[СКЕПТИК]

Не вижу сильных отличий от упомянутого сезона.

"Рекордные" входящие остатки в этом сезоне сам оцениваю максимум в 17 млн. тонн (кто реально присутствовал в рынке в конце прошлого сезона, тот хорошо помнит, насколько трудно было покупать в мае-июне). Из них 9.6 млн сидит в интервенционных закромах и на рынок не попадет полностью точно - никакое правительство не расстанется с таким резервом социально значимого товара при полной неясности относительно будущего урожая. Особенно в предвыборный год. Максимум половину расторгуют.

Ну вот и имеем (то, что реально попадет на рынок) :

входящие 12
урожай 62.5 (c учетом укрытого от ока статистики)
экспорт 4.5
внутреннее потребление 70 (с учетом "дутого" потребления прошлых лет)

= 0 (плюс 4.8 млн в интервенции).

В значительный импорт не верю. Не очень хорошо представляю, как можно втулить какому-нибудь потребителю дорогой английский, к примеру, фураж, если он на 1300-1500 руб/т дороже отечественного аналога. Особенно несколько миллионов тонн. Если только цена отечественного фурика не поднимется до уровня импорта на фоне отсутствия предложения оного....

Так что может и до июня расти.

П.С. Сам очень не люблю тенденциозных заклинателей, чей частный коммерческий интерес неприкрыто сквозит в их "аналитике". Приведенное выше - просто попытка разобраться в текущем рынке. С удовольствием выслушал бы любые контр-доводы.

[Strateg]

Милая Лейла, ВТО нас не только накормит - обует, оденет и в лучшем виде похоронит...

Если Вас не затруднит, зайдите на страничку проекта "Диалог" - http://www.asnab.ru/dialog.htm Там есть публикация "Россия в пяти измерениях" и на стр. 16 Таблица 25, где по зерновому, масличному и мясному комплексам "кто кого кормит, кто кого танцует" в разрезе основных стран отцифровано, а на стр. 19 иллюстрация - картина Альфреда Дугласа "Приобретение острова Манхэттен". Любопытно знать ваше мнение, с кем из героев картины наши переговорщики по линии ВТО у вас ассоциируютя - с теми, кто справа в шляпах, или с теми, кто слева с перьями?

Там же, на стр. 18 Таблица 28 с выборкой из базы данных US Census Bureau в разрезе стран, где для России до 2020 года предрекается депопуляция без малого на -8 млн. душ. Как думаете - лично Вы в список оставшихся 132 млн. занесены или в выморочные 8 млн. "лишних ртов" угодили?

[Renegade]

а по мне, так все эти ценовые "прогнозы" - от лукавого..тренд растущий падающий и стагнация - и так видны, и что есть понятно и что будет - тоже вполне прогзрачно... без "формул"..
сделать же прогноз по цене с попаданием +/- 50 рублей на тонну - не возможно, а все эти +/- 300/ 500 / 1000 (лукавые)...не имеют ПРАКТИЧЕСКОГО применения...такие ошибки = марже. имхо.

Проблема в том, что тренд виден, когда он уже сформировался. А на практике, когда уже "сломался". Нормальный аналитик и не пытается "угадать" цену - это просто НЕВОЗМОЖНО. Можно долго дискутировать, но по факту сегодня нет в мире моделей способных предсказывать цену даже с 5% погрешностью. Если я ничего не путаю (много времени прошло) то одно из правил статистики говорит, что точность прогноза обратно пропорциональна КВАДРАТУ срока (горизонту) прогнозирования. Плюс ко всему, "прогнозисты" очень часто банально не понимают сущности моделей которыми пользуются. А ведь в основе большинства из них лежит предположение о неизменности условий, что невозможно в реальной жизни в принципе. Собственно поэтому и существуют биржевые рынки сырья на которых, по факту, и торгуется эта неопределенность.

Тем не менее, прогнозы нужны, просто необходимы всем участникам рынка. Как здесь говорят "перекупам" конечно ненужны, потому как они работают "в моменте", им в принципе, по барабану какой тренд, главное успеть купить/продать.

[Renegade]

Милая Лейла, ВТО нас не только накормит - обует, оденет и в лучшем виде похоронит...

Дело не в ВТО. ВТО это ни плохо, и не хорошо - это удобно. Мешает ли Китаю членство в ВТО? На мой взгляд, проблема только в нас. С одной стороны, российский производитель хочет протекционизма, с другой свободного рынка. На самом деле, даже не производитель, а "лобби" в правительстве.

[Лейла]

не могу удержаться что бы не поднять эту перчатку "Милая Лейла, ВТО нас не только накормит - обует, оденет и в лучшем виде похоронит...Там же, на стр. 18 Таблица 28 с выборкой из базы данных US Census Bureau в разрезе стран, где для России до 2020 года предрекается депопуляция без малого на -8 млн. душ. Как думаете - лично Вы в список оставшихся 132 млн. занесены или в выморочные 8 млн. "лишних ртов" угодили?"

Милый Владимир Иванович, я - есмь ходячая энциклопедия, по совместительству подрабатывающая в ...ну и не важно где ( ну это что бы Вы меня уже больше ни куда не отсылали, т.е не тратили на пустяшные забавы свое драгоценное , а равно и мое - не менее дорогое время. Видите же как тут со мной народ мало спорит? А это потому, что уже знают-не связывайся с бабой. Закидает платками (шапками) и ссылками на авторитетные мнения.. Владимир Иванович, а хотите революцию устоим? До 20 года время у нас - есть, и мне еще отпущено, порезвиться а там как Господь даст...

Renegade
Проблема в том, что тренд виден, когда он уже сформировался. А на практике, когда уже "сломался"
на мой неискушенный взгляд - если вам так поздно видно, означает только что у вас нет чутья к рынку... это нормально и массово...знаете такое - волчье чутье? когда еще не видишь, но уже знаешь что там в зарослях - стрелки..."хребтиной" чуешь))
Мешает ли Китаю членство в ВТО?
Китай после 90 - х годов пошел совсем своей дорогой, а мы своей...мы сегодня и близко не можем тягаться с их экономикой, у них там баксов американских скуплено в 3 раза больше чем у нас...( к слову) и китайцы рулят миром...мы еще пытаемся делать по привычке контракты (продажи) на Африку, а китайцы туда уже пришли...на долго и всерьез. Есть об чем подумать.
с ув.

[Strateg]

Милый Владимир Иванович, я - есмь ходячая энциклопедия, по совместительству подрабатывающая в ...ну и не важно где ( ну это что бы Вы меня уже больше ни куда не отсылали, т.е не тратили на пустяшные забавы свое драгоценное , а равно и мое - не менее дорогое время. Видите же как тут со мной народ мало спорит? А это потому, что уже знают-не связывайся с бабой. Закидает платками (шапками) и ссылками на авторитетные мнения.. Владимир Иванович, а хотите революцию устоим? До 20 года время у нас - есть, и мне еще отпущено, порезвиться а там как Господь даст...

Как я понял, милая Лейла, Вы себя в "выморочном списке" на подсознании прочувствовали и инстинкт самосохранения запульсировал, подсказывая пути обхода летального исхода Ну что я могу сказать - вполне нормальная реакция на воспринятую на ментальном уровне опасность и предложение интригующее - революцию замутить и порезвиться. Но я не сторонник резвых революций и считаю эволюцию сознания более эффективной методологией мутации из кроликов в ёжиков В чём я с вами согласен - действительно, нет смысла татить время на ходячую энциклопедию, если под рукой Интернет и наковырять авторитетных мнений дело не хитрое. Откровенно говоря, меня больше личное мнение участников дискуссии интересует, поскольку в формате обмена мнениями с разных ракурсов и точек зрения, более объективная картина получается. Так что буду Вам признателен, если не будете в меня ссылками на авторитетные мнения кидаться, потому как их фильтровать хлопотно.

[Strateg]

Нормальный аналитик и не пытается "угадать" цену - это просто НЕВОЗМОЖНО. Можно долго дискутировать, но по факту сегодня нет в мире моделей способных предсказывать цену даже с 5% погрешностью. Если я ничего не путаю (много времени прошло) то одно из правил статистики говорит, что точность прогноза обратно пропорциональна КВАДРАТУ срока (горизонту) прогнозирования.

Уважаемый Renegade, если упростить сложности, так и гадать не надо. ExpreX абсолютно правомерно подметил, что для стратегического планирования важно вектор развития рынка уловить. В моём понимании, любой рынок - развитый и недоразвитый, товарный и финансовый развивается в трёх универсальных измерениях ОБЪЁМЫ - ЦЕНЫ - ОЖИДАНИЯ. Ещё одна специфическая категория измерений ЦИКЛИЧНОСТИ - ЗАКОНОМЕРНОСТИ - ВЗАИМОСВЯЗИ. Фундаментальными основами любого государства на данном этапе развития цивилизации являются ТЭК - ФИНАНСЫ - АПК. На этом фундаменте базируется надстройка ПОЛИТИКА - ЭКОНОМИКА - ОБЩЕСТВО и формируется концепция развития государства ГЕОПОЛИТИКА - МАКРОЭКОНОМИКА - ИДЕОЛОГИЯ. В математической модели можно "отцифровать" объективные факторы, но сомневаюсь, что субъективные составляющие системных измерений можно "запрограммировать" и это, в моём понимании, как раз и является сферой компетенции аналитиков. Например, нам компьютерные гении под заказ компьютерную программу сообразили, которая данные FAS USDA препарирует за несколько минут, затем в аналитические форматы преобразует в сочетании с ценовыми параметрами, а вот над ожиданиями, иными словами прогнозами - аналитику приходится вручную репу чесать

[Agropraktik]

Как считаете, продолжится ли рост цен пшеницы на мировом рынке, и до каких пределов?

Если судить по январскому отчёту Минсельхоза США, конечные запасы по зерну в целом сократились на 2,205 млн. тонн или всего на 0,06%, а по пшенице напротив, подросли на 1,268 млн. тонн или на 0,19% в соотношении к общему потреблению. Если учесть, что мировой баланс зерна остается достаточно напряженным, тогда цены пшеницы должны бы на короткое время припасть, а затем продолжить укрепление и достичь пика к концу сезона. Очевидно, что в мировых ценах сейчас преобладает спекулятивная составляющая, у которой нет предела. Поэтому определить максимальный уровень достаточно сложно, но по личным ощущениям, в конце сезона цена американской пшеницы может подняться до уровня $350 за тонну.

[Agropraktik]

Могут ли товарные интервенции сдержать рост цен пшеницы на внутреннем рынке, и на какой период?

На мой взгляд, значение зерновых товарных интервенций преувеличено и попытаюсь объяснить свою точку зрения. Исходя из данных Минсельхоза США, общий ресурс зерна на российском рынке с учетом переходящих остатков и хранящегося в интервенционном фонде зерна составляет 77,4 млн. тонн, что всего на 5,3 млн. тонн больше потребления. За последние десять лет это самый минимальный показатель и если следовать логике рыночных законов, цены на внутреннем рынке должны только укрепляться. Однако многие аграрии в силу объективных причин не имеют доступа к реальной информации и их попросту могут развести на информационных утках. Такая разводка может привести к стабилизации или ценовому откату ориентировочно до марта – апреля, но в мае – июне этот откат обернется ценовым скачком, когда на рынке обострится дефицит зерна.

[Agropraktik]

Каковы, на ваш взгляд, перспективы развития мирового и внутреннего рынка зерна до конца текущего сезона?

Перспективы развития мирового рынка на текущий сезон в моем понимании просматриваются пока в виде роста, а дальше надо смотреть уже на виды на урожай в ключевых аграрных регионах. Что касается внутреннего рынка, если в двух предыдущих профицитных сезонах цены зерна со второй половины весны уходили вверх, тогда в нынешнем дефицитном сезоне этот процесс может начаться раньше. Сомневаюсь, что правительство рискнёт накануне выборов обнулять государственные запасы и получается, что переработчикам и животноводам придётся зерно как в той сказке по сусекам наскребать или импортировать недостающие объёмы с внешних рынков по мировым ценам.

[Strateg]

Уважаемый Agropraktik, я вас "идентицицировал" по комментариям на другом информационном ресурсе, поэтому позвольте продублировать комментарии к вашим ответам, не меняя содержания...

Уважаемый Андрей Владимирович, искренне признателен за конкретные ответы

Как говорится, ни прибавить, ни отнять – чётко всё по полочкам разложили и рад, что наши с вами точки зрения во времени и пространстве сходятся близко к цели. В частности, по цене американской пшеницы на конец сезона наш прогноз на $10 скромнее, но это не принципиальная разница. По периодам вероятного ценового отката и всплеска на внутреннем рынке ваше мнение с нашим прогнозом практически в одной точке сошлись и что правительство не рискнёт обнулять интервенционные запасы в преддверии выборов, абсолютно с вами согласен. По перспективам развития рынков Хизир Лечаевич в своём комментарии весьма наглядные обоснования под ваши аргументы вывел. В общем и целом картинка достаточно чётко прорисовывается и соответствует долгосрочному прогнозу, который мы в августе 2008 года "коллективным разумом" соображали, а как будут развиваться события, покажет программа "Время"

С уважением, Стратег

[Renegade]

Уважаемый Renegade, если упростить сложности, так и гадать не надо. ExpreX абсолютно правомерно подметил, что для стратегического планирования важно вектор развития рынка уловить.

Для стратегического планирования, вполне возможно этого и достаточно. Особенно если не сильно волнует конечный результат-). На мой взгляд более важно иметь инструменты воздействия, т.е. активная позиция, а не ожидания/высиживание.

[Renegade]

Проблема в том, что тренд виден, когда он уже сформировался. А на практике, когда уже "сломался"
на мой неискушенный взгляд - если вам так поздно видно, означает только что у вас нет чутья к рынку... это нормально и массово...знаете такое - волчье чутье? когда еще не видишь, но уже знаешь что там в зарослях - стрелки..."хребтиной" чуешь))

Знаю Лейла, знаю. Я про это чутье от русских раз по 15 в день слышу-). Вот только что не могу до сих пор понять, так это почему вы все еще занимаетесь ловлей каких-то 500 руб. на тонне вместо того чтобы заслуженно попивать ром в Доминикане?

[Strateg]

Для стратегического планирования, вполне возможно этого и достаточно. Особенно если не сильно волнует конечный результат-). На мой взгляд более важно иметь инструменты воздействия, т.е. активная позиция, а не ожидания/высиживание.

Уважаемый Renegade, бывает так, что конечный результат не всегда зависит от стратегического планирования и конкретный пример из практики наглядное тому подтверждение. В прошлом сезоне мы своим деловым партнёрам рекомендовали не сливаться по весне и придержать запасы зерна до лета. Один из них хранил зерно на "чужом" элеваторе и что Вы думаете? Как только в апреле цены зерна пошли в рост, хранители выставили претензию "освободить помещение" в кратчайшие сроки или продать зерно владельцам элеватора и куды бедному крестьянину податься? Выставил бы железобетонный мастодонт претензию заранее, аграрии нашли бы альтернативу - прикупили пластиковые рукава, перегрузили в них зерно до лета и все дела, а на неожиданности их развели как кроликов на капусте. Откровенно говоря, мы при стратегическом планировании такой "фактор неожиданности" не учитывали, потому как даже помыслить не могли, что такое вероломное кидалово может кому в голову взбрести. Теперь, будем иметь в виду и заранее партнёров предупреждать о вероятности возникновения такой проблемы и возможных вариантах её решения на опережение. Это как раз к слову об активной позиции и в этом плане я целиком и полностью разделяю ваше мнение.

С уважением, Стратег

[Renegade]

Теперь, будем иметь в виду и заранее партнёров предупреждать о вероятности возникновения такой проблемы и возможных вариантах её решения на опережение. Это как раз к слову об активной позиции и в этом плане я целиком и полностью разделяю ваше мнение.

Совершенно верно, именно это я имел в виду. Важно не только "видеть" рынок, но и иметь возможность правильно реагировать, т.е. иметь инструменты.

[ExperX]

Ну что, Господа, судя по тому, что государство собирается выкинуть на рынок порядка 5,5 млн. т по просто низким и очень низким ценам. Можно говорить о том, что к концу сезона в России будут существеные нереализованные запасы, ну а про рост цен можно забыть. Что и требовалось доказать, как мы писали в школе. Именно об этом и шла речь в начале этой ветки и на ветке про то что РЗС прогнозирует менее жесткий зерновой баланс

[иван-колхозник]

Ну что, Господа, судя по тому, что государство собирается выкинуть на рынок порядка 5,5 млн. т по просто низким и очень низким ценам. Можно говорить о том, что к концу сезона в России будут существеные нереализованные запасы, ну а про рост цен можно забыть. Что и требовалось доказать, как мы писали в школе. Именно об этом и шла речь в начале этой ветки и на ветке про то что РЗС прогнозирует менее жесткий зерновой баланс

м-дя.. смешно. 5,5 млн тонн - и нет проблем до нового урожая. поговорим в апреле

[Strateg]

Ну что, Господа, судя по тому, что государство собирается выкинуть на рынок порядка 5,5 млн. т по просто низким и очень низким ценам. Можно говорить о том, что к концу сезона в России будут существеные нереализованные запасы, ну а про рост цен можно забыть. Что и требовалось доказать, как мы писали в школе. Именно об этом и шла речь в начале этой ветки и на ветке про то что РЗС прогнозирует менее жесткий зерновой баланс

Мягко говоря государство, грубо выражаясь интервенты, уважаемый ExperX, собирается разбазарить объём зерна, который внутреннему рынку укусить и переварить на месяц не хватит, а до конца сезона ещё пять таких месяцев. Чтобы воду в ступе не толочь, предлагаю заключить пари, что до середины апреля цена пшеницы прогнётся ~ 500 рублей на тонне, а затем, к концу сезона выстрелит ~ 1000 рублей на тонне и вдвойне отыграет прогиб. РЗС копну молОтит на тех, кто бабки плОтит и если публично прогнозирует менее жёсткий зерновой баланс или 100 млн. тонн урожая, как например в прошлом году - значит, "около птицы" в переводе с английского - уплОчено...

[иван-колхозник]

неужели у нас уже все так плохо. и власти бояться аналогии Египетской ситуации? с фондом можно было б еще подождать пару месяцев. все равно цены пару месяцев цены и так бы подержались в плюс-минусе.

[ЧЕЗ1]

неужели у нас уже все так плохо. и власти бояться аналогии Египетской ситуации? с фондом можно было б еще подождать пару месяцев. все равно цены пару месяцев цены и так бы подержались в плюс-минусе.

похоже что так.и ещё раз правительство показало что ему прежде всего свои интересы ближе, видно правда уроки египта учитывают, ну придержат цены...ну меньше крестьяне купят удобрений и солярки (особенно с учётом неуёмного их дорожания) и..больше паров оставят..особенно в проблемных по влаге регионах...а про будущий урожай ещё бабушка на двое сказала..но будет нормально с дождямм всё вырастет и всем хватит...так что как обычно..стабильно плохо