Уважаемые,
уж очень начинает становится интересно по ценам в новом сезоне
Скидывайте Ваши предположения
Ставлю на 2-30 ячмень , 2-70 4кл. с хозяйства по ЮФО
Наверно крутовато будя.
Мой прогноз(или желание) ячмень-2р00к; 4кл-2р30к;3кл-2р50к.
С хоз.
Ячмень-1,80 - 1,90 руб
5 класс 2,00 - 2,10 руб
4 класс 2,30 - 2,40 руб
3 класс (23кл.)-2,60-2,70 руб
3 класс (23-28кл) до 3,00 руб
по ЮФО
С такими прогнозами стартовой цены по 2 млн.т. за месяц вывозить будем, и к зиме можем до 5-6 р/т взлететь. Хотя все возможно, особенно если бакс до 25 упадет, как прогнозируют.
Мне кажется, что здравый смысл все-таки возобладает и старт будет более сдержанный -
3 кл. - 3000-3200
4 кл. - 2700-3000
5 кл. - 2500-2700
яч. - 2500
caustic
этот прогноз цен
а базис поставки какой?
Цена на Юге на элеваторе как была всегда в августе 5 кл - 2000 так и будет...
Думаю повыше. Деньги более доступны, народ не так активно сливаться будет.
Цена на 5кл должна быть выше 2 р/кг
а) на экспорт 5кл по ЮФО в миксе с 4кл весьма успешно ( протеин позволяет)
б) если прогноз нехватки продоволки на Украине подтвердится цена вырастет до уровня 4кл
в) спирт!!! кукурузы практически нет, а пить мы любим
Навскидку 2-20 до 2-40 с х-ва ,в зависимости от клейковины
поддержу коллегу муко-мола!!!! похоже на что то...особенно с учетом курса американской денюжки
Ну что же, мой прогноз очень схож с caustic:
3кл. - 3000-3200р.
4 кл. - 2700-2800
5 лк. - 2400-2700
ячмень - 2000
Коррективы в пшенице могут быть по соотношению классов зерна в урожае.
Пардон, что не уточнил. Мне как-то ближе EXW, т.е. базис франко-элеватор в зачете по ЕЧР. Урал и Сибирь далеко и непонятно, прогнозировать не буду :)
Если франко-хозяйство, то на 150-200 р. дешевле.
Позвольте полюбопытствовать - Где Вы видели "здравый смысл" на нашем многострадальном и обсолютно невменяемо - непредсказуемом зерновом зынке?
Помоему и впомине небыло и нескоро будет.
Здравый смысл четко прослеживается в отсутствии здравого смысла. Хорошо организованный хаос. :))) Гаишники же не для прикола новые правила продвигают, за которыми потом сами и не следят. Они только с виду дураки, а на самом деле - умнейшие люди! Большая наука - обозначать движение. Про семечно-масляную комиссию слыхали? ;) Во-от. Все слыхали. :)))
Ну, я, например, увидел зачатки здравого смысла пару месяцев назад, когда, несмотря на массу публикаций в СМИ и прогнозов повышения, рынок пшеницы перестал расти.
А вы только почитайте февральско-мартовские новости и прогнозы. Все пытались и себя и других убедить в росте до 5-6 р/кг. Ан нет, не случилось очередной весны 2003. Игроки поумнели и разгоняться до немыслимых уровней не стали.
Посему не думаю, чтов этом году повторится осень 2005, т.к. если не все, то большинство на рынке понимает, что такое "зерновой баланс", "переходящие остатки" и т.д.
Уважаемый мне кажется что" здравый "-это как раз всем понятный и прогнозируемый я подчеркиваю всем участникам зернового процеса и колхозникам и трейдерам и переработчикам.
У нас далеко нетак, а если "прогнозы" постоянно несбываются это говорит либо о некомпетентности либо о намеренной дезинформации.
Понятный и прогнозируемый рынок устроил бы почти всех. Но для этого нужна четкая своевременная исходная информация для прогнозирования.
Поэтому говорить, что виной всему "некомпетентность или дезинформация" не верно. При всем желании сейчас нельзя дать своевременный компетентный прогноз, можно только иногда попадать своими оценками в конечный результат.
Согласен с началом и окончанием Вашего высказывания.Но хотелось-бы иметь такой рынок как СВОТ,а не эту игру в наперстки,впрочем у нас
это повсеместно и по другому будет нескоро.
Скажите тоже! СВОТ! :) И негра в президенты... :)) Хоть бы складские расписки были для начала... Как убедить кредитора (покупателя) в том, что у тебя Х тыс. т зерна на элеваторе? Развитие рынка - сложная и невыгодная затея.
Ну покупателя-то убедить просто,- продайте по факту поставки т.е. сначала товар а потом деньги.Вопрос в том кому так продавать можно?Что касается кредиторов, то незнаю как у Вас ,а у нас с этим проблем нет,- достаточно пока просто справки, самим-же и подписанной об остатках тмц(кредитная история позволяет).
Кстати по теме: Вчера предложили 3кл по цене как я и прогнозировал и это за 25 дней до начала уборки,так-что если и ошибаюсь то максимум на 10-20 коп.
Говоря о рынке, я имею в виду не движение товар против денег (это - базар, так мы и работаем :( неделя-другая отсрочки - максисум), а наличие Х тыс. т на хранении где-либо с постепенной отгрузкой, кредитовании под залог товара и т.п. Вы ж сами о СВОТе мечтаете.
Еще раз уточню - торговля "на доверии" со считанным количеством клиентов (с которыми водку пьем - трава валяемся) - не рынок. Ф. 13 - не документ, а справка об отсутствии глистов на сегодня (завтра руки не мыли и... :)).
Уважаемый так ведь еще и при наличии товара у "хранителя" не факт что получиш с качеством согласно договора.Мы уже почти пол года мучаемся со всеми окрестными элеватороми при получении купленного зерна,а ведь большая часть их принадлежит новым "эффективным" собсвенникам из первой тройки мировых грандов,и то они руками разводят ничего поделать немогут с простым директором элеватора.А ВЫ говорите "складские расписки".
Проблема известная. Ну хоть какое-то движение должно быть! Нафига нам хорошие дороги - мы ж на ЗИЛах... Нафига нам крутые тачки - у нас же дороги г... :) Курица-яйцо. :))
Согласен.Движение должно быть.И начинать нужно как раз с простых вещей.Иначе нам всем придет п... ну или Ж...
...что в принципе одно и тоже... и почти рядом...
Появились первые ориентиры на ячмень
2600-2700 СРТ Ейск, Novo
Или может это липа?
Ну почему липа,-ориентиры они и есть оринетиры."Живой" ячмень уже через 10-15 дней будет
и недумаю что за него с хозяйств будут платить дороже 2 р,впрочем посмотрим.
В РБК про Агрику и Индию. Если 198 баксов на CIF, сколько будет на CPT Ново? Ау, логистики. У меня дилетанта получилась цифра - 130 USD c агрикиной прибылью баксов 10. Т.е. З500 на Ново, или 3000 на хозяйстве в ЮФО. Кто что скажет?
Уважаемая,
ну дайте инфу (реальную) по фрахту, не томите. Плиз
Уважаемая,
ну дайте... , не томите. Плиз
Давайте тада об ЭТОМ, если про цену на урожай не интересно. :)))
Ладно, СК – поддержу Вас
В странах Черноморского бассейна в новом сезоне ожидается снижение производства пшеницы. Это не секрет, и касается, в частности, России, Украины, Румынии и Болгарии.
В целом в мире также ожидается снижение производства. Следовательно, конкуренция на традиционных рынках сбыта причерноморской пшеницы усилиться.
А это поддерживающий цены фактор (и без всяких разглагольствований по поводу примесей семян сорных культур и т.п.).
Остальным,
Про ставки фрахта это не по адресу. Подписывайтесь, например, на Reuters.
Эстонец,
А Вам так вообще ничего не дам:)
Очаровательная, таким вот образом решили отомстить за поруганную честь украинской сборной?:) Дык ффсе эстонцы скорбят. У нас вчера еще утром национальные флаги с траурными ленточками вывесили, чес слово. Эстонская гадалка предсказала исход матча.
"В странах Черноморского бассейна в новом сезоне ожидается снижение производства пшеницы. Это не секрет, и касается, в частности, России, Украины, Румынии и Болгарии.
В целом в мире также ожидается снижение производства. Следовательно, конкуренция на традиционных рынках сбыта причерноморской пшеницы усилиться."
Я, может, чего не догоняю? Как может усилится конкуренция на рынке сбыта, если товара не хватает?
Арнольд,
Резонно.
Читать: "конкуренция среди покупателей"
Эстонец,
А кому мне мстить?
К тому же это было ожидаемое поражение (типа тренировочная игра с большой вероятностью установки не тратить силы на заведомо более сильного противника с приоритетной задачей выхода из группы).
А тут тоже футбольная тема???
арнольд, тоже не вариант.
Вы слушайте совет старшего товарища:) Тропики, тропики и только тропики:)
Очаровательная, так это была установка?:) Траур отменен:) Смотался смотреть футбол...
Я не знаю. Это предположение.
Смотрела почти весь матч. Наши даже и не вспотели (несмотря на жару)...
Так о чем это говорит?
А вообще свинство, конечно, по отношению у к болельщикам.
Удивительное дело.
Оказывается есть еще вопросы, ответы на которые Вы не знаете:)
Но логика у Вас, как всегда, железная:)))
Будь я на месте Блохина… Наверное, дала бы такую установку.
К тому же на такую мысль наталкивают схема материального вознаграждения сборной, предложенная Суркисом, и высказывания самого Блохина до и после матча..
"-И ваще, я - мущина! -У каждого свои недостатки..." (с) :)) Зачем нам Блохин? Не... :)
Кстати, экспорт - одна из составляющих любимой Ж, но может случиться обсужтенный с ув. Стратегом прикол - рубль укрепится... Вот это будет песня!
Ой, СК…
А вот это – нет уж!!! Не мужчина я, хотя футбол и бокс смотрю:)
Крошка Ру,
У меня к Вам просьба. Раз уж Вы засветились с лузгой:)
Адреса я Вашего тут не нашла.
Может, отпишете мне на semolina2004[at]mail.ru ?
Что ж, надо было выписать у заокеанских друзей Bruce Arena :о))))) А то президент оттуда , а главный тренер - местный. Недоработочка.
И кукуруза у вас подорожала к тому же, аккурат к чемпионату. Весь настрой испортили.
Но ничего , вот вырастим своей на 1 млн тонн больше в этом году - а в Украину поставлять не будем!!! )))
Очаровательная, и не стыдно Вам уводить потенциальных клиентов MGT?:)
Эсти,
И в мыслях не было...
Очаровательная, смотрите...
Без фанатизма:)
кукурузка подорожала не к чемпионату, а в силу того, что скушали все и везде, а теперь тот, кто удержал мало мало приличный объем, решил отбить затраты на хранение и получить небольшое вознаграждение за терпеливость:)))
Эх, блин... Совок-совок... То - густо, то - пусто. :( Эт я про кукурузу. Нет штоб заранее записываться в очередь, они (покупатели) щас звонят, када поезд полгода назад ушел... Такое ощущение, что они своих курей-свиней на полгода заводят и сами не знают - нада их будет потом кормить... Где эти складские расписки и прочая рыночная байда? :(
Мыло вот. Вдруг поумнеет кто... Верится слабо. :(
Так-то оно так.. Но тот кто "удержал" свои объемы - ещё и терпение своё испытал хорошенько, а не только понёс затраты на хранение. Но тот кто сейчас с Украины предлагает - по большей части "красноту" сливает, поэтому жадность непомерно нерыночная. Какие 140 долларов?!!!! Мальдивы причудились?? Судак сойдет.)) Бульбашам тогда и грузите, ... без денег)))))
будет нужно, за 160 на daf будете брать, если качество подойдет. Спиртовики подогрели рынок дай дорогу, откормочные комплексы тоже не сидят на месте; забугорье тоже жрать хочет:)))
про терпение фраза понравилась, только не надо забывать, что можно ведь и в новый урожай выйти с прошлогодним объемом...а он по цене с новым, увы, конкурировать не может:)))
Да, спиртовики (Осетия), плюс крахмалопаточники. А году в 2003 (что-ли?... да, точно!) помнится по 200 брали. А одна "хитрая" контора даже на год попала с такой ценой . Посмотрели что все ввозят:"дай, тоже возьмем!"
И ещё: на следующий год таможня корректировку таможенной стоимости от 200 долл. считала! Это от 100 долл контрактных!! по 10 баксов скашивали у тех, кто не отбился. Во как.
В 2004 году 200 с лишним было. И не жужжали. Сан-Тропе. ;)
Извиняюсь! Точно!! сезон был 03/04. Даже контракты глянул - 178 $ , 182 $... весной.
я в 03 ни одного зернышка в России н е взял - потому что не было зерна, а тем более с тем качеством, что требовалось:)
В 2006 году, по всем прогнозам, стартовая цена пшеницы будет находиться на уровне 3400 рублей за тонну. А к концу года достигнет отметки 4100 рублей.
Это было сказано на краевом совещании (Краснодар). Эх, пацан сказал, пацан сделал...
пацан сказал, пацан сделал...так как нужно пацану; он ведь хозяин своего слова, сам дал слово, сам и заберет его если что. стартовую уже сейчас начинают подогревать, исходя из своих интересов, но стартанет (отбросим первый пик 2/3 дней) 2.70/2.80, урожай прогнозируют нормальный - все остальное спекуляция слухами, желаниями и зажравшимся плебсом
А каков базис, собственно, для 2,7 ? ( и качество?)
4 класс, exw
Согласен 3400 за 4 кл EXW чушь полная для начала уборки.
Ведь всегда можно сказать, что не это имелось ввиду, и что крестьяне неправильно поняли... и что это цена в порту Ново называлась.
Многих , в том числе и сельхозпроизводителей, устороит цена в районе 2-60 EXW 4 кл. и скорее всего к этому дело и идет.
Мой прогноз по ценам на зерновые нового урожая:
5 класс 1800-1900 EXW; 4 класс 2200-2400 EXW; 3 класс 2400-2700 EXW
к тем ценам которые я указал +/- 150-200 рублей коридор цены в зависимости от региона и собранного урожая, а там посмотрим кто был прав.
В любом случае год будет удачным.
конечно посмотрим, времени осталось тьфу, практически ничего.
Ценовой коридор одобряю, но с трактовкой его не совсем согласен - ежу понятно, что везти в порт из центральной полосы нерентабельно, да и из краснодарского края в центр тоже (это порядка 500 руб на тонну за ЖДтариф). 3 кл. меньше чем 2,8 не стартанет - слишком востребован и привязан к ценам на fob. С 4 и 5 в этом отношении немного легче:)))
Согласен, перевозки о которых Вы упомянули, они всегда были не рентабельны, только если в начале сезона разбавить мукомолов краснодарской пшеницей.
Покупки на экспорт ведуться по протеину не менее 11-12%, а какой класс пшеницы 3,4 или 5, на клейковину иностранец не очень-то смотрит.
ну чтож господа хорошие, поздравте, начал закупат ячмень 2006 года, очень даже интересный бизнесок получаеться))
И что по цене получается на ячмень?
1800 с хоз. но правда качество на высоте
фураж с пятницы буду грузить по 2000 кл 17
Можем поработать по фуражной пшенице.
обозначте цену ,условия и кон, тел пообщаемся/
Готов платить по завозу, о цене договоримся.
Мой эл. адрес - alroom@mail.ru
Вот Совэкон уже суммировал данные по Югу:
"Внимание рынка сконцентрировано на новом урожае, уборка которого началась в южных регионах. Участниками рынка пока озвучиваются стартовые цены в 2800-3100 руб/т для продовольственной пшеницы 3-го класса, в 2600-2800 руб/т для продовольственной пшеницы 4-го класса, 2200-2400 руб/т для фуражной пшеницы и 1900-2200 руб/т для кормового ячменя (EXW)."
Южане, ваши комметарии было бы интересно послущать.
прошу отметить 100% попадание в диапазон цены...и без всяких аналитиков - экономия люди, это великая вещь:)))
Стартовые цены соответствуют действительности, за исключением ячменя.
Ячмень пока на рынке не востребован, поэтому цена на него в районе 2-00 руб/кг, хотя конечно в радиусе 100 км от Ново можно и 2-30 давать.
Я думаю, опомнятся и пойдут контракты на ячмень. Предложение значительно привышает спрос. Вот здесь можно сиграть на повышении. В принципе, по цене так и есть EXW 2000-2100 с НДС. до 200 км Ново. Ейск цены в порту 2300 -2400. Ростов до 2500. А по пшенице милости прошу к сотруднечеству предложение на мыло.
ячмень "поднимут" арабы, им нравится свох кораблей пустыни кормить этим зерном:)
Поднимут-то поднимут, но когда? Каждый год они делают это в разные месяцы.
для движения ячменя арабам, многие используют такой нестандартный ход, как окрашивание ячменя в красный цвет, любят их камэлы и дромадеры красную пищу:) и направляют образцы потенциальным покупателям, что подталкивает рынок вверх как хороший трамплин, так как арабы раздувая ноздри и хватаясь за кривой кинжал, клянутся мамой и заключают контракты:))
вот и первые ласточки:
Традиционно Тунис импортирует европейское (в основном французское) зерно, однако в последнее время все чаще предпочтение отдается зерну из Причерноморья.
Заявки на участие в данном тендере подавали несколько компаний из СНГ. Как стало известно АПК-Информ, победителем тендера стала украинская компания.
Дык для ЮФО это не совсем то, чего бы хотелось.
Значит ячмень у соседей более привлекательный по цене, т.е. ближайшее время ожидать повышения цены на него не приходится. Грустно даже как-то...
Астон 5кл.- 2 500 на своём эл.в Ростове 4й- 2 800.
МЗК 5й- 2 600 4й- 2 900-
И что уже МЗК купил первые объемы?
Таким образом они себя загонят в высокие цены и будут работать в минус, я не говорю уже о работе только за возврат НДС, как они уже делали в прошлые годы.
Заявлять и реально покупать - это совершенно две большие разницы, как в Одессе говорят)))
Что-то информация Радостного оставляет недоверие, или Радостный просто хочет подогреть рынок - не получится, можете расслабиться.
А мож они в курсе про интервенционные цены? Монстры просто так не доятся.
Ориентировочные цены на зерновые на условиях FCA (ст. отправления по Югу)
5 кл 2300-2400; 4кл 2400-2600; 3 кл 2600-2800 (в зависимости от клейковины в пересчете на протеин), ячмень 2100-2200
Ценовой коридор +/- 150 рб.
Может быть и в курсе. Новый зерновой год по предварительным оценкам аграриев по Ставрополю, Краснодару, Ростову, Саратову, Воронежу, будет лучше чем предыдущий, насколько узнаем позже.
Я тоже из этого списка. "Будет лучше" по своим окрестностям не скажу, не намного хуже - такая моя аценка. Но в Воронеже совсем несладкое видал в ряде мест - писал уже. Экспорт и интервенции подогреют цены, но когда? Если с августа ("30 июн. 2006 10:52
ЕС-25. В июле-сентябре 2006 Европа сможет ввезти свыше 800 тыс. тонн черноморской пшеницы по льготной пошлине. Если захочет"), то будет весело.
да что вы заладили экспорт, экспорт...там нужен протеин, у нас клейковина и число падения.
у них самих зерна валом, причем просубсидированного ЕС
Очень глубокая мысль, уважаемый ПМ. Действительно, на западе нужен протеин. У нас же только клейковина и число падения.
А что, разве Вы не согласны с ПМ?
Как вы знаете, не вся пшеница проходит на экспорт. В 4 классе при клейковине 19% протеин получается 9,555, который не проходит для поставки на экспорт.
А еще за бугром наши маншины заправить нечем. Хочешь 95, а там только Нормал и Премиум - нету хорошего бензина. Так и живешь годами на заправке. Не любят они нас. :)
Глубокоуважаемый МТ( он же , видимо, ПМ). Для поставки на экспорт пшеницу бодяжат, добиваясь протеина 11, 5. Улыбнул протеин 9, 555. Вы с с золотом не спутали?
Арнольд, ник МТ не мой, прошу не обобщать двух людей в однояйцовый симбиоз:)
мт
"Как вы знаете, не вся пшеница проходит на экспорт. В 4 классе при клейковине 19% протеин получается 9,555, который не проходит для поставки на экспорт".
При клейковине 19 % в Кр. край - протеин 11,8-12% (а.с.в)
в Рост. об. протеин 11.5% (а.с.в)
Прям в яблочко.
по Рост обл. отмыли несколько проб на клейковину в разном диапазоне белка. Идет занижение по клейковине на 1-2 % от ожидаемого.
Крошка Ru
Проблем в этом году с числом падения не будет
а вот кол. клейковины в этом году будет мало, минус, до 3-4%,
и не со всем ясно с качеством кл., думаю что будет больше партий с высоким ИДК
9,55 возникла цифра из среднего расчета при коэффиценте 1.98 (1.97-2,00). Это среднее значение/средний коэффицент, для расчета протеина в зерне. (клейковину разделить на данный коэффицент) Я и не говорил что его нужно принимать за "чистую монету" Все зависит от качесва зерна, я с этим и не спорю. И то что вы говорите протеин 11,5-12,0 так это просто великолепно!
Арнольд, где Вы видели золото с 9,555?
Новому, может просветите какой урожай планируется собрать по Ставрополю и Краснодару?
По чём ячмень фуражный?, нужно 2 вагона.
МТ, сдаюсь. Ни угадал ни одной буквы. Как , оказывается, просто рассчитать протеин , исходя их волшебных коэффициентов. Вы, уважаемый (-ая), сами то верите в то, что написали?
От части. Как я и говорил все зависит от качества зерна. Как Вы знаете, бывает, что протеин не определяют в анализе качества, вот поэтому я беру самый худший показатель протеина чтобы не вляпаться, хотя такого практически не встречается.
Вот, собственно говоря и весь сказ)
арнольд у нас нигилист с анархической закваской, на себя и на всех положил, причем с горкой - все про все знает, цены нет (вот и развлекается, нас сирых да убогих критикуя)
попал в точку, глубоко уважаемый?
мт
Сейчас по вашим расчетам получается (Ставропольский край, Кр. край)
кл. 19/1,98=9,59 (протеин)
А реальный протеин 13%
Так что вашим коэфф. пользоватся в этом сезоне нельзя.
Да я и не предлагаю этим пользоваться. В качестве гарантируете протеин не менее 11% и нет никаких проблем и вопросов.
В чем вопрос-то, непонятно?
Интересно, а что с кукурузой? Какая будет цена? Обычно цена кукурузы фуражной была выше 5 кл. процентов на 10 - 15. Похоже этот год будет исключением. И вообще сейчас продает кто -нибудь остатки?
Кукуруза... Клево звучит. :) Как всегда ошибусь, но если пшеница улетит на экспорт, а кушать будем ячмень, то спрос на нее должен быть относительно повышенным. Умные поправят. ;)
Настюша вывесила цены:
4кл - 2800 р/т
3кл - 3000 р/т
в зачете на своих элеваторах.
Цены интервенций на 15-20% выше значит?
Пожалуйста, уточните кто такая -НАСТЮША.
прикалываешся?
у Настюшт еще и отгрузка со своих элеваторов "веселая", да еще пожалуй у Каргилла - приемка почти затак, а вот отгрузка о-е-ей
Господа, давайте определимся о каких ценах идет речь? Какое условие поставки? Предлагаю сделать привязку к ценам на FOB, на мой взляд наиболее удобно. А EXW - не показатель, начиная от технических характеристик и заканчивая расстоянием до порта и/или предприятия, элеватор - элеватору рознь.
Как вы думаете какой будет прогноз цен на подсолнечник урожая 2006г.?
поволжье- новый урожай:
ячмень-2500
5кл-2800
4кл-3200
3кл-3400 до 4000 за высокую клейковину.
Ерунда какая-то. Что это господа-очередной искусственный ажиотаж? Временное явление? Либо же ГСМ и инфляция сделали таки своё чёрное дело? Ваше мнение?
2ой вопрос- какой получается предел цен по фуражу исходя из экспортных возможностей и мировых цен?
А когда у нас ГСМ и инфляция влияли на цену зерна? Помоему трейдеров не трогает какая себестоимоть, а колхозников не трогает почем довезти. Провели двухсторонюю "экспертизу" и порешили с ценой, а все остальное фоновые шумы, а вот мировые цены это теперь и в дальнейшем основная сила подъема цен, хотя пока уборка не завершена говорить о сложившихся мировых ценах не стоит, они растут, но может быть перебор и откат.
Согласен, что трейдеров не трогает себестоимость, но вот колхозников...Они поумнели или подались в различные агрохолдинги.Если себестоимость пшенички вылазеет в районе 2900, то и продажная цена должна быть около 3500.Кстати ОГОшники в Новосибирске покупают 3кл. по 3800.
А что в Новосибрске уже разве есть новый урожай?И ОГОшники вряд-ли делают сейчас погоду с закупками даже на локальнвх рынках.И еще замечание: если у когото себестоимось больше 100 $, то как собираетесь дальше конкурировоть с приходом ВТО?
Еще раз спрошу: а что изменится в худшую сторону "с приходом ВТО"? К нам хлынет дешевая с/х продукция из-за бугра??? С какой радости? Российский режим импорта с/х продукции (и не только с/х) уже сейчас находится в соответствии с требованиями ВТО.
Плохо только то, что режим гипотетически возможной господдержки с/х уже согласован и заморожен. Но и там сумма гораздо больше сегодняшней.
Цены на зерновые обусловлены не повышением цен на ГСМ (цены на ГСМ точно такие же как и в 2005г.) - повышение цены является просто не урожай зерновых как ячменя так и пшеницы! Отчетность которую дают в СМИ по урожайности, не является действительностью!
Соглашусь с ВИТ, не урожай будет, что уже сказывается на ценах. Плюс экспорт, на фоне постоянных изменений прогнозов сборов в мире в сторону понижения и увеличения потребления, все это будет способствовать росту мировых цен, а соответственно и наших внутренних. А переработчики все ждут снижения цены, ну ну пусть ждут.
С увом.
???? где такое? на какие виды ГСМ???
Еще раз отвечу: с такой производительность как сейчас конкурировать неполучится,в америце
(сам видел) фермер участок 4000 га обрабатывет 6 постоянными(включая самого себя и жену)
и 3-4 сезонными работниками.Что касается субсидий то и там они не манна небесная а получить их можно только в том случае если рынок складывается с чень низкими ценами,и то надо оформлять немало бумаг.
ВИТ.
По поводу роста цены еще вопрос открытый т.к.с одной стороны собирают(на юге)меньше но ненамного,а сдругой стороны посмотрите кто повышает цены и что будет если завтра они-же так дружно просто перестанут покупать вообще.
IGROK
Да мне лично как и любому переработчику выгоднее дефицит сырья(и рост цены) чем большой урожай.Ивпринципе по баробану складывающиеся цены,-на мою рентабильность при сложивщейся конкуренции это влияет в самую последнюю очередь,мне гланое что-бы пшеница была и ее качество, а цена вопрос как говорится непервый.
И для нас страшно именно затяжное падение после кратковременного роста.
Разделяю точку зрения муком-мола про уже намечающуюся перегретость рынка. Видимо пока идет сценарий 2004-05 (действительно страшный для мукомолов сезон).
Если б эти цены не были поддержаны внешними и видами на урожай с некоторым ростом вн. потребления, - можно былоб говорить о перегретости, а так... Понятно, будет небольшой спад после лихорадочного роста, но к НГ все опять вернется - экспорт-с...
Меня всегда радуют заявления типа: "...по баробану складывающиеся цены,-на мою рентабильность при сложивщейся конкуренции это влияет в самую последнюю очередь." Позвольте мне, как заслуженному Ж-воду :)), предложить Вам такой сценарий:
1) Январь-февраль. Цена растет, подогреваемая экспортом... Все рады... Рентабельность прет... Сырье покашта есть, но по 5-6, но есть... :)
2) Март. Типа, опа! Государь проснулся! Хлеб дорожает! Фигак на рынок 1-2 млн. т по 3.5-4, да не просто, а в извращенной форме - через крупных мельников... :(
И што тада будет с мельницами средними и мелкими, подзатарившимися на 2-3 хотя бы месяца работы дорогим сырьем? Все к нам - в Ж! :)) Вэлкам! (с) :))
Это бывает почти-что каждый год,ни один так второй сценарий(или интервенции или падение из-за перегретости рынка).Так-что нам непривыкать- нас е... а мы крепчаем.
Почти что каждый год, но на рыночной основе - постепенно. Резкого падения в на 30-40% что-то я не припомню, а государь строг и резок в борьбе с инфляцией и будет действовать как слон в лавке посудной.
Крепчать придется без рыночного вазелина. :))
К обработке 6-ю человеками 4 000 га, если речь идет о зерновых, и мы придем очень скоро. На наших полях со средними размерами, измеряемыми в сотнях га, это не есть великая проблема.
Но к вступлению России к ВТО это не имеет отношения. Все равно конкурировать будем (зерновики) за экспортные рынки. И уже конкурируем.
Другое дело, что климатические условия у нас похуже американо-канадских, это - да, есть такое дело.
Степь ковыльная
А сильно ли повлияет на рынок 1-2 млн. т зерна в нынешней ситуации?
653
Думаю, что никак не повлияет.
ССК
пока мы научимся 6-ю человеками обрабатывать, они втроем такие-же объемы будут делать.Но проблема на самом деле не в этом, тут соглашусь. Думается мне что климатические условия, тоже не главная беда. У нас даже в самых благополучных областях с райским для зерна климатом, не снимают столько сколько америкосы у себя. Просто технологии аграрные у них получше наших будут.
В том-то и прикол, что государь своими действиями тока хуже делает - у него задача побороть рост цен, а не наладить нормальный рынок.
В предложенном (очень реальном) сценарии он только обрушит рынок... Все просто - Ж кругом. :))
В Новосибирске нет ещё нового урожая, но он будет не хуже прошлогоднего, как и по всему СФО. Что касается конкуренции с приходом ВТО, так посмотри цены в америце и прибавь доставку .Соглашусь с ССК, что Российский режим импорта в соответствии с требованиями ВТО.
А если не повлияет то о каком обвале рынка может идти речь
Да ни кто после вступления в ВТО нам пшеницу не повезет, а вот свою арабам уже проблема будет продать, ЕСовская и Штатовская пшеница с дотациями выгоднее станет.
Станишнику
Это я о себе :) Не могу спокойно слушать страшилки о бедах, которые навалятся на бедных селян после вступления России в ВТО.
С какого "Да ни кто после вступления в ВТО нам пшеницу не повезет, а вот свою арабам уже проблема будет продать, ЕСовская и Штатовская пшеница с дотациями выгоднее станет. "??? С нашим вступлением в ВТО у них дотации станут выше???
W.O
Да, мы сейчас "на низком старте". Но ничего не мешает нам учиться. И перевооружаться: управленческими и производственными технологиями, перестройкой мышления.
Судя по темпу, который взяли, мечта Хрущева "догнать и перегнать" в с/х не так и уж невоплотима.
Весь прикол что обозначинная мною цифра включает всех работников которые живут с этой земли,а унас, да, обработать то сможем и в троем ,но кто будет делать уйму отчетов,кто будет ходить по инспекциям,по фондам,пожарникам,и.т.д. и.т.п.Кто будет решать вопросы с ментами,прокурорами?И народ который и сейчас высвобождается и еще будет высвождается что будет делать,ведь другой перспективы как воровать у них нет,значить вынуждены будете содержать охрану в немеренном количесте каторая по сути теже воры только внутренние.
Что касется климатических условий,я несогласен,-ведь основные наши регины из которых экспортируется зерно расположенны на юге и если взять глобус и провести паралель то где она будет?
Ответ на Ваш вопрос по поводу кто и куда повезет,в сегодняшних новосят на сайте.И еще посмотрите КТО выиграл этот тендер?Разве не они задают тон в закупке на нашем внутреннем рынке,и разве не они продавали в конце сезона ,снижая цены, опять-же на внутреннем рынке?
Цына на зерновые все равно будут подниматься только вверх! Вчера в Краснодарском крае были вновь подняты цены на ГСМ, причем молча тихенько-тихенько без каких либо публикаций по СМИ, сейчас у аграриев один вопрос будет ли цена на подсолнечник, кукурузу и сах. свеклу?????
2 Степь. Вполне возможно, что будет так, как вы предполагаете. Я уже говорил, что дальше 3-х месяцев стараюсь не загадывать, слишком много вариантов. Что касается текущей ситуации, то достаточно посмотреть на мировые цены и понять, что цены закупки (в Поволжье, а не в Новороссийске!), которые озвучил кхп22 - это уже много. Вот и результат египетского тендера, на который обратил внимание муко-мол, многозначителен.
2ВИТ - рост цен на ГСМ и прочее на текущие цены не влияет, к сожалению для сельхозников. Может повлиять на будущий урожай, цены и т.д.
Админ и прочая сопутствующая нагрузка у нас, конечно, высока.
Касательно климат условий:
а) кроме широты есть еще много факторов, влияющих на благо- или неблагоприятность клим условий. Например, защищенность горами от дыхания Арктики, удаленность от огромных природных аккумуляторов тепла (океан), теплые течения и т.д., и т.п.
б) Нью-Йорк находится на одной широте с Сочи, если я не ошибаюсь. Но это не особо важно. Канадские зерновые провинции - чуть севернее.
Есть еще цены закупки ОГО в Поволжье http://www.ogo-product.ru/cgi/purchase.cgi 3 000 руб. 5 кл на элеваторе.
Кроме проигранного в Египте тендера, есть еще виды на урожай в Европе после засухи. Как вы думаете, он будет высоким???
Есть объективка в виде роста себестоимости производства зерна в России, фактор, который, несомненно, не влияет на текущую рыночную цену, но влияет в долгосрочной перспективе. Неужели кто-то еще всерьез думает, что производством зерна, свеклы etc в России сейчас занимаются в основном бараны, не умеющие считать рентабельность пр-ва и отдачу на вложенный капитал???? Если цена оторвется (надолго) вниз от себестоимости, мы просто свернем свои программы.
И я бы, во-первых, не стал делать далеко идущие выводы по результатам одного проигранного тендера, во-вторых, посмотрел по каким ценам контрактуется тот же Египет в этом году и по каким - контрактовался в прошлом. Я их (прошлогодних), кстати, не знаю :) Подскажите, плз.
Бед для бедных поселян с ВТО не будет, просто замкнемся на внутреннем рынке.
Что не понятно что себестоимость сельхозпроизводства у нас будет расти, а экспортное преимущество низкой цены испаряется с каждым сезеоном?
Победы на тендерах за счет старых "Нив" и невыплат зарплат колхозникам. Советские комбайны в металлоломе, колохозники "с руками" валят в город. Что дальше? Кредиты, лизинги и покупка дорогой новой техники найм дорогостоящих спецов и тд. Так что у них дотации могут стать даже ниже, но нам от того не легче.
На Ставрополье 4кл-уже покупают по 3400.Вообще ниче непонимаю.
А мы влезть в поле не можем - дожди через день. Скоро прорастать начнет.
Если амеры через неделю повысят ставку, то посыпяится все рынки - и фондовые и нефтяные и зерновые. Экспорт накроется и будем зависеть только от внутреннего спроса и доморощенных спекулей
Сейчас нисколько не удивляет цена на внутреннем рынке в районе 125 $ , через месяц будет 150$, что тогда будем делать?Куда грузить?И кто тогда по вашему мнению будет определяющим игроком на внутреннем рынке? Может быть те у кого "тёплые" отношения с госрезервом и есть своя переработка? Знаете такие?
Я такой(всмысле хочу...)
Не понял.
Фраза:"Я такой".Значит, что это Вы будете определяющим игроком?
(в смысле хочу...) "тёплых отношений" или 150$?
День сурка, блин. На Ростове опять цена 3200.
Есть такая пословица: "Кто первый здал, тому и деньги!"
Где цена поднимается? У нас в Оренбуржье пшеница-2500, рожь и ячмень-2000. Урожаиность очень маленькая.
Есть такие места, по-соседству. А на местах действительно дают неоправданно мало, жадничают. Свяжитесь с нами, есть что предложить по более справедливым ценам.
Волгоград пшеница фуражная 2800-2900 р/т была вчера -- конторы на Разгуляй покупали.
Alexx-у Связаться не удается. По соседству , но больно транспорт дорогой.Да и партия не очень большая, зерна практически нету. Надежда только на подсолнечник.
А как с Вами связаться?
не знаю даже как спросить, :) каким образом вообще прогнозируются цены на пшеницу (не судите строго недавно в этой теме.
P.S. подскажите открытые источники инфы :) актуальной
"...открытые источники инфы :) актуальной..."
У-у-у, как все запущено!
Как там в классике?... На острве дуб, на дубу сундук...., в утке яйцо, в яйце - "...открытые источники инфы :) актуальной..."
тогда подскажите можно ли проводить аналогии с мировыми ценами и внутрироссийскими?:)
Аналогии. С ЧЕМ Вы назвали, а вот ЧЕГО?
Извините, при такой постановке вопросе Вы вряд ли получите серьезный ответ. Ерничетсва скоько угодно, а серьезного нет...
Тогда - на доске объявлений.
Воряжскому Гостю, Прошу прощения за оплошность :) , цены на зерно пшеницы. (наш 3, 4 класс)....
с мировыми ценами на зерно пшеницы, кажись определился, где можно взять :), а с российскими чего делать? подскажите где можно посмотреть! кроме доски объявлений!
Посмотрите на здешнем форуме тему "Цены за последние 10-20 лет", может какой позитив для себя и обнаружите, в любом случае будет полезно для общего развития и понимания инфоконъюнктуры.
chainik, не обращайте на них внимания, вместо того чтобы помочь человеку, они тут точно ерничать вечно начинают. В этом рынке действительно непросто разобраться, но, если Вам глубоко копать не нужно, тогда просто с парой-тройкой аналитиков поговорите, приблизительную картинк они Вам нарисуют.
Варяжский, СК, чем на панель человека посылать, могли бы и объяснить, умники...
Правда-ли что МЗК покупает по Ставрополью 4кл по 3600 р/т ? И если да,то что будет с ним делать?
ну, наверное не есть...
тогда точно - пить!)))
3 600 за 4 класс - хорошая цифра! Греет душу бедного колхозника :)
Ждемс 4 000 руб./тонна. Судя по взятому темпу, она не так уж и далеко.
Вал "хороших" новостей из Европы (Сербия в этом году может стать нетто-импортером, Польша - недобор, Чехия - недобор, Франция - недобор, Германия - недобор, тоже - Аргентина и Австралия). Есть, правда, значительные переходящие запасы в Вост Европе и урожай в Украине, похоже, будет неожиданно неплохим. Но с предложением продоволки все-же, наверное, в мире есть некоторый напряг :) И Гленкор что-то знает, покупая продоволку по 3 600.
Вряд ли до 4-х догонят, щаз МЭРТ и так в превышение инфляции продоволку обвинил, и зерно, в частности, так, что цены сейчас попридержат скорее всего...
мт, там в этом смысле ребята сильные, в плане пить!!!, хотя во всем остальном тоже не промах,))))
Уважаемая Солнце ! Как можно попридержать цены, если очень хочется купить и вывезти ? Экспорт, штоле, ограничить ?
Арнольд, ну как-то они умудряются это делать, когда им надо. Есть же дружественные компании, которые при необходимости могут начать игру на понижение... Я еще не очень та мразобралась во всех этих взаимоотношениях, но, серьезно, сами же знаете, надо будет ограничат.
Там-это где, ребята не промах, в МЗК или Гленкоре?
В России согласен, а те кто забугром приезжают к нам в командировки)))
Чтоб такие задачи решать (ценами рулить) нужны ресурсы, ум и желание. У нас с этим - напряг. В лучшем случае - по факту пожара (Ж), а скорее - с безнадежным опозданием.
При таких ценах и угрозе переэкспорта, как минимум, нада говорить о пошлинах. Хоть начинать говорить...
Насчет переэкспорта ( слово-то какое) - это вряд ли. Баланс мировой напряженный, но отнюдь не критичный. Высокие цены в РФ во многом обусловлены обязательствами по контрактам, по Индии в основном. Сейчас откупят заветный миллион - другой и успокоятся.
Согласен с Арнольдом.
Да забугром, как говорят, аналитические компании общий сбор по зерновым будет немного меньше, но это не критично. Агрика еще выиграло тендер на поставку зерновых на Индию в объеме 300 тыс. тн. Вопрос в том, что откуда будут грузиться эти законтрактованые объемы, наверное не только из России. Экспорт будет 10 или 12 млн. тн., так и предыдущих годах были приближенные цифры, а 1-3 млн. погоды не сделает. Закончится Индия и т.д. и рынок должен успокоиться, а до этого возможно еще будет расти и наверное стремительно.
МТ, я про МЗКашников, гленкоровские товарисчи, туговаты в общении да и редко мне попадаются,))
СК, напрасно Вы так, есть еще партия сказала надо - у нас это более весомый аргумент. О пошлинах точно никто говорить не будет.
Экспорт точно до конца года 12 будет, а может и больше, учитывая спрос мировой. По сэкрету большому, туды же и сырье из вашего люб стабилизирующего фонда пойдет.
Не очень верю в возможность (эффективность) игры на понижение дружественными компаниями или в "партия сказала". Это ведь не нефтянка, 100%-но зависимая от власти и имеющая компанию-монополиста почти в каждом регионе. У нас зависимость 80% :), не более. И монополькой даже не пахнет. Так что благоприятной мировой конъюнктуры, способствующей экспорту 12 млн. тонн с хорошей ценой, + не бог весть хорошего урожая, наверное, вполне хватит, чтобы разогреть рынок и выдать на гора мои вожделенные 4 000 р/тонна за 4 класс на линейном элеваторе.
В свете вышесказанного и основываясь на чаяних колхозного и неколхозного крестьянства :), продажи зерна пока приостановлю.
ЗЫ.
Возвращаясь к нефтянке и "партия сказала": Как изменились за последний год цены на ГСМ? Неужели стоят?
Все, дело пошло. Экспортеры заключили ряд интересных контрактов, под них разогрели цены, теперь сельхозпроизводители в ожидании 4000 р/т 4 кл. начинают тормозить продажи (и ведь дождутся!).
Что же скажут переработчики? Начнут забивать закрома в запас или смогут устоять перед соблазном "хватать мешки,пока вокзал не ушел"? :)
ССК, на счет ГСМ, честно, ничего не знаю, поэтому и говорить не буду... А по зерну, я высказала свое предположения, с учетом того, что я человек не с рынка, но, судя по некоторой имеющейся информации, за 4000 кое-кого порвут прямо на красном коврике. 4 да еще и за 4-ку, сумасшедшая цена...
во, а придерживать зернишко, тот еще метод. уже не раз наблюдалось, все закрома закрывают, а потом выплескивают это на рынок одномоментно, что вызывает тот же скачек цен, только в обратную сторону. Не согласны???
Насилие, конечно, учинить можно. Несмотря на анархичный характер зернового рынка. Ведь активы на земле, земля у губернаторов, губернаторы в кулаке у Кремля. Все так. Отрапортуют, стоя "на красном коврике", что все тип-топ. Сегодня... А завтра?...
Что было с относительно недавним популистским сдерживанием цен на бензин? А? :)
Варяжский, да не знаю я ничего про ваш бензин... я еще Волгу от Жигулей визуально способна отличить, все остальное - иномарка и джип,))) так что с вашими гсм-мами и бензинами сами разбирайтесь...
А насилие буит, несильное, но, ежели МЭРТ сейчас усилинно орать будет, что во всем виноват МСХ (продоволка), то мало не покажется никому...
усилЕнно (разволновалась даже)
Дык я ж не спорю, что невозможно снасильничать, оч возможно. Но вопрос в другом. Ну да, придержали, впрыснули большие объемы цена АХ и вниз (по вашему сценарию) ... На три дня... Затем те же экспортеры и переработчики ее мигом подешевке расхватывать начнут... И снова вверх (цена). Покупателям на руки наручники что ли одевать?
Варяжский, да ладно три дня, графики на ИДК-шной панельке посмотрите, месяца по два это все тянется... Смешнее всего с интервенциями конечно, как Г ляпнет про высокую цену, и все сидят ждут, зерно придерживают, и рынок прыгает, как сумасшедший...
А покупатели, спорим, что те, кому надо уже давно обо всех закупках договорились, а не ждут, когда цены вниз покатятся...
Да ладно порвут. В начале 2004 было и под 6 было и ничего. У хранцузов она уже стоит на внутреннем рынке 163 убитых енота. Ну прикроют в январе, а до января искомые млн. 7-8 пшенички вывезут. Вопрос еще будет ли что вывозить потом, пшеницы для формирования экспортных партий не так уж много и практически вся на юге.
Ну, об ИДК-шной панельке лучше помолчим, штоб на смех никто не поднял.
"А покупатели, те, кому надо", что на весь сезон "договорились"? Что-то не очень похоже, предложение-то по пшеничке, кажись того, назад отыгрывает.
А кстати, чтобы выбросить объемы на рынок одномоментно, его надо иметь в "центральном" управлении, а оно в частных руках. И как "приказать" продавцу продавать, если он того не желает, ни в жисть. Запретить продавать можно, а наоборот нет. Продразверстки? Ха-ха! Интервенц. фонд? Он мал для рынка, да и того и гляди его на экспорт спустят.
P.S. В сегодняшней ситуации спроса на нашу пшеничку и конкуренции среди экспортеров понизить цены путем сговора не получится. Моя такая мнения
Expert, лана, у вас цифирь всегда сильно усредненная и несколько завышенная, это я тебе по опыту говорю, сначала с уч рынка пообщаешься потом с вами, реально на рынке пониже цены будут... И нес порь даже...
Варяжский, не будем, тем более, я ей практически не пользуюсь...
не на весь конечно, но практически уже у всех потребность по максимуму закрыта, я про серьезных экспортеров говорю.
А вы не сговариваясь, это паразительный факт у вас там сарафанное радио на рынке, ага соседи сбрасывают объемы или придерживают и я так буду. Приказать никому нельзя, если речь идет о Б to Б, сверху можно, да не всем, но рынком как-то умудряются управлять в смысле ценами и без сговоров (масложир не берем). Вот интервенциооный фонд точно ХА!, но млин, как на рынок влияют эти заявления чиновников, убиться можно... Уже спустили
Почему если люди, каждый исходя и СВОИХ соображений и СВОЕЙ оценки конъюнктуры рынка, приходят в одному выводу (в данном случае придерживать зерно), так сразу сговор или сарафанное радио? Вектор обчественного развития, однако, складывающийся из множества разнонаправленных векторов...:):)
По поводу заявлений чиновников. Удивительно не то, что они влияют на рынок, а то что столько раз на них покупаются...
Как бы там ни было стартовые цены на новый сезон уже сформировались. И это радует.
Как настоящий переработчик заявляю следующее: лично я продолжаю закупаться, не смотря на рост цен. Купить на год вперед возможности не имею, а если бы такая возможность была то постарался бы купить сейчас весь объем, т.к считаю что если цена "вздумает" отыграть назад, то незначительно - предпосылок для этого нет, а ловить "низ" цены - дело безнадежное. Но и "Ж" никакой не вижу, ситуация для нашего рынка не критичная. Рост цен это не "Ж", это всего-лишь рост цен.
Варяжский, вот последняя ваша фраза все объясняет (я про покупаются) и очень показательна для этого рынка с большим числом весьма разрозненных участников (броуновское движение) а векторы ваши (нагревание, охлаждение не более того).
w.o, вот пример.
Варяжский и в продолжение: Вся работа рынка построена на создании ажиотажного спроса или ажиотажного предложения, поэтому кто успел, тот и съел... рынком управляют спекулянты, поэтому у вас, то Ж, то шоколад. Но кому-то такая жизнь нравится...
да тут еще про базис выяснять надо. Стапроволь и Краснодар с Ростовом разные регионы, и потом линеный элеватор или CPT-порт или даже линеный, но недалеко от порта. И потом может и говорят ниже, только это уже политика, многие этим увлеклись в последние недели
Солнце, в развитие "Вся работа рынка построена на создании ажиотажного спроса или ажиотажного предложения".
Так что же тут удивляться и сетовать, рынки сельхозcommodities они все такие, что в ЕС, что в США, что в Аргентинии, что в Кенгурятии. Посмотрите на временные ряды котировок наличных и фьючерсных контрактов за июнь-июль-август, как они амплитудились в зависимости от мнений, слухов, оценок, которые затем опровергались и т.д. и т.п.
Експерт, да я понимаю все, у меня ситуация еще хуже, чем у вас мне совсем усредненные цифры давать приходится, даже если и укахываю базис Краснодар, у нас это важным не считают вычеркивают обычно. А на счет говорят ниже, да нет, думаю и закупают по такой...
Варяжский, да мне, то чего сетовать, разве только на непрозрачность компаний, на этом рынке трудящихся...
С сахаром, кстати ситуация иная несколько, рынки конечно с жуткой спецификой, пока разобралась, возненавидела. Понятно, что и там спекулянты сейчас основной тон задают, но так не всегда было, для сахара это временное явление и уже в следующем году он стабилизируется (про мировой речь идет). Ну и у нас тоже, коридор по пошлинам со следующего года новый действовать начнет и все устаканится. В любом случае это рынок более регулируемый, чем зерновой...
Что вы имели в виду по фразой "вот пример" ? То, что я купился? Вовсе нет, я всего лишь анализирую ценовые колебания в течении зрнового года. И с уверенностью могу сказать, что покупая в начале нового урожая даже по завышенным ценам, можно смело делать запас месяцев на 8. Дальнейший рост цен в течение этого периода гарантирован. Итог "+".
w.o, только то, что вы покупаете, в данном случае независимо от цен на рынке, возможно варьируя объемы закупок. Если бы крестьяне не придерживали в ожидании шоколода (его всегда на всех не хватает) а также потихоньку продавали, то рынок колебался не так серьезно...
w.o. как раз в 2004 покупали по завышенным ценам продоволку, потом такой попандос оказался: мука в заднице, а цены на пшеницу падали уже с конца осени, если я не ошибаюсь. Итог - бальшой прибальшой минус . Если бы все было так просто, все бы трейдеры и переработчики в шоколаде были. Тот же Гленкор ежели напряжется может все товарное зерно в России скупить Да, и хранение не забудьте посчитать.
Я и не говорю что все просто. По продоволке согласен, и особенно по муке, но тут это частенько бывает. А вот по фуражу: 2003 - 2004г.г. с начала уборки 2003 по апрель рост, до мая 2004 г.включительно, затем цена упала.
2004 - 2005 г.г. с августа по декабрь 2004 г. рост, до Нового года, затем вниз до уровня июля 2004 г
Я это к тому говорю, что при всей непредсказуемости рынка, все-таки существует период времени в течении которого можно покупать без особого риска, в т.ч. продоволку ( с оглядкой на экспорт и виды на урожай).
Думаю сценарий развития цены на 3 класс будет следующим: сначала подрастем к февралю до 4500-4800 потом мсх начнет продавать свои запасы начиная с конца февраля. В марте будет понятно как перезимовали озимые и цена остановиться или присядет до 3800-4000рублей за тонну. Я думаю так.
Каки таки запасы МСХ? Вот Солнце авторитетно заявило, что нетути интервнц. фонда, весь растворился в заокеанских далях. Или вы имеете ввиду те, что Гордеев грозился закупить из зерна нового урожая?
Все буду молчать как рыба (да простит меня барракуда), а то потом опять скажут, что это Солнце во всем виновато...
Насчет фуража вопросов нет, особенно в этом сезоне. Насчет того, что запасы интервенционного фонда вывезут - это будет самоубийство для чиновников, никто на это не пойдет. Тем более, что на внутреннем рынке их можно будет выгодно продать, даже с учетом хранения заработают 20-30%
По непроверенным данным МЗК в Волгограде снизил закупочные цены на 5 класс и выставил цену 2500 EXW
Кто может подтвердить или опровергнуть?
кто-нибудь читал обращение 1 объед съезда сельхозтоваропроизвод ЮФО ко всем труженикам села?
а о чем там говориться?
цитирую...".....в знак солидарности мы обращаемся ко всем земледельцам "затянить ремни", но выращенную в поте и страданиях продукцию не продавать ниже следующих цен:
3 кл. 4,0 руб/кг
4 кл. 3,5 руб/кг
5 кл. 3,0 руб/кг
ячмень 3,0 руб/кг
горох 4,0 руб/кг
кукуруза 4,0 руб/кг
подсолнечник 7,0 руб/кг
Мы прекрасно знаем экономическое состояние большинства фермеров и коллективов. но если даже 15-20% хозяйств удастся до весны 2007 года удержать урожай, то в финансовом выражении это сравнимо национальному проекту АПК, зерновой интервенции и всех госдотаций за последние 10 лет вместе взятые......"
....было принято 19.07.06....
А почему бы государству, вместо интервенций не профинансировать приемку и хранение зерна на элеваторах, завезенное производителем, до момента продажи.
Они так каждый год развлекаются. Лень искать, но в прошлом году тоже такое "постановление" принимали. Почему бы эту энергию не направить на госорганы?
Фраза "затянуть ремни", но выращенную в поте и страданиях продукцию не продавать" означает только одно - "кинуть своих кредиторов". Особенно это цинично, если учесть, что сейчас цены и так уже дают не просто окупаемость, а и приличную прибыль.
Так че там по Волгограду?Есть у кого конкретный ответ?Или в форуме только "любители изящной словесности".
Мне из Москвы обзвонились. На тройку 4100-4200 дают. А у меня нету ее. Вчера убирать начали. Если опять дождик пройдет - повешусь.
По Волгограду МЗК не 2500 а уже 2400 объявили и по Саратову 2300
Ну и как, кто-нибудь им продает?
Клобок не гони пургу. Да МЗК снизило цены закупки фуражной пшеницы с 3000 до 2500, но это связано в первую очередь с тем, что они накупили зерна не смотря в качество. Самая головная боль это в клопе-черепашки, по экспортным контрактам он до 2%, а по Югу области достигает 15%. Вот теперь и надо слить часть закупленного зерна и откупаться хорошим /нужным/ зерном. И если Клобок ты им предложишь зерно с клопом до 2% я очень не удивлюсь если тебе предложат 3000 за тонну. Так что по 2500 готовы покупать любой фураж, но на внутренний рынок (я бы тоже с удовольствием откупил), а по 3000 тот же фураж, но экспортных кондиций. И вопрос: как вы думаете завалят МЗК зерном по 2500р/т. ф/элеватор, если средняя закупка с места 2500-2600р/т. в физике?
Надеюсь что-то прояснил.
С увом.
МЗК и по 4 кл. так же поступает, на "обычный" - 2700, на "хороший" - до 3400
"Обычного" 4 класса с клопом выше 5% не бывает
бывает зерновая выше 4% и клейковина ниже 20
А какие еще компании кроме МЗК сегодня покупают фураж и 4ку в Волгограде?
многие, предлогайте цены на вагоне 4 и 5, а еще можете предложить гречиху 1-2-3 классов.
Что МЗК не значи что покупают, что после 2 месяцев закупок выяснялась такая фигня с фуражным зерном? и в контрактах это не прописано и когда переписывали на элеваторах они даже не требовали карточку анализа. Что-то не верится в такой подход этой компании.
А может МЗК применила "тонкий" маркетинговый ход?
Похоже что ТОНКИЙ без всяких кавычек,а какой именно, боюсь когда узнаем -необрадуемся.
Лично я с сегоднешнего дня закупки приостановил,-от греха подальше.
Смотри, в ценовом сговоре завинят :))
Денег у МЗК как у дурака махорки, филиал, дали задание скупать, но есче о чем сдесь не упоминалось - это то что элеваторы их /а это два элеватора в Волгоградской области/ нужно загружать по полной программе, вот и поперло все в купе.
муко-мол если бы не тока ты один приостановил закупки, то эффект бы был, но вот Вам новые цены по северу волгоградской области: клейковина 18 ИДК 100 цена 2750 с места физикой... считайте.
Станишнику: эх еслибы мы могли договорится...:))
С увом.
Есть и получше зёрнышко по северу Волгограда. Можно сговориться.
Клейковина 19% ИДК 85
Ну что же Радостный, давай по 2500 заберу ф/элеватор:))
С увом.
Господа, подскажите, кто знает новые тлф. "Курской зерноторговой (Курская зерновая) компании".
Заранее благодарю.
У меня телефон красный :)
Желающих купить ой как много... Наверное, они греха не боятся :) и продолжают активно покупать.
Юг-Руси продает 5 класс на ростовских элеваторах.
Цена 3200 EXW, объем 18 тыс. тн.
желающие могут купить.
Мы это проходили и не раз.Ажиотаж вообще штука захватывающая, а на зерновом рынке России это основной двигатель.Но в этот раз без моего участия,посмотрим- покурим.
Судя по информации с мест (от мукомолов), они в этом году в августовской гонке действительно не участвуют. Так что остановка цен не за горами, если уже не произошла, а т.к. особо рьяные "быки" затарены и еще по инерции будут держать и повышать, то и обвал к сентябрю неминуем - на 200-300, а то и 500 р/т от сегодняшних ожиданий продавцов.
Не согласен, как раз сейчас идет очень оживленная закупка переработчиками пшеницы продовольственной. Ждали, но и у них нервы не железные. Откупают, при чем объемы достаточно большие. Насчет обвала не знаю, а вот то что стабилизация цен в сентябре скорей всего будет - соглашусь.
С увом.
igrok
Согласен в вами, мукомолы начали тарится, могут до конца августа поднять цену на 3 кл. (25-26 кл) до 4р/т.
Присоединяюсь.
Задержка по срокам уборки -раз.
Гонка на местах -два.
Зерно на токах, и "ехать" не собирается - это три.
Отсюда - нервозность и печальные глаза мукомолов да и ККЗ. На этой неделе покупать всё-таки начали.
А когда на остатке зерна на две-три недели (у большинства ), тут и экспортеров могут перебить по цене))))
Одно дело, если мукомолы тарятся из-за того, что у них зерна на 2 недели, т.е. просто формируют помольную партию на сентябрь. Это вполне возможно. И эта волна закупок пройдет за неделю. И у меня именно такая информация.
Другое дело, если закупают запас на 3-4 месяца - а вот это действительно реальный импульс ценам. Что ж, на своей правоте не настаиваю - осталось совсем немного подождать, чтобы понять, у кого инфа была точнее.
Важен размер "волны" - до цунами недалеко. "Землетрясение" на юге уже было.)))
Прошлый сезон : многие ли мукомолы закупали на 3-4 месяца?
Через какое-то время может быть затишье, но если экспорт даст сигнал, рост продолжится.
31-й:В прошлом году - да, закупали. А чего не закупать, если тройка по 2,5 была? Вероятность влететь, т.е. дальнейшего падения тогда была ничтожна. А вот сейчас-то есть сомнения, что цены так и продержатся весь год не ниже сегодняшних.
Сам по себе: Экспортные цены и так уже на определенном масимуме, относительно среднегодовых уровней - т.е. они уже неплохо подросли. Их дальнейший заметный рост (от +$10 и выше) мне видется пока проблематичным.
Экспортные цены могут и не расти, но при этом если объем экспорта сохранится, то на внутреннем рынке цена вниз не пойдет. Думаю, что после некоторой стабилизации - до весны верх и только вверх. И наверное внутренние цены могут оказаться выше экспортных ( экспорт не остановишь , даже если выгоднее будет отгружать по РФ -контракты ведь подписаны).
Экспорт скоро станет, уже проигриваем в Египте.
Еще чуть-чуть убереться зерна с ЮФО & Поволжья все: Да здраствует внутренний рынок !!!
А тогда все возможно, может и до 5 руб/тонна дойдет.
Семечка, вот странная культура.
Вроде в прошлом году влетели, так нет же опять ждем рекордного урожая.
По первым прикидкам на экспорт продавать будет выгоднее (даже с +15%), чем на МЭЗы.
Что скажете, коллеги?
МЗК поднял цену на 4 кл. до 3400 руб/тн франко-элеватор. Сейчас крестьяне ещё плотнее сядут на зерно в ожидании 4-х руб. Только боюсь за всплеском пойдёт падение до 3100
ни баись
Северо-Восток Волгоградской области сейчас продает 4 класс по 3100 на ф.э.
2 caustic: такое впечатление, что тут идет покупка не на пару недель;
2 лось: 3100 хм.. элеватор назови.
А может сказать где деньги лежат
caustic Сахар, например, на внешнем рынке подорожал примерно в 2 раза за год с небольшим из-за пареработки в спирт.
Америка планирует переработать в спирт до 20 млн. т кукурузы и др. Так что говорить о незыблемости мировых и экспортных цен не совсем правильно. Зерно пойдет в спирт как и сахар со всеми вытекающими.
Я в приницпе всегда говорю только о ближайшей перспективе - в пределах 3-х месяцев, не более. А в последних постах вообще только про август-сентябрь.
Или США 20 млн.т. за месяц переработают? :)
Сейчас разогрев идет прямо, как в 2003-м: Зерна нет! Зерно вывезли! Зерно съела черепашка! 5 р/т не за горами! и т.д. Строить свои прогнозы на основе такой информации - верный путь в пролетариии (от слова "пролетать"). Есть отставание уборки? Да, есть, но наверстать пока совсем не поздно, особенно, когда цена такая сладкая, как сейчас - и соляру найдут, и технику.
Да и вспомните предыдущие пляски вокруг урожая-2006:
1. Октябрь-ноябрь 2005. Озимые не успеют или не хотят сеять, влаги нет, иссушеные почвы и т.д.! Десятки статей на тему проблем с севом озимых. А в конце концов выясняется: отставание наверстали, площадь сева и гибелив рамках среднегодовых значений.
2. Февраль-март 2006. Озимые не перезимовали, гибель 30%, местами до 50%!! пересевать нечем и не на чем и т.д. В итоге: площадь гибели - до 15-20%, пересев состоялся и в неплохом масштабе.
В общем, я бы подождал сводной информации - статистика, общие оценки, цифры по экспорту июль-август. Цифры объективнее эмоций.
Прав ты прав - зерна очень мало, цена только будет подниматься вверх, но надо вспомнит 2004 г. подсолнечник цена за него доходила до 8-70 за кг., а потом резкий обвал до 6,20 всеравно будет стопор цены когда неизвестнео но будет!
20 млн. в этом сезоне. Нефть способствует.
Все логично, но сводная информация когда еще будет. Поезд уйдет. Зерно на внешнем рынке тоже дорожает, а не только у нас. Все сегодняшние новости все подтверждают это движение. Кстати, и то что информация про нашу задерживается - тоже косвенное подтверждение.
1. "Поезд уйдет" - вот-вот "хватай мешки" :)
2. "Все сегодняшние новости все подтверждают это движение" - тоже признак того, что рост уже выдыхается :)
На самом деле, это пока мои предположения, не более. Какой-то серьезной и свежей подтверждающей мое мнение информации у меня нет. Я здесь скорее представляю тему "анти-Ж" :) Горячих голов, увлеченных ростом всегда хватает, а я пытаюсь обсудить отстраненно другие варианты.
Какой заголовок в Ведомостях сегодня: "Европа снижает прогноз урожая - Жара выжгла зерно в Германии и Франции". Просто апокалипсис.
А в тексте такие слова Сизова: "Поставщики российского зерна уже проиграли два тендера на поставку пшеницы в Египет: при наших внутренних ценах отечественную пшеницу предлагали по $150 (FOB), а выигравшие тендеры американцы и канадцы предлагали зерно по $139-141. К тому же у традиционных покупателей российского зерна в Северной Африке и свой урожай уродился неплохой — потребность этих стран ниже обычной на 2-2,5 млн т."
И особенно вот это - "По его мнению, мировой рынок уже отыграл все неблагоприятные прогнозы и поводов для существенного роста цен нет".
Не стоит забывать, что неблагоприятные новости можно повторять ежедневно, но рынок вырастет на каждом факторе только до определенного уровня. Предыдущие все факторы (а главное рост экспортной цены) на нашем рынке уже отыграны. Сейчас говорят о задержке уборки, но действительно ли это будет критично? У меня четкого ответа нет.
мне кажется или цены немного тормознули......
А что хотели? Мировые цены практически везде (за небольшими исключениями) в последние дни в минусах. Ждем стабилизацию на внутряшнем рынке. Привет каустику!
Во дают, тормознули... как же ждите. МЗК опять начало скупать фураж пшеницу по 3000 руб. после паузы, когда объявили 2500 р./т. Внутренний потребитель прет цены сейчас вверх.
4кл - 3500, 3кл.-3700-3800 ф./эл. 5кл. 3200-3250.
Ждем дальнейший рост мировых и внутренних цен.
С увом.
3500 за 4-ку на линейном элеваторе?
На что надеются такие покупатели? - на $160 на ФОБе Новороссийск, не меньше.
"Эксперты отмечают, что августовский прогноз Министерства сельского хозяйства США
не внес ничего особенного в американский баланс пшеницы, но, тем не менее, ничего и не ухудшил, притом, что погодные условия во многих регионах выращивания весьма этому способствовали.
Таким образом, ожидания очередного сокращения оценок производства в США не оправдались, а брокеры и инвестиционные фонды предпочли избавиться от длинных позиций, что в итоге привело к падению котировок на биржах. Эта тенденция была поддержана и на других мировых биржах."
У России свой особый путь. Нам по хрену тенденции на мировых биржах. Даешь 5 рублей на фураж.
Есть вероятность, что эта мысль экспертов не первой свежести. Уже вчера все слегка подтянулось на внешних рынках.
Сам по себе
Самолично проверил основные биржи позавчера подтверждение мысли экспертов от 18 августа.
Цена идет вверх по одной причине - колхозник не хочет продавать. Вот МЗК и пытается шатать рынок своими ценами как с егодняшний лидер.
арнольд
А теперь вопрос на засыпку (в прямом смысле): куда колхозники ЮФО будут сыпать семечку при урожае зерна на уровне прошлого года?
Проверьте самолично 23. Движение 18 компенсировано наполовину.
Еще фактор - спирт. Писал в другой ветке.
Станишнику
Насчет урожая зерна на уровне прошлого года - терзают смутные сомнения.Даже по официальной статистике в ЮФО убрали меньше. То же по семечке и по кукурузе будет.
Прогнозирую для заинтересованных лиц:
спирт в этом году будет просяной (и видимо "экстра" в т.ч.)
2 Станишнику
сегодня МЗК - не внутренний потребитель! а завтра внутренний-продавец да еще и по 2500 р/т
Вот хохма будет.
федулу
Es spekulation :)
Да это уж будет совсем весело, если конечно будет.
Тем не менее, европейские цены на пшеницу ползут вверх, и довольно бойко. Конечно, предел должен быть, но пока не виден - Европа заинтересована в максимально возможных ценах. И Американцы тоже хотят продать свое зерно подороже. А продавать есть кому. Кстати, в Китае на части территории сильная засуха.
"На фоне общего ослабления мировых цен, черноморская пшеница – единственная позиция на мировом рынке пшеницы, где продолжается укрепление цен, что ведет ко все более выраженному снижению ее конкурентоспособности." СовЭкон 22.08.2006
Вон Индия уже не хочет переоцененную пшеницу покупать, тендер отменили. А Европа известные перестраховщики, и цены повышаются не от стремления к сверхприбыли на экспортных рынках, а для игры на внутреннем рынке ЕС где местами недобор урожая.
Насколько я знаю, это чисто российская (ну и украинская) фишка - заявлять по максимуму, сидеть на запасе и ждать роста цены, пытатся поймать пик роста цен и прочие спекулятивные фишки.
Что американцы, что ЕС в запасах никогда не сидят- им важнее стабильные темпы отгрузки и объем при какой-то понятной им прибыли. Иначе откуда там так популярен риск-менеджмент, откуда биржевая торговля и, соответственно, хэджирование. Спекулятивную прибыль они никогда не планируют, хотя и не отказываются, конечно. Спекуляции - удел мелочи, которая погоды не делает.
Кстати, уверен, что и мы к этому уже близки - осталось лишь укрупниться основным игрокам.
Интересная трактовка трейдерского (суть спекулятивного) бизнеса - а где же длинные и короткие позиции, стремление угадать тренд и тд.? Мелочевка и шушера типа Каргилла/Дрейфуса/Топфера и прочих так и работает, а не рубит маржу на разнице цены под элеватором и на вагоне...
за сутки цена выросла на 250 р франко элеватор......
Очень интересно - какой фактор толкает цену вверх? Урожай не соберем и 70 млн.т. или мировая цена взлетает до $200 фоб? Или мы идем своим путем?
Турция. Страна большая, народу много, только через море переплыть.
Ажиотаж относительно низкого нового урожая был создан - мама не горюй, на всех уровнях и до сих пор поддрерживается. А основная масса потребителей зерна внутри рынка сидела с минимальным остатком, сейчас все закупаются А внутренне потребление зерна все-таки в разы больше экспорта. Вот и результат. Я уже писал и еще раз повторю - лично я пока не вижу причин для снижения цен. Считаю что рост будет до весны - как минимум ( пока все нахапаются), а там и посмотрим каковы будут прогнозы на следующий урожай, и если прогноз будет хороший, тогда и пойдет слив конкретных объемов и падение цен и зерно откуда-то вдруг появится, хотя его быть уже не должно. Страна чудес, блин.
2 иностанские буковки :))
Если б все были такие умные и рынок реально существовал, то цену с хозяйства легко было бы пощитать, отталкиваясь от ФОБа. Все не так. В России все позиции длинные и толстые. :)) Сядь энд холд называются, пока пули кредиторов над головой не засвистят. Шутка. :))
2 caustic
Запросто можем не собрать 70, если тока пылесосами в ЦЧР осыпавшееся зерно не научатся подбирать.
В Ж 2006 писал - птице-животноводы развиваются, войнушку с Америкой по поводу ВТО устроим - еще усилим внутренний спрос.
Даром что ли Египет обломался с тендером? Нет - мировой тренд однозначен.
на других рынках, умников вроде меня тоже хватает, но не думаю ,что там цена очень просто считается. А у нас, ну что-ж, такой вот рынок рыночный.
Продолжаете настаивать что Ж - неизбежна?
2 w.o
Виноват, тот пост был для innocent by-stander. Он (она) про длину позиций говорил (а).
Что касается Ж, то вероятность ее, понижавшаяся как бы в июне-июле, щас, безусловно, нарастает - писано в соотв. ветке. Не согласны - критикуйте.
Особенно грузит ситуевина с озимыми. Надежда на оптимизм МСХ, нацпроект и авось, подведший нас все ж этим летом.
у кого какие новости......
Сегодня одна оч уважаемая компания объявила на элеваторах Тамбовской области 3500 на четверку. А все равно зерна нету. Все звонят, все просят как перед голодомором.
А мы зерно потихоньку продаём населению, а все компании зерно то покупают но денег у4 них нету, так что извините.
А то вы тамбовские не знали что потери будут, МСХ США карты гибели рисовал и Степь ковыльная исписал целый свиток "Ж". Это у вас локальная Ж. Бошльшая торговля будет на юге. А у вас для собственных нужд как не прискорбно.
Интересный недельный обзор на ЗОЛе вышел, "продавцы меняют тактику!". Это в связи с моим вопросом куда будут сыпать подсолнечник в ЮФО...
новые цены закупа МЗК: фуражная пшеница 3200-3250, 4 кл. с клопом выше 2-х% те же что и на фуражную пшеницу, НО вот с с клопом менее 2% цена на своих элеваторах достигает 2800р.
Сорри закралась ошибка, про цену с клопом менее 2% - конечно 3800р./т.
Я так понимаю эти цены на фуражку МЗК на своих дают? Жутово и т.п.?
Пока да, на своих: Чернышковский элеватор и Октябрьский элеватор. Но на сторонних так же активно закупают с разницей в цене 50-100 рублей от закупа на своих.
Вчера отзвонился народ, есть покупки самовывозом уже по 3000-3200 с места физикой.
С увом.
Всё это нагнетание обстановки, кто с места берёт фураж по таким ценам?
Нагнетание обстановки, ага. В Ростове за 4-ку платят 4100 .
я про 5-й класс, с хозяйства+доставка+приёмка+НДС вот и считайте
Нагнетание - однозначно, но тока дальше "нагнетется" больше. Меня покупатели уже зазвонили с ног до голавы. Приятно. ;) Деньгами пахнет. :))
так продай мне всё и деньгами не то что пахнуть будет а ещё и шелестеть
;) Гы! Тараписа не нада...
Активность покупцов прям-таки неимоверная. По крайней мере я такой не помню. Сам НИКОМУ не звонил, а мне... Входящие бесплатно! :))
Продаем (продали) стока скока денег нада.
"Рынок продавца" называется. :)
По слухам, введение импортной пошлины на подсолнечное масло обошлось одной известной компании в 2 млн долларов. А во сколько может обойтись введение экспортной пошлины на зерно?
Имеется в виду взятка за лоббирование.
Чего притихли, перекупщики? На Украине уже вводят экспортные квоты, ограничивая экспорт. А у нас одна невероятно крупная компания ищет неформальные пути ограничения экспорта на полгодика, с целью прикупить резко подешевевшего зерна, а по весне озолотиться.
арнольд, дык а поподробнее, не про, то как озолотиться, это-то как раз понятно:)
С какой целью интересуетесь, дорогуша? Желаете попосредничать?
А есть противопоказания???
Теленок маленький - на всех не хватит.
да нет, мне просто для любопытства
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)