Прошу автора аргументами подтвердить следующие свои выводы:
"... – в плане стабилизации цен эта мера ( имеется в виду отмена экспортной пошлины) бесполезна в текущем сезоне и может негативно сказаться на масложировой отрасли впоследствии. На отмену пошлины мировой рынок отреагирует адекватным снижением цен, отчего российский масличный рынок лишь проиграет."
Во-первых: почему бесполезна ?
Во-вторых: почему мировые цены упадут ? Может автор считает, что в Европе подсолнечник будет ни почем а рапс в цене ? Мировое производство рапса - 44,65 млн.тн., а подсолнечника 29 млн.тн. И между ними существует корреляция цен как между взаимозаменяемыми продуктами, которыми являются эти маслосемена и не только они, есть другие. В связи с чем невозможно существенное проседание цены по одной позиции относительно другой.
Квотирование подсолнечника на экспорт все-равно, что сегодняшние закупочные зерновые интервенции - сельхозпроизводителей опять подразнят и деньги окажутся не в их карманах.
Ежу понятно, как квоты распределят.
Шамаев Виталий.
Во-первых: В текущем сезоне отмена пошлины бесполезна потому, что время упущено. Равно как Вы отстаиваете свои интересы, переработчики будут отстаивать свои. Борьба “титанов” затянется надолго, возможно до начала следующего сезона, когда ее отмена будет уже вредна. А она будет вредна, потому что в пылу борьбы Вы забудете тех, за кого “воюете” – реально не поможете сельхозпроизводителям, а те в свою очередь, получив “двойной удар” по зерну и подсолнечнику, попросту не смогут обеспечить их дальнейшее воспроизводство в нужных для рынка объемах. И в последующие пару лет актуальность отмены таможенных пошлин может радикально изменить вектор – придется задумываться об отмене импортных пошлин на масло. Потому как вследствие возникшего сырьевого дефицита, отечественные переработчики не смогут удовлетворить потребности внутреннего рынка. И все вернется на круги своя – не успев закрепиться на позиции нетто-экспортера подсолнечного масла, Россия опять уйдет во “вторую лигу” нетто-импортеров. Кто от этого выиграет?
Во-вторых: Как Вы правильно заметили, мы действительно считаем. И делаем это не по конъюнктуре интересов, а по объективной необходимости контроля ситуации на рынке. Например, мы посчитали, что в 14-летней истории мирового масличного рынка наиболее существенное проседание цены подсолнечника относительно цены рапса было во второй половине сезона 1995-1996 - первой половине сезона 1996-1997. А “повинен” в том был беспрецедентный рекорд производства подсолнечника в России 1995 года, впервые за историю рынка вышедший на уровень 4,2 млн. тонн. Максимальный лаг такового “проседания” был зафиксирован на уровне -47 USD на тонне, отнюдь не в пользу подсолнечника. Если Вы не считаете это существенным “проседанием”, тогда к чему такой “надрыв” по поводу пошлины – ведь ее размер существенно ниже.
В-третьих: Мы консультировались с представителями обеих “противоборствующих” сторон и вместе с ними “прогоняли” по объемно-ценовым моделям различные сценарии развития рынка. В частности, “АГРОМАРКЕТ-Трейд” не даст соврать – часа четыре рассматривали с их представителями масличный рынок в разных ракурсах, через призмы интересов всех без исключения участников рынка. Беспошлинное квотирование мы предложили в качестве компромиссного варианта, вокруг которого могут сесть за стол переговоров нынешние “противоборствующие стороны”. Не питая иллюзий в отношении эффективности нашего равно как и Вашего варианта, мы рассчитываем, что в процессе переговоров найдутся более эффективные решения, импонирующие интересам всех участников диалога. Хотя наиболее разумный, рациональный и эффективный вариант просматривается всего один – убедить государство во имя его же продовольственной безопасности, помочь производителям аграрной продукции заработанными на нефти деньгами, что по нашему мнению, будет способствовать конструктивному диалогу “власти и народа”. Тем более, что затраты окупятся налогами не только самих производителей но и тех, кто перерабатывает и торгует аграрной продукцией.
P.S. Что касается “ежиков”, думаю самый активный из них без квоты не останется – уж он то умеет доказывать, что он не “ежик”.
P.P.S. Выражаем нашу искреннюю признательность одной милой и умной журналистке, одного известного издания, подспудно “надоумившей” нас оценить реакцию мирового рынка на отмену экспортной пошлины на подсолнечник в нашем отечестве.
С уважением, Владимир Решетняк
По большому счету возразить вам абсолютно нечего, сложные вычисления меня всегда впечатляют. Могу лишь предположить (не обоснованно), что механизм с дотированием и субсидированием наиболее вероятен. На такую мысль меня натолкнула реплика представителей МЭРТа, прозвучавшая в адрес «Гелио-Пакса» в начале ноября о том, что решение по экспортным пошлинам будет принято не раньше, чем через полгода (к сожалению, ссылки уже не могу найти, поэтому прошу «Гелио-Пакс» опровергнуть это или подтвердить). Если считать от начала ноября, то решение поспеет как раз к началу сева подсолнечника. И скорее всего размер дотаций будет прямо пропорционален степени разочарованности крестьян.
P.S.
Просто ради любопытства, хотел спросить, вы когда прогнозировали «низкий старт» делали аналогичную выборку по времени.
Записываюсь в очередь на модели семян и солярки, чтоб весной посеяться! :)))
Пионеры (обращение к обеим сторонам дискуссии, чтоб не обидно), а почему пошлину надо отменять-вводить? Никому светлая мысль не приходила, о том, что ей нада управлять? Не, ну тут думать придется, а не просто башлять за квоты!
Уважаемый Владимир !
Я безумно рад, что Вы досконально изучили объемно-ценовые модели поведения рынка. Я их тоже изучал, поскольку первичные данные мы берем в одном месте. И так крутил и эдак. Не получается зависимости и корреляции цен и ни когда не получится ! Потому что кроме статистики и аналитики есть еще ПОЛИТИКА ! Это и есть царица экономики, как арифметика царица математики !
Это и есть политика, когда вопрос о пошлине встал в начале сезона, а сегодня выгоднее сказать – мы не успеем. Хотя если захотят – за неделю сделают.
Это и есть политика - как и в чьих интересах, организовать закупочные интервенции.
Это и есть политика - молчать о экспортной пошлине и условиях вступления в ВТО
Это и есть политика – поднимать цены на ГСМ два раза в год в канун посевной и уборочной, а после этого «заморозить» цену до нового года на пике цены, когда в последующем спрос на горючку падает. Очень красивый рекламный ход.
Это и есть политика, - когда Михаил Фрадков хозяин своему слову: слово – дал, слово – взял - о компенсации крестьянам повышения цен на ГСМ.
Это и есть политика – когда Минэкономразвития пишет чушь на наши запросы и ни слова о реальном положении дел на рынке подсолнечника.
Это и есть политика, что сколько бы крестьянину денег не обещали, выгребут намного больше.
Это и есть политика, что сельхозпроизводитель может разбогатеть только по недосмотру.
Это и есть политика – диспаритет слова и дела.
А Вы Владимир как ребенок – анализируем Ваши ценовые модели и мы все в шоколаде !
Кстати, «низкий старт» прогнозировался до сева подсолнечника, весной 2005г. Потом Росстат выдал сначала рекордную площадь сева, а потом и рекордный валовой сбор – конечно совпадение! Хотя оснований в феврале для подобного заявления не было никаких!
Я к Вам очень хорошо отношусь, поскольку Ваши работы необходимы обществу, так как заставляют думать и анализировать ситуацию, тренировать мозги участниками рынка. Разумеется, на рынке обязательно будут несколько т
несколько точек зрения и каждая имеет право на существование.
Есть замечательные слова :
«Страх перед возможностью ошибки, не должен удерживать нас от поиска истины»
А истина одна, и мы к ней должны стремиться.
Моя позиция – это мои личные убеждения, а не лобби агрохолдинга.
И не всегда мои высказывания поддерживаются руководством.
Зато свою точку зрения я могу сверить с наукой, и по многим вопросам я нахожу там подтверждение своим убеждениям. Советую и всем участникам форума сверить свои позиции.
Сегодня элитой российской аграрной экономической науки разложены по полочкам: эволюция рынка АПК, механизмы его регулирования на каждой ступени развития, необходимость и эффективность этих мер. Предлагаю всем ознакомиться с замечательным сборником «Никоновские чтения – 2005» - ГОСУДАРСТВЕННОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА : концепции, механизмы, эффективность. Где взять, сказано на нашем сайте или звоните мне по телефону.
Нам очень не хватает базисных научных знаний аграрной экономики, поэтому и форумы у нас бесконечные. Не двинемся мы вперед ни в аналитике, ни в прогнозах, ни в создании перспективных условий развития сельского хозяйства и АПК в целом, если не будем знать эту науку.
И последнее - не стоит относиться к публикациям Шамаева как к личному творчеству самой персоны для собственных корыстных интересов. Не тешьте себя этим! Сельхозпроизводители все равно возьмут с рынка то, что им принадлежит по праву. Может быть чуть попозже. Это эволюция рынка. Дело не в Шамаеве, дело в аграрной политике, проводимой государством.
С уважением,
Шамаев Виталий. (8442) 96-51-56 market@geliopax.ru
Уважаемый FeRom, мы последователи стратегической мудрости “дилетант стремится усложнить простое, профессионал старается упростить сложное”. Поэтому все свои расчеты стараемся упрощать до уровня восприятия “среднестатистического коня” (руководствоваться известной поговоркой братья “психолухи” присоветовали). Доступность восприятия информации я тестирую на своих домашних: жена – учительница, сын – оболтус, последняя инстанция – кот (вместо коня). И пока глаза “последней инстанции” не округлятся до уровня “вменяемости”, стараюсь воздерживаться от публичных деклараций своей точки зрения. Такая сложная процедура позволяет надеяться, что тебя не только услышат, но и поймут.
Хотелось бы отметить, что многие информационные операторы частенько игнорируют девиз профессиональной ответственности – НЕ НАВРЕДИ!!! Надеюсь, Вы разделяете мое мнение, что в нынешней ситуации для отечественного АПК любые проявления конфликта интересов – вредны. И лишь консолидация всех категорий участников рынка (производящих, перерабатывающих и торговых бизнес-операторов) дает шанс выправить ситуацию. Может, в силу ограниченности фантазии, в этом плане мне видится единственный вариант решения проблемы – убедить государство в необходимости РЕАЛЬНОЙ финансовой поддержки сельхозпроизводителей. Если этого не произойдет, прогнозировать рынок будет не трудно, но тоскливо.
К сожалению, объемно-ценовую историю отечественного рынка приходится восстанавливать буквально по крупицам. На данный момент по зерновому и масличному комплексу мы вышли на 9-ти летний статистический ряд. Но для прогноза “низкого старта” этого было достаточно. Ближайшая аналогия, по которой в текущем сезоне развивается российский масличный рынок – сезон 1999-2000 года. Это подтверждается ценовой динамикой “первой четверти”. Справедливости ради стоит оценить погрешности наших долгосрочных прогнозов. За истекшие три месяца отклонение нарастающим итогом по подсолнечнику составило -3,52%, по прессовому маслу -1,70%, по шроту -1,45%. Пр
Причина – недооценка урожая.
P.S. В отношении “степени разочарованности” крестьян позвольте отметить, что таковая будет обратно пропорциональна уровню их доверия государству.
С уважением, Стратег
Управлять желательно рынком, а таможенное регулирование – лишь один из инструментов, а не панацея “рыночного благополучия”. Одна “светлая мысль” вряд ли исправит положение, и с моей точки зрения, все умные мысли стоит рассматривать в комплексе. Это позволит выработать оптимальную систему, другими словами – отработать механизм рыночного регулирования. И опять же, его эффективность будет зависеть от того, насколько он будет импонировать интересам всех, без исключения, участников рынка, а не “отдельно взятых элементов”.
Для решения глобальной проблемы воспроизводства сельскохозяйственных культур “башлять за квоты” в интересах определенной категории операторов бесполезно – заинтересованные стороны будут “отбивать ДВ-инвестиции” за счет тех же сельхозпроизводителей. Что поделаешь – капитализм… А на долгие раздумья времени нет. До весенней посевной, все же придется определиться с направлением движения – подниматься будем или падать. Думаю, что это уровень ответственности государства, но и другим участникам рынка не стоит ограничиваться позицией стороннего наблюдателя.
С уважением, Стратег
Виталий, я все пытаюсь уловить истинную мотивацию Вашей персональной активности. Сомнительно, что “рвете тельняшку” исключительно в интересах крестьян. Вы все-таки корпоративный аналитик, и по статусу и по определению, просто обязаны в первую очередь, блюсти интересы своей компании. Иначе, какой ей смысл тратиться на Вашу экипировку, обеспечение и содержание. Посему Ваша уверенность в наивности “целевой аудитории”, способной уверовать в “святую непорочность” даже обижает.
Другое дело, если руководством компании поставлена конкретная задача, и имея целью ее решение, Вы совмещаете интересы компании с интересами наиболее близкой по интересам категории участников рынка. С этого ракурса, по крайней мере, понятно, почему Вы не зацепились за идею дотаций, а упорно продолжаете продвигать “панацею” отмены таможенной пошлины. Уважая Вас как истинного профессионала от аналитики, я не могу допустить искренность Ваших заблуждений. Или профессионал решил испытать свои силы на поприще аграрной политики – “царицы полей”?
Существует еще версия “отвода глаз”. Помнится, на майской конференции в Питере Вы категорично отринули наше предположение о возможном падении цен подсолнечника до уровня 4,5 тыс. рублей. Из этого рискну выдвинуть следующее предположение. Если в начале сезона вместо ценовых прогнозов вы цитировали руководству компании стр. 634 “Никоновских чтений”, то теперь самое время переводить стрелки ответственности на “злодеев” и имитировать бурную деятельность. Думаю, признание ошибок для аналитика более ценная категория, чем дутая уверенность в собственной непогрешимости.
В этом мне пришлось убедиться на собственном опыте. Как сейчас помню – в 2002 году, в бытность корпоративным аналитиком одной из известных компаний, излишняя самоуверенность сослужила мне плохую службу. Не сбылись ожидания долгосрочного прогноза, и компания потерпела убытки. Честно признаюсь, даже запил от осознания вины и безысходности. Правда, затем сконцентрировался, пристально “прокачал” ситуацию, определил причины “несбывшихся ожиданий”. А на следующий год принял на себя ответственность, позволившую вдвое перекрыть понесенные убытки.
Эту ошибку, как ни странно, я считаю одним из своих личных достижений, так как она послужила толчком для формирования системы комплексного анализа, акцентированной на решении прикладных задач и повышении эффективности бизнеса не “виртуальных”, а реальных операторов рынка. По этому поводу я предлагаю на время закрыть пухлый том “Никоновских чтений”, отстраниться от аграрной политики и обоюдно сравнить экономику аналитической деятельности на конкретных примерах. Надеюсь, Вас не оскорбит, если со своей стороны приведу пример не столь именитой как “Гелио-Пакс” компании.
По этому сезону нам доверилась одна из торговых компаний, заключившая годовой контракт на информационно-аналитическое обеспечение. В конце июня мы с ними посидели над пресловутыми моделями, составили долгосрочные прогнозы, просчитали риски. Затем, сообразно специфики их деятельности, разработали оптимальную стратегическую линию. Не скажу, что все было гладко, но за две недели до обвала цен на подсолнечник ребята “слились” по этой позиции, “перекурили” в ожидании ценового дна на зерно, за две недели “закупились” и сейчас еженедельно подсчитывают, сколько им “капает” по счетчику "плюсовой динамики".
Дабы Вы убедились в моей искренности, могу дать их контакты. В свою очередь, любопытно узнать, как у Вас обстоят дела. Сезон достаточно сложный, чем не тест на “профпригодность” для аналитиков!?
С уважением,
Владимир Решетняк
Сказано с чувством, толком и расстановкой.
Честно признаться, не часто можно встретить на уважаемом Форуме таких сильных, логичных высказываний, положительно отличающихся от жевания сопель некоторых его участников, преследующих свои лично или корпоротивные интересы.
С уважением и почтением,
Эндель
Дада....спешу тоже присоединиться к Эстонцу и выразить свое почтение Владимиру и будет нелишним подтвердить, что этот человек всегда честно признавал свои ошибки))))) хотя ох как не хотелось))))
Решетняк forever))))))))))))))))))))))))))
Таможенное регулирование - самый простой инструмент. Повышаем пошлины, понижаем - все всем понятно и на рынок влияет вполне однозначно. Главная фишка - оперативное реагирование на объемы производства и движение цен как на внутреннем, так и на мировом рынке.
Хрен с ним - просрали экспорт семечки, так что ж ума нет стимулировать экспорт масла? Почему не поднять дополнительно импортные пошлины на пальму и др.? Пусть бы переработчики веселее переваривали семечку, поддерживали спрос. Нифига... Уроды.
Квотирование, дотациии и др. - вещи субъективные, приводящие в наших условиях к усилению коррупции (и тем более на таком раздробленном и неорганизованном рынке как сельскохозяйственный), оказывающие, в конечном счете, лишь опосредованное влияние на цену товара.
Дотируют-помогают, блин, - семена с х... всхожестью и удобрения по понятно какой цене купленные, да еще подмокшие. Что - не брать? Так соседи возьмут... А толстомордые все равно отчитаются об освоенных бюджетных средствах...
Степь, пошлины на пальмовое масло у Вас как раз подняли… во всяком случае на отдельные позиции… Но и у этого рынка есть потребители (которым, например, нужен стеарин или те, для которых целесообразнее закупать масло на рынках стран Дальневосточной Азии из соображений затрат на доставку), потому и тут рубить с плеча не стоит.
И вот с чем не стала бы спорить так это с тем, что дотации (да и квотирование, вообще говоря, тоже) – благодатная почва для коррупции…
К тому же дотации (сами по себе) не решают проблемы удаления излишков с рынка (подразумеваются излишки в любом виде: маслосемена либо продукция переработки).
Потому о механизме регулирования таможенного тарифа призадуматься стоит в любом случае (в т.ч. стимулировало бы переработчиков устанавливать разумные закупочные цены в будущем). Только и тут действительно проблем с реализацией (генеральной идеи) не избежать.
Ну а тем, кто не желает учитывать интересы других сторон, хочу напомнить, что
нежелание уступить в малом может привести к проигрышу в большом.
Цитата из меня :) - "ей нада управлять..." Мож нада еще на пару% поднять пошлину на пальму и др. масла... Мож ограничить импорт фасованого раст. масла...
Однозначно еще не поздно, да и необходимо (!) снизить экспортные пошлины на вывоз масла - если к сложившейся ситуации присовокупится еще и затоваривание/перепроизводство на внутреннем масляном рынке с соответствующим падением цен, будет не просто тяжело - будет совсем плохо с семечкой в следующем году. Если я приду к попавшему на моей 5рублевой семечке в этом году производителю, а он мне, исходя из 12рублевого масла, скалькулирует входящую для него цену сырья в 3-50... Писал уже... :(
Степь, оставляю Вас на Стратега:) Или наоборот:) Во всяком случае, если Володя захочет – разложит Вам пальму (и другие масла) по полкам.
Меня тут уже нет (и вообще не должно было быть сегодня – небольшой сбой в графике).
СК
На пальму в коробах пошлина поднята с января, на прочую фасовку действует уже года 3 как
Экспортная пошлина на масло? - а кто сказал, что она когда-то была?
Стратег
В конце июня, говорите, стратегию определили? И идеальные погодные условия спрогнозировали, из-за которых и случился обвальный урожай вместо привычных 4,5-5 млн т? Как говорится, не верю. (с)
Ну что ж Вы, оппоненты, такие зашоренные?! Если с января действует, так и забыть про нее?! Мож ее нада еще в 5 раз поднять? Или 1,001 раза? Надо постоянно мониторить ситуевину. Или Вы считаете что с января ничего на рынке не изменилось? ;) Уверяю Вас - изменилось, наверняка не открою Америки ни для кого. А коль изменилась жизнь, надо и регуляторы регулярно регулировать. :) Неужели это хорошо, что 3 года действует одна и та же пошлина на некий товар? За это чиновников поганой метлой гнать надо. Я ж говорю - уроды! :(
Вопрос Эстонцу, потому что у него книжка вумная есть, про то как корма готовить, хранить и скармливать. Подскажите мне, человеку далекому от животноводства, на сколько отличается рентабельность выращивания птицы при использовании в схеме кормления соевого или подсолнечного шрота?
Народ, а где в Краснодарском крае подсолнечник по 5 руб. принимають???
FeRomу корма можно щитать: http://www.agrotools.ahz.ru/ "Рацион"
Станишник, спасибо конечно. Но инетересует птица и средние цифры рентабельности, хотябы по нескольким птицефабрикам. Думаю, Эстонец меня поймет, он как то хотел скрестить шпаги :).
FeRom, нанесли удар:)))
Сразу не отвечу на Ваш вопрос. Сложновато эстонскому хуторянину дать цифры привязанные к российским птицефабрикам. Перелистал вумную книжку Национального Исследовательского Совета "Потребность птицы в питательных веществах", есть все акромя сравинительной рентабельности. Постараюсь что-то выжать из собственного опыта куреводства:) Как появится свободное время, ляпну какую нибудь несуразицу:) Потерпите, пожалуйста:)
Вот так сюрприз, добрый Самаритянин! Откуда это Вы, Ваше Благородие возникли?! Вроде бы сказали “злые вы, уйду я от вас” и ушли в другое “бизнес-измерение”… Может, черканете пару строк, как обстоят дела и как успехи на новом поприще.
С уважением, Стратег
Верить-с, не верить-с – Ваше дело, и я не вижу смысла Вас переубеждать. Хотя согласитесь, прогнозировать урожай по подсолнечнику не в пример легче, чем по зерну. Там девять позиций, здесь – одна. К концу июня посевные площади уже определяются с допустимым для объемного прогноза уровнем достоверности. Плюс тому, в России и Украине по урожайности подсолнечника мы отметили устойчивую цикличность, наблюдаемую на протяжении полутора десятков лет.
Согласно этой закономерности, как раз в нынешнем сезоне должен был произойти всплеск урожайности – что мы сейчас с Вами и наблюдаем. Другое дело, что мы сами себе не в полной мере доверяли-с. Как – никак “человек полагает, а Бог располагает”. Поэтому в самых смелых ожиданиях предполагали рост урожайности на 0,7 ц/га, то есть, до 11,5 ц/га и отталкивались от посевной площади в 5,0 млн. га. Таким образом, верхняя планка прогноза была на уровне 5,75 млн. тонн.
Но в конечном итоге реалии превзошли все мыслимые ожидания. Отсюда и минусовые отклонения фактических цен, которые мы честно признаем и вносим соответствующие корректировки. Однако меня смущают весьма “странные” представления подавляющего большинства бизнес-операторов об объемно-ценовых прогнозах. “Выдай мне прогноз на весь сезон вперед, дай гарантии, что он сбудется на все 100, заплачу я тебе три копейки, а поднять на этом хочу не меньше пары десятков миллионов USD-баксов”.
Но мы то ведь знаем, что такое может быть только в научно-фантастической сказке. Американцы в этом плане не “заморачиваются” – ежемесячно пересматривают свои оценки и, не имея претензии на непогрешимость, “давят” на мировой рынок своей информационной системой в интересах “своей рубашки”. Сколько им государство денег на это выделяет – страшно подумать.
Но в конечном итоге окупаются эти инвестиции, так как заокеанские коллеги пребывают в полной уверенности об истинности изречения дедушки Черчилля, адаптированного к нынешнему уровню информационных технологий “кто владеет информацией – владе
Но в конечном итоге окупаются эти инвестиции, так как заокеанские коллеги пребывают в полной уверенности об истинности изречения дедушки Черчилля, адаптированного к нынешнему уровню информационных технологий “кто владеет информацией – владеет миром, кто управляет информацией – управляет миром”. На нашем рынке такой информационной “продвинутости” государства и бизнеса не наблюдается. А жаль…
Что в Ваших рассуждениях импонирует – логика, здравый смысл и обстоятельность. Это искренне и без скрытой подоплеки. Действительно, к чему изобретать “велосипед”, если Европа давно уже блюдет свой рынок оперативным регулированием пошлин. Согласен, что такой механизм более всего приближен к компромиссу интересов участников рынка. Однако оценка размеров таможенных пошлин, раз уж на то пошло, может быть не менее субъективна и коррумпирована, чем дотации и квотирование.
Кто сейчас выдаст объективные и обоснованные рекомендации?! Минсельхоз, до сих пор не имеющий эффективной информационной системы? Отраслевые союзы с их отраслевыми предпочтениями и в лучшем случае, единственным аналитиком в штате?? Многочисленные агентства, большинство из которых сидит под определенным бизнес-оператором??? Возьму на себя смелость предположить, кому в данном случае Вы склонны верить – да никому…подчас, даже самому себе.
Получается, что прежде чем создать эффективный “механизм” регулирования, стоит подумать, на каком “топливе” будет он работать. Кто это “топливо” будет производить в нужных для “механизма” объемах, кто будет его обслуживать и поддерживать в исправном состоянии? Я не оставлю вопросы без ответа – нужна национальная информационная система по образу американского “велосипеда”. Но не стоит его бездумно копировать – ведь наши “Союзы” проще и надежнее их “Шаттлов”.
С уважением, Стратег
Владимр ! Я так и не понял про Никоновские чтения - 2005.
Они состоялись 26-27 октября 2005г. а в Питере мы были в мае 2005 . Как я мог цитировать их своему руководству ? Это твой залет.
О моих интересах и интересах компании - Если тебе не посебе - позвони руководству компании да узнай про мою экипировку - может и завидывать не стоит ? Мои убеждения это не зарплата - это 36 лет жизни и бизнеса в сельском хозяйстве. И не пугай меня ответственностью противостояния противоборствующих сторон - переработчиков и сельхозпроизводителей. Последние прогибаться не станут, потому что не с жира бесятся, и не на чужое зарятся, а требуют грамотного экономического регулирования рынка, который позволит развиваться агробизнесу.
Если ты считаешь, что рынок сегодня справедлив в ценообразовании, то возьми деревеньку, возьми кредиты и попробуй их отбить через производство. Ты уж научи крестьян работать.
Готовьтесь к тому, что дальше сельхозпроизводители будут уделять все больше внимания регулированию агро рынка.
ШАМАЕВ Виталий.
И еще всем "умным" и безкорыстным.
По оценке ученых ВНИИЭХ, ежегодно из сельского хозяйства происходит переток ресурсов в другие отрасли в размере 100 млрд.руб. По итогам этого сезона диспаритет цен вымоет около 120 млр.руб.
Поэтому прошу FeRom и Кренделя из Эстонии не напрягаться. Ваша "невинность" и бескорыстность очевидна. Я даже на гадаю кто Вас "заряжает".
А Вашу пургу я советую Вам сформулировать грамотно на бумаге, подписать от своего имени и отправить Первому заместителю председателя Совета по реализации приоритетных национальных проектов господину Медведеву Д.А.
Сегодня бред анонимных пузырей ситуацию не исправит и никто внимание на Вас обращать не будет. Тем более что Ваш треп никакими официальными источниками не подтверждается. Сегодня Вы НОЛЬ господа, и оставайтесь такими.
Шамаев Виталий.
Все так, все так. Вы только успокойтесь, уважаемый, не брызжите слюной.
*отрехнул брызги с пинджака и осторожно отодвинулся на безопасную дистанцию*
Простите, я Вас правильно понял, 36 лет тому назад Вас нашли в капустной грядке и с тех пор Вы в "бизнесе сельского хозяйства"?:)
Уважаемый FeRom, скажите, Вы вопрос о сравнительной рентабельности задали из праздного любопытства поскольку-постольку или?:)
Уважаемый «Гелио-Пакс» я на протяжении двух месяцев в каждой дискуссии культивировал необходимость комплексного подхода к решению проблемы. Если вы натыкаетесь на непреодолимые преграды, то почему бы не поискать другие пути выхода из ситуации. Повторюсь специально для вас, похожая идея была проверена на опыте, причем в условиях жесткой конкуренции, и если сегодня увеличиться спрос на подсолнечный шрот, то это автоматически потянет за собой увеличение спроса на переработку семечки. Я не аналитик-профессионал и никто меня не «заряжает», я просто пытаюсь здесь делиться своим трейдерским опытом. Ориентируясь на ОЦМ уважаемого Strateg, увеличение внутреннего потребления подсолнечного шрота всего на 200 тыс. тонн приведет к положительной динамике ценового индекса на него. Рост на 200 тыс. тонн выработки подсолнечного шрота приведет к потреблению 270 тыс. тонн подсолнечника. Поскольку я не профессионал (то есть за все свои идеи я не получаю ни гринов ни деревянных), то у меня нет ОЦМ по сое, и я не могу предоставить вам подтверждающие цифры. Ну а если ваши идеи не пользуются спросом, то это еще не повод для обвинений. В одном я согласен с вами, у меня нет права голоса нигде кроме этого форума. Руководство моей компании не представляет чем я здесь занимаюсь и никогда не пойдет на поддержку (такие уж они инертные и ни чем их не пробьешь, так и живут ностальгией по коммунистическому прошлому в с/х, когда все было: и солярки море и удобрений горы и техники бери не хочу).
Уважаемый Эстонец ваши цифры я хотел приобщить к своему расчету величины предполагаемых пошлин и отправить по почте Очаровательной Semolina, ведь не с пустыми руками доказывать, что ты не верблюд. Однако «Гелио-Пакс» опередил события, и теперь я не настаиваю, чтобы вы напрягались (но согласитесь, над идеей стоило бы подумать).
ОЦМ на все и вся доступны на сайте FAS USDA всему миру. Говорят, что Американцы тратят на это около 1,2 $млрд. так берите данные и крутите как хотите. У каждого интеллекта хватит формулы зашить в таблицы - что с чем складывать и что от чего отнимать. Не хочешь искать - возьми на моем сайте готовые фалы Excel с данными МСХ США.
Повторяю - Ваша оценка моих идей мне побарабану. Есть мнение более компетентной аграрной экономической науки, которое для меня авторитетно. Вам даешь эту мысль, а Вы ее мимо ушей. Не изобретайте велосипед ! Вам за две жизни не сделать того, что сегодня уже известно науке. Не тяните назад рынок своими бредовыми мыслями.
А в Вашу бескорыстность я охотно верю, как надеюсь и Вы в мою. С этим надеюсь покончено.
Шамаев Виталий
Ах это:)
Вы словно маленький мальчик думаете, что именно для сравнения рентабельности птицеводства и разговоров на тему актуальности отмены экспортной пошлины российской семечки Очаровательная дала Вам адрес своего ящика. И теперь бедненькая сидит и с грустью смотрит в окно ожидая Вас когда это Вы со ффсеми расчетами постучитесь к ней в дверь:) Эх, святая наивность:) Берите в одну руку огромный букет желтых чайных роз (она их любит), в другую огромного шоколадного деда-мороза и вперед... Ну или на худой конец, отправьте ей писк нынешней шоколадной моды - "Шокотелеграмму": поздравления, написанные на шоколадном листе и упакованное в виде бандероли:)
*подмигнул Очаровательной*
А если говорить серьезно, Ваш вопрос из области неберущихся мячей. Средняя цифра рентабельности по нескольким птицефабрикам это все равно что средняя температура больных по палате. Вот смотрите, данные ПС „Свердловск“ за 2001 г. Они хоть и старые, но весьма характерные и показательные по своему разбосу. Рентабельность,%: ППЗ Свердловский – 26, ПФ Вараксино – 27.4, ПФ Имени 50-летия СССР 33.8, ПФ Иртышская – 4.3, ПФ Шушенская 5.4, ПР Верещагинский – 4.9. Вроде разбег приличный, но все эти хозяйства потребляли комбикорм на основе соевого шрота. Их приводил в пример в своем докладе „Российское птицеводство – возможности использования соевого шрота“ академик РАСХН В.И. Фисинин. Академику трудно понять, в России птиц порой кормят не комбикормом строго одной рецептной линии, а тем, что есть под рукой, лишь бы не сдохла. Немного утрирую конечно, но в 97-ом году был на одной подмосковской птицефабрике и видел живых голых (без перьев) кур. Директор сказал, что денег на комбикорм не было и кормил их какой-то дрянью, плюс перебои с электричеством...
Если Вы хотите узнать как на самом деле влияет качество и стоимость кормов на себестоимость конечной продукции, Вам будет более полезным обратить внимание на показатели расхода кормовых единиц и конверсию корма в неком конкретном хозяйстве, где более-ме
Если Вы хотите узнать как на самом деле влияет качество и стоимость кормов на себестоимость конечной продукции, Вам будет более полезным обратить внимание на показатели расхода кормовых единиц и конверсию корма в неком конкретном хозяйстве, где более-менее стабильно придерживаются кормлением одних рецептных линий на основе подсолнечного и соевого шротов. В свое время у меня сложилось весьма хорошее впечатление о Свердловской птицефабрике и о ее директоре господине Gennady Kochnev (тел. 3432 26-97-31). Хозяйство прогрессивное, директор грамотный руководитель. Работали не только с соевым шротом, но и с полножирной соей. При снижении расхода кормов в 1995 г. с 157 кормовых единиц на тыс. яиц до 131 в 2001 г., средняя яйценоскость кур-несушек увеличилась с 253 до 331 шт. соответственно. Попробуйте поговорить с директором.
Наверное, Вы правы, ограничивая потребление соевого шрота можно добиться увеличения производства подсолнечного. Но мне кажется, все это напоминает попытку решить проблему слишком узко, в одном звене длинной и сложной сельскохозяйственной цепочке. В данном случае мне нравится позиция Стратега:)
С уважением,
Эндель
Х. его знает, может Вы и правы.
Однако Ваша позиция, позиция последней инстанции, весьма раздрожительна:(
Лично мне по большому счету по барабану, обсуждается не эстонская проблема. Но читая Вас, другой раз так и хочется влезть, обматюкать Вас всеми русскими и эстонскими словами. Ну вообщем послать Вас на три буквы.
Вы это, смените тональность, тогда Вас услышат массы:)
Идея может быть любой и даже бредовой, важно, чтобы она не только привлекала внимание, но и находила понимание среди аудитории. И еще важно, чтобы идея позволяла найти точки соприкосновения среди разных заинтересованных групп, и эти группы поняли необходимость диалога. Это называется политикой. А то, что в любой науке все подвергается изменению, это факт, любая гипотеза опровергается и на ее смену приходит новая. И если стать на тропу ваших аналогий, то можно сказать, что политика это тоже царица анализа. И в результате все опять упирается в политику и политиков.
Я даже настоящую "стихограмму" сочинил, но чёй то из-за скромности или по наивности постеснялся отправить. (Думал она серьезно).
Слушайте, Шамаев, чем дальше я Вас наблюдаю, тем чаще мне приходит в голову мысль, что в этой истории с пошлинами Вы сыграли роль "попа Гапона". Именно Ваш бездарный пиар по большей части привел к тому, что до сих пор никаких решений не выработано и в ближайшее время ничего сделано не будет.
Что касаемо стастистики FAS USDA и советской аграрной науки. Если Вы ориентируетесь на них при анализе агробизнеса России и близлежащих стран, то непонятно как Вас еще держат на должности аналитика. Хотя, я думаю, когда Ваше руководство поймет, что Вы провалили свою миссию, то сделает соответствующие выводы. А вот это действительно залет, как говорили в известном фильме Федора Бондарчука
Да причем здесь он!?
Не из-за отсутствия/наличия наших дискуссий, степени их накала и аргументированности мнений что-то меняется, а вернее не меняется. Речь идет об импотенции государственных регулирующих органов. Никто даже и не пытается делать вид, что управляет процессом! Какие-то позорные цифры госинтервенций, госзапасы на низком (ошибаюсь?) уровне. Рынок, тренды и все такое, себестоимость производства колбасит, а у нас - все Божья роса... Государственные программы... Помощь селу... Небожители гребаные!
Что будем делать, если вал по зерновым на следующий год составит 65 млн.т, а по семечке 4? У кого лапа есть, тот ее сосать будет, остальным...
Очень даже причем. Государственные органы у нас еще те, но и с ними можно и нужно работать. На блюдечке с голубой каемочкой чиновники, а тем более наши ничего Вам не принесут. Для этого нужна позиция отрасли в тысячный раз повторю люди, которые буду работать с госведомствами. Чиновники Минсельхоза и МЭРТа не будут бегать за Вами и спрашивать что бы Вам такого хорошего сделать. Если лоббировать это грамотно, то можно обойтись минимальными откатами. Можно оч долго ругать государство на форумах, да и вообще всю жизнь провести за этой руганью, потому как государство у нас действительно исполняет свои функции из рук вон плохо. Важен результат. Хотя есть комании-производители и переработчики, которые заинтересованы в немедленном принятии мер на рынке подсолнечника, но пока результат нулевой. Те кого отрядили лоббировать успешно задание провалили и даже, отчасти, дискредитировали его. Эт прям как в том мультике: "у нас не денег нет, у нас мозгов нет"
В нашей зоне рискованнго земледелия 20-25% хозяйств будут банкротами к концу года. Тогдабудет видно должны ли чиновники бегать. А в результате банкротств хозяйств будут проблемы и у их поставщиков и уже есть большие.
Объявляю мораторий на обсуждение меня в мое отсутствие.
FeRom и Эстонец, Вас касается.
Вернусь - будет Вам... шоколад:)
А пока, FeRom Вам к размышлению - в соевом шроте выше содержание белка, ниже - жира.
Коллега, не стоит терять лицо. Вы становитесь похожим на зарывшегося рогами в землю, разъяренного быка с помутившимся от ненависти к окружающим рассудком. Весьма неловкая позиция – рискуете быть “отпозиционированным” по полной программе и при полном аншлаге. Признаюсь, лично меня от такого соблазна удерживает лишь уважение к Вашей персоне, как коллеге по “аналитическому цеху”. В то время как потуги в амплуа “вождя народов” вызывают лишь недоумение и сожаление.
Кстати, хочу уточнить – в числе “последних”, что “не с жиру бесятся”, Вы имеете в виду собирательный образ? Потому как в моей практике еще ни разу не встречались “бедные” председатели и “обездоленные” главбухи. А про деревеньку хорошая идея, спасибо. Отработаем по этому сезону базовый контракт с торговым оператором, в следующем попытаемся найти базового сельхозпроизводителя и предложить сотрудничество на условиях оплаты по результатам доказанной экономической эффективности.
Американцы инвестируют миллиарды USD-баксов в управление рынком. По нашим оценкам, в один из сезонов они только на экспортной программе по сое подняли “лишних” 900 млн., адекватных запланированной на тот год господдержке всего нашего аграрного комплекса. А методика информационного воздействия проста, но эффективна – “ХАЛЯВА, ПЛИЗ”. Что сказать – молодцы “заокеанские” коллеги. Информационная среда реагирует как голодный карп на наживку – заглатывают не пережевывая. Кто за деньги продает, кто из PR-ских соображений “просто так” публикует.
Кстати, на это ведутся не только наши, но и заокеанские “именитости”. Мне присылали материалы одного известного американского научно-исследовательского заведения с ценовыми прогнозами по масличному рынку до 2014 года. Смешно – составляя глобальный прогноз, они не заметили погрешность фактических ценовых расчетов. А один из отечественных корифеев пропустил эту “засаду” в своем ИАП, так мы до сих пор терзаемся сомнением, как это расценивать – либо “дутый” уровень профессионализма, либо “ангажированность” из меркантильных соображений.
Во имя справедливости со всей ответственностью заявляю – у Шамаева погрешность отсутствует. Она нейтрализована собственными расчетами, что лишний раз подтверждает его профессиональную состоятельность. Размещенная на сайте Гелио-Пакс статистика полезна для аналитических исследований – удобные форматы и приемлемый уровень достоверности. Выборочность данных не позволяет воссоздать общую картину рынка, что делает проблематичным комплексный анализ, а укороченные ценовые ряды осложняют построение долгосрочных ценовых прогнозов. Но в формате свободного доступа требовать большего было бы попросту некорректно.
Уважаемый Коллега! Весьма сожалею, что Ваша непримиримая позиция исключает возможность конструктивного сотрудничества в аналитической сфере. Посему не вижу смысла предлагать Вам принять участие в формировании единой информационной системы, над созданием которой сейчас работает ЦРИ АПК при Минсельхозе РФ. Хотя думаю, Ваш опыт был бы востребован и полезен. Надеюсь, Вы не будете возражать, если я прерву свое участие в дискуссии по этой тематике. Позвольте поблагодарить Вас и всех участников форума за не всегда приятное, но бесспорно полезное общение и пожелать блистательных успехов и высоких достижений.
С уважением, Стратег
читаю и рыдаю))))))......Стратег мне импонирует ваша корректность и спокойствие чего раньше за Вами не наблюдалось))))
Вполне возможно вы правы, и эту «бредовую» идею следовало бы оформить грамотно и отправить по указанному вами адресу. Любое письмо направленное в защиту с/х производителей с требованиями урегулировать рынок было бы полезным. Но отправлять должны не мы с Эстонцем, а проявляющие недовольство производители сои из Приморья.
Не решил воспользоваться вашей рекомендацией и позвонить (хотя может быть и зря). Но похоже сравнительных цифр нет нигде по стране. У меня здесь под боком оказался бывший главный бухгалтер одной бывшей птицефабрики. Так вот, они пытались кормить ни чем попало, а комплексными кормами с импортными биодобавками, и во время дефолта на этом прогорели (один из результатов зависимости от импорта). Никакого вразумительного ответа получить от него не удалось и думаю ответа на мой вопрос в принципе не существует.
Дарю вам все мои тридцать два :)))))))))))))))))))))))))). Рассчитал ОЭП на подсолнечный и соевый шрот. В среднем разница по энергетической ценности составляет 25%, а по ценовым индексам разница в 3 раза, это меня и обескураживает. Конечно в соевом шроте есть лизин, которого нет в других шротах, но неужто только этот параметр является определяющим. В общем я уже выдохся и готов признать поражение и поднять лапки кверху.
Почему я должен бегать за чиновником? Доказывать что-то? Все ведь вполне очевидно. Шамаев, хотя и по-максималистски резок и безапелляционен, по сути прав, нравится остальным это или нет. Что обо мне так я тут, как сдавший вовремя семечку по 5-60, вроде бы заинтересован, чтоб рынок производителей очистился, но с другой стороны, как русский человек, не могу спокойно смотреть на всю эту фигню...
Не надо забывать, что выборы в ближайшие годы не у меня, а у разного уровня властей.
Учитывая критическую, без преувеличения, ситуацию, вызванную не моим и других сельхозпроизводителей бездействием, а безграмотностью вождей и созданной ими системы управления (чего стоит упоминавшийся установленные 3 года (!) назад пошлины - показатель не стабильности, но застоя в мозгах), весною уже начнется веселуха. Мало того, что с продовольственной безопасностью будут вопросы, так еще и толпы нищих хотя и не совсем голодных крестьян могут пополнить не тот электорат...
Уважаемый FeRom, уверяю Вас, цифры, которые Вы ищите, есть. Но они есть у ребят, занимающихся такими эксперементами. Какое-нибудь ВНИИ... Знаю, что цифирики есть у Содружества, они плотно сотрудничают в этой области с ученами различных специализированных институтов (загляните на их страничку www.sodrugestvo.ru/science.shtml). Другое дело, что каждый за свою работу хочет денюжку, не торопится публиковать результаты в средствах массовой информации. И это, согласитесь, справедливо:) Как, например, аналитики хотят оплату своих цифирик и выводов:)
Что же касается неудачного случая с Вашим знакомым бывшим главным бухгалтером, так это проблема не в зависимости от импортных компонентов комбикорма, а большая проблема нестабильной и низкой платежеспособности звена комбикормовый завод-птицефабрика.
Удачи Вам в Ваших изысканиях:)
Давайте походим... Полоббируем... Работать надо! Пошлину они часто меняют... Бумаги замучались марать... Все равно - уроды!
http://www.apk-inform.com/showart.php?id=31593
это еще раз подтверждает что источник низких цен и демпинга на мировом рынке Р. и У. , если даже с экспортной пошлигой наше масло и подсолнечник обваливает турецкий рынок, а что будет убери эксп. пошлину, большинство государств введут заградительные и переложат эти деньги себе в карман (мое мнение что Анкара сейчас не столько о своих "дехканах" заботится сколько хочет пополнить бюджет)
Вы просто кладезь полезной информации. Благодарю. Посмотрел на их комбикорма, оказывается соевый шрот вполне заменяем подсолнечным шротом с добавками лизина и метионина. В общем, расчет усложняется, но выполним, и можно было бы выдать объективные цифры для установления необходимых пошлин, которые позволили бы выправить ситуацию и не разбалансировали бы рынка комбикормов. И если бы я решил написать диссертацию «Влияние таможенного регулирования на ценообразование кормовой продукции для птицеводства», то несомненно я бы занялся этим всерьез, а пока мне по горло хватило одной. В еще большее разочарование приводят мысли о том, что пока одни далеки от народа, другие далеки от экономики, а единственная сторона заинтересованная в развитии данного процесса очень далека от денежных средств.
Они и так введут. И пускай вводят, но тогда проще будет говорить о их нерыночности. Впрочем, и сельхозники тама, за широкою спиной турецкого правительства не бедствуют. Вероятно у них ширина спины пропорциональна ширине ума и кармана. Везет мусульманам. У нас только языки у правителей длинные, а спинка и лобик явно недоразвитые. " Ну, такие... в форме змеи". (с) Двенадцать стульев. :))
Эта ссылка прямо бальзам на мои раны. Жалко только, что господин В.Шамаев целый месяц потерял на бесполезные пререкания и не захотел идти на конструктивный диалог.
Значит у нас в министерствах - турецкие шпионы-на! Гамбит, блин! :)))
Кормозаготовительные предприятия вряд ли пойдут на изменение технологии приготовления кормов в случае удорожания соевого шрота. По этой причине ожидать роста потребления подсолнечного шрота может быть и не стоит. Я не буду об этом спорить, как и не буду полностью отказываться от своих слов, потому что уверен, что незаменимость соевого шрота это миф (в качестве аргументации приведу одну ссылку mshp.minsk.by/arekomendacii/zs/doc_2005/02.doc). Другое дело, что в одних странах научились получать хорошие урожаи сои, а в других подсолнечника. Возможно пошлина на импорт соевых бобов и шрота не исправила бы ситуацию по подсолнечнику, но несомненно стимулировала бы развитие внутреннего производства сои и принесла бы дополнительные средства в бюджет.
В мой адрес были реплики по поводу того, что пошлина на соевый шрот может разбалансировать рынок комбикормов, и это негативно скажется на ценообразовании продуктов птицеводческой промышленности. Учитывая заградительную политику правительства по отношению к импорту мяса, сегодня многие прогнозируют рост цен на него. При этом, ничего не говориться о снижении цен на подсолнечный шрот, который наряду с соевым в комбикормах животных и птиц составляет 10-15%. Я думаю, уже всем очевидно, что от перепроизводства масличных в РФ не выигрывают ни с/х производители ни переработчики. Так кто же на сегодня оказался в выигрыше?
Чиитаю мировые цены на подсолнечник и не пойму почему в ЕС цена масла падает а в США растет?
Происки Гелио-Пакса. :)) Подрывает рынок, создавая трансатлантические ножницы цен. :)))
СК, 100 баллов!!!
А то с внутренним перепроизводством еще и на эти грабли наступите, жировики.
А вот и шутка юмора: "ЖИРОВИК, -а, м. Жировая подкожная опухоль. Удалить, вырезать ж." - эт из толкового словаря русского языка Ожегова.
Совэкон:
"Россия: новый сезон открывается высоким импортом пальмового масла
Сезон 2005/06 (октябрь- сентябрь) открылся высокими объемами ввоза пальмового масла. Его импорт составил 56489 тонн, превысив уровень октября прошлого года в 1,6 раза. Как и в прошлом году, основные объемы пальмового масла шли из Малайзии (53%) и Индонезии (36%). По сравнению с октябрем прошлого года объемы экспорта из Малайзии увеличились в 1,9 раза, из Индонезии – в 5,6 раза."
Да, необходима, но уж никак ни с ростом импорта в условиях внутреннего перепроизводства.
Спасибо, рыбка за 100 баллов! :)
С 1 га пальмы получают 4 - 5 тонн трудноусваимого пальмового масла
;) А в Киеве дядька... Без газу пока...
"По оценке «СовЭкон», за два первые месяца текущего сезона выпуск растительного масла на 30% превысил аналогичный показатель 2004/05 (октябрь-сентябрь)."
Т.е. свое производство наращиваем (+30%) и импорт (+60%) - ума просто палата у МСХ с МЭРТом. Жировики, зовите Шамаева на подмогу, он ситуацию анализировать умеет. Не то быть вам вместе с сельхозниками в ж... (не в жиру).
Кто-то на форуме, помнится, гордился незыблемостью экспортно-импортных тарифов - проситесь в МЭРТ в качестве эксперта, попадете в струю. А потом в нее... В ж.... :)))
СК, они уже в ж... Откупились все подсолнечником на долгий, срок, плюс при дешевой семечке все мелкии маслобойки работают на 200% мощностей (и хочеться отметить, что мелкии переработчики перелапачивают очень не малые объемы сырья) И потекло масло на рынок водопадом. Короче сами себя загнали, а терь стонут у них видишь ли масло каждую неделю падает... привыкайте господа переработчики.
Грабли о двух концах...
Степь Ковыльная я никак вас не могу понять, вы радуетесь или горюете?
Я о...еваю. :)) От всеобщей бездарности. Как Вам удвоение импорта на фоне серьезного производства? Присоединяйтесь!
Пpишел день X, наступило вpемя Ч и полная Ж
это я окончательно развеселилась....
Степь Ковыльная посмотрите на это с другой стороны. Сложившаяся ситуация и все эти пошлины для нашего правительства хорошее средство для спекулирования. Например, вчера Белоруссия на основании того, что на Украине птичий грипп, вводит запрет на ввоз подсолнечного шрота из ряда их областей (кстати позитивный момент для наших переработчиков) и не плачет из-за того, что мы ограничиваем ввоз белорусского сахара, а сегодня наше правительство сохраняет им цену на газ на прежнем уровне (хотя наверное это просто совпадение). Далее я предлагал ввести пошлину на соевый шрот и бобы. Правительство пошло дальше по цепочке. Ввело запрет на Бразильское и Украинское мясо (птичий грипп -- и не нужны никакие сложные расчеты), и все это как раз перед саммитом ВТО. Так что если мы через два года не влезем в ВТО я очень удивлюсь, а когда влезем вот тогда нашим крестьянам придется о…ть по настоящему.
А разве не так? Своего масла девать некуда, а тут импорт прет! Сильно беспокоюсь за платежеспособнось потребителей моей семечки.
CК, мне серьезное лицо сделать или с таким поразглагольствовать можно???,)))
Если серьезно, то про увеличение импорта я ничего не знаю, а вот в каком состоянии находятся наши переработчики и соответсвенно их платежеспособность поинтересоваться могу, чем, пожалуй что и займусь....
А импорт какого, можно уточнить??? пальма подозреваю.....
Да Солнце, к Удивленному ещё не забудьте обратиться. Он как то намекал, что знает переработчиков готовых идти на диалог.
P.S.
Вот пусть сами и докажут, что не верблюды :)
Гы! В том то и дело - даже спекулировать толком не умеют, я уж не говорю про контроль. Все, до чего руки доходят лежит в нефтегазовой сфере.
Сахар с газом - цифры на порядки различающиеся смешивать не стоит.
Про сахар отдельно - может тут дело в сырце, завозимом для переработки в РБ с последующим экспортом в РФ?
Проблема ВТО слишком глобальна, чтоб ее между делом обсуждать. Один штирих, если позволите, - Россия не допускает иностранцев на страховой и банковский рынки за их неразвитостью, у нас что с-х рынок развит? :))
Не так давно была инфа про импорт пальмы почти двойной по сравнению с прошлым годом. Некисло?
FeRom, спасибо, я как нить сама решу к кому и зачем,)))
СК, странно, пошлины то на пальму еще в прошлом году подняли... помню, потму как кондитеры сильно возмущались... не очень понятно в связи с чем он увеличился... кто потреблять больше стал, какая отрасль....
А по поводу ВТО, успокойтесь, в том смысле, что орать бесполезно, все уже давно решили и С/х пожертвуют, как и несколькими другими секторами... в общем за него особенно биться не будут при вступлении...
Согласен, но по крайней мере Белоруссия товары не демпингует так, как это делают друзья с Украины.
Сельское хозяйство сегодня у нас по ряду культур на уровне 1964 года. Вот и хочу спросить у вас СК, как вы собираетесь через 2 года конкурировать с такими компаниями как "Бунге"
А может она просто подешевела, а "регуляторы" все проспали в очередной раз? В ощем "...а получилось как всегда..." :(
Никак не собираюсь, я ж не ЮТС и не ЮР. Если не уйду из этой прикольной лотереи (с-х), буду почуть производить не скажу что. ;)
Не скажу что - это кукуруза? или новые идеи появились? :)
FeRom, по сахару еще как демпингуют.....
СК, можно предположить вариант, что цены на пальму в мире упали или экспорт субсидированный (хотя для стран, которые ее производят, это маловероятно)... а даные чьи были ФТС????
семечки жареные???,))))
Ну... Кукуруза, она как первая любовь... :)) И кукуруза тоже - так скажем... :))
По-моему ФТС... Не помню точно... Так просто отложилось несуразное положение дел...
Semolina, аха, наш российский Бондюэль,))))
СК, тогда могу предположить, что их просто заставили белый ввоз увеличить... потому как ни лако-краска, ни кондитерка у нас так не развились за год, чтоб так объемы потребления нарастить....
То что мы ... э-э... прохлопали как производителей семечек, так и жировиков - свершившийся факт т.к. раньше февраля-марта ничего в части госрегулирования просто не может произойти. Меня терерь тема Ж 2006 больше волнует. Она большая и перспективная - стратегический размах, обещает быть намного более шумной чем безусловно правильные рассуждения уважаемого г-на Шамаева.
Из пальмы тоже биодизель можно делать.
Не... Я все ж здоров! :) Умных слов много знаю... Брэндинг тама и все такое... :)) Производить надо сырьевые вещи.
И из рыбьего жира! :)))
СК, это слово в данном контексте конечно уместнее бы прозвучало.... ну так сами виноваты тоже... консолидировать усилия так и не смогли...
а полная Ж, так не первый же раз, насколько я понимаю....
FeRom, у нас много производителей биодизеля????
СК, например тема - шоколадную пасту, это та, которая полуфабрикат между како-бабами и шоколадом, пошлины на бобы обнулили..... новых производств с хорошим качеством у нас всего два, да и те у иностранцев и для собственных нужд... так что рынок практически открыт.... полно правда, старых советских заводов с никаким оборудованием... ну так модернизация производства...
"из опроса некоторых крестьян"
1. Есть недовольство темпом роста цен зерно (хранение всё съедает)
2. Однако если будут выплачены обещанные субсидии на удобрения, горючку и т.д., то это позволит им сделать глоток свежего воздуха.
А что вам и этих надо посчитать и взвесить? :))))
"в 2006 г. урожай пшеницы в Украине составит 10 млн. тонн. В текущем году, по оценкам Министерства, валовой сбор пшеницы в стране достиг 19,2 млн. тонн" - попробуйте эти цифры на нашу почву перенести! Пусть не на 40% падение вала, а на 20%... Казахи сокращаться хотят, Украину газ и нефть поддушат... Госзапасы на никаком уровне...
FeRom, Вы сами то себе верите.. обещанные субсидии.... и как они распределяются, даже если выплачиваются... это правда смешно
В данном случае можете ограничиться подсчетом,)))))
Весело тут у вас. Про субсидии: от поданной суммы на субсидии (все док-ты оформлены правильно) тока 57% (и это при условии что мы свое можем истребовать) - так что пусть крестьяне не сильно вдыхают:))))
Права Солнце надвигающееся Ж2006 не первое Ж для нас:))))
ОК! Пойду считать. Как вы думаете они кабаре посещают? :)
Про субсидии: есть инфа, что деньги уже поступают в регионы.
Ребзя не поверите, мне сейчас в качестве новогоднего подарка масло прислали.. растительное,))))))
СК, про 20% сокращение мне уже говорили, но по озимым пока прогноз на 10% реальный, в общем, мне кажется, с маштабами вы всеже погорячились, по отдельным культурам может и за 20 перевалить, например по семечки, про остальое просто не знаю, поэтому и говорить не буду...
igrok,))))) ну скажите, что неплохо я освоила этот рынок за какие-то полгода,))))) учителя хорошие были, ну и есть разумеется,)))))) зачет принят????
FeRom, может и посещают, только вычислять Вы их как будете??? по запаху биодизеля???,))))
Где траву берешь, брат? :)))
До каких "некоторых крестьян" деньги доведут за 2-3 месяца, учитывая, что январь просто отдыхаем? До "очень некоторых" - да, они нам обеспечат 30-40% вала, а остальные 60-70% кто?
Справка. Сев в апреле начинается. Семена в январе-феврале покупают. Удобрения - в феврале-марте.
СК уточнение, удобрение закупать нужно в декабре. Для инфы после новго года все заводы производящие удобрения поднимут цены, так что надоб поторопиться.
СК все траву, которую те Фером даст, полностью не используй, мне чуток оставь чтоб торкнуло))
Солнце неплохо неплохо:))
СК, нашли причину увеличения импорта пальмы
А про пальмовое масло... Мы, помнится какой-то Малайзии-Индонезии какие-то истребители-бонбардировщики поставили. В обмен на оное же масло. Правда Рособоронэкспорт обещал, что весь объем будет реализован не на российской территории, но, видно, передумал. А этого фактора вообще никто не учел.....
igrok, тогда и мне травы оставьте,)))))
естестно ввозится это добро беспошлинно и продается здесь по демпинговым ценам, так что ничего удивительного, в том что касается статистики.....таможенной
Мировой рынок пальмового масла на перепутье (09.12.2005)
Эксперты "Public Ledger", отмечают растущее напряжение на мировом рынке пальмового масла в связи с сокращением поставок из Малайзии, крупнейшего мирового экспортера. По оценкам трейдеров, в ноябре они сократились на 15-20%, что значительно больше сезонного снижения потребления пальмового масла, оцениваемого в районе 5%.
Однако это пока не привело к укреплению спроса на пальмовое масло. По-прежнему Индия, один из крупнейших мировых импортеров, ограничивает ввоз пальмового масла, сохраняя высокую импортную пошлину, в целях ускоренного развития производства сои в стране.
Тем временем Индонезия продолжает реализовывать планы по наращиванию производства пальмового масла и выхода на первое место по его экспорту. При этом каких-либо признаков взаимодействия между двумя крупнейшими мировыми экспортерами по поддержанию мировых цен на пальмовое масло пока не видно.
http://webagro.ne
видимо, нам все и слили... за ястребки.....
Солнце
версия похожа на правду
Forecaster, а с тайцами у нас та же история, только они с нами курятиной расплатились...
Про "бюджетный процесс".
Бюджет - странная машинка, ее устройство примерно таково: в начале года в нем нолики, потом начинают поступать налоги, денюжка начинает копиться, перераспределяться по статьям бюджета, потом распределяются по регионам и неспеша топают туда т.е. представить себе, что запланированные в бюджете 2006 года средства 12.01.06 поступят к колхозникам - полная иллюзия.
Профицит прошлого года (2005) на финансирование расходов 2006 не поступит, хотя по логике в кошелке у государя он есть... Так что та идея о нескором поступлении денег, что я вчера в шутку изложил, - вполне реальная ситуация.
Деньги на покрытие затрат за 2005 год уже перечисляются, и igrok наверное уже получил, раз он знает, что только 60% от положенной суммы дают. Дело не в сумме субсидий, а в ажиотаже, который они создают. Много раз видел, как загораются глаза крестьян при слове «дотации». Как они бегут переделывать документы, и как они готовы написать что угодно, и поставить печать на любой бумажке, лишь бы в комитете приняли. Вот тут бы их взять тепленькими, и отжать по полной, но мы же не звери. И пока вы Степь Ковыльная только рассуждаете о Ж2006 мы уже в ней 3-месяца сидим, по самые уши.
P.S.
Трава та называлась, белковая пища, после 3-х недель углеводной диеты (не выдержала грешная душа до Рождества Христова) :))))))).
СК, спешу реабилитироваться, а то в предыдущем своём сообщении я немного поторопился и погорячился. Но сегодня проанализировал вашу реплику, осознал проявляемое вами беспокойство и прочитал в ней вопрос, который вы подразумевали. Наверное, он звучит так: если наш госаппарат такой неповоротливый, то стоит ли вообще обсуждать тему субсидий и тем более бороться за них, поскольку борьба, как известно, отнимает много сил и времени? А времени у крестьян осталось только на оформление кредитов, покупку удобрений, семян, и на подготовку техники к весеннему севу.
Тема субсидий является не менее глубокой, чем проблема ВТО, и обе эти темы были затронуты изначально в статье уважаемого Strateg. Мне пока трудно сформировать целостное и непротиворечивое мнение по вопросу субсидий. С одной стороны, субсидии оказывают позитивное влияние на развитие с/х, они стимулируют высокотехнологичное возделывание культур (применение удобрений, гербицидов, элитных семян). Но с другой стороны, они несут в себе негатив, поскольку ломают условия для развития свободной конкуренции (проще говоря, субсидий на всех не хватает). И то, что субсидии выделяются в недостаточном объёме, очень тесно переплетается с желанием нашего правительства оказаться в ВТО. Поэтому обе эти темы и вопросы с ними связанные ещё неоднократно будут подниматься в обсуждениях.
Вторая причина, из-за которой снова всплывает вопрос о субсидиях, кроется в несвоевременном реагировании нашего правительства на проблему. Правительство часто ведет себя как МЧС, если проблема становиться чрезвычайной, например крестьяне не могут сами посеять, то, пожалуйста, получите подачку в виде дотаций. Как показал опыт, правительство в состоянии оформить и выплатить причитающиеся субсидии в течение 2-3 месяцев. Попытаюсь предположить, что ориентироваться в решении о субсидиях следует на середину или конец февраля, потому что в феврале проводятся очередные исследования озимых, и становится, очевидно, что в каком состоянии и сколько необходимо пересеять. Но сразу оговорюсь, если бы я действительно на 100% умел прогнозировать, когда и по какой причине наше правительство принимает решение о назначении субсидий, то наша компания не была бы эти три месяца в полной Ж. Ну а так сами решайте надо ли бороться за субсидии или нет.
Спасибо СК за вопрос. Надеюсь, я теперь полностью удовлетворил ваше любопытство.
"УФАС - сговора на рынке закупок подсолнечника нет" - вот и разобрались
а кто не доволен спросят по какому разрешению нефте-мазутные терминалы в Таганроге в тихую строят
Какая теперь в Ж разница - был сговор или нет...
Читаю масляный форум - масло валится, уже 16.5 рублей. И пальма по 17... Какая тогда должна быть семечка? А затраты на производство куда девать? :( Та же Ж только вид сбоку...
Какая-на семечка?! Кукуруза и яровой ячмень рулят! Ну и гречка с просом подруливают...
Степь ковыльная
а по чем нынче просо стоит
А все жадность колхозная довела. Наплевали на севооборот...
Причем тут жадность? Рынком управлять надо. Нефти и газа добывают из года в год все больше, удобрений производят тоже, металла... а ничего не дешевеет. А у нас пальма по 17 - КАЗЛЫ! Не бывает пальма на рынке, где управляют думающие профессионалы на уровне подсолнечного масла. Ну не бывает и все тут!
Просо уже первалило 3000 р./тонна ф/эл-р.
igrokу
А где его на юге берут?
Не понял вопрос "А где его на юге берут?" в каком смыле? Берут - и вы хотите продать, или берут - и вы хотите купить.
igrok
Продать.
Условия, качество, объем, цену и ст.отправления ны мыло плиз.
Народ,
Что с посевами озимого рапса?
Привет, рад тебя видеть.)) Если изменились телефоны тисни мне на мыло. А озимому рапсу скорей всего кирдык придет.
Привет:)
Ща брошу...
Дык я потому и спрашиваю, что по теории кирдык...
Надеюсь, страховали.... рисковая ж культура...
Практики, не поленитесь отписать пару слов - прям тут или на мыло.
http://www.sovecon.ru/analytics/market/2006/02/06/news_736.html
Всего с начала сезона (октябрь-сентябрь) ввоз основных видов растительного масла на 26% превысил соответствующий показатель прошлого сезона, главным образом, благодаря росту импорта пальмового масла.
Почему проблемы тока у сельхозников? Даешь Ж переработчикам! :(
Кто-то рассказывал, что вот-вот регеляторы рынка проанализируют, умом раскинут и... Нету у них мозгов... :( Они не тем местом работают - языком и Ею...
Нафига нам ВТО? Нас свои уроды в гроб загонют... :(
ЗЫ
Тут недавно по ТВ сужет (не юмор) был про художника, "творящего" ну... ну... этим самым местом (художник - мужик). Ему французы (?) 10 кил Евро на развитие творческих способностей подкинули. Наши сельхозрегуляторы далеко впереди того художника... :((
"Морями теплыми омытая,
лесами древними покрытая,
страна родная Индонезия,
к тебе любовь в сердцах храним"…
Как там в Индонезии клево! А у нас везде г-на по колено... :( Даже регулировать этот рынок противно! Я б тоже не стал - сами сдохнут.
Не поместилося... Эт комментарий (правда красивый! :)) к новости "импорт тропических масел в Россию составил 260 тыс. тонн, что на 5% превышает объем импорта за аналогичный период прошлого МГ".
http://www.masla.net/ [21.02.2006] Украина увеличила импорт пальмового масла.
Угадайте для чего?
Н-да... и Украинские маргаринщики не дают нашему масляному базару расслабиться. Ну что ж... Все правильно - лохов нада учить. И доить.
Толковый материал. Я б так не смог. ;) Ключевая цифра - 241 т. т переходящего масла. Кислотное число по жаре поползет, народ начнет лихорадочно сливаться, завалит рынок масла, что не позволит цене на семечку подняться вплоть до НГ. Ж и тут. Масло-жировая.
Поистине, "каждый услышал то, что хотел", уважаемый коллега. Скажите, почему Вы везде Ж выискиваете, это Ваша любимая буква, или как?
В публикации мы постарались "быть мудрыми", обозначили возможные проблемные аспекты и предложили участникам рынка версии их решения.
А из контекста Вашего коментария это звучит, как свершившийся факт. Такое впечатление, что Вы ХОТИТЕ, чтобы так произошло. Может, Вы "злой гений" нашего рынка;)
С недоумением, Стратег
Даа, не всякий проктолог так часто повторяет это слово....;)
Мужики киньте ссылку охота почитать
http://www.oilworld.ru/analit/analitfull.phtml?aid=1275
Стратегу.
"Каждый услышал то, что хотел" - Вы правы. На это могу возразить следующее: приведенные цифры (лень щас статью заново открывать) свидетельствуют о том, что российский рынок масла и его экспорт не способны обеспечить производителей семечки нормальным спросом - рост переходящих запасов в 5 раз, некисло! О! Каламбур - в августе будет кисло из-за числа.
Когда я написал: "Я б так не смог. ;) ", я как раз имел в виду, что в матерьяльчике Вы делаете заведомо неверный вывод (скорее умышленно ;) ) о том, что понижать пошлину на семечку не надо - действующая величина позволяет ее вывозить.
Я абсолютно уверен, что Вам понятно, что пошлина не позволяет повышать закупочные цены, но об этом, по понятным причинам, ни слова.
Возвращаясь к Ней, любимой...
А вот и анекдот актуальный:
Учитель. - Дети, что такое соблазн?
Машенька. - Сладости!
Петенька. - Карусели!
ВОВОЧКА. - Ж 10классницы.
Учитель. -Вон из класса! Отца в школу!
Отец был, на след. день Вовочка сидит на са-амой последней парте - прячется за спинами.
Учитель. - Вовочка, что так далеко сел?
Вовочка. - Папа сказал, что тот для кого Ж 10классницы не соблазн п-рас и от него нада держаться подальше! :)))
Себя ;) цитирую: "Ключевая цифра - 241 т. т переходящего масла. Кислотное число по жаре поползет, народ начнет лихорадочно сливаться, завалит рынок масла, что не позволит цене на семечку подняться вплоть до НГ."
Кто скажет, что в этом выводе ошибка тот... ;) В лучшем случае - неумелый лоббист. :)))Сделаем заключение по осени.
Кстати, рынок масла и без переходящих остатков и роста кислоты еле дышит, а все теории говорят о том, что торговать дешевкой не выгодно ни производителю (из-за низких цен с невозможностью нормальной капитализации предприятия), ни, в долгосрочной перспективе, потребителю (из-за падения качества предлагаемого товара, связанного с расцветом на дешевом сырье живопырок).
Боюсь, уважаемый коллега, что в Ваших размышлениях доминирует Ж 10-классницы и сожалею, что Вам "лениво" открывать материал. Там на пальцах расписан алгоритм возможного решения проблемы, не ущемляющего интересов основных участников рынка - сельхозпроизводителей, экспортеров и переработчиков.
1. Чтобы снизить переходящие запасы масла, необходимо сократить его производство (наш рынок столько не съест) за счет экспорта по беспошлинной квоте.
2. Беспошлинная квота обеспечит приоритет экспортерам на внешнем рынке и позволит им поднять цену на внутреннем, поддержав производителей перед перед посевной.
3. Сохранение пошлины сверх квоты гарантирует переработчикам, что с внутреннего рынка снимается невостребованный объем сырья, так как с экспортом масла пока "кисловато".
4. Минсельхоз вполне "прозрачно" дал понять - ребята, хватит "фиги в кармане" друг - другу показывать, предлагайте свои версии, как рынок будем "разруливать".
Вам я рекомендую просто загнать наши таблицы в xls-формат, соблюсти формулы и помоделировать ситуацию как вашей фантазии угодно. Или Вас в школе этому не учили?
P.S. Один раз я Вам уже предлагал П померяться (в смысле прогнозами) - Вы отказались. Предлагаю второй раз - изложите свою версию развития рынка и выдвините версии его сбалансирования так, чтобы "никому не обидно было". А то у Вас все как-то "задним умом"...
Гы! Я тоже еще тот манипулятор! :)))
Алгоритмов предложить - дело нехитрое. В 25 раз скажу что механизм, устанавливающий нефтяные экспортные пошлины, на данный момент, наиболее прозрачен, понятен и объективен.
Про квотирование в условиях нашей коррупции говорить не буду - и так все ясно. Чем экспортер А будет круче экспортера Б? Размером заноса? :((
Что касается меня персонально, то я ж любитель - нету у меня штата, не торгую я аналитикой,
но вывод из увеличивающихся в 5 (!) раз (по Вашим данным) переходящих остатков сделать способен, как и большинство практиков.
Вот этот-то вывод и убедительно прошу прокомментировать. Впрочем, отсутствие комментария характеризует тоже неплохо. ;))
ЗЫ
Если господ из МСХ, что логично, тянеп порулить рынком, то почему они не обратят свои УМИЩА на объемы импорта пальмы? Мож квотировать ее слегонца? ;)) Не следует ли, при помощи импортной пошлины, привести в соответствие соотношение цен пальмы и подсолнечного масла? Ответ на эти вопросы для меня очевиден.
Не пора ли озаботиться вопросом куда девается украинский импорт пальмы? Мож они изобрели технологию изготовления искуственного сала? :))) Не влияет ли он случайно на снижение конкурентоспособности российских масложировиков?
Если алгоритмы дело нехитрое - так предложите.
Вчера звонил знакомцу из МСХ и уточнял регламент выдачи квот. Дословный ответ - "заходи кто хочешь, бери сколько унесешь". Потому как объем настолько "неслабый", что на всех хватит. Это избитое "бубнилово" про "коррупцию" изрядно поднадоело, особенно когда этим прикрывают собственную несостоятельность воспользоваться предоставленной возможностью. У сельхозпроизводителя, например с экспортом ничего не получится, хоть с квотой, хоть без квоты. Потому как и по "забугорному" разговаривать надо, и инфраструктуру развитую иметь, и еще много чего уметь. Реально, он сейчас может рассчитывать на то, что за счет беспошлинного квотирования экспорта цены поднимутся. Надеюсь этот механизм Вам не потребуется на пальцах "разжевывать".
В том, что Вы любитель я сомневаюсь, скорее дилетант. Потому как уцепились за какой-то вывод и бубните его на разные лады, изрядно приправляя излюбленной Ж... То, что Вы и на этот раз "ушли в отказ" от моего предложения я тоже понял. Чтобы не сожалеть о потраченном на препирательства с Вами времени, предлагаю третье и последнее - у меня есть балансовая форма по подсолнечному комплексу с уже забитыми формулами, диаграммами и пояснениями - сообщите свой e-mail и я Вам ее вышлю. После того как Вы над ней посидите буквально пол-часа и собственноручно помоделируете рынок, может нам удастся найти общий язык.
Стратег
Господа, а вам не кажется что решение проблемы производства семечки подмасла может быть решена переработчиками и потребителями конечного продукта? Сейчас на душу населения сколько, от 6 до 15 кг по областям РФ, а в Штатах - 32 кг средняя по стране. Экстенсивный этап развития рынка закончился теперь надо вкладываться не только в рекламу брендов но и пропагандировать сообща культуру потребления растительного масла среди населения. Тем более это на пользу самим потребителям.
Что толку ломать копья вокруг экспортных пошлин, когда основные производители подсолнечника и потребители подмасла находятся по эту сторону границы!
У меня нет технических возможностей и умения таблички рисовать, в этом, как и в своем дилетантизме ;) сознаюсь. Я такой. И даже хуже. :))) Ж интересуюсь на работе и в быту. :))) Кроме мужских!!! :)))
Но Вы-то, великий профессионал, вот энтот вот мой наидилетантский вывод прокомментируйте - "Ключевая цифра - 241 т. т переходящего масла. Кислотное число по жаре поползет, народ начнет лихорадочно сливаться, завалит рынок масла, что не позволит цене на семечку подняться вплоть до НГ." Третий раз прошу. :))
Даве показывали "Золотого теленка" в новой версии, не смотрел, но думаю сужет с "Дай мильен!" не выкинули.
Также прошу убедить меня в натянутости и неубедительности пассажей про пальму. Или Вы считаете что она должна стоить наравне с подсолнечным маслом? Не-а. Может ее не хватает нашему масложировому сектору и надо еще наддать в плане импорта? ;))
Про квоты "бери-не хочу".
Опять-таки из-за своей дремучести не видел ни капли инфы об их доступности, объемах и регламентах выдачи. Про коррупцию готов взять свои слова обрано - дилетант-с, но подобная информация должна распространяться не через "знакомцев из МСХ" - это точно.
Forecaster, вы хотите, чтобы население нашей страны стало похожим на ожиревших американцев? Не думаю, что чрезмерное потребление растительного масла (особенно жаренных на масле продуктов) будет полезно для здоровья. Опыт Европы, пропагандирующей увеличение производства биодизельного топлива, мне кажется более приемлемым. В связи с этим очень жаль, что среди конкурсов на сайте МСХ нет лота посвященного альтернативному биодизельному топливу.
Кстати о конкурсах….
Степь Ковыльная там же на сайте размещена информация, касающаяся вопросов национального проекта «Развитие АПК», если вы считаете, что ваши знания позволяют вам критиковать действия чиновников МСХ и МЭРТа, то почему бы вам не сделать официальную заявку и не предложить свои решения проблем Российского АПК?
Когда у нас будет средняя по стране зарплата, как в Штатах, пожалуй, можно будет заняться и культурой потребления. Но по этому сезону времени на "культуру" нет - за пару месяцев ее не "насадишь"... К сожалению, экстенсивный этап еще не закончился, если судить по основному показателю эффективности аграрного производства - урожайности. Я как раз доклад готовлю на московский АГРОФОРУМ 2006 по этой теме и сравниваю урожайности "наши" и "не наши" - чесно признаться, тоскливо сравнивать наши центнеры с их тоннами.
P.S. Кто был на Египетском саммите - поделитесь впечатлениями, что было интересного.
С уважением, Стратег
Спасибо. Я деньги зарабатываю по-другому. Если мои знания недостаточны - укажите на ошибку. Я дилетант - мне интересно, а Вам может и надо таких с-х производителей поучать. Ишь! Распоясались! ;) Шутка. Я ошибки свои признаю. Критику уважаю.
Если Вас не затруднит, выскажитесь по поводу влияния переходящих остатков. Или Вы тоже думаете, что масло по 11-12 в августе позволит закупать семечку в октябре по 4 хотя бы?
А если духу хватит скажите о пальме и о квотировании. :)))
Ожиревших иранцев я не видел, и там средняя - 17 кг на лицо по стране. Дело в том что можно не только пирожки жарить, но и салаты заправлять. Про эту культуру и говорю. А по срокам... "культуру" потребления пива насадаили очень быстро даже урезонивать пришлось.
Экстенсивный этап имел ввиду не производства масла и семян а продаж когда захватывались новые регионы, которые растительного масла раньше и на вкус не знали, салом и комбижиром обходились... От подмасла больше худеют чем набирают вес это обосновано диетологами.
Прошу прощения, в предыдущем посте начало для Вас
Ну что же Вы такой упертый, Ваше благородие?! Заладил, как гипнотизер 241, 241, 241...
Если сопли не жевать - не будет этих 241. По нашим расчетам, чтобы сбалансировать рынок, нужно экспортировать "сверхплана" 280 тыс. тонн подсолнечника, который в переработку уже не попадет. Масла произведут на 120 тыс. тонн меньше, и запасы его сократятся вполовину. Это меньше месячной нормы нашего внутреннего потребления, а с учетом, что уборка будет поздняя - такой запас не помешает. А чтобы масло не пропадало, его можно отрафинировать и расфасовать... срок хранения такого масла до года, "если повар нам не врет".
Плюсом тому, к следующему сезону мировой кризис должен пойти на убыль а цены полезть вверх. Плюсом тому Минсельхоз предложил участникам рынка реально поучаствовать в его регулировании. При посредничестве РЗС и МЖС сделать реальную оценку рынка и договориться, какая нужна квота и как ее распределить по времени, чтобы подправить ситуацию. Реально Вам говорю, что за эту инициативу ему можно поапплодировать, так как она как никогда ко времени и к месту, и в интересах всех участников рынка.
О доступности, объемах и регламентах Минсельхозу пока и сказать то нечего - потому как информацию для принятия решения ему обязаны предоставить РЗС И МЖС. А учитывая, что РЗС в большей степени представлен производителями и трейдерами, а МЖС переработчиками, таковым предстоит договориться между собой в рамках экономической целесообразности и "чтоб никому обидно не было". А вот тут и проблемка может возникнуть - лоббировать "себя любимого" проще чем договариваться по законам "высшей справедливости".
Стратег
Скажите, а много вы видели в Иране макдональдсов? :) И потом, о какой культуре потребле-ния масла может идти речь, если в рекламе на телевидении львиная доля сюжетов завязана на жарке продуктов. Салаты ассоциируются только с майонезом. Причём жарка продуктов увеличивает не только потребление масла, но и муки, картофеля, мяса.
Не думаю, что здесь принципиальна цифра 241 или 134. Если хватает мощностей отрафини-ровать и расфасовать месячный запас, то с таким же успехом можно и двухмесячный запас отрафинировать и расфасовать. Другой вопрос удастся ли сохранить кондиционную семечку для переработки. Может быть её проще за бугор слить, а то пропадёт ненароком. Хотя зима была морозная (относительная влажность воздуха невелика) условия для хранения подсол-нечника вполне приемлемые. Поэтому вырисовывается другой вопрос, который я уже озву-чивал в октябре, не хотят ли наши переработчики пробить квоты, чтобы продать излишки заготовленной для переработки семечки и восполнить таким образом потери от низких цен на масло???
Может быть мои предположения из области фантастики, а может быть просто от незнания всего расклада. Но если они всё-таки не далеки от истины, то нетрудно догадаться, как могут распределяться квоты.
Тем не менее, если предложенная МСХ инициатива действительно будет способствовать консолидации интересов операторов из разных сегментов масличного рынка, то это несо-мненно позитивно скажется на развитии всего масличного комплекса. На мой взгляд, под-солнечный масличный комплекс, несмотря на достигнутые здесь успехи, нуждается в интен-сивном развитии. За последние пять лет средняя по стране урожайность подсолнечника только увеличивалась, и в этом году составила 1,2 т/га. Подсолнечник является уникальной по своим свойствам культурой и в большей степени приспособлен к выращиванию на рос-сийских почвах богатых калием. При грамотном агрономическом подходе к возделыванию этой сельскохозяйственной культуры урожайность подсолнечника по ЮФО может достигать 2,4 т/га. Поэтому хотелось бы, чтобы масличный комплекс развивался не только путём та-моженного регулирования экспорта семян подсолнечника, но и стимулированием крестьян к применению высокотехнологичных способов выращивания масличных культур (высокопро-дуктивные гибриды + комплексные минеральные удобрения + необходимые гербициды и ещё много плюсов), привлечением в эту область генной инженерии и развитием производст-ва альтернативных видов топлив на основе масла. Но как я заметил на сайте МСХ, в мас-личной отрасли ничего подобного развивать не планируется.
28.02.06 15:46 "Вчера звонил знакомцу из МСХ и уточнял регламент выдачи квот. Дословный ответ - "заходи кто хочешь, бери сколько унесешь".
Извините не понял. Уже дают?И где?И без очереди?
Серьёзно, прошу уточнить.
28.02.06 17:52
Strateg Степи, блин, ковыльной/
Понял. Извините, погорячился
Вот здесь меня сомненье гложет, уважаемый FeRom - именно по поводу достаточности мощностей по рафинации, чтобы "сверхплана" отрафинировать нужный объем и "отложить до лучших времен". Тем более, что это необходимо делать согласованно, а у переработчиков конкуренция, и государство "интервенций" по маслу не сможет провести.
По поводу "пробивания" квот на переработчиков "грешить" не стоит. В этом, в первую очередь, заинтересованы крупные аграрно-торговые холдинги. Их понять можно - они, считай крупные сельхозпроизводители с пахотными землями за 100 тыс. га у каждого. И инвестируют в аграрное производство "как надо", а это удорожает себестоимость весьма серьезно.
В перовой половине сезона маржа переработчиков была выше, чем в прошлом сезоне, и на уровне сезона 2002-2003. А вот во второй, действительно, по первичной переработке "перспективка" не очень. И это крайне "неприятно" для "середнячков", у которых нет технологий глубокой переработки (рафинация, фасовка).
Что касается инициативы МСХ - поверьте, я не умею льстить, и предпочитаю признавать достоинства - это конструктивная инициатива. До сих пор приоритеты МСХ были как-то акцентированы на интересах исключительно производителей. В этом ключе и в данной ситуации ему было бы проще отменить пошлину и "похерить" интересы переработчиков.
Но, как видите, на этот раз МСХ отказался пойти по пути "наименьшего сопротивления" и предложил участникам рынка конструктивный диалог. Думаю, в этом главная ценность обсуждаемой инициативы. В конструктивном сотрудничестве столько резервных активов, что найти выход можно даже из "безнадежной ситуации".
До сих пор мы видели, как каждый участник рынка тянет "одеяло рынка" на себя. Бедное "одеяло" уже трещит по швам. Но рынок то не одеяло, его нельзя разодрать на клочки и каждому "отхваченным" лоскутом укрываться. Потому, то один его на себя намотает, а остальные "мерзнут", а на следующий сезон - другой. Хотя, если его развернуть до конца - на всех хватит. Я имею в виду незадействованный потенциал урожайности. И чтобы его поднять, участникам рынка необходимо встать не излюбленным местом Степи ковыльной, а лицом друг к другу.
С уважением, Стратег
Покопался еще разок в Ваших цифрах - все сходится, все красиво, Вы просто молодец! Одно существенное замечание - прогноз чрезвычайно оптимистический и по потреблению масла (по импорту ТОГО о чем Фером молчит ;) если не рекорды, то близко к ним), и по экспорту как семян так и масла.
Про Ваш последний пост, а именно - про отмену пошлины. На мой дилетантский взгляд, отмена пошлины сейчас, хотя этого мы не дождемся, на руку прежде всего переработчикам, во вторую очередь - торговцам. Переработчикам как никогда важно избежать затоваривания рынка. Экспорт масла - хорошо, но разогнать его до величин, могущих размыть запасы не очень реально. Но мы с Вами не национальный проект и я смотрю на ситуацию очень пессимистично.
Хотя Ваша табличка греет. И инициативы МСХ греют. Кампанелла и его "Город солнца" еще больше греют. Надежда умирает последней. :))
Но все-таки умирает. :((
134 лучше 241 почти в 2 раза. Очень верно. Но не кардинально. Важно, что это все равно в 3 (!) раза больше прошлогодних переходящих запасов в версии уважаемого Стратега.
Масла отрафинируют и расфасуют много, но в 134 (241) оно не войдет по-моему, т.е. реально на рынок будут давить 134 (241) + ба-альшой запас фасовки, что будет влиять а) в сторону понижения цены масла, а следственно и маслосемян, б) в сторонй снижения объемов ликвидности (денюжек) у переработчиков, что также не способствует бодрому старту закупки на хороших уровнях.
Еще разок - что 134, что 241 все равно много (стратегия называется), очень хочу верить в отмену пошлин, но неверю! Патамушта упертый дилетант.
Про неприятный Вам вопрос молчу, но это тоже стратегия, и ею нада иногда управлять.
Соль тоже завезли. :))) Но дают тока профи. :(((
Вы знаете, очень знакомые мотивы про одеяло- от каждого по способностям, каждому по потребностям. На то и существует антимонопольный комитет, чтобы не допустить сговора, то бишь плановых договорённостей между производственниками, переработчиками и экспортёрами. Здорово если бы в эту команду можно было бы принять оптовую и розничную торговлю. А если ещё и потребителя конечного сюда- супер!
На мой взгляд, нельзя запрячь волков- переработчиков и вечно обойдённых колхозников в виде трепетной лани в одну телегу (если конечно они не из одного зоопарка то есть холдинга).
В с\х лишь один возможен и нужен режиссёр одеяло делить - государство. И, думаю, очень не есть хорошо, что Медведев сделал преферансы в сторону Агропрома- расслабляет всё это.
Пока идёт переходный период- держать и держать паузу. Полностью согласен- нет у нас пока полубескорыстных, бронебойных и компромиссно- агрессивных лоббистов интересов всех участников рынка. Нет тяжеловесов в т.ч. и среди обчественников, которые могли
которые могли бы продавливать клейстер в мозгах некоторых функционеров. Жаль.
Степь Ковыльная, считаете, что 134 не позволит переработчикам проводить закупку в 2006 г. по высокой цене, и предполагаете, что 44 позволит это сделать. Однако, вспомните какие закупочные цены были в 2005 и 2004 году, и посмотрите на цифру 108. Стартовую цену в первую очередь должен определить ожидаемый урожай.
у меня 2 вопроса по балансам:
1.учитываете ли Вы как-то пересчет семечек в зачетный вес, ГКС ведь дает данные в бункерном
2.как Вы рассчитываете пром. и пищ. потребление? 1520 тыс тон пищ. потр. - это что бутылки и продажа в розлив? тогда это очень много, а пром. потр. какое-то совсем маленькое
Учитываете ли вы, что хранение возможно не только для рафинированного и бутилированного масла, но и для майонеза, у которого срок хранения почти 2 месяца. К сожалению, я не знаю нашу месячную норму потребления майонеза и мощности по его изготовлению, поэтому не могу судить насколько данный фактор повлияет на конечные остатки по маслу.
На закупочную цену в 03-04 положительно влиял маленький урожай 02-03.
Летом 05 переходящие остатки были невелики и переработчики в отсутствии достоверной информации (кто ж в этом виноват? ;) ) стартовали неплохо (чем Ваш покорный слуга-дилетант и воспользовался), но потом просекли фишку и резко сбросили цены.
Очень, очень-очень хочется чтобы информация о площадях и урожае была оперативнее, но мы живем не в Аргентине и даже не на Украине поэтому переработчики, помня о сентябрьском проколе прошлого 05 года, хорошей цены минимум до середины октября не дадут и только потом, поняв что все не так хорошо или прям-таки плохо, ломануться скупать.
Не забудем, что многие в этот момент будут сидеть на масле и денег на рынок поступит не так много, "хи-хи инвесторы" тоже в пролете с прошлого года - еще минус в плане своевременного подъема рынка до реальной цены, движение в результате может до ноября затянуться (пессимистически).
Браво, уважаемый Коллега! Похоже, мы с Вами начинаем говорить на языке взаимопонимания.
По прогнозам мы не претендуем на истину в последней инстанции. Но они у нас осознанные, базирующиеся на комплексе факторов, которые мы “переварили” и можем обосновать. Более того, сами по себе прогнозы не являются самоцелью, а попросту помогают контролировать рынок. Те же американцы ежемесячно пересматривают свои оценки как “с добрым утром”. И им наплевать на “несогласных” со стороны альтернативных национальных информационных служб, будь то Бразилия, будь то Европа.
В нашем случае, мы предоставили участникам рынка “информацию к размышлению”. Если кто-либо предложит доказуемые корректировки – не преминем их внести. Помимо этого, мы сами вносим ежемесячные корректировки по отклонению прогнозируемых параметров от фактических показателей. В сущности, прогнозы, объемно-ценовые модели – лишь инструменты для контроля рынка и принятия решения. И чем более регулируем рынок, тем меньше у прогноза шансов сбыться.
В нашем случае, например - если участники рынка примут к сведению проблемные аспекты, обнаруженные прогнозом и примут адекватные меры, то этот прогноз, как первая ступень ракеты будет отброшен, выполнив свою функцию. Думаю, это вполне соответствует логике и здравому смыслу. И если Вам кто-нибудь из наших собратьев по аналитическому цеху заявит, что “непогрешим” по части прогнозов – Вы ему не верьте – либо “лукавит, как сивый мерин”, либо он не аналитик вовсе, а “колдун каких свет не видывал”.
С искренним уважением, Стратег
По-вашему получается, на то и существует ФАС, чтобы участники рынка между собой не договорились, забыв о некоем участнике, именующим себя государством. А между тем, по определению государство – социально-экономическое сообщество людей, объединенных общей культурой и традициями. Сообщество тех же производителей, экспортеров, переработчиков, потребителей… Похоже, как-то Вы неловко административный ресурс с государством ассоциируете.
С уважением, Стратег
1. Зачетный вес мы “нивелируем” тем, что по утверждениям экспертов, ежегодно в России скрывается от учета не менее 20% урожая. В свое время я “увлекался” реальными оценками и прочими “тонкостями”, пока не понял, что будь ты “семи пядей прав” вразрез общему мнению, твои изыскания в расчет не примут. Рынок реагирует лишь на то, что очевидно и официально подтверждено.
2. 1520 тыс. тонн это бутылки, маргарин и майонез, в пром. уходит все остальное – от консерв в масле до лакокраски. Следует отметить, что по балансовым формам мы вынуждены подстраиваться под стандарты мировой информационной системы, в противном случае сравнительный анализ проводить крайне проблематично. Даже месячная разница в границах маркетингового сезона доставляет неудобство.
С уважением, Стратег
1. 20% это уж слишком оптимистично, и потом - где тогда потери от хранения?
2. 1520 на бутылки + марг с майонезом это тоже чересчур, сдается мне, что объемы потребления самое слабое место в вашем балансе
Ой ли.Уважаемый Коллега СК поймал переработчиков на лохпрогнозах и, браво, дал Вам карт бланш для ошибок.Можно сказать соскрёб с Вас ответственность за вялость и оглядки на как бы чего... ю. И вот уже ".. похоже, мы с Вами начинаем говорить на языке взаимопонимания.."
А на счёт государства я всё же за то, что бы основные рычаги регулирования рынка (красиво)
были у него. И пользовались бы этими рычагами госчиновники не только для того, чтобы добывать- колоть, но и созидать(ваще красиво).Ёрничаю. потому-что хреново что-то от мысли...
Меньше надо мыслить! Трясти надо.
Сдается мне, что 1520 на бутылки с маргарином и "... все остальное - от консерв в масле до лакокраски" - данные от USDA, а не ваши оценки. Тогда возникает вопрос - что-то ваши переходящие запасы в 241 тыс.т. не совпадают со значительно меньшими объемами запасами по концу сезона по оценке USDA.Где-то неувязочка? А то глядишь, подняв оценку внутреннего потребления и "сбросив" текущий экспорт масла и семечки, выйдем на запасы вполовину меньшие от 241 при сложившемся раскладе::)))
В реалиях нашего “серого” рынка 20% действительно оптимистичная оценка. На самом деле, если “по сусекам поскрести”, эта цифра может, значительно возрасти. Это подтверждают “инвестиционники”, работающие с непосредственными производителями. Бывает, что в дефицитный сезон особо “продвинутые” председатели чуть не вполовину урезают отчетные площади. А потом как в пресловутом 2004-м, по весне откуда-то возникают “незапланированные” объемы, балансы рушатся и цены валятся. Посему, равно как перевод в зачетный вес, который для подсолнечника в зависимости от года варьируется от 5 до 10%, потери мы также относим на счет пресловутых 20% и строго придерживаемся официальных данных, которые уходят и в мировую информационную систему, формируя “широкомасштабные” ожидания.
По поводу Вашего “сдается мне” – а Вы не “сдавайтесь”, предложите свою версию и мы ее проверим по переходящим балансам. Вам кажется, что 1520 тыс. на продукты глубокой переработки – чересчур, а те же переработчики могут возразить “маловато будет”. А если уж по большому счету – расчетные балансы такие же “приблизительные” величины, как и ценовые индексы. Чтобы увидеть истинную картину, “на контроль” надо поставить всю страну – от младенца до бабы Маши, каждому в рот заглядывать, сколько съел, и спрашивать какой “аппетит” планируется на завтра. Согласитесь, это нереально и никому не нужно. Рынок живет оценками и ожиданиями его операторов. Если таковые принципиально совпадают – он развивается по заданному сценарию, если нет – его лихорадит и работать на нем становится “неуютно”.
С уважением, Стратег
Уважаемые гости, мне не понятна Ваша “ядовитость” и откровенно деструктивная позиция.
Похоже, Гость 2 последовательно придерживается политики следить, чтобы никто ни с кем не договорился, а то чего доброго… чего?! Может, Вы нео – цезарь, какой-нибудь “разделяй и властвуй”? Ну, уж “нарцисс” – это точно (это красиво, а это ваще красиво…). Гость 3, я так думаю, у Вас есть собственные переходящие балансы по подсолнечному комплексу с длинным статистическим рядом? Так “выкатите” их на всеобщее обозрение и докажите, что Стратег не прав. Чего из “норки” кидаться “обтекаемыми опровержениями”?!
В целях воссоздать объемно-ценовую историю российского рынка, мы сбивали балансы с 1997 года – это весьма сложный процесс, так как логику и здравый смысл “контролируют” формулы и взаимосвязи. А сами балансы помогают улавливать закономерности развития рынка и формировать “неглупые” ценовые прогнозы. Те же американцы, такие балансы сбили для каждой страны, включая Гондурас. Ежемесячно корректируют их, иногда на десяток лет назад, но балансы то у них есть, а у Гондураса – нет. Потому американцы контролируют рынок, а “гондурасы” – нет, и не будут до тех пор, пока у них не будет достойной альтернативы.
Если Вы, уважаемые гости, эксперты в своем деле, предлагаю пересечься на АГРОФОРУМЕ – 2006, в Москве 30-31 марта. Организаторы доверили нам модерировать круглый стол по “созвучной” тематике, в рамках которого я предложу к обсуждению наши балансовые оценки. Надеюсь, что совместными усилиями мы внесем осознанные корректировки и приведем балансы к “общему знаменателю”. А то получается, что в нашей информационной среде такое “богатство” точек зрения и мнений, что реальность меркнет, за их плотной завесой и отрегулировать рынок не представляется возможным.
С уважением, Стратег
Уважаемые Коллеги, пока мы “препираемся” по поводу внутренних балансов, на мировом рынке зреет весьма интересненькая конъюнктура для решения наших внутренних проблем.
По данным популярного европейского еженедельника, последние три недели подсолнечное масло набирает в цене по 10 USD на тонне за неделю (!). А разница между подсолнечным и конкурирующим с ним рапсовым маслом в Европе остается весьма внушительной 605 USD против 721 USD по состоянию на 23.02.2006. Что касается подсолнечника, похоже, он у них вовсе закончился - последняя котировка на CIF Amsterdam была на уровне 257 USD 16.02.2006, а 23.02.2006 по этой позиции многозначительное “троеточие” … типа нет.
Не далее как 12 февраля мы сообщали о том, что “Европа ослабила фланг пищевого потребления”. Согласитесь, было бы глупо не воспользоваться этой ситуацией. Есть излишки масла – “сливай” в Европу, есть свободный объем подсолнечника – “переваливай” в Европу. Ради такого дела стоило бы и всемирную PR-кампанию организовать – “подсолнечное масло самое вкусное и полезное”. А с учетом того, что у нас с минеральными удобрениями “туговато” и вовсе “бальзам здоровья”. Не все же нас “грузить” полезностью соевых продуктов и пальмового масла…
С уважением, Стратег
Действительно в ЕС рост по посдолнечнику и сое ощутимый. Вопрос, за какой период образуется вилка с нашими ценами для покрытия транспортных расходов.
Рубль к доллару и евро укрепился с НГ примерно на 15% и сохраняет, как говорят мудрецы, эту тенденцию, что не способствует экспорту, а помогает чему? Правильно - импорту. :((
1.5%
Уважаемый Коллега, давайте уточним, что Вы имели в виду соевое и подсолнечное масло, а не семена одноименных культур. По подсолнечному маслу на конец февраля разница между внутренней ценой и европейской 102 USD на тонне (503 против 605).
Это абсолютный рекорд периода и второй по величине за обозримую девятилетнюю историю нашего рынка после ноября 2002 с разницей в 141 USD. Для сравнения, в феврале прошлого года такая разница была лишь 14 USD на тонне, при этом экспорт 29,6 тыс. тонн.
Не думаю что все мыслимые расходы по доставке масла в Европу превысят 40 USD (если не прав - пусть поправят коллеги-экспортеры) и они с лихвой перекрываются одним возвратом НДС. Остается убедить Европу, что им без нашего масла "жизнь не мила".
P.S. Степи ковыльной - с НГ рубль к доллару укрепился на 2,3%. При разнице 102 USD "мудрецы" могут еще долго дожидаться, пока означенный ими фактор "наберет вес".
C уважением, Стратег
Отличный ответ на мою невнятную реплику. И пусть теперь только кто-нибудь попробует сказать что ему эту вилку цен не обозначили:) Конечно же имел ввиду масло а не семена. Но думаю, что разница 102$ еще не у всех. Реально где-то около 50$
По поводу реальности - не думаю, что у кого-то реально себестоимость масла на данный момент 15600 рублей (это если рассчитывть по обозначенным Вами 50 $ разницы). Это уровень ноября прошлого года и вряд ли у кого "залежалось" такое масло. Более того, обозначенные мной 102 $ разницы рассчитаны по среднерыночной цене. Насколько мне известно, себестоимость масла у "средней руки" переработчиков в январе была на уровне 430 - 450 $, так как они перерабатывали ноябрьско-декабрьскую семечку, закупленную на "ценовом дне" сезона.
С уважением, Стратег
Я прикидываю цену масла на FOB, а Вы по себестоимости производства потому и разница в наших с вами оценках
Вас понял, согласен.
Доллар дешевеет. В такой ситуации будет ли расти импорт масла с Украины?
За последний месяц "бакс" подешевел на -0,7%, а "хохлобакс" - на -0,5%. Думаю, что транспортные тарифы у нас растут быстрее. Другое дело, что в начале марта пошел активный рост цен на подсолнечник и масло. Если у "соседей" темпы роста будут медленнее, возникнет повод "погондурасить" эту тему.
На мой взгляд, сейчас более актуальна тема разницы цен подсолнечного комплекса на внутреннем и мировом рынке. Она беспрецедентно высока, что обеспечивает нашим рынкам приоритеты освоения европейского рынка, который погряз в "био-дизеле" и ослабил фланг пищевого потребления растительных масел.
С уважением, Стратег
Инфа, поданная со сцылкой на WJ, какую-то депрессуху нагоняет.
Рублевые цены не очень-то и растут, рублевая себестоимость, скорее всего, подрастает, а доллар сдулся за последнюю неделю почти на 1% сдулся.
Жаль, что мне не пофигу - денежки-то за семечку переработчики, переживающие нелегкие времена, должны будут сформировать, а уних формировалка... того.... :(
А то мог бы позлорадствовать. :((
Малчу, малчу. ;)
Внимательно проверил наши публикации от начала года - cсылки на WJ у нас есть по видам на новый урожай. Посему не понятно, какие цены нагоняют на Вас "депрессуху". Вообще, у Вас бывает когда-нибудь хорошее настроение :) Недавно сбивал ценовую динамику по месяцам. По зерну в феврале рост по всем позициям был более, чем внушительный. По подсолнечнику в феврале темпы роста "без фанатизма", но потихоньку усиливаются, за ним в начале марта масло вверх "потянулось". Поводов для пессимизма я не вижу.
Что касается "падающего бакса" - это до такой степени не наша "корова", что мы ее даже "доить" не пытаемся фиксируем тенденции в прогнозах, "подстраиваясь под ветер". Думаю, что и крупнейшим операторам агропромышленного рынка это тоже не под силу, потому как "государственная монополия". Но опять же, темпы динамики "бакса" несравнимо ниже сезонных колебаний продукции АПК и доминирующего влияния на рынок не оказывают.
Так что предлагаю смотреть на этот аспект с оптимизмом - Ваша зарплата в баксах растет :)
С уважением, Стратег
Виноват. Я не имел в виду Ваши публикации.
Был матерьяльчик про конъюктуру масляного рынка - нифига он не растет. :( А "кислый" сезон все ближе.
С экспортом семечки и масла чой-то тоже не совсем - на "троечку".
Беларусы со шротом не радуют - гриппер подступает, а дурной пример заразителен. Шрота-то надо выгнать по-Вашему за бугор под 800 тыс. т.
Уже боюсь что-то лишнего сказать... :(
Вот тут пора бы эт дело "альтернативно отрегулировать" но... Дороги, хоть и большое зло, но не главное. :(
Милые Леди, уважаемые Коллеги!
Поздравлем прекрасную половину человечества с их истинным "профессиональным" праздником - праздником весны и любви.
Желаем Вам счастья и радости, любви и благополучия. Пусть эти пожелания воплотятся в Вашем облике, в Ваших очаровательных улыбках и пусть они радуют глаз и согревают сердце мужественной половины.
С любовью и уважением, Стратег
Шрота за бугор, по нашим оценкам, "выгнали" около половины запланированного объема - порядка 400 тыс. тонн. А наиболее благоприятная для его экспорта ценовая конъюнктура апрель-май, август-сентябрь. По семечке и маслу я сравнил данные из трех источников - на первую неделю марта у всех по разному, но цена растет.
Между тем, в Европе конъюнктура для нас весьма и весьма привлекательная - европейцы слегка "заморочились" с рапсом и дали фору подсолнечному комплексу. Наиболее благоприятная конъюнктура для экспорта подсолнечника март-апрель, а для масла март-июнь. По идее, экспорт с марта должен нарастать и предаваться пессимизму не стоит.
Другое дело, что упускать конъюнктуру глуповастенько, и операторам рынка нужно срочно договариваться, кто-чего-сколько проиизведет, кто-чего-сколько экспортирует. "Пространства для маневра" более чем достаточно, "запас прочности" по ценам более чем значительный, и как Вы говорите, давно пора "альтернативно регулировать".
С уважением, Стратег
То, что я имел ввиду, адресовано не Вам, а прекрасной половине человечества. И со стороны наших милых леди-коллег мы не встретили непонимания. Так что, пожалуйста, "цепляйте" нас по теме и мы постараемся достойно ответить.
Уважаемый Стратег, не все так однозначно, как это кажется на первый взгляд:)
Некоторые версии появления праздника 8-ого марта так или иначе связаны с древнейшей профессией – проституцией. Поэтому, согласитесь, Ваша фраза об «истинно "профессиональном" празднике прекрасной половине человечества» звучит весьма двусмысленно. Разумеется, ляпнули Вы без какого-либо умысла, а просто немного неподумав:) Наверное, Gringo не "цеплял (а)", а старался (лась) вытянуть Вас из несколько щекотливой ситуации.
Со стороны наших милых леди-коллег не последовало реакции может из-за того, что Вам было «западло» заглянуть со своим поздравлением в соответствующий раздел Курилки:)
Эндель
Насколько мне известно, представители второй древнейшей профессии частенько претендуют на лавры первой. А что касается прекрасной половины человечества - я пребываю в уверенности, что быть женщиной - их истинная "профессия", в то время как работа - скорее "жизненная необходимость" или "увлечение".
Надеюсь, на этом "поздравительная" тематика исчерпана?
С уважением, Стратег
"Иностранные компании предлагают снизить пошлины на сельхозсырье, не производимое в России - Минсельхоз РФ
В частности, компания `Марс Пепсико` предлагает снизить действующую ставку импортной пошлины на пальмовое масло (код ТН ВЭД 1511) с 5% до 0%, на некоторые виды пальмового масла (код ТН ВЭД 151190 990 1) - с 15% (не менее 0,12 евро/кг) до 5%."
Как вам такая фраза: "Бразилия может санкционировать введение экспортных субсидий на продажу до 1-2 млн т кукурузы в связи со снижением на нее внутреннего спроса."
Бразилия, хоть и мощно развивающаяся страна, но всеж беднее нашей многократно, и та вона как рынки рулит. Наверное они хоть и не богатые, но с мозгами у них получше нашего...
Комиссию они собирают... :( "Вот уроды!" (с)
Хочется спросить у бездумных поборников полной отмены пошлины (см. горячие дискуссии конца осени). Где Ваши запасы в 1 млн. т на конец года? Значительную часть излишков экспортировали в виде подсолнечника и масла. Цена прет. Отменили пошлину вообще сырья бы не осталось. То-то импортеры порадовались бы.
Где те, которые говорили о значительном недосеве? Темпы как в прошлом году. Время нас рассудило
Да цена на подсолнечник сейчас в росте, а вот не задумывались ли Вы на какие остатки эта цена растет? и почему остатки такие какие он есть? Все очень просто: как раз когда нужна была отмена пошлина, а именно по осени когда дисскусия и была, подсолнечник в цене рухнул и производители вынуждены были отдавать его по 4000 руб. Вот для чего отмена пошлины нужна была, не для того чтобы сейчас цена перла, а для того что бы она тогда не прогнулась до той степени, что кроме убытков производитель ничего не получил. При чем говорилось, что пошлина может быть и плавающей, ввел отмену на время - цена стабилизировалась, так никто о производители и думать не хотел и не хочет. Плюс на низкой цене заработали все маслопереработчики, и темпы переработки вышли на показатель 7 млн. тонн, в виду этого, а не какого то громадного эскспорта, и получаем остатки не столь высокие. По недосеву, я остаюсь при своем мнение - площади будут значительно меньше.
С увом. к думающим поборникам вечной пошлины на подсолнечник.
тепмпы как в прошлом году? Посмотрим. Может еще удивитесь.
А 1,3 млн. т подсолнечника и масла в пересчете уже сейчас - это фигня??? По сезону из этой переработки наверное, все полмиллиона масла на экспорт получится. Естественно производство рекордное, неужели когда мы получили урожай не было понятно, что подсолнечное масло заменит собой все, что оно может заменить?
Никто не спорит, и я в том числе, что пошлину надо снижать и делать квоту на экспорт
Просто полная отмена пошлины привела бы к тому, что больше 2 млн. т вывезли, ценой угробили бы всех конкурентов на мировом рынке и остались бы без сырья.
Касательно площадей скорее всего снижение будет, но вряд ли больше ,чем на 10-15%. Подсолнечник все-равно остается очень интересной культурой
Отчасти Вы правы. По счастливому стечению обстоятельств и благодаря низкой цене масла, поехавшего на экспорт, цена семечки, похоже, будет неплохая уже на старте сезона (тьфу-тьфу!).
Но суть-то не в этом. Мы ж не все тут спекулянты. Определенное количество участников рынка уже в проигрыше, а многим переработчикам проблемы еще светят.
Время нас еще не рассудило. В с-х не тока цыплят, но и урожай считают сами знаете када.
Темпы сева - атличный козырь, но ночные температуры по всему ЮФО ниже 5 градусов. Мягко говоря, не идеально.
Так о том речь, что рынком надо управлять, но для этого нужен здравый смысл, воля и возможность принятия решений хотя бы с 2-3месячным запозданием.
Назовите хоть одно событие, произошедшее в с-х благодаря действиям чиновника Х (группы чиновников, комиссии по... )? Нету! Вот и весь... :(
Порой создается впечатление, что если бы наши чиновники чего-нить толком пытались регулировать, то было бы еще хуже.
Может для России ситуация сельское хозяйство отдельно, правительство отдельно, не самая худшая? :) Вон в Украине, то и дело пытаются чего-нить порегулировать. По-моему, все это в минус встает большинству игроков на рынке
СК, лучше даже не просить, ни с опозданием, никак, а то птичники вот уже долоббировались, теперь и сами не рады,) Так что уж лучше занимайтесь саморегулированием...
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)