[alex шкапенков]

Как говориться в молодой голове мысли как зайцы, вроде много, ток ни одну не поймаешь. Валяясь тут на досуге на кровати с температурой под 40, задался мыслью, соляра дорожает, зерно не особо, если раньше расходы на гсм были процентов 15-20 то сейчас добрые 50, как дальше даже страшно представить. Вот и посетила мысль, чем бы таким накормить прожорливый к701 с 12ю цилиндрами. Помнится раньше в колхозе был к700 с 238 мотором, на задней раме стояла батарея из метановых балонов, как то там метан добавлялся в соляру и вроде как уменьшал расход процентов на 30. Все бы хорошо, ток вес этих балонов еще пол трактора, а он и так как каток топчит. Плюс метан надо чем то привезти и где то хранить. В нете куча статей про биодизель, но в нашей стране его пока почти нет и стоит он по дороже ДТ. Подсолнечное масло вроде как можно заливать прям в чистом виде, даже тягу чуть улучшает. Порыв в нете кучу статей нашел пару тестов где на масле ездили пару лет и вроде ни чего, мотор жив здоров. НО мотор без турбины, масло отработанное, из кафе, хотя не обязательно, можно и чистое. Многие сорта подсолнечника хорошо растут даже и в ЦФО, средняя урожайность 25-30. Процент масла примерно 40-45. Прикинув если посеять гектар 100 подсолнечника, намолотить с него хотя бы тонн 200, из них масла тонн 80-90, а это примерное потребление хозяйства в 1000 га. НО. По соображениям: минусы: убирать его начинают поздно, то есть масло из него получится использовать только на следующий год. Хранить зиму, отжать это самое масло как то все таки надо. Не годится для высокооборотистых дизелей. Из плюсов: Ни какого гемороя с качеством, думаю старенькие белорусы и прочее не турбированое и низкооборотистое будет на нем работать, У трактористов не будет соблазн слить себе и соседу и про запас солярочки . Конечно не 100 процентная замена соляре, но сэкономить думаю реально получиться, особенно в момент когда соляры нет, иномарки стоят, а старенький к700 на масле выпустить вполне возможно.

Можно начинать закидывать помидорами

[Добрыня]

Давно про это известно, раньше когда нефть была дешёвая на это не обращали внимания, но как то был сюжет по тв про фермера который растительным маслом только и заправлял трактора, а в штатах давно многие фуры только заводят на соляре и работают на отработаном в фастфудах растительном масле, получается безотходная технология!

[Paulus]

Пару лет назад я занимался уже этим вопросом вплотную. Только изучал РАПС, для того чтобы полностью покрыть свою потребность в топливе под РАПС надо отвести 10-20% посевной площади. Далее либо делаем через установку биотопливо и льем его в трактора, либо рапсовое масло в чистом виде, только нужно распылители форсунок поменять, Алтайский завод прецензионных изделий выпускал раньше такие распылители под чистое масло. Меняем распылители и в путь. Как вариант можно бодяжить масло с солярой например 50 на 50.
В принципе если в парке отечественная техника то все это осуществимо

[sprayman]

Жизнь заставит и не так ракарячишся... Особенности национальной охотыю
Тут както заметочка проскочила, что один эскулап - большой дока по части липосакции перетапливал жирок своих клиентов и заправлял свою тачку. Так то ж нахаляву.

[Alexx]

Можно начинать закидывать помидорами

Дело нехитрое (помидорами кидаться), но лучше повнимательнее присмотреться ко всему, имеющему приставку "био". Я вон свою половину на конгресс "Биомасса" посылаю, тут на ЗОЛе реклама их была - там не только разные варианты альтернативного топлива будут обсуждать, может и ещё что интересное "проскочит"...

[АГРОНОМНАВСЕРУКИ]

Изучал в своё время некоторые вопросы по альтернативным видам топлива (работа заставляла).Я вам скажу что эти альтернативные виды, не из дешевых удовольствий (потому что продвигают как ноу-хау). Попадалась как то статья про рапсовое масло в качестве биодизеля, насколько помню у него проблемы с загустеванием при снижении к нулю (в европе его решают путём предварительного подогрева). Ешё надо незабывать про этанол (этиловый спирт) в США сейчас очень активная тема хотя ГСМ там цена ниже чем у нас.
вот еще несколько статей http://www.sciteclibrary.ru/texsts/rus/stat/st614-1.htm
http://www.bioethanol.ru/biodiesel/news/ra...mesto_soljarki/
http://www.ecotoc.ru/liquid_biofuel/biodiesel/d281
http://portovye-krany.ru/site/articles/41

[В-х. элеватор]

Я как то не очень понимаю...
Если бы масло было дешевле солярки..., можно было бы еще обсуждать что, чем и на сколько "бодяжить".
Но! Масло намного дороже солярки!
И вот чего еще не понял.... как это - расходы на ГСМ 50% ?! От чего 50 ?

[Заводенко Костан...]

Забавно конечно, но тему тоже "копал".) Пара моментов.
Есть два варианта.
Использование масла. В современную импортную технику-проблематично. Есть необходимые хим. присадки, необходима регулировка "мозгов". Но возможно. Технологически не очень сложно.
Второй вариант связанный с первичной переработкой в спирт. Чуть сложнее технологически. Но куда сложнее практически.)
Возможно только на условиях "подполья". Ибо акциз на спирт.
На самом деле можно использовать, но только для себя. Любая попытка торговать (на эту тему общался с нефтяниками) приведет к моментальному закрытию лавочки, под любым предлогом.
Довольно много информации тут:
http://www.sergey-osetrov.narod.ru/
Установка, пример:
http://www.alvanblanch.co.uk/vegetablioil%20russian.htm
Ну и того, кукурузы в Штатах перерабатывают на топливо, ну ооочень много. Значит экономика есть.

[alex шкапенков]

Как раз 50 от общих затрат, это с учетом того что каждые 2 года обязательно все поля пашутся. А все эти минимальные технологии без пахоты это издевательство над землей.
И масло само собой дороже солярки, НО масло - как готовый продукт, перед этим ведь много манипуляций по доработки семечки, борьбы с влажностью и улучшением качества. Как топливо, не требует качества как такового, не зависит масло прогоркнет или нет. Плюс само качество отжима, ведь для продовольственного масла требуется качественное оборудование, для технического же я думаю подойдет самое простое, главное чтоб масла побольше отжимало. Себестоимость литра технического масла я думаю врят ли будет дороже литра соляры. Если учесть что семечка сейчас 12-13р с 45% масла то литр масла будет стоить рублей 25, без учета затрат на отжим, но это рыночные цены, если считать от себестоимости выращивания и брать сорт с высокой урожайностью и низким качеством то себестоимость будет скорее всего ниже от цены литра соляры по любому.

[glinb]

то что масло дороже дизеля, в ближайшие годы наша власть это поправит.а так многие пытаются-была передача на украине заливали масло,но почемуто широкого распространения биодизель не получает.какие то "подводные камни " не дают,может быть даже противодействие нефтянников.у нас в краснодаре на ежегодных с\х выставках по перва выставляли мини цех по производству биодизеля стоимостью около 3000000руб из различных культур-подсолнечник ,рапс,клещевина и др.последние годы не видно на выставке этой фирмы.

[Paulus]

Я как то не очень понимаю...
Если бы масло было дешевле солярки..., можно было бы еще обсуждать что, чем и на сколько "бодяжить".
Но! Масло намного дороже солярки!
И вот чего еще не понял.... как это - расходы на ГСМ 50% ?! От чего 50 ?

А что масло дороже солярки? Если тонну семечки у нас покупали по 7-8 рублей, сколько выход масла? 50% есть? Получается тонна масла будет стоит 16 тысяч, при этом тонна солярки 28-30 тысяч. Рапсовое масло наверно еще дешевле, если для себя делать то масло можно вообще по себестоимости считать.
Кислотку вообще по 2-3 рубля покупали, а для мотора какая разница, а цена вообще в районе 7 рублей за тонну масла выйдет.

[Paulus]

Постное масло в чистом виде для дизеля!? не уверен, но мне кажется это утопия.
Помнится я как то в детстве лет в 12-14, по дурости... смазал своё первое ружжо этаким маслом, дык через неделю я оно слиплось наФиг, кое как разобрал, дык потом цельный день только отмывал от этого масла... чего же тогда будет с плунжерами и форсунками?!

Постное масло не знаю, а рапсовое в чистом виде льют, я натыкался как то на пару интервью из таких хозяйств. Надо только в топливной немного подшаманить, плунжера и распылители поменять, их даже специально для рапсового масла выпускают.

ПС - у нас на каком то импортном дизеле толи Бюллер? толи КЛААС? - не помню, в "букваре" по мотору написано, что может работать на биодизеле, на каком именно не уточняется.

Это наверно биодизель который получается в результате перегонки рапсового масла, на входе перегонной установки рапсовое масло на выходе получаем биодизель и побочный продукт ЕМНИП глицерин

[Paulus]

Сейчас самый нормальный вариант это подмешивать например 1:1 масло (подсолнечное или рапс) и соляру. Должно нормально работать без переделок топливной

[alex шкапенков]

По моему постное или очищенное без разницы, главное его надо хорошенько отстоять, и все ненужное само осядет, остальное добьет фильтр. Еще как то в передаче TopGear тоже катались на масле, там в масло добавляли 3% уайтспирита и вольво весело бегала.

[Alexx]

Это наверно биодизель который получается в результате перегонки рапсового масла, на входе перегонной установки рапсовое масло на выходе получаем биодизель и побочный продукт ЕМНИП глицерин

Кстати, проблема глицерина (девать некуда) - основная сдерживающая причина крупнотоннажного производства биодизеля. Если бы удалось его пристроить хотя-бы по себестоимости, биодизель бы подешевел на ?? процентов (короче, существенно) - сейчас на Западе пытаются использовать его более активно в рационе скота, а мясо с "мыльным" рационом - наверное, к нам, благо уже в ВТО... Интересно, какой будет вкус такого мяса? Пузыри мыльные не будут идти из рта, как в у героя Савелия Краморова? У нас в комбикормовой промышленности глицерин используют в незначительных количествах как связующее при гранулировании комбикорма.

[Анатолий Р]

А насчёт электротяги никто не задумывался? Подвёл 380 вольт к полю и вперёд! Или иным образом.

[Заводенко Костан...]

А насчёт электротяги никто не задумывался? Подвёл 380 вольт к полю и вперёд! Или иным образом.

Энергетики в качестве захребетников вам классово ближе?

[Agropraktik]

Считаю полнейшим абсурдом переводить пищу для людей в пищу для машин в стране, которая не обеспечивает себя продовольствием, но которая в то же время лидирует по объемам добычи нефти среди нефтедобывающих стран! Не со следствием нужно бороться, а с лысой причиной… Как то так, ИМХО конечно.

[alex шкапенков]

Считаю полнейшим абсурдом переводить пищу для людей в пищу для машин в стране, которая не обеспечивает себя продовольствием, но которая в то же время лидирует по объемам добычи нефти среди нефтедобывающих стран! Не со следствием нужно бороться, а с лысой причиной… Как то так, ИМХО конечно.

Америкосы иже лет 20 добрую часть кукурузы на биотопливо гонят, а у них ведь на заднем дворе голодающая Мексика, в Европе и того лучше у них Африка через дорогу, и ни чего, спят сладко по ночам . Конечно масло всегда нужно для еды, НО, с такими темпами роста цен соляры скоро эту самую еду или некому станет производить или стоить она будет уууууу....

[Заводенко Костан...]

Считаю полнейшим абсурдом переводить пищу для людей в пищу для машин в стране, которая не обеспечивает себя продовольствием, но которая в то же время лидирует по объемам добычи нефти среди нефтедобывающих стран! Не со следствием нужно бороться, а с лысой причиной… Как то так, ИМХО конечно.

С лысой причиной бороться-на других ресурсах наверное.
По поводу абсурдности...
Пара-тройка моментов:
1. Масличные ГМО сорта не идут в пищу для людей. В нашей стране. Но вполне могут давать экономический эффект. Тем более, по секрету, нефть не возобновляемый ресурс. И в будущем будет заменен на другие виды топлива, возобновляемые. В любом случае. Кстати, использование нефти в виде топлива для автомобилей далеко не самый эффективный вид ее использования. Нефтехимия куда эффективнее. Так что использование биотоплива только подстегнет развитие нефтехимической отрасли.
2. Перестаньте уже про страну. Ваша страна-это ваша семья, родственники, коллеги, те кто живет рядом с вами. Сможете жить лучше и поможете лучше жить им-поможете стране.