На главную |  Зерно-Weekly |  Сельхозтехника |  Форумы |  Обьявления |  Подписка |  Контакты
  Реклама на сайте             

Здравствуйте, гость ( Вход, Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3  
Новичок
сообщение 22.2.2002, 5:40
Сообщение #41

Гости
В продолжение темы Тут сверху писали что количество клейковины при грамотном хранении увеличивается, а как вам такой факт - на ряде элеваторов алтайского края клейковина падает на 2-3%, причем ссылаются на какой то институт и на то что поля опыляли от саранчи, и вот теперь эти химикаты потихоньку клейковину уменьшают. И еще говорят что в этом году увеличение клейковины в муке происходит всего на 3-4%, тогда как в прошлом на 5-6%, хотя на хлебопекарные свойства это не влияет. Прошу высказатся по этому факту, действительно это так, или нас,мягко говоря, "разводят как кроликов". С уважением
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Инспектор ГХИ
сообщение 22.2.2002, 16:18
Сообщение #42

Гости
Почему зерновые трейдеры так безграмотны в вопросах качества? И Казакова можно почитать - не так уж и слоно, и справочников куча. Итак - в соответствии с ГОСТом расхождения при ручном отмыве клейковины - +/-2% . И это главное. Так что все ваши разговоры о изменении кол-ва клейковины в пределах 2-х% несущественны. Я сама вам в одних и тех же условиях могу намыть и 25 и 27 и 23. Как клиент пожелает. А клиент - тот, кто заплатит больше. :)))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Антонa
сообщение 22.2.2002, 16:56
Сообщение #43

Гости
Уважаемый инспектор, а Вы не путаете ? +/- 2% енто не от измеряемой величины грешным делом ? С уважением !
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Инспектор ГХИ
сообщение 22.2.2002, 17:18
Сообщение #44

Гости
Вы о чем? О содержании клейковины? Так я о содержании клейковины. И о качестве - вам какое надо? Заказывайте - это еще проще.:) Наше дело грешное - эт точно. Так и ГОСТ для нас писали, а не для вас :).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Качественник
сообщение 22.2.2002, 17:31
Сообщение #45

Гости
Уважаемые господа! Количество клейковины в зерне при хранении 3-9 месяцев в нормальных условиях изменяется не более чем на 1-1,5 процента, качество - может укрепляться на 2-3 ед. прибора ИДК. Подработка зерна не влияет на количество клейковины, так как в соответствии с ГОСТом перед отмыванием проба должна быть очищена от посторонних примесей. Натура зерна после сушки и подработки повышается на 10-15 (до 20) г/л. Влияние жесткости воды незначительно и укладывается в ошибку определения (по ГОСТу - плюс/минус 2 %) Содержание белка коррелирует с количеством клейковины - коэффициент корреляции - 1,8-2,0, в зависимости от ВПС (водопоглотительной способности). Все остальные изменения - от инспекторов, начальников ПТЛ и платежеспособных клиентов. С уважением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Антон Лысиков
сообщение 22.2.2002, 21:21
Сообщение #46

Группа: Пользователи
Уважаемые господа! Повторюсь, ибо принципиально это... +/-2% от измеряемой величины! Или не согласны? При чём тут тогда 23+\-2=21-25 ?!? С уважением!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Новичск
сообщение 26.2.2002, 10:20
Сообщение #47

Гости
Антону +-2% - это абсолютная величина, т.е. 21-25. Если вы когда нибудь присутствовали при отмывании - этот процесс очень субъективен и зависит от массы факторов. Инспектор права - можно 21, или 23, или 25 - как выгодней в данный момент - и все анализы считаются правильными (хотя разница в цене между 21 и 25 около 1000 руб/тн).Поэтому то весь мир давно работает по содержанию белка, одни мы "неумытые" старым дедовским способом (странно только что мы ее отмываем руками - это же сложно, монголы вон просто жуют - и выдают анализ)Предлагаю ГХИ перейти на более простой и экономичный монгольский способ - точность от этого, я думаю, не изменится. Ну а если серьезно - доколе это издевательство будет продолжаться.Давайте обсудим насколько приемлема "белковая" система и если не у кого нет возражений пора поднимать вопрос об изменении ГОСТ. С уавжением
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сообщение 26.2.2002, 18:28
Сообщение #48

Гости
+/-2% это относительное отклонение от величины содержания клейковины, т.е. поставляемая по ГХИ 25 претензия по качеству не принимается при получении 24.5-25.5. Дальше можете судиться сколько влезет. И никаких переходов в 2%(3-4 класс) не катит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Антон Лысиков
сообщение 26.2.2002, 21:15
Сообщение #49

Группа: Пользователи
Истинну глаголете!! Новичок, честно говоря, я последние 10 лет только на это и смотрю ;) (как клейковину отмывают). Повторяю! +/- 2% ИЗМЕРЯЕМОЙ величины!!! Для 25% клейковины - это и есть +\- 0,5% , а вовсе не 23-27, как Вы нас пытаетесь уверить, с настойчивостью достойной лучшего применения ;) С уважением!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Новичок
сообщение 27.2.2002, 5:32
Сообщение #50

Гости
Буду очень рад, если я ошибаюсь. Однако, коллеги, нельзя ли привести ссылку на нормативный документ, а то вопрос очень важный. С уважением
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
uer
сообщение 27.2.2002, 16:23
Сообщение #51

Группа: Пользователи
Самое хреновое в профессиональной деятельности - амбициозное невежество. Не беда, если человек не разбирается в вопросе и честно в этом признается, но авторитет, 10 лет отмывающий клейковину и путающийся в понятиях - это что-то сродни нынешнему президенту МОК. Для интересующихся привожу выписку из ГОСТ 27839-88 "Мука пшеничная. Методы определения количества и качества клейковины". Для зерна, уверяю вас, эти методы аналогичны. 5.ОБРАБОТКА РЕЗУЛЬТАТОВ 5.1. Количество сырой клейковины (Х) в процентах вычисляют с точностью до второго десятичного знака по формуле Х=mk100/mм, Где mk – масса сырой клейковины, г; mм – масса навески муки, г. 5.1.1. Результат определения в карточках для анализа указывают с точностью до второго десятичного знака, в документах о качестве проставляют с точность до единицы. Результаты испытаний округляют следующим образом: если первая из отбрасываемых цифр меньше пяти, то последнюю сохраняемую цифру увеличивают на единицу. 5.2. Снятие показаний со шкалы прибора ИДК – 1 (ИДК – 1М) осуществляет с точностью до 5 условных единиц. При этом, если стрелка прибора не достигает короткого штриха, то за результат измерения принимают значение предыдущего деления, а если стрелка остановилась на коротком штрихе или перешла его, то результат измерения записывают по следующему за стрелкой делению. 5.3. При возникновении разногласий по результатам определения проводят контрольный анализ . Допускаемые расхождения между контрольными и первоначальным анализами не должны превышать: по количеству сырой клейковины 2%; по качеству клейковины 5 ед. прибора ИДК – 1 (ИДК – 1М). Результат первоначального анализа считают правильным, если данные его не выходят за установленные пределы допускаемых расхождений по сравнению с результатами контрольного анализа. При превышении допускаемых расхождений правильным считают результат контрольного анализа. Допускаемые расхождения между анализами при определении количества сырой клейковины следует относить к значением, округленным до 1%. С уважением к участникам форума.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сообщение 28.2.2002, 9:40
Сообщение #52

Гости
Игорь, если тебе не трудно, напиши поразборчивей формулу для определения сырой клейковины. Заранее спасибо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
uer
сообщение 28.2.2002, 13:45
Сообщение #53

Группа: Пользователи
Уточняю формулу: Х=Мk * 100/Мм, Где Мk – масса сырой клейковины, г; Мм – масса навески муки, Если интересно в абсолютных величинах: Навеску муки (размолотого зерна) !сухой! берут 25 г. Воды - 14 мл. Клейковину !сырую! взвешивают, полученный результат умножают на 4. Если вес отмытой клейковины менее 4 гр, навеску и количество воды соответственно увеличивают, чтобы получилось не менее 4 гр. (напр. 30гр и 17 мл., 50 гр. и 28 мл.).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ученик
сообщение 26.3.2002, 13:30
Сообщение #54

Гости
Вот и разобрались.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Новичок
сообщение 18.4.2002, 5:48
Сообщение #55

Гости
Уважаемые эксперты, столкнулся со следующей проблемой - ставим монголам 3кл с ГХИ, отправляем 23-24, они там получают 21-22%, как понимаете уже 4 класс. Причем они делали анализ и в своей и в акредитованной лаборатории, результаты те же. Здесь выше уже говорилось, что расхождение возможно из-за качества воды, а именно жесткости. Подскажите пожалуйста, каким основным критериям должна соответствовать вода?(Желательно в абсолютных показателях) У кого есть ГОСТ 2874-8, кинте на мыло, буду очень признателен. С уважением
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Свеженький
сообщение 5.9.2002, 15:56
Сообщение #56

Гости
Почему-то в новом сезоне ни у кого по качеству вопросов нет??? Вроде бы Украина менять стандарты свои собиралась, т.е. с клейковины на белок переходить. Кто-нибудь подробности знает?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Интересующийся
сообщение 5.9.2002, 17:06
Сообщение #57

Гости
Да и в России думают переходить на расчет по протеину. Только сколько это делать будут никто не знает. Госстандарт заявляет, что денег нет... помогите мол, тогда и изменим госстандарты. Встает вопрос так какие же они государственные, если просят оплатить введение новых коммерческие структуры?!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений Литвинен...
сообщение 12.9.2002, 16:26
Сообщение #58

Группа: Пользователи
Минсельхоз пересматривает систему стандартов на зерно AK&M, 12 сентября 2002 г Минсельхоз считает необходимым привести параметры и процедуры российской системы стандартов на зерно в соответствие сложившимся международным параметрам качества. Об этом говорится в подготовленном Минсельхозом к заседанию Правительства 19 сентября 2002 года докладе "О развитии зернового рынка на 2003-2007 годы и на период до 2010 года", текст которого имеется в распоряжении AK&M. Как сообщается в докладе, действующий фонд нормативных документов на зерно включает около 40 государственных стандартов, утвержденных еще в 80-е годы. В дальнейшем совершенствовании нуждаются методы определения качества зерна. Российские стандарты не сопоставимы по своим параметрам со стандартами основных стран-производителей. В РФ качество зерна оценивается по клейковине, за рубежом — по содержанию протеина. В настоящее время ведется работа по гармонизации российских и зарубежных систем определения качества, отмечается в докладе. Изучаются возможности заключения соглашений на двусторонней основе о взаимном признании процедур сертификации, принятых в странах-участниках соглашения. Разработку мер по гармонизации ГОСТов, стандартов и сертификатов Минсельхоз предлагает включить в число мер по развитию российского рынка зерна. Проблема унификации стандартов важна не только для интеграции отечественного рынка зерна в мировой рынок, но и имеет значение при вступлении России в ВТО, отмечается в докладе. По мнению авторов доклада, целесообразно также рассмотреть возможность участия России в других международных организациях. В частности, актуальным является вопрос о присоединении России к ФАО — Продовольственной сельскохозяйственной организации при ООН. Это не потребует от России принятия каких-либо чрезмерных экономических обязательств, но поможет ей получить содействие при подготовке крупных инвестиционных проектов, привлечении льготных кредитов, участии в международных программах обеспечения продовольственной.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Никитич
сообщение 6.10.2018, 23:35
Сообщение #59

Группа: Пользователи
Боже-ш Ты мой, до чего приятно читать умных, грамотных и думающих людей. Получил колоссальное удовольствие. Все говорят об одном и том же, но каждая из сторон обсуждения темы делает свои выводы.
Короче, я тоже много-много раз читал ГОСТ Р 54478-2011 (ГОСТ 13586.1-68) и всегда считал и считаю что +\- 2% это РАЗНИЦА от количества отмытой клейковины при контрольных (спорных, арбитражных) перепроверках, а не от количества навески шрота. Иными словами, если, допустим, что испытательная лаборатория ЦОКЗ (тем более со статусом – арбитража) выдала на навеске шрота 25 г показатель по качеству сырой клейковины 24% (то бишь - 6г сырой клейковины) то при спорах это ни как не может быть ни 22 или 26%. Такие случаи должны рассматриваться как покушение на воровство.
А правильно, вот так – 6г -100% а 2% от 6г – это 0,12г. То есть, ГОСТ ДОПУСКАЕТ что при спорах вес отмытой клейковины может быть max-6,12г (24,46 с округлением – 24,5%) или min- 5,88г (23,52 с округлением 23,5%).
Иными словами тройка остаётся тройкой!
Однако, по факту почти все (не почти – а ВСЕ !) покупатели и тем более перекупы, этот показатель 2 % соотносят к исходной навески шрота, что в абсолютных величинах выглядит так: 2% от 25г (навески шрота) = 0,5г. Тогда берём за ИСТИНУ 6г и получаем 6г -0,5= 5,5г (22 %).
При этом исходя из своей практики скажу: 1) Определение качественных показателей зерна, по которому определяется его стоимость на основе субъективных антропогенных факторов - это очень плохо, т.к. требует большого объёма статистической выборки.
2) Определение качественных показателей зерна, по которому определяется его стоимость на основе использования технических средств, интеллект которых сориентирован на анализ косвенных признаков – вообще не допустимо.
Можно использовать только в качестве предварительных оценочных показателей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 11.12.2018, 2:14


IPB