http://s019.radikal.ru/i633/1703/e6/1b2da0adbef8.png
Ни белка, ни клейковины, ни натуры.
А "Скиптр" сбросил клейковину процентов под 50%. Пшеница стояла стеной. http://s50.radikal.ru/i128/1703/f4/89c776ede3d8.jpg
Рассчитывал что под 70- 75 ц/га возьмём. Хренушки.
Начала наливаться. Колос пошёл в растопырку. http://s011.radikal.ru/i315/1703/86/bb8b417585fa.jpg
А в итоге зерно щуплое. Клейковина 21,7%
Всё остальное не стал проверять.

Автор: Никитич 26.7.2017, 0:28

Все уже убирают, продают, делятся мнениями, обсуждают и осуждают т.н. рынок. Кто поля обрабатывал без всякого усердия, те тоже у нас уже молотят. А мы ничего не делаем. Поля зелёные стоят.
http://s018.radikal.ru/i518/1707/ad/176c610fcdec.jpg http://s011.radikal.ru/i315/1707/4a/ced929f05bba.jpg
В прямом смысле, ждём с моря погоды.
Почти полтора месяца назад, это поле было вот такое: http://s018.radikal.ru/i524/1707/e5/e2e4f5a1ed33.jpg
http://s019.radikal.ru/i638/1707/80/93fbb9762163.jpg
Качество зерна, у нас уже который год подряд сильно страдает от жука КУЗЬКИ.
В этом году, он особенно сильно начал "свирепствовать" (и именно - на наших полях) с фазы начала молочного налива. Первый раз обработали смесью инсектицидов Контадор 200 мл/га+ Фатрин (150 мл/га).
Жук попадал сразу. Не было его 4 дня. А потом жуть, сколько его налетело. Обработали БАСоФским Фастаком - так себе. После, поле стало чёрным. На каждом колосе по два, а то и по три четыре жука. Обратился к спецам. Приперли "Августовский "Борей Нео". Цена – сумасшедшая. Почти 4000 р/л. Ну а что делать? И так уже впёрли в эту пшеницу, столько – хоть стреляйся. Три обработки фунгицидами. Вначале "РЕКС ДОУ" совместно с "Балериной" и тьма-тьмущая микроэлементов, потом "Колосаль ПРО". А под конец – "ФАЛЬКОНом" и всё это с комплексными подкормками. Поскольку поставил перед собой задачу постараться выжать на НЕМЧИНОВСКОЙ 17 заявленную незабвенным Багратом Несменовичем цыфру 20 по протеину. 16,5 – у нас уже была на натуре 840. А у нас в ЦЧО, этот протеин, вообще никому не нужен. Но зато, у перекупов появилась новая "фишка" (как когда-то говАриВАл Дм. Печников) по названием – стекловидность. Стали спрашивать с пафосом: "А ты, стекловидность проверял?". Объясняю ему: "Баран, если есть биохимические анализы зерна по протеину, показатель стекловидности мукомолам не нужна".

Автор: Никитич 26.7.2017, 0:37

А вот клейковина с каждым новым дождём начинает падать с момента фазы восковой спелости. На семенном участке Немчиновской 17 выбрал колосья, которые к земле нагнулись и вручную обмолотил.
http://s018.radikal.ru/i500/1707/43/c4bdc463c0c2.jpg
http://s011.radikal.ru/i316/1707/fe/c6c6ee0f94b2.jpg Влажность 21.2% Клейковина 28,4%
Практически нет ни одного колоса где не было бы повреждённых кузькой зёрен.
Особенно на семенниках Скипетра http://s014.radikal.ru/i326/1707/1c/ac39b4e9d53e.jpg Почти всё зерно повреждённое жуком, ещё, к тому же, - проросло.
http://s019.radikal.ru/i623/1707/7b/2e5330d5e78a.jpg Большая часть повреждённого зерна отобьётся на сортировки. Но не всё. На всех фото, негатив от действия дождей на качество зерна, очевиден.
На сегодня затраты у нас приближаются под 30000 руб/га. И в этой связи, вопрос о белизне муки, для нас производителей читается как издевательство.

Автор: ap44 28.7.2017, 8:29

Цитата(der13 @ 13.3.2017, 16:40) *
ну да, "белобочка", мечта любого мельника, с ней и зимой не страшно smile.gif
на мой взгляд, от натуры, конечно, выход зависит, но МТЗ(масса 1000 зерен) в некоторой большей степени характеризует этот показатель.
а как у Вас?

"Белобочка" - немного про другое wink.gif
Вы , видимо, про пшеницу 3 типа ? Мягкая яровая белозерная. ( http://agro-bursa.ru/reference/detail.php?id=36 )
С 5 типом я практически не встречался, только слышал.

Автор: ap44 28.7.2017, 8:30

Цитата(Никитич @ 26.7.2017, 0:37) *
А вот клейковина с каждым новым дождём начинает падать с момента фазы восковой спелости. На семенном участке Немчиновской 17 выбрал колосья, которые к земле нагнулись и вручную обмолотил.
http://s018.radikal.ru/i500/1707/43/c4bdc463c0c2.jpg
http://s011.radikal.ru/i316/1707/fe/c6c6ee0f94b2.jpg Влажность 21.2% Клейковина 28,4%
Практически нет ни одного колоса где не было бы повреждённых кузькой зёрен.
Особенно на семенниках Скипетра http://s014.radikal.ru/i326/1707/1c/ac39b4e9d53e.jpg Почти всё зерно повреждённое жуком, ещё, к тому же, - проросло.
http://s019.radikal.ru/i623/1707/7b/2e5330d5e78a.jpg Большая часть повреждённого зерна отобьётся на сортировки. Но не всё. На всех фото, негатив от действия дождей на качество зерна, очевиден.
На сегодня затраты у нас приближаются под 30000 руб/га. И в этой связи, вопрос о белизне муки, для нас производителей читается как издевательство.

При чем тут издевательство ?
А затраты 30/га - совершенно средние. Пожалуй и не помню уже когда меньше было.
Стекловидность - имеет значение для 1 и 2 классов. Для 3 она по ГОСТ 40 и практически всегда , в реальности, выше. а вот 60 получить сложно. Да и зачем ?

Автор: Никитич 8.8.2017, 21:55

Цитата(ap44 @ 28.7.2017, 9:30) *
При чем тут издевательство ?
А затраты 30/га - совершенно средние. Пожалуй и не помню уже когда меньше было.
Стекловидность - имеет значение для 1 и 2 классов. Для 3 она по ГОСТ 40 и практически всегда , в реальности, выше. а вот 60 получить сложно. Да и зачем ?


Вот и я о том же. Уже под 30-ку "натикало" а ещё не списаны затраты на ремонт техники, ремонт склада, транспортные расходы, затраты на уборку и подработку, ЗП, налоги и соц. отчисления. И в этой связи цена "белизнЫ муки" из пшеницы с клейковиной за 30%, натурой под 875 г/л в 9800 руб/т с НДС и на воротах покупателя – расцениваю как самое настоящее издевательство.

Автор: Никитич 19.3.2018, 23:07

Наш ККХП предложил заключить договор на поставку зерна пшеницы по следующим ценам:
3 кл. – 7700 руб/т на воротах без НДС. Чтобы доставить до "ворот" - 450 руб./т. Итого доход – 7250 руб/т
4 кл. – 6800 руб/т на воротах без НДС. Чтобы доставить до "ворот" - 450 руб. Итого доход – 6350 руб/т
5 кл. – 6100 руб/т на воротах без НДС. Чтобы доставить до "ворот" - 450 руб. Итого доход – 5650 руб/т
А теперь, считаем экономику микроскопического СХТП. Которых ув. Вл. Вл. который год подряд всё поддерживает и поддерживает. Или только собирается? Я уже запутался. Ну, так вот, что в конечном итоге получается.
С 30 га озимой пшеницы мы в прошлом году намолотили (товарного) зерна 175 т. Затраты на его производство составили 1125000 руб. Иными словами – себестоимость тонны нашего зерна составили 6429 руб. За вычетом арендной платы паёв, семенного фонда, стоимости эл. энергии на подработку, погрузку, затраты на охрану, можно (наверное) смело говорить о себестоимости
6700 руб/т как это и получилось в сезоне 2015/2016 годов.
Вопрос, что мы в конечном итоге будем иметь от реализации оставшихся 150 т х 7250 = 1087500 руб
Сравниваем затраты и доход 1125000 – 1087500 = 37500 руб. убытков. Спрашивается, это что, мы в течение двух лет впиздяч…ли в производство этой классной продовольственной пшеницы столько средств чтобы получить убытки? И это, при средне ЗП - 18,5 т.руб/месяц. Район директиву прислал, чтобы ЗП была не менее 24 т. руб/месяц. Может быть "ктоНить" знает с какого члена её брать, чтобы её выплачивать?
Мой друг, у него конечно техника помощнее и земли "будь здоров" намолотил 43 ц/га. Зерно – фураж. Говорит, что у него себестоимость 4500 руб/т. А вот он-то, хоть какую-то может быть прибыль, да получит.
5650 – 4500 = 1150 руб с 1т зерна за два года производства!

Автор: Никитич 19.3.2018, 23:16

Для справки, точно уж и не помню, ну как-то жена давала поручение мне купить муки, нашей Курской. Она её считает оч. хорошей. Двух кг пакет стоил где-то около 40 рублей. По моему, ув. Alexeitch, тут как-то давал инфу. о том, что мол мукомолам чтобы окупить затраты на помол, хватает – отрубей.

Выводы: 1. А нахрен нам такой бизнес? 2. Надо слушаться своих соседей. Мой сосед уже давным-давно выращивает только фураж и продаёт его чуть ли ни сразу из-под комбайна.
3. Нашим комбинатам выгоднее завозить классную пшеницу откуда-нибудь из-под Волги или Кубани.
Мы со своей себестоимостью для них – не проходные.
4. Ув. читатель, и вот какая интересная картина маслом получается, БЕЛИЗНА МУКИ ЗАВИСИТ от соотношения величины суммарной стоимости ГСМ, удобрений, СЗР, с\х техники, ЗЧ, эл. энергии и пр., пр., пр соотнесённого к величине размера нашего вознаграждения за наш труд.
Короче, чтобы мы могли обеспечить высокую белизну Курской муки, чистый доход от реализованного зерна пшеницы должен составлять (МИНИМУМ) – 9250 руб/т и это при стоимости затрат на её производство в ценах 2016/2017 годах.
P.S. Позвонил друг, с "рецензией" на мой опус. Из вороха возмущённого мата, разобрал, что он от меня хочет. Утверждает что ТИВИРЁЗЫЙ. Вынужден, для таких же ТИВИРЁЗЫХ "разжевать" до конца.
" … тогда получается, чтобы закупочная цена зерна была для нас рентабельной, цена реализации должна быть:
- без НДС 6700 себестоимость + 2000 руб (рентабельность) = 9250 + 450 руб (транспорт) = 9700 руб.
А с НДС 9700 х 1,1 = 10670 руб.
Ещё раз, получается, что вложив за два года в производство одной тонны продовольственного зерна 6700 руб + 2000 рентабельность + 450 транспорт = 9700 руб цена реализации без НДС.
ЧО непонятно?

Автор: alex шкапенков 19.3.2018, 23:19

Цитата(Никитич @ 20.3.2018, 0:07) *
Мой друг, у него конечно техника помощнее и земли "будь здоров" намолотил 43 ц/га. Зерно – фураж. Говорит, что у него себестоимость 4500 руб/т. А вот он-то, хоть какую-то может быть прибыль, да получит.
5650 – 4500 = 1150 руб с 1т зерна за два года производства!

Приветствую Никитич! Ни кому сейчас зерно высшего класса не нужно. Сам в этом году столкнулся, но мне очень повезло можно сказать. Выросла идеальная 3ка с клеем 26 и прочим, первый класс прошла. Начал отгружать по 8р закончил по 6.5, цену уронили за 10 дней, пока молотил, отгружал прям с поля. Ячмень не успел начать молотить, пока пшеницу молотил давали 7.5, когда начал молотить, за ячмень давали уже 4р. Очень много искали 4ки, и фуража, клейковину вообще не интересовались, сейчас всем важно протеин. У нас сейчас все холдинги перешли на количество,а не качество. Говорил с агрономом одного, получили 90% фуража и заработали на нем больше чем на 4ке. Сейчас, как говорится, важно не какчество, а коликчество.

Автор: Никитич 19.3.2018, 23:56

Алехс, здравствуй. У нас тут намедни, областной руководитель проводил совещание с малыми СХТП.
Уговаривал ( можно даже сказать - кнутом гнал) чтобы молочным КРС занимались. Коров импортных почти бесплатно, кредиты на коровники – тоже возвратят. За сданное молоко доплачивать будут. Субсидии на сады на каждый га – чуть ли по половины миллиона. Свеклу сахарную – чтобы ни, ни.
Перепроизводство жуткое. В этом году мешок сахара 1000 руб. Уговаривал, чтобы бросили это зерно нахрен. А осенью прошлого года – нас пороли за то, что район 15000 га озимых не досеял от плана.
И вообще, переходите на овощи, фрукты, ягоды. Вот представь только себе, что если бы наш малюсенький район вместо этих 15000 га озимых посадил ягодники. Я как-то тут писал, как картошку соседний район 5000 га по Европейской технологии посадил. И в результате население 4-х ближайших районов вынуждены были картошку уговаривали хотя-бы по 3 рубля. Никто не брал А весной В ДЕРЕВНЕ !!! картошку в овраг вывозили. Когда такое было? До сих пор в голове никак … И это у нас на святой Руси!

Автор: старый 20.3.2018, 18:07

Вот что отмечаю в этом сезоне. У нас если белок 11.5%, то не факт, что это 4-ка по клейковине. Где-то 17.0 -17.5%. А с России (т.е. с севернее от нас) Клейковина 19,0%, а белок 11.3 или даже 11,0. Главное и в порту также. Фигня какая....

Автор: Никитич 22.8.2018, 6:50

Всем здравствуйте. Решил продолжить тему "Белизна муки" в приложении к теме "А сколько в этом году эта белизна будет стоить?" с позиции затрат на её производство.
Может быть, эта тема кому-нибудь (из малых и микроскопических СХТП) будет ещё интересна.
Постараюсь очень кратко – обещаю не более двух страниц!!! А то ещё заснёте за компом.
Сравним затраты (по некоторым позициям расходов) которые мы понесли на производство 1кг продовольственного зерна в прошлом (2017) и в этом году.
Вот яркий и очень точный пример. У нас, малых и микроскопических СХТП затраты по ДТ по году на проведение всех агротехнологических мероприятий в пересчёте на 1 га составляет 110 литров. У крупных хозяйств эта цифра значительно меньше. Разница в основном из-за эксплуатации старого маломощного парка с/х техники.
В сезоне 2016-2017 производства оз. пшеницы мы закупали ДТ по цене 32 руб./л. Иными словами затраты по стоимости израсходованной солярки в тот сезон на 1 га составили – 3520 руб/га. Урожайность в прошлом сезоне была значительно выше, чем в этом. Конкретно у нас она в этом году составила в границах 40 ц/га. А в прошлом – 62 ц/га. Себестоимость товарной пшеницы по итогам прошлого сезона составила 6,88 руб., а в сезоне 2015- 2016 – 6,70 руб.
ДТ в этом сезоне закупали по 42,8 руб/л, что в пересчёте затрат на 1га составляет – 4708 руб/га. Это на 1188 руб. больше прошедшего сезона. А себестоимость зерна в пересчёте на производство 1кг зерна этого года, только из-за роста цены на ДТ выросла на 30 копеек. Итого 6,88 + 0,30 = 7,18 руб/кг.
А как повлияла на себестоимость зерна рост цен на запасные части, СЗР, удобрения, ЗП, эл. энергии? Это только мы узнаем в конце года. По электроэнергии мы уже эту тему как-то обсуждали на ветке открытой Д. Печниковым "КУРС. НЕФТЬ и пр. непонятные вещи …". При себестоимости 20 коп./кВт нам (малым и микроскопическим СХТП) этот кВт на сегодня обходится в 8,56 руб/кВт. Напомню, нам НДС не возвращают т.к. мы находимся на ЕСХН.

Автор: Никитич 22.8.2018, 6:53

А всяким полковникам и генералам от кавалерии, у которых личный годовой доход сопоставим или даже превышает годовой доход малого предприятия от реализации этого зерна с хорошей белизной и в которую мы вкладывались в течение двух лет свои кровно заработанные в полях, этот кВт им обходится в 3 руб. И это ещё при том, что мы микроскопическое СХТП, делаем всякие отчисления и налоги в бюджет страны и какой-то частью их, опять же оплачиваем им великий труд по ношению погонов.
Вот опять же очень конкретно с фактами. По отчислениям от реализации зерна пшеницы и сои урожая 2017 года. Мудохались, мудохались, вырастили, убрали, подработали, заскладировали, терпели, терпели – ждали справедливой цены. Дождались. В мае продали пшеницу и сою. Сразу купили всё то, что остро необходимо. Возвратили долги прошлых лет, выплатили долги по ЗП. С закупкой "прозапас" не успели, а налоговая БАЦ – плати ЕСХН за 1-е полугодие. Вынужден оплатить 215400 руб. Делим на 118 га арендуемой нами земли = 1825,42 руб. с каждого гектара. По росту цен на запчасти – оч. кратко в качестве примера. Ходовые (расходные) подшипники, которые совсем недавно стоили (по нашему мнению очень дорого) от 150 до 200 руб/шт сейчас по 500-700 руб.
Теперь конкретно про эту самую белизну.
Не помню на какой-то ветке читал о некоторых сомнениях относительно того что, мол, период вегетации растений (в частности – пшеницы) совершенно не зависит от того как за ней ухаживают. Для меня, как и для многих внимательных и пытливых людей, факт того, что сроки вегетации пшеницы одного и того же сорта или разных сортов но с близкими наследственными признаками на хорошем агрофоне и более интенсивной технологией подкормок, по сравнению с пшеницей лишённой такого "внимания" и при всех прочих равных условиях значительно продлевается – НЕОСПОРИМ! ОДНАКО, при этом, как и в большинстве случаев, необходимо учитывать уровень полученного растением солнечного излучения в определённую единицу времени. Это то, что мы обычно называем – суммой среднесуточных температур.


Автор: Никитич 22.8.2018, 7:02

Что для многих культур является важнейшим фактором в сроках созревания. Особенно для сои.
Что, в общем-то – многими воспринимается не совсем верно, поскольку эта зависимость не линейная, а путь к конечному результату (урожаю) растений идёт по очень сложным "траекториям" напоминающий хаос. Поясню (поверьте – не умничаю), в синергетике (это такое относительно молодое направление научных исследований, которые изучают процессы самоорганизации) такое множество путей (траекторий) развития событий, которые всё равно, в конечном итоге приводит к какому-то результату (финалу). Вот такое множество ветвей (траекторий) развития событий в этой науке - называется аттрактором. Так вот, многие (почти все) селекционеры занимающиеся выведением новых сортов зерновых культур, когда формирую очередное ТЗ на конкретно поставленную цель про участок времени в этом аттракторе в котором должно быть заложен период покоя зерна (семя) после созревания, не зависимо от благополучных для прорастания окружающих факторов даже и не задумываются об этом. Урожайность, белок и ещё целая куча сиюминутных выгодных экономических факторов – основная цель ТЗ. И всё. А в природе, примеров того, как многие семена растений в свих также бесконечно больших количествах возможных путей развития событий (аттракторе) могут столетиями валяться в земле, ожидая того единственного момента, чтобы прорости и дать потомство. Вот пример, который многим хорошо известный – ЖИТНЯК. Это многолетняя кормовая и очень ценная злаковая культура. Этот житняк, при сложных природных процессах, которые его не устраивают для поступательного развития в достижении цели (семян), останавливается в своём биологическом развитии, а при получении необходимого объёма влаги и соответствующей температуры продолжает своё развитии, как ни в чём не бывало. Помню как в детстве, в Казахстане мы ученики 5-7 классов в конце июля месяца на тракторных сенокосилках косили житняк.

Автор: Никитич 22.8.2018, 7:07

Гусеничный трактор таскал 6-7 прицепных косилок, на которых мы, пацаны 12 -13 лет, этими косилками управляли и ремонтировали. А тракторист, всего лишь года на 3-4 старше нас. Убирали житняк обычно – в конце мая. А в тот год уже убрали рожь, ячмень, пшеницу. А 250 га житняка, из-за засухи вообще не рос. Зерновые давали 4-5 ц/га.А потом прошло пару ливневых дождей и он «попёр». Да такое пахучее сено было и так много, что правление колхоза решило нас пацанов, премировать (кроме трудодней) ещё и по 3 ц сена житняка каждому. Потом старожилы долго ещё вспоминали этот и подобные случаи с Житняком.
К чему это всё? Да к тому же – белизне. Вот фото зерна сорта НЕМЧИНОВСКАЯ -17.
https://c.radikal.ru/c07/1808/2b/bf35a18cd73c.jpg
https://b.radikal.ru/b39/1808/5e/6fef06f4f3b7.jpg
С осени была тревога, что зерновые раскустились плохо. Надежда на весну не оправдалась. Более того очень много полей озимых где всходы большим количеством плешин задохнулись под плотным слоем льда. А некоторые просто вымокли. Для компенсации понесённых расходов у нас оставалась одна надежда, получить высокого качество зерна и соответствующую этому качеству цену. Кормили по листу с особым усердием. Фунгицидами тоже обработали трижды.
В результате вегетация затянулась и весь жук (под названием КУЗЬКА) слетел с полей со всей округи, где вегетация закончилась и зерно высохло, на наши поля. После затяжных проливных дождей, повсеместно, где колосовые созрели, не зависимо от сорта (безостые или с остями) начали прорастать. А на тех полях где вегетация не закончилась (в конечном итоге) всё ОК!
Вот пример на 1000 зёрен Немчиновской - только два с проростом.
https://c.radikal.ru/c06/1808/58/b5769536dc21.jpg
И то, наверняка, этот пророст произошёл на придавленных к земле колосьях по колее опрыскивателя. Как в прочем и т.н. "чёрный зародыш".
https://a.radikal.ru/a18/1808/09/f3e4aa827d99.jpg

Автор: Никитич 22.8.2018, 7:13

А вот данные по количественному соотношению травмированного зерна жуком Кузькой (5,8 % ) после сортировки вороха на ОВС 25. Нижнее сито 1,8 мм.
https://d.radikal.ru/d30/1808/13/fdcd4da64485.jpg
И это при том, что вынуждены как и в прошлом году обрабатывать поля инсектицидами трижды. Затраты более 1840 руб на га. Т.е. к себестоимости зерна прошлого года ещё + 46 копеек. Иными словами, для тех кто не кормил, себестоимость зерна на 46 коп меньше и это только по жуку Кузьки. Короче, себестоимость зерна пшеницы этого года у нас малых СХТП из-за резкого роста цен на входящие в её производство затраты и низкую урожайность будет значительно превышать 8 руб/кг.
Теперь по сортам, которые стойкие к проросту, а какие нет. Поскольку пророст, как я понимаю, может (или не может) сказаться на качестве муки.
В начале, необходимо осмыслить и понять, а что такое пророст, как это понятие нормировать, есть ли какие-либо критерии его определения.
В конечном итоге, после долгих поисков нормативной документации, а также беседах со специалистами с большим опытом работы агрономами, пришёл к следующему выводу.
1. Термин "ПРОРОСТ" - понятейный! Никаких нормативных документов в перерабатывающей промышленности зерновых культур этот термин не нормирован. Более того, этот термин (пророст – в отношении зерновых культур) различными учёными трактуется и понимается вольно.
2. ГОСТ 12038-84 "СЕМЕНА СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫХ КУЛЬТУР" (Методы определения всхожести семян) отдельно нормирует количественные характеристики ВСХОЖЕСТИ семян и отдельно качественные характеристики (т.н. – энергия проростания семян. Количество проросших семян в определённый промежуток времени). И всё. Каких либо определений о проростах в ГОСТах нет!
3. В приложении к этому ГОСТУ приведены в качестве примера рисунки образцов ВЗОШЕДШИХ СЕМЯН. Примерный вид и размер корневой системы и надземной вегетирующей части. И тоже - ВСЁ !!! Будем ли мы с вами, измерять штангелем размер корней проросшей пшеницы в поставленном на комбинат зерне?

Автор: Никитич 22.8.2018, 7:16

4. Что говорят умные люди по этому вопросу, мнения которых для меня очень симпатичны:
"Есть ГОСТЫ или ТУ с требованиями к качеству поставляемого зерна на продовольственные и фуражные нужды. Если зерно этим требованиям удовлетворяет, то абсолютно начхать (прим. авт.) на то, что есть ли в нём проросшее зерно, сколько его там и какого оно размера или там его вообще нет".
ВЫВОДЫ: Все требования покупателей по количественному ограничению проросших зёрен, для которых нет никаких критерий (в смысле, что считать проросшим) в поставляемом зерне – без основательные придумки. Так – НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ или просто надавить на продавца понизить стоимость.
Иными словами – ВЫМОГАТЕЛИ (Чёрные риэлторы)!
Теперь вот из своего опыта.
В прошлом году сорт СКИПТР на одном участке поля пророс. Немного, но пророс. Слегка была занижена натура - 735 г/л. Прошёл третьим классом в смеси с натурой 820 с НЕМЧИНОВСКОЙ 17.
Немчиновская 17 очень стойкий сорт к проросту. 2 шт на 1000 зёрен. 0,2%
В этом году в нашем зерне СКИПЕТРА – проросшего зерна больше - 3,6% (по количественному соотношению зёрен – проросших к не проросшим). Почему так, в прошлом году дождей меньше – а он пророс? В этом году дождей – залили, а он (сорт) не так сильно пророс?
По моему мнению, сыграло два фактора. В прошлом году дожди прошли, когда мы начали уже молотить Немчиновскую. Густота стеблестоя Скипетра была очень высокой. Стояла стеной. Т.е. созревшее зерно, перешедшее в период покоя попало под испарение влаги без выветривания + хорошая температура = получили пророст. В этом году дожди упали на наши поля когда зерно в колосе находилось в стадии начала восковой спелости, и при этом посевы изрежены и хорошо продувались. Это хорошо было видно на примере сравнения наших полей с полями моего соседа. Через дорогу сорт ГРОМ, который созрел дней на 8-10 раньше наших. Пророст более чем за 30 %. Потеря по клейковине – ужасающая. А сам сорт, очень даже интересен. Низкорослый, колос небольшой, а вот само зерно и его количество в колосе – очень даже привлекательно.


Автор: Никитич 22.8.2018, 7:21

Разговаривал с агрономом из Тимского р-на, он наоборот, очень даже хорошо отзывался об этом сорте. Утверждал, что вообще не пророс, хотя дожди у них лили две недели – сплошняком.
В конечном итоге делаю следующие выводы. Сортовые особенности пшеницы, по показателям пророста зерна в колосе – является ОСНОВОЙ селекции семян в регионе. Иными словами – пророст следует отнести к сортовым признакам и особенностям сорта. Вот конкретный пример сорта, который у нас совершенно не пророс.
Осенью прошлого года мой друг по работе ещё в т.н. ПЕНТАГОНЕ припёр мне (чёрте откуда-то) чуть более 50 кг зерна пшеницы. Говорит мне, вот на сей, "англицкий" сорт. Если посеешь и без всякого ухода то 10 т/га, а если будишь ухаживать – то девать некуда будет.
А у нас уже всё посеяно. А тут огород 30 соток пустой. Посеяли. Ничего на этих 30 сотках не делали. Ни подкармливали, ни обрабатывали. Но дожди эту пшеницу поливали – "будь здоров". Но сорт, по виду действительно какой-то особенный. Стебель мощный. Колос тоже большой. Зерно очень крупное. И хотя посеяли значительно позже наших сортов, раскустился лучше наших. А когда обмолотили эти 30 соток – чистых семян чуть более 3000 кг получили.
Пророста никакого нет. Созрел на несколько дней раньше наших сортов. Зерно очень крупное. 1000 зёрен 56 г. Клейковина – 26%.
https://a.radikal.ru/a10/1808/85/292dcf91ba6a.jpg
https://b.radikal.ru/b28/1808/2f/ea127dd64b6b.jpg
https://b.radikal.ru/b24/1808/e1/dd20d273cd1b.jpg
Другие качественные показатели пока ещё не проверял. Немчиновская тоже не проросла (почти). При этом, "Немчиновская" – остистая, а "Англицкая" - безостая. А Скиптр для нашей зоны, слишком рискованный сорт. При больших урожаях (без регулятора роста) лежит как асфальт по дороге. А он (сорт) по хорошему агрофону – спокойно за 90 ц/га! При перестое поля осыпаются и очень даже прилично.

Автор: Никитич 22.8.2018, 7:27

И от мотовила, косогона, ветра. Т.н. вымывание дождями «белка» из зерна (вытягивание - обратный осмос) соломой, не успевшего вступить в синтез белка азота и серы) у Скипетра очень интенсивное. Я лично, бессчётное количество раз, обмолачивал вручную зерно этого сорта в фазе восковой спелости – показатели по клейковины после подсушки – просто заоблачные – и под, и за 30%. А после небольших дождей от 18 до 24%.
Вот результаты этого года по этому сорту. Внешне зерно даже очень привлекательно:
https://b.radikal.ru/b25/1808/a2/b2115d450228.jpg
Стекловидность под 100% https://c.radikal.ru/c23/1808/e5/5e1824145942.jpg
На 1000 цельных семян (45г) приходится 36 шт. (как бы) проросших семян - 0,8г. (*). Почему как бы, да потому что из общего числа 36 шт «как бы» проросших только 16 шт. можно (условно) считать проросшими. Корешков нет. Выхода за границы зародыша ростков, у многих семян, тоже нет. Какие-то ростки (возможно) отломились при обмолоте, сортировке: https://b.radikal.ru/b06/1808/a5/a407cf56b323.jpg
вот тут покрупнее https://a.radikal.ru/a22/1808/d1/51b5e56bd541.jpg Нижний ряд, это семена с чёрным зародышем (ЧЗ). Я такие семена с ЧЗ хочу отдельно проверить на всхожесть. Я когда-то отдельно проверял, а где записывал результаты, не могу найти. Но помню точно, что большая часть спокойно прорастает. (**).

Иными словами всё очень условно. Т.к. как нет критериев, по которым надо принимать решения. В этой связи, самым объективным показателем качества зерна, это проверка его на соответствие требованиям качественным показателей зерна по ГОСТ Р 52554-2006 . И ни каких «самодельных» % или тем более штук.

(*) - проросшие семена крупнее, но значительно легче по массе, чем не проросшие. Из-за этого очень сильно понижаются показатель качества зерна по натуре. Кроме того качественные показатели клейковины (ИДК) сильно падают. Качество такой клейковины (из-за проросшего зерна) уходит в зону 3-й группы качества (неудовлетворительно слабая).

Автор: Никитич 22.8.2018, 7:30

Количество крахмала (углеводы) в зерне в процессе пророста переходит в структуру ростка, из-за этого его содержания в болтушке для проверки ЧП уменьшается. Вязкость понижается, а вместе с ней и ЧП.

(**) Многие мелкие СХТП сейчас из-за пророста "чешут свою репу" - где брать семена?
Это не совет, просто из своей практики. Много лет назад, когда мы занимались лекарственными травами, зерновые мы сеяли с целью восстановления качества земельных участков, вышедших из под лек. трав. Как правило, это всегда происходило поздно, в октябре месяце. Купили новый сорт семян пшеницы, подготовили его к севу. А тут дожди. А машина срочно нужна. Вывалили семена на тент под навес, где травы на стеллажах сушились. Лопатами вглубь подкидали. Сверху прикрыли плёнкой и счастливыми разъехались по домам. Через неделю погода устаканилась, решили сеять. А плёнку нашу куда-то ветром унесло. Косые дожди промочили семена. Да ещё с тента вода не уходила. Зерно проросло так и переплелось корнями, что скрепилось в огромную сплошную кучу.
Целый день, перебирали разрывали эту кучу и вилами и руками и лопатами. Катушку на сеялке на всю. Языки, тоже на всю. Семена сколько могли за день, подсушили. Четыре человека с дротиками чтобы пропихивать семена поехали сеять.
А бы как посеяли. Не поверите - 53 ц/га. В то время это просто было чудо. С тех пор, я на этот пророст, с точки зрения качества всхожести семя – чихаю. Уверен, вот из тех проросших семян, что на фото, более половина взойдут и дадут хороший урожай. Так что, если ЧО, не паникуйте. Попросите Господа, чтобы Вас услышал и не отринул. Добавьте норму, и вперёд. Мы всегда, когда поздно сеем не менее 300 кг/на га. Ну тут надо честно сказать, что когда 1000 семян 50 граммов, то даже 5500000 шт/га рекомендованная норма для нашей зоны это 275 кг/га. Так что 300 кг при поздних сроках сева совершенно не завышенная норма.

Вот такое моё МНЕНИЕ! На сегодня!!!

Автор: старый 22.8.2018, 9:34

Вот это явление Хр...то бишь Никитича народу! biggrin.gif Жив , курилка, а то я уже забеспокоился. Ясен пень я весь этот опус не читал, но кое-что вырвал из контекста. По проросту. В ГОСТе есть показатель Число Падения, отражающий энтот самый пророст. И потом кормить белком, наверное, лучше, чем углеводами (солодом), а? Или? АП подскажет?

Автор: ap44 22.8.2018, 9:40

В этом году, по данным анализа ( содержания аминокислот) белка и цен, самое лучшее в корм - 3кл. с кл 23-25.
И это... таки да, белком лучше. В разумных пределах. За разумные деньги.

Автор: Alexx 22.8.2018, 10:34

Цитата(Никитич @ 22.8.2018, 7:27) *
... Я лично, бессчётное количество раз, обмолачивал вручную зерно этого сорта в фазе восковой спелости – показатели по клейковины после подсушки – просто заоблачные – и под, и за 30%. А после небольших дождей от 18 до 24%.

Вот, оказывается Никитич давно это подметил, а некоторые замечали эту особенность, но не придавали значения. В этом году агроном одного ставропольского хозяйства также обнаружил этот эффект (на прокосах получил пшеницу с влажностью 24%, подсушил, померял клейковину - за 30%, через 10 дней на уборке - только 23%), причем дождей в промежутке до уборки не было. По протеину условный выигрыш мог оказаться в 3-4%, что окупает расходы на принудительную сушку, поэтому в следующем сезоне уже собираются провести масштабный "эксперимент". Над биохимией этого явления надо размышлять, но и без понимания можно уже попробовать использовать.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)