Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Зерно Он-Лайн _ Общие вопросы _ Выращивание сои

Автор: 68region 28.1.2013, 17:47

Мужики, подскажите кто занимается соей, какие сроки сева, норма высева, какой лучше выбрать сорт, гербицидные и инсектицидные обработки? Буду признателен за любую информацию!!!!

Автор: леший 28.1.2013, 18:22

Цитата(68region @ 28.1.2013, 18:47) *
Мужики, подскажите кто занимается соей, какие сроки сева, норма высева, какой лучше выбрать сорт, гербицидные и инсектицидные обработки? Буду признателен за любую информацию!!!!

На Кубани сев после 1 мая, в вашей зоне соответственно позже. Норма сева на 45 см 20 штук на метр, на 70 примерно 28 штук. Без гербицидов не вырастишь. Обычно это пивот. Он снимает и однодольные и двудольные. Но препарат довольно жесткий. При обработках при высокой температуре соя сильно болеет, поэтому лучше работать вечером или ночью. Если пасмурно-нет проблем. Сорта бери раннеспелые- не гонись за рекламируемой урожайностью. Иначе все будешь сушить. Важно- не прозевать начало уборки. так как бобы растрескиваются и семена выпадают из бобов сами по себе или при первом прикосновении жатки. Особенно если стоит жаркая погода. Во время цветения проводится одна профилактическая обработка против акациевой огневки (по моему так эта тварь называется). Год на год на приходится, но иногда бобы есть, а все зерно съедено. По болезням не работаем. Я лично сою не сею уже года четыре, так как для нее критична влага, а у нас с этим не ахти. Хотя однажды получил почти под сорок. Но в тот год влаги было вдоволь. Применял и почвенные гербициды, но их одних недостаточно. Применял окучивание, если сделать грамотно-помогает хорошо.

Автор: 68region 28.1.2013, 18:43

Цитата(леший @ 28.1.2013, 20:22) *
На Кубани сев после 1 мая, в вашей зоне соответственно позже. Норма сева на 45 см 20 штук на метр, на 70 примерно 28 штук. Без гербицидов не вырастишь. Обычно это пивот. Он снимает и однодольные и двудольные. Но препарат довольно жесткий. При обработках при высокой температуре соя сильно болеет, поэтому лучше работать вечером или ночью. Если пасмурно-нет проблем. Сорта бери раннеспелые- не гонись за рекламируемой урожайностью. Иначе все будешь сушить. Важно- не прозевать начало уборки. так как бобы растрескиваются и семена выпадают из бобов сами по себе или при первом прикосновении жатки. Особенно если стоит жаркая погода. Во время цветения проводится одна профилактическая обработка против акациевой огневки (по моему так эта тварь называется). Год на год на приходится, но иногда бобы есть, а все зерно съедено. По болезням не работаем. Я лично сою не сею уже года четыре, так как для нее критична влага, а у нас с этим не ахти. Хотя однажды получил почти под сорок. Но в тот год влаги было вдоволь. Применял и почвенные гербициды, но их одних недостаточно. Применял окучивание, если сделать грамотно-помогает хорошо.

я так понял земля хорошо должна прогреться, поэтому так поздно?
а по норме сева- на 45 см 20 штук на метр, на 70 примерно 28 штук.
это получается сеять пропашной сеялкой, а если сзшкой на 15 см?
а что по высоте стебля, есть трудность при уборке?

Автор: Фермер48 28.1.2013, 18:53

Цитата(68region @ 28.1.2013, 20:43) *
это получается сеять пропашной сеялкой, а если сзшкой на 15 см?
а что по высоте стебля, есть трудность при уборке?


В наших краях лучше сеять сплошным севом чтобы нижние стручи закладывались выше на стебле, иначе можно просто не убрать.

Автор: ЦЕС 28.1.2013, 19:42

Сеяли СЗП-3,6 на метр от 13-15шт. по сорнякам Хармони но вранние фазы. Пивот один раз пробовал хорошо работает но на перекрытиях последействие на озимой ,так-что осоторожней.По огнёвке БИ-58 плюс контактник. Широкорядно сеять неполучилось, но "Соевый комплекс" рекомендовал на 70 32шт. УДАЧИ!!!

Автор: 68region 28.1.2013, 20:32

Цитата(ЦЕС @ 28.1.2013, 21:42) *
Сеяли СЗП-3,6 на метр от 13-15шт. по сорнякам Хармони но вранние фазы. Пивот один раз пробовал хорошо работает но на перекрытиях последействие на озимой ,так-что осоторожней.По огнёвке БИ-58 плюс контактник. Широкорядно сеять неполучилось, но "Соевый комплекс" рекомендовал на 70 32шт. УДАЧИ!!!

Спасибо! а если как по гороху пульсаром попробовать?
какой сорт порекомендуешь или ты не в одной полосе с тамбовом?

Автор: 68region 28.1.2013, 20:41

Цитата(Фермер48 @ 28.1.2013, 20:53) *
В наших краях лучше сеять сплошным севом чтобы нижние стручи закладывались выше на стебле, иначе можно просто не убрать.

а сорт ведь наверное тоже на расположение стручков влияет? ты какой возделываешь? и можно по-подробнее про свою технологию возделывания?

Автор: fgrubin 29.1.2013, 1:13

Цитата(68region @ 28.1.2013, 22:32) *
Спасибо! а если как по гороху пульсаром попробовать?


Может для гороха Пульсар и хорош, но для сои не идеальный вариант.
Если его применять согласно регламенту в фазу развития сои 2-3 настоящих тройчатых листка то он однозначно не справляется со злаковыми сорняками, которые к этому времени доросли до фазы начало кущения. Проверил это на практике не однократно, приходилось еще работать дополнительно граминицидами.
А если применять Пульсар на более ранней стадии развития сои, то он сильно угнетает сою. Да если сказать точнее, он на любых стадиях угнетает сою, прием угнетает системно, действуя на точку роста.
Вот фото моей сои сорт "Мерлин" 2012 г. На фото очень заметно полосу сои по краю поля, которая выше чем основной посев на этом участке. Причиной является фитотоксичное последействие Пульсара 1 л/га на этом участке, при этом небольшие полоски по краю поля остались, не обработаны.

 

Автор: любитель 29.1.2013, 8:07

Ни кто не упомянул о предшественниках..... выдавливать сорняки необходимо за два-три года до размещения сои на поле, фактически так как и для сах свеклы. Иначе никакой пивот не поможет и после летних дождей соя будет не видна под второй и третьей волной.

Автор: 68region 29.1.2013, 9:13

Цитата(fgrubin @ 29.1.2013, 3:13) *
Может для гороха Пульсар и хорош, но для сои не идеальный вариант.
Если его применять согласно регламенту в фазу развития сои 2-3 настоящих тройчатых листка то он однозначно не справляется со злаковыми сорняками, которые к этому времени доросли до фазы начало кущения. Проверил это на практике не однократно, приходилось еще работать дополнительно граминицидами.
А если применять Пульсар на более ранней стадии развития сои, то он сильно угнетает сою. Да если сказать точнее, он на любых стадиях угнетает сою, прием угнетает системно, действуя на точку роста.
Вот фото моей сои сорт "Мерлин" 2012 г. На фото очень заметно полосу сои по краю поля, которая выше чем основной посев на этом участке. Причиной является фитотоксичное последействие Пульсара 1 л/га на этом участке, при этом небольшие полоски по краю поля остались, не обработаны.

твой вывод чем тогда работать по сорнякам? Хармони эффективнее?

Автор: ЧЕЗ1 29.1.2013, 10:10

Цитата(68region @ 29.1.2013, 10:13) *
твой вывод чем тогда работать по сорнякам? Хармони эффективнее?

В идеале работать БАЗАГРАН + ГРАМИНИЦИДЫ, лучше раздельно..но возникает вопрос экономики..соя не сильно по цене от подсолненика отличалась последнее время по цене...а в моих краях по урожаю значительно хуже... И хармони слишком мягкий гербицид..хотя можно ориентироваться на конкретные сорняки на поле... у меня просто доминировал дурнишник..а хармони он не по зубам...

Автор: fgrubin 29.1.2013, 12:19

Хармони «мягкий» против сорняков на сое, а вот поотношении к сое он жесткий гербицид, также как и Пивот с Пульсаром, особенноесли его применять самостоятельно и немного передозировать.

По регламенту мы применяем 6-8 г Хармони на га, нов случае дозировки, к примеру, 9 г на га, были случаи, когда точку роста на сое сжигалополностью и на растении отрастали новые точки роста. Причем дня три после применения Хармони мы вообще не видимсущественных изменений по сорнякам и по сое, и только дней через пять начинаетпроявляться угнетение сои, которое выражается пожелтением сои, скручиваниемлистьев и точки роста.

Да и против сорняков дозировка в6-8 гочень маленькая, нужно работать по семядолям или максимум первой паре настоящихлистьев у сорняков, а эта фаза у сорняков проходит очень быстро. А обэффективности можно судить, сравнив действие гербицида Калибр на сорняки позерновым в дозе 50 г,ведь Калибр состоит на 2/3 из Хармони, и в этой дозе будет 33 г Хармони. Да и противмноголетних сорняков – осотов, вьюнка и против паслена он не действует.


Автор: Фермер48 29.1.2013, 12:35

Цитата(68region @ 28.1.2013, 22:41) *
а сорт ведь наверное тоже на расположение стручков влияет? ты какой возделываешь? и можно по-подробнее про свою технологию возделывания?

Сорт влияет, и сильно. Я пока на авантюру с соей отважиться не могу, но информацию по ней потихоньку собираю и за соседями посматриваю. Хорошие урожаи( в районе 20ц и больше) у нас по области получают хозяйства расположенные по берегу Дона, там завсегда дождей больше.

Автор: fgrubin 29.1.2013, 12:47

Я у себя применяю баковые смеси Базаграна с Хармони и Трендом, и последующей обработкой граминицидами или Базаграна с Пульсаром, и по строкам внесения ориентируюсь на фазу развития сорняков. Обычно получается, что во время применения гербицидов соя находится в стадии развития первого тройчатого листа.

Но этими смесями работаю только поздно вечером когда температура ниже 25 или рано утром до 6 часов, иначе эта смесь может сильно припаливать листья сои. Но интересно,что такие смеси не угнетают точку роста на сое и почти не останавливают рост сои, по крайней мере, нет такой ступеньки как на фото выше.

Но такие сорняки как амброзия и для этих смесей проблема. Амброзию они возьмут только в фазе семядоли или первой пары настоящих листьев. Поэтому втаких случаях нужно применять грунтовые гербициды. На тех фото выше, поле граничит с огородами, которые всегда зарастают амброзией, я всегда там делаю один проход опрыскивателя с Зенкором до всходов сои в дозе 0,7 кг.

Есть задумка попробовать смесь Зенкора и Пропонита.

Автор: fgrubin 29.1.2013, 13:01

Цитата(леший @ 28.1.2013, 20:22) *
Важно- не прозевать начало уборки. так как бобы растрескиваются и семена выпадают из бобов сами по себе или при первом прикосновении жатки. Особенно если стоит жаркая погода.


Подтверждаю, есть такое. Особенно страдают таким канадские сорта и так же австрийские от Заатбау Линц.

В этом году я опять наступил на эти грабли. Своего комбайна у меня нет, договорился с человеком, у которого Джон с флекси жаткой, но комбайн у него сломался в самый нужный момент, пока искал другой комбайн, соя сорты «Мерлин» и «Кордоба» за два три дня осыпалась на 50 %, удалось взять только по 10 ц/га.

Поэтому советую подбирать сорта, которые не осыпаються. А Мерлин и Кордобу от Заатбау Линц вообще надо записать «черный список» сортов сои, которые могут перечеркнуть за два – три дня всю работу за год.

Ну и добавлю фото с моего поля, где росла "Мерлин", спустя 1,5 месяца после уборки. Зеленые полосы - это соя, которая осыпалась и проросла после дождей по следу колес комбайна, он просто вдавил ее в землю. И это она еще не вся проросла.


 

Автор: 68region 29.1.2013, 20:50

Цитата(fgrubin @ 29.1.2013, 14:47) *
Я у себя применяю баковые смеси Базаграна с Хармони и Трендом, и последующей обработкой граминицидами или Базаграна с Пульсаром, и по строкам внесения ориентируюсь на фазу развития сорняков. Обычно получается, что во время применения гербицидов соя находится в стадии развития первого тройчатого листа.

из вашего опыта применение баковой смеси базаграна с хармони эффективнее (так понимаю по пол дозы каждого?), чем поливать чем то одним, в качестве граминицида что используете? у меня по сах.свекле хороший отзыв по центуриону.
Цитата
сорты «Мерлин» и «Кордоба» за два три дня осыпалась на 50 %

за это отдельное спасибо! занесу так же в "черный список"

Автор: fgrubin 29.1.2013, 23:06

Цитата(68region @ 29.1.2013, 22:50) *
из вашего опыта применение баковой смеси базаграна с хармони эффективнее (так понимаю по пол дозы каждого?), чем поливать чем то одним, в качестве граминицида что используете? у меня по сах.свекле хороший отзыв по центуриону.


Дозы выбираю согласно рекомендациям Дюпона и Басфа и в зависимости от видового состава сорняков.
Обычно даю 2 л/га Базаграна и 6 г Хармони плюс 200 мл Тренда (но пробовал и 2,5 л и 7 г соответственно), с целью убрать маревые, паслен, щирицу, амброзию, портулак и прижечь вьюнок. Но повторюсь, эта смесь будет эффективна на начальных этапах роста вышеуказанных сорняков (за исключением вьюнка),а если опоздаете с внесением, то эти сорняки после начального угнетения продолжат далее развиваться и в конечном итоге, когда дело дойдет до уборки поля, то у него будет такой вид, как будто вы вообще не применяли гербициды.

Граминициды вношу отдельно от вышеуказанной смеси и добавляю к ним микроудобрения. Перепробовал разные, но сейчас остановился на граминициде Арамо от Басфа и микроудобрении суспензии Вуксал Микроплант компании AGLUKON. Другие граминициды в смеси с Вуксалом, за счет большого количества содержащихся в них поверхностно-активных веществ, припаливают сою. Центурион отличный препарат, но применять его надо только самостоятельно, иначе будут ожоги на сое.

Хотя, в моей практике был случай кода я в 2004 г. применял Базагран, Хармони и Центурион плюс Амиго но без Тренда в одной баковой смеси. И соя неплохо перенесла такую смесь, и урожай тогда я взял около 3 т/га. Не знаю, может в тот год погодные условия были благоприятные для применения гербицидов, но сейчас, с опытом, так уже не хочу рисковать.

Автор: fgrubin 31.1.2013, 14:17

Хочу обратить внимание на новый «старый» гербицид Галакси Топ, который БАСФ снова зарегистрировала в России с 2012 г., это в принципе тот же Базагран но с добавкой к бентазону еще одного д.в. – ацифлуорфена. И судя по http://www.agro.basf.ru/agroportal/ru/media/migrated/ru/product__files/brosures_2012/Galaksi_top_2012.pdf он более эффективен чем Базагран и уничтожает даже самые трудноискоренимые сорняки: акалифу южную, шандру гребенчатую,амброзию полыннолистную, виды осотов, полыни, мари, щирицы и другие. И также допускают баковые смеси с Арамо.
Правда и цена у него по сравнению с Базагарном почти в два раза выше.
А в Украине даже регистрировать не планируют.
Может у кого-то есть опыт применения Галакси-топ?

Автор: 68region 1.2.2013, 11:05

fgrubin, начало сева сои в твоей зоне с чем совпадает: севом гороха, ячменя, подсолнечника, гречки? насколько должна прогреться земля?

Автор: fgrubin 1.2.2013, 15:51

Сою сеют у нас в основном уже после того как отсеяли подсолнечник.
Я иногда ориентируюсь на цветения боярышника , к этому времени почва уже достаточно прогревается.
Оптимальная температура почвы, по моему мнению, не ниже 12 градусов.
Но еще надо учитывать индивидуальные особенности конкретных сортов сои. Поздние сорта надо высевать пораньше, возможно даже при температуре почвы 10 градусов, но тогда надо качественно протравливать семена. А ультраранние сорта по типу Аннушки можно и позже посеять.
По календарю у нас выходит с конца апреля до конца мая. И у вообще замечаю, что по поводу сои нельзя говорить – чем раньше посеешь, тем больше урожай. Думаю сеять надо в оптимальные сроки, и этот срок для каждого сорта свой.И вообще предпочитаю сеять немного позже когда темература почвы уже 14, что бы после посева соя всходила за 7-9 дней, чем когда сеять в холодную почву и ждать всходов более 2 недель.

Автор: 68region 1.2.2013, 22:47

Цитата(ЦЕС @ 28.1.2013, 21:42) *
По огнёвке БИ-58 плюс контактник. Широкорядно сеять неполучилось, но "Соевый комплекс" рекомендовал на 70 32шт. УДАЧИ!!!

на какую фазу развития растения приходится налет этой огнёвки?

Автор: ЧЕЗ1 1.2.2013, 23:12

Цитата(68region @ 2.2.2013, 0:47) *
на какую фазу развития растения приходится налет этой огнёвки?

вы в защите растений узнайте для вас может и не актуально.. акации у вас скорее всего нету


Автор: 68region 1.2.2013, 23:18

Цитата(ЧЕЗ1 @ 2.2.2013, 1:12) *
вы в защите растений узнайте для вас может и не актуально.. акации у вас скорее всего нету

акаций точно нету, одни тополя и клён, но налет её так понимаю как и на горохе по брухусу во время цветения

Автор: 68region 2.2.2013, 21:02

что лучше использовать в качестве инокулянта и протравителя, и совместимы ли они?

Автор: fgrubin 3.2.2013, 23:26

Варианты протравителей:
Максим (Сингента), который отлично совместим с инокулянтами, даже в одной баковой смеси.
Витавакс, но протравку необходимо делать отдельно от обработки инокулянтом.

Применял эти препараты и, что хорошо, что их передозировка не влияет на сою, в отличие от протравителей на основе тиабендазола.

Автор: 68region 6.2.2013, 11:31

Цитата(fgrubin @ 4.2.2013, 1:26) *
Варианты протравителей:
Максим (Сингента), который отлично совместим с инокулянтами, даже в одной баковой смеси.
Витавакс, но протравку необходимо делать отдельно от обработки инокулянтом.

Применял эти препараты и, что хорошо, что их передозировка не влияет на сою, в отличие от протравителей на основе тиабендазола.

'fgrubin', спасибо за советы! что можешь сказать про инокулянт ризоторфин? решил купить семена сорта Аннушка, на что нужно обратить внимание, так сказать отличительные признаки?

Автор: Фермер23 17.2.2013, 0:52

Цитата(68region @ 6.2.2013, 12:31) *
'fgrubin', спасибо за советы! что можешь сказать про инокулянт ризоторфин? решил купить семена сорта Аннушка, на что нужно обратить внимание, так сказать отличительные признаки?

применяю НОКТИН

Автор: Славок Ефрем 17.2.2013, 20:25

Цитата(Фермер23 @ 17.2.2013, 2:52) *
применяю НОКТИН

это новый препарат? а по гороху им можно работать?

Автор: Пшеничный 23 17.2.2013, 21:10

Цитата(Фермер23 @ 17.2.2013, 1:52) *
применяю НОКТИН

Фермер23 можно подробней за ноктин А,берем в одной фирме,но на многие мои вопросы у них нет ответов или по телефону.

Автор: 68region 24.2.2013, 16:17

подскажите, семена сои сорт Аннушка ни кто по-близости не продает?

Автор: 68region 4.3.2013, 21:22

есть предложения по семенам сорт СВАПА, кто выращивал что можете сказать?

Автор: Славок Ефрем 5.3.2013, 19:55

Цитата(68region @ 4.3.2013, 23:22) *
есть предложения по семенам сорт СВАПА, кто выращивал что можете сказать?

хороший сорт, два года у меня. Сейчас площадя сои увеличиваю под СВАПУ!

Автор: 68region 5.3.2013, 21:18

Цитата(Славок Ефрем @ 5.3.2013, 21:55) *
хороший сорт, два года у меня. Сейчас площадя сои увеличиваю под СВАПУ!

а как по срокам уборки и протеину, в какой области выращиваете?

Автор: Славок Ефрем 5.3.2013, 21:44

Цитата(68region @ 5.3.2013, 22:18) *
а как по срокам уборки и протеину, в какой области выращиваете?

убираю в последьнию очередь, после всех культур. Протеин 32-34, Тульская обл. Очень важно не торопиться с севом и желательно обработать семена НОКТИН А

Автор: 68region 6.3.2013, 16:06

Цитата(Славок Ефрем @ 5.3.2013, 23:44) *
убираю в последьнию очередь, после всех культур. Протеин 32-34, Тульская обл. Очень важно не торопиться с севом и желательно обработать семена НОКТИН А

вчера был в агро-лиге на счет как раз НОКТИН А, у нас по 45$ за литр торгуют, какую норму льешь на гектарную норму высева?

Автор: Славок Ефрем 6.3.2013, 21:54

Цитата(68region @ 6.3.2013, 18:06) *
вчера был в агро-лиге на счет как раз НОКТИН А, у нас по 45$ за литр торгуют, какую норму льешь на гектарную норму высева?

цену на этот год не знаю, а лью 200 мл или чуть больше, хороший препорат Ноктир А.

Автор: Ванесса 6.3.2013, 22:47

Цитата(Славок Ефрем @ 6.3.2013, 22:54) *
цену на этот год не знаю, а лью 200 мл или чуть больше, хороший препорат Ноктир А.

Подскажите пожалуйста, как Вы протравливаете сою, чтобы она не разлущивалась при этом? И какой эффект дает применение этого препарата - Ноктин А, лично из Вашего опыта?

Автор: Славок Ефрем 9.3.2013, 12:29

Цитата(Ванесса @ 6.3.2013, 23:47) *
Подскажите пожалуйста, как Вы протравливаете сою, чтобы она не разлущивалась при этом? И какой эффект дает применение этого препарата - Ноктин А, лично из Вашего опыта?

Вы правы, протравить семена проблема, кто на что горазд! ПС 10 рушит, а мы на ленточном погрущике установили две форсунке. Ноктин повышает урожайность и хороший накопитель азата в почве, озим. пшеница после него супер!

Автор: новосибирец 14.3.2013, 15:24

Цитата(68region @ 24.2.2013, 17:17) *
подскажите, семена сои сорт Аннушка ни кто по-близости не продает?

Доброго дня всем.Подскажите кто сеял Аннушку?Кто реализует?Или кто может подсказать другой ультроскороспелый сорт,а то у нас в Сибири лето уж больно короткое.

Автор: прагматик 14.3.2013, 15:48

Пензенская биофабрика г.кузнецк хорошии ризоторфин делает.

Автор: ЧЕЗ1 14.3.2013, 17:56

Цитата(Фермер23 @ 17.2.2013, 1:52) *
применяю НОКТИН

а какие сорта и в каком районе сеете и какая урожайность, что заменять семечку планируете?? а то у нас соя не пошла..10-15ц с подсолнечником не соперничают. Или чего нового ученые придумали??

Автор: Фермер23 14.3.2013, 20:25

Цитата(ЧЕЗ1 @ 14.3.2013, 19:56) *
а какие сорта и в каком районе сеете и какая урожайность, что заменять семечку планируете?? а то у нас соя не пошла..10-15ц с подсолнечником не соперничают. Или чего нового ученые придумали??

Если бы мы знали и умели все что ученые советуют ... Затраты все считаю на 1 га сои и подсолнечника примерно и условно равными . Урожайность и цену тоже можно принять практически равную иногда чтото бывает чуть больше что то чуть меньше это мелочи . Главное 1 - последействие очень разное на землю --- 2- сою убрал и сразу первым проходом сеем пшеницу -- 3 - а после семечки готовить поле надо а это время затраты ну и терять влагу и получать не своевременные всходы . Я уж не говорю о севообороте. По вопросу -- сеем местные сорта в основном Вилану урожайность пока от 15 до 30 ц дорабатываем технологию для этого и время надо

Автор: ЧЕЗ1 14.3.2013, 22:50

Цитата(Фермер23 @ 14.3.2013, 21:25) *
Если бы мы знали и умели все что ученые советуют ... Затраты все считаю на 1 га сои и подсолнечника примерно и условно равными . Урожайность и цену тоже можно принять практически равную иногда чтото бывает чуть больше что то чуть меньше это мелочи . Главное 1 - последействие очень разное на землю --- 2- сою убрал и сразу первым проходом сеем пшеницу -- 3 - а после семечки готовить поле надо а это время затраты ну и терять влагу и получать не своевременные всходы . Я уж не говорю о севообороте. По вопросу -- сеем местные сорта в основном Вилану урожайность пока от 15 до 30 ц дорабатываем технологию для этого и время надо

Вы не ответили в каком районе wink.gif можно в личку biggrin.gif
А все, что Вы пишете давно известно, но подсолнечник куда засухоустойчивее!! после того, как вилана стояла с биологической урожайностью 41-42 , но засушливый кубанский август сделал столь мизерным вес1000 шт, что урожайность стала 13ц....я не один тут тренировался, все ученые первым делом спрашивают с какого района?? а потом уже все остальное!!
Решил поинтересоваться на сякий случай, может чего нового сделали, реально устойчивеее к засухе, или раннеспелые сорта стали урожайнее....

Автор: Фермер23 15.3.2013, 22:01

Цитата(ЧЕЗ1 @ 15.3.2013, 0:50) *
Вы не ответили в каком районе wink.gif можно в личку biggrin.gif
А все, что Вы пишете давно известно, но подсолнечник куда засухоустойчивее!! после того, как вилана стояла с биологической урожайностью 41-42 , но засушливый кубанский август сделал столь мизерным вес1000 шт, что урожайность стала 13ц....я не один тут тренировался, все ученые первым делом спрашивают с какого района?? а потом уже все остальное!!
Решил поинтересоваться на сякий случай, может чего нового сделали, реально устойчивеее к засухе, или раннеспелые сорта стали урожайнее....

Очень хорошо что -- все, что Вы пишете давно известно -- тогда легкий вопрос Переведите 13 ц сои по сегоднешним ценам с учетом последействия и экономии в семечку

Автор: ЧЕЗ1 16.3.2013, 0:12

Цитата(Фермер23 @ 15.3.2013, 23:01) *
Очень хорошо что -- все, что Вы пишете давно известно -- тогда легкий вопрос Переведите 13 ц сои по сегоднешним ценам с учетом последействия и экономии в семечку

Сою в округе практически никто не сеет , потому даже цену не знаю, но по прошлым сезонам кажись от подсолнечника не сильно отличалась?? А по последействию соя не так и однозначна. Сам был свидетелем как моя с неплохими клубеньками дала на 5ц ниже чем у знакомого без клубеньков ,но с подкормкой селитрой. И на семинаре пару лет назад на ЮГ-агро люди так и ставили вопрос, мол нафиг эти инокулянты, если погодые условия могут сложится так , что и клубеньков не будет и урожая. Это я к тому , что там после неё остается еще большой вопрос. ХОТЯ конечно по сравнению с подсолнечником по любому лучше. Так цену в студию и будем считать!

Автор: fgrubin 16.3.2013, 3:25

Как стало известно экспертам ИА «АПК-Информ», на российском рынке соевых бобов в Южном регионе наблюдается снижение цен спроса.
Так, согласно сообщениям операторов рынка, закупка бобов осуществляется преимущественно по ценам в диапазоне 17000-18700 руб/т с учетом стоимости доставки сырья на предприятие. При этом следует напомнить, что еще неделей ранее цены спроса на сою в отдельных случаях достигали 19000 руб/т СРТ.

http://pda.apk-inform.com/ru/article/1014339

В этом сезоне цена на сою у вас немного больше чем на подсолнечник.

Автор: Фермер23 16.3.2013, 21:30

Цитата(ЧЕЗ1 @ 16.3.2013, 2:12) *
Сою в округе практически никто не сеет , потому даже цену не знаю, но по прошлым сезонам кажись от подсолнечника не сильно отличалась?? А по последействию соя не так и однозначна. Сам был свидетелем как моя с неплохими клубеньками дала на 5ц ниже чем у знакомого без клубеньков ,но с подкормкой селитрой. И на семинаре пару лет назад на ЮГ-агро люди так и ставили вопрос, мол нафиг эти инокулянты, если погодые условия могут сложится так , что и клубеньков не будет и урожая. Это я к тому , что там после неё остается еще большой вопрос. ХОТЯ конечно по сравнению с подсолнечником по любому лучше. Так цену в студию и будем считать!

Девиз хорош --- прежде чем написать подумай . Причем скажите пожалуйста разговор о том что --------- свидетелем как моя с неплохими клубеньками дала на 5ц ниже чем у знакомого без клубеньков ,но с подкормкой селитрой или мол нафиг эти инокулянты . И ДОХОД С 1 ГА . Сеем с соседями в одном районе и что точно так это то что все меньше бросают неубранных и дико заросших участков с соей

Автор: ЧЕЗ1 16.3.2013, 22:09

Цитата(Фермер23 @ 16.3.2013, 23:30) *
Девиз хорош --- прежде чем написать подумай . Причем скажите пожалуйста разговор о том что --------- свидетелем как моя с неплохими клубеньками дала на 5ц ниже чем у знакомого без клубеньков ,но с подкормкой селитрой или мол нафиг эти инокулянты . И ДОХОД С 1 ГА . Сеем с соседями в одном районе и что точно так это то что все меньше бросают неубранных и дико заросших участков с соей
Нда cool.gif не получается нормального диалога...конкретно не хотите..ну и ладно tongue.gif

Автор: НикДвадцтьВосемь 23.3.2013, 11:28

Цитата(fgrubin @ 4.2.2013, 1:26) *
Варианты протравителей:
Максим (Сингента), который отлично совместим с инокулянтами, даже в одной баковой смеси.
Витавакс, но протравку необходимо делать отдельно от обработки инокулянтом.

Применял эти препараты и, что хорошо, что их передозировка не влияет на сою, в отличие от протравителей на основе тиабендазола.

А сколько Максима на тонну семян льете?

Автор: fgrubin 23.3.2013, 12:47

Цитата(НикДвадцтьВосемь @ 23.3.2013, 12:28) *
А сколько Максима на тонну семян льете?


2 литра Максима 025 и дополнительно 80 - 100 грамм Квадриса (азоксистробин) на тонну семян.

Автор: НикДвадцтьВосемь 24.3.2013, 9:27

Цитата(fgrubin @ 23.3.2013, 14:47) *
2 литра Максима 025 и дополнительно 80 - 100 грамм Квадриса (азоксистробин) на тонну семян.

На инокулянт точно не влияет? А то мне говорили что влияет если более 1,5 литров. Или вы Максимом отдельно обрабатываете от инокулянта?

Автор: Пшеничный 23 24.3.2013, 9:36

Цитата(НикДвадцтьВосемь @ 24.3.2013, 10:27) *
На инокулянт точно не влияет? А то мне говорили что влияет если более 1,5 литров. Или вы Максимом отдельно обрабатываете от инокулянта?

Гарантию не кто не даст о совместной обработкой ,не рискуй ,обработай максимом и перед посевом инокулянтов .

Автор: НикДвадцтьВосемь 24.3.2013, 10:02

Цитата(Пшеничный 23 @ 24.3.2013, 10:36) *
Гарантию не кто не даст о совместной обработкой ,не рискуй ,обработай максимом и перед посевом инокулянтов .

Семена травмировать лишний раз не охота.

Автор: fgrubin 24.3.2013, 10:43

НикДвадцтьВосемь, а каким инокулянтом будете обрабатывать - жидким или сухим на основе торфа и кто производитель? И чем будете наносить протравители на семена?

Автор: НикДвадцтьВосемь 24.3.2013, 10:47

Цитата(fgrubin @ 24.3.2013, 11:43) *
НикДвадцтьВосемь, а каким инокулянтом будете обрабатывать - жидким или сухим на основе торфа и кто производитель? И чем будете наносить протравители на семена?

Производитель - Экос, сухой, на основе стерильного торфа, машина ПСМ-25М-01. Но в последствии думаю НоктинА использовать.

Автор: fgrubin 24.3.2013, 12:37

Лично я, применял только сухие инокулянты на базе стерилизованного торфа, в состав которого входит прилипатель, и которые позволяли проводить инокуляцию семян сухим методом. Заблаговременно обрабатывал семена фунгицидными и инсектицидными протравителями, микроудобрениями и стимуляторами, а уже непосредственно перед посевом обрабатывал семена инокулянтом прямо в сеялке или в бетономешалке.
Но такой метод мне не нравится, так как минимум половина инокулянта не прилипает к семенам, а просыпается на дно сеялки и соприкасается с металлическими стенками бункера, который нагревается на солнце более 25 градусов, при которых бактерии уже начинают погибать.
Влажный метод обработки инокулянтом для семян, заблаговременно обработанных протравителями, не подходит, по крайней мере, при обработке в бетономешалке или вручную. Так как при попадании воды на обработанные протравителями семена с них слетает это ранее нанесенное защитное фунгицидное покрытие. В протравочной машине не пробовал, возможно, с этим проблем не будет, но точно будет дополнительное дробление и травмирование семян.
Поэтому в следующий раз, я буду обрабатывать сою только жидкими инокулянтами, одновременно с протравителями и вдобавку с препаратами, которые позволяют продлить окно между обработкой и посевом, хотя бы до 20 дней.
НикДвадцтьВосемь, раз уж вы планируете использовать НоктинА то присмотритесь к инокулянту http://www.biona.ua/index.php/production-mnu/rast-mnu-top/26-prinoctin-matr, который по сравнению с Noctin A содержит также отдельную упаковку со стабилизатором-прилипателем, позволяющую провести обработку за 21 день до посева.

Автор: fgrubin 24.3.2013, 13:24

Ризоторфин от ЭКОСа применяется только с помощью влажного метода.
Нашел два сайта по ЭКОС биопрепаратам: http://rizotorfin.ru/?issue_id=6 и http://www.ekosspb.ru/produkciya/10.
На одном из сайтов пишут: протравливание химическими препаратами рекомендуется проводить за 3-7 дней до инокуляции.
На другом, пишут, что допускается обработка семян фундазолом одновременно с инокулянтами, а в случае применения ТМТД протравливание проводить заблаговременно: не менее,чем за 5 дней до инокуляции. И обходятся общими фразами: существенное влияние на эффективность, ризоторфина оказывают протравители семян. Подавляющее большинство из них в той или иной степени отрицательно действует на клубеньковые бактерии, угнетают образование клубеньков и активность симбиотической азотофиксации, что в конечном итоге, может привести к снижению эффективности инокуляции.
Но о флудиоксониле, который является д.в. Максима, ЭКОС не упоминает.
Думаю, что они не проводили опыты по совместимости Максима и своего ризоторфина. Ведь для этого нужны деньги, время и желание, а поскольку в России сои не так уж и много, то пока этим заниматься не выгодно.
Но есть мировой опыт по совместному применению различных протравителей и инокулянтов, который говорит о том, что флудиоксонил это одно из самых безопасных веществ для ризобий.
Ведущие производители инокулянтов постоянно проводят исследования по совместимости различных протравителей и инокулянтов. Публикуют таблицы с перечнем препаратов и возможностью совмещения с инокулянтами.




Автор: fgrubin 24.3.2013, 13:33

Цитата(НикДвадцтьВосемь @ 24.3.2013, 10:27) *
На инокулянт точно не влияет? А то мне говорили что влияет если более 1,5 литров. Или вы Максимом отдельно обрабатываете от инокулянта?


А собственно, с какой целью будете применять фунгицидный протравитель?
К примеру, я даю 2 литра Максима для того, что бы бороться с корневыми гнилями, в первую очередь с ризоктониозом. У меня севооборот на 70 % состоит из сои и на 30 % из зерновых, поэтому эта проблема актуальна, и я применяю максимальные дозы препаратов.
А если у вас соя будет расти на поле первый раз и не предвидится проблем с корневыми гнилями, то можно и 1 литр на тонну давать. А если сеять в прогретый грунт в оптимальные сроки, то можно и не травить.


Автор: Славок Ефрем 24.3.2013, 14:23

Цитата(fgrubin @ 24.3.2013, 14:33) *
А собственно, с какой целью будете применять фунгицидный протравитель?
К примеру, я даю 2 литра Максима для того, что бы бороться с корневыми гнилями, в первую очередь с ризоктониозом. У меня севооборот на 70 % состоит из сои и на 30 % из зерновых, поэтому эта проблема актуальна, и я применяю максимальные дозы препаратов.
А если у вас соя будет расти на поле первый раз и не предвидится проблем с корневыми гнилями, то можно и 1 литр на тонну давать. А если сеять в прогретый грунт в оптимальные сроки, то можно и не травить.

А какие у Вас сорта сои?

Автор: fgrubin 24.3.2013, 14:51

О сортах я уже сообщал ранее http://forum.zol.ru/index.php?showtopic=4160&view=findpost&p=111395. Связался на свою голову с австрийскими Мерлин и Кордоба от Заатбау Линц. Больше сеять их не буду. Была бы у сорта Мерлин устойчивость против растрескивания и осыпания, то ему бы цены не было, а так за два три половина урожая на земле и для уборки нужен комбайн-пылесос.
Остались у меня с 2011 года семена сои "Фаэтон" (Херсонского института земледелия южного региона), проверенного мной годами и довольно устойчивого от растрескивания и стойкого против бактериального ожога и еще у него длинный период цветения – до 1,5 месяца, что делает его более пластичным к неблагоприятным условиям.
Но есть у него и недостатки, такие как, слабая устойчивость против переноспороза и возможное полегание, и впоследствии поражение белой гнилью (склеротиниоз). Но зато знаю, что от него ожидать и соответственно можно побороться с этим с помощью фунгицидов и регуляторов роста.

Автор: Фермер23 24.3.2013, 15:59

Цитата(fgrubin @ 23.3.2013, 14:47) *
2 литра Максима 025 и дополнительно 80 - 100 грамм Квадриса (азоксистробин) на тонну семян.

В процессе вегетации необходимо следить за развитием болезней и вредителей. Если основным мерами борьбы с болезнями является соблюдение севооборотов – в редких случаях протравливание семян . ------ Очень актуальный совет науки для начинающих соеводов

Автор: fgrubin 24.3.2013, 16:29

Кроме севооборота надо, что бы сорта были генетически устойчивые против различных болезней. Например, сорт Кордоба оказался не устойчивым против бактериального ожога. Хотя на сайте Заатбау Линц указано, что он в сравнении с сортом Мерлин даже на один бал был более устойчивым против бактериальных болезней. Еще и семена, которые покупал за 15000 грн./тонна, оказались зараженные бактериозом. Применил препарат Псевдобактерин, но эффекта не получил, надо было работать заранее профилактически, но не ожидал от этого сорта такого подвоха тем более что рядом на сорте Мерлин не было такого. И склероции в почве могут сохранять жизнеспособность до семи лет. Так что, даже соблюдая севооборот можно получить проблемы с соей на поле.
И посадка с акациями рядом может расти, так что же получается сою не сеять?

Автор: fgrubin 24.3.2013, 16:37

Если соблюдать севооборот согласно рекомендации нашей науки, а они заключаются в том, что бы соя попадала на одно и тоже поле не ранее чем через три года, то даже применяя инокулянты, можно не получить нормального развития клубеньков на корнях сои и соответственно хорошей азотофиксации. И поэтому часто соя, посеянная по тому же полю второй год подряд, дает урожай больше, чем на полях, где мы соблюдаем севооборот.

Автор: 68region 24.3.2013, 17:10

если в качестве прилипателя использовать патоку, сколько грамм надо вылить на 10 литров воды? грамм 300?

Автор: Славок Ефрем 24.3.2013, 19:14

Цитата(68region @ 24.3.2013, 18:10) *
если в качестве прилипателя использовать патоку, сколько грамм надо вылить на 10 литров воды? грамм 300?

патоку? а кто пробовал сообщите!

Автор: 68region 24.3.2013, 19:50

Цитата(Славок Ефрем @ 24.3.2013, 21:14) *
патоку? а кто пробовал сообщите!

при инокуляции имеется ввиду

Автор: НикДвадцтьВосемь 26.3.2013, 19:12

Цитата(fgrubin @ 24.3.2013, 15:33) *
А собственно, с какой целью будете применять фунгицидный протравитель?
К примеру, я даю 2 литра Максима для того, что бы бороться с корневыми гнилями, в первую очередь с ризоктониозом. У меня севооборот на 70 % состоит из сои и на 30 % из зерновых, поэтому эта проблема актуальна, и я применяю максимальные дозы препаратов.
А если у вас соя будет расти на поле первый раз и не предвидится проблем с корневыми гнилями, то можно и 1 литр на тонну давать. А если сеять в прогретый грунт в оптимальные сроки, то можно и не травить.

В Амурской области работаю. У нас соя 70% севооборота во ВСЕХ хозяйствах, поэтому без фунгицидов никак. А вот инокулянты у нас только стали появлятся, мало кто ими пользуется. Дело в том, что у нас и без инокуляции соя всегда с клубеньками - самозаражение. Вот я и думаю, а есть ли смысл использовать инокулянт? Тем более если им нельзя обрабатывать вместе с протравителями - семена будут травмироваться лишний раз, сооответственно всхожесть снизится.

Автор: фермер тамбов 29.5.2013, 21:51

подскажите пожалуйста, соеводы, на днях обработал сою от злакового сорняка вместе с инсектицидом БИ-58+контактник, т.к. было обильное количество тли и сильно её поджог-первый тройчатый лист подвернулся и больше не растет, примодольные листья стали в крапинку ржавами, чем можно спасти посевы?

Автор: Танкист 30.5.2013, 12:53

Цитата(НикДвадцтьВосемь @ 26.3.2013, 21:12) *
В Амурской области работаю. У нас соя 70% севооборота во ВСЕХ хозяйствах, поэтому без фунгицидов никак. А вот инокулянты у нас только стали появлятся, мало кто ими пользуется. Дело в том, что у нас и без инокуляции соя всегда с клубеньками - самозаражение. Вот я и думаю, а есть ли смысл использовать инокулянт? Тем более если им нельзя обрабатывать вместе с протравителями - семена будут травмироваться лишний раз, сооответственно всхожесть снизится.

Если сою выращиваете много годов то нет необходимости в обработке

Автор: fgrubin 30.5.2013, 16:48

Кто какими фунгицидами планирует работать на сое?
Присматриваюсь к Аканто плюс от Дюпона, по описанию неплох, но цена кусается.

Автор: старый 30.5.2013, 18:35

Цитата(фермер тамбов @ 29.5.2013, 22:51) *
подскажите пожалуйста, соеводы, на днях обработал сою от злакового сорняка вместе с инсектицидом БИ-58+контактник, т.к. было обильное количество тли и сильно её поджог-первый тройчатый лист подвернулся и больше не растет, примодольные листья стали в крапинку ржавами, чем можно спасти посевы?

Жди - терпи. Это ж какой дозой упорол? Терпи - жди. У нас тут умудряются чуть ли не дотла спалить, ничего, отходит.

Автор: фермер тамбов 30.5.2013, 19:00

Цитата(старый @ 30.5.2013, 19:35) *
Жди - терпи. Это ж какой дозой упорол? Терпи - жди. У нас тут умудряются чуть ли не дотла спалить, ничего, отходит.

би-58 - 1 литр и контактника 200гр, все по норме, но видно со злаковым не надо было мешать
может альбит поможет?

Автор: Фермер23 30.5.2013, 22:46

Цитата(фермер тамбов @ 30.5.2013, 20:00) *
би-58 - 1 литр и контактника 200гр, все по норме, но видно со злаковым не надо было мешать
может альбит поможет?

изучи ограничение по БИ 58 поможет листовая подкормка и время

Автор: Фермер23 30.5.2013, 23:01

Цитата(старый @ 30.5.2013, 19:35) *
Жди - терпи. Это ж какой дозой упорол? Терпи - жди. У нас тут умудряются чуть ли не дотла спалить, ничего, отходит.

Между прочем семечка семечка а семечка отдыхает продал остатки сои по 20 руб а мне на следующий день Брюховецкая предлагает по 20.5 руб а до уборки то еще далеко то ...........

Автор: фермер тамбов 2.6.2013, 14:06

Цитата(Фермер23 @ 30.5.2013, 23:46) *
изучи ограничение по БИ 58 поможет листовая подкормка и время

вроде отходит, но разница с необработанной би58 очень велика

Автор: fgrubin 2.6.2013, 19:00

А какой сорт? И фото посевов можна?

Автор: фермер тамбов 3.6.2013, 22:03

Цитата(fgrubin @ 2.6.2013, 20:00) *
А какой сорт? И фото посевов можна?

сорт свапа, а фото нет, надо бы сделать

Автор: fgrubin 3.6.2013, 22:47

СОЯ СВАПА
Передан на Государственное сортоиспытание в 2005 г.
Селекционеры. В.Н. Зайцев, А.И. Зайцева, И.В. Кондыков, И.П. Ефремова, В.И. Мазалов.
Метод создания. Получен методом индивидуального отбора из гибридной популяции F2 от скрещивания линий Л-98-92 x Л-282-1-90.
Характеристика. Разновидность albo-sublutea glauca Kors., подвид manshurica Enk.
Растения детерминантного типа, высотой 75…105 см. Листья тройчатые, листочки узкие, ланцетовидные, зеленые. Цветки мелкие, белые. Бобы слабоизогнутые, светлые с сероватым опушением, не растрескиваются. Семена мелкие, овальные, желтые; рубчик желтый с белым глазком, не осыпаются.
Масса 1000 семян 150 г; содержание белка в семенах до 38,9%, жира – до 22,4%.
Отличается дружным созреванием, пригоден к прямому комбайнированию, растения не полегают, ветви не обламываются, имеет высокое прикрепление нижних бобов (в сред.-17 см), устойчив к корневым гнилям.
Урожайность семян за 3 года конкурсного сортоиспытания составила 2,7 т/га. Максимальная урожайность получена в 2003 году – 3,68 т/га.
В хозяйстве ООО "Русское поле" Покровского района Орловской области урожайность сорта Свапа составила:
2004 г. – 2,5 т/га; стандарта (Ланцетная) – 1,6 т/га.
2005 г. (засушливый) – 2,0 т/га; стандарта (Ланцетная) – 1,8 т/га.
Достоинство сорта:
детерминантный тип роста стебля;
пригодность к прямому комбайнированию;
скороспелость;
устойчивость к болезням;
повышенное содержание белка;
неосыпаемость семян;
нерастрескиваемость бобов.

Зона возделывания. Рекомендуется к возделыванию в Центральном, Центрально-Черноземном, Западно-Сибирском регионах России.

Особенно нравится мне такие заявленные свойства этого сорта:
неосыпаемость семян;
нерастрескиваемость бобов
высокое прикрепление нижних бобов (в сред.-17 см)
устойчив к корневым гнилям

Фермер тамбов, а вы уже выращивали такой сорт? Заявленные свойства подтверждаются?

Автор: фермер тамбов 5.6.2013, 20:53

Цитата(fgrubin @ 3.6.2013, 23:47) *
СОЯ СВАПА
Особенно нравится мне такие заявленные свойства этого сорта:
неосыпаемость семян;
нерастрескиваемость бобов
высокое прикрепление нижних бобов (в сред.-17 см)
устойчив к корневым гнилям

Фермер тамбов, а вы уже выращивали такой сорт? Заявленные свойства подтверждаются?

нет, только первый год практикую, новая для меня культура

Автор: Владимир С 11.6.2013, 16:08

коллеги, день добрый. подскажите начинающему соеводу с какой нормой сеете в ЦЧР (Липецк, Тамбов). Северо-Восток Воронежа посеяли в этом году сплошным способом СЗ -5,4 и с нормой высева 2,2 млн. всхожих семян. Но кажется редковато вышло. Фото выложу чуть позже. Работали против двудольников Базагран 2,0 л/га, затем через 5 дней Зеллек супер - 0,5 л/га против злаковых.

Автор: фермер тамбов 13.6.2013, 19:19

Цитата(Владимир С @ 11.6.2013, 17:08) *
коллеги, день добрый. подскажите начинающему соеводу с какой нормой сеете в ЦЧР (Липецк, Тамбов). Северо-Восток Воронежа посеяли в этом году сплошным способом СЗ -5,4 и с нормой высева 2,2 млн. всхожих семян. Но кажется редковато вышло. Фото выложу чуть позже. Работали против двудольников Базагран 2,0 л/га, затем через 5 дней Зеллек супер - 0,5 л/га против злаковых.

по-моему норма у вас двойная, узкорядным способом 0,8-1 млн. всхожих семян, может с заделкой проблемы-из-за этого не стал сеятьСЗ, а посеял свекольной сеялкой с нормой 0,55 млн. выдержал и нужную глубину и точное расстояние между семенами

Автор: фермер тамбов 13.6.2013, 19:22

как думаете есть смысл в фазе 4-5 тройчатых листа подкормить карбамидом или дождаться стручков?

Автор: агрономчик 14.6.2013, 15:28

2,2 млн семян сеять, это перебор, 1 - это максимум для тех сортов которые слабо ветвятся, плюс ко всему сразу затраты ложатся на гектар дополнительные примерно1,2-1,5 тыс р., а широкорядным 0,5-0,8 опять же в зависимости от сорта.

Автор: агрономчик 14.6.2013, 15:31

Цитата(фермер тамбов @ 13.6.2013, 20:22) *
как думаете есть смысл в фазе 4-5 тройчатых листа подкормить карбамидом или дождаться стручков?

для поднятия протеина лучше дождаться , и плюс на 1 неделю мин. оттянется срок созревания.

Автор: Владимир С 17.6.2013, 14:19

день добрый. коллеги, подскажите кто чем проводит дессикацию сои и в какие сроки, дозировки..

Автор: фермер тамбов 22.6.2013, 9:04

стоит ли проводить фунгицидную обработку и в какой фазе?

Автор: Фермер23 23.6.2013, 8:04

Цитата(фермер тамбов @ 22.6.2013, 10:04) *
стоит ли проводить фунгицидную обработку и в какой фазе?

Вчера смотрел сою на ферме больше 20 лет соя кукуруза и все ГМ и по нулю .

Автор: fgrubin 23.6.2013, 8:22

А где же фото и ваши впечатления?

Автор: fgrubin 23.6.2013, 8:54

Цитата(фермер тамбов @ 22.6.2013, 10:04) *
стоит ли проводить фунгицидную обработку и в какой фазе?


Я уже вчера завершил первую обработку фунгицидом. Была баковая смесь - дюпоновский фунгицид Аканто плюс, микроудобрение Вуксал микроплант, регулятор роста Атоник плюс и инсектицид Фастак. Работал начиная с 21.00 и до 04.00.
Соя еще не цветет, находится в стадии вегетативного роста и бутонизации, высота примерно 30 - 40 см. Посеянная месяц тому назад 19 - 20 мая, но почти закрыла почву.
Запланировал еще одно применение фунгицида, недели через две.
Надо знать против чего будем бороться фунгицидами и насколько генетически устойчивым против различных болезней является сорт сои, который вы выращиваете. У себя точно знаю, что уже есть поражение http://www.planthealth.info/brownspot_basics.htm, будут возбудители http://www.planthealth.info/downymildew_basics.htm на листьях, а сорт сои "Фаэтон" восприимчив к нему. Также ожидаю проявление http://www.planthealth.info/stem_canker_basics.htm., http://www.planthealth.info/anthracnose_basics.htm, а в случае полегания посевов точно будет http://www.planthealth.info/whitemold_basics.htm.

Автор: fgrubin 23.6.2013, 9:17

Добавлю, что для внесения фунгицида специально приобрел http://www.lechler-forsunki.ru/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/LechlerRU-Shop-Site/ru_RU/-/EUR/ViewStandardCatalog-Browse?CatalogCategoryID=nhN_AAABwowAAAEyb4kEMEhk. Уж очень их нахваливают. Но в начале сезона за них просили более 10 у.е. за штуку, а сейчас цену сбросили до 8 у.е., вот и решил потратить деньги на горсть пластмассы.
Кроме фунгицидов они хорошо и для десикации подходят. Их же рекомендуют и для гербицидов, особенно для контактных типа Базаграна. Но с Базаграном и Хармони отработал http://www.lechler-forsunki.ru/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/LechlerRU-Shop-Site/ru_RU/-/EUR/ViewStandardCatalog-Browse?CatalogCategoryID=mGx_AAABVvgAAAEylIkEMEhk с давлением от 3 до 3,5 бар. Были опасения, что капля крупновата и гербициды плохо сработают. Но результат по сорнякам отличный - щирица, марь белая, паслен благополучно погибли.

Автор: ЧЕЗ1 23.6.2013, 12:54

Цитата(fgrubin @ 23.6.2013, 10:17) *
Добавлю, что для внесения фунгицида специально приобрел http://www.lechler-forsunki.ru/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/LechlerRU-Shop-Site/ru_RU/-/EUR/ViewStandardCatalog-Browse?CatalogCategoryID=nhN_AAABwowAAAEyb4kEMEhk. Уж очень их нахваливают. Но в начале сезона за них просили более 10 у.е. за штуку, а сейчас цену сбросили до 8 у.е., вот и решил потратить деньги на горсть пластмассы.
Кроме фунгицидов они хорошо и для десикации подходят. Их же рекомендуют и для гербицидов, особенно для контактных типа Базаграна. Но с Базаграном и Хармони отработал http://www.lechler-forsunki.ru/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/LechlerRU-Shop-Site/ru_RU/-/EUR/ViewStandardCatalog-Browse?CatalogCategoryID=mGx_AAABVvgAAAEylIkEMEhk с давлением от 3 до 3,5 бар. Были опасения, что капля крупновата и гербициды плохо сработают. Но результат по сорнякам отличный - щирица, марь белая, паслен благополучно погибли.

уже лет семь работаю инжекторными синими, причем при норме расхода130л\га и все ОК! причем давление получалось и 2-3атмосферы...в прошлом году сменил на 0,25сиреневые, поднял давление до 4-5 и тоже нормально . Давно заметил что снос практически отсутствует.
ана двухфальные пока денег жалко....но думаю это дело времени biggrin.gif

Автор: fgrubin 24.6.2013, 9:36

На сиреневых распылителях при давлении 5 бар капля будет среднего размера и снос уже будет намного больше, чем на синих с давлением 2 бар с очень крупной каплей. Но покрытие растений у сиреневого будет намного лучше.
Мы ушли от темы, поэтому добавлю фото своей сои, которые показывают стадию развития растения. Фунгицидная обработка была проведена пару дней назад.

 

Автор: фермер тамбов 24.6.2013, 21:45

Цитата(fgrubin @ 24.6.2013, 10:36) *
На сиреневых распылителях при давлении 5 бар капля будет среднего размера и снос уже будет намного больше, чем на синих с давлением 2 бар с очень крупной каплей. Но покрытие растений у сиреневого будет намного лучше.
Мы ушли от темы, поэтому добавлю фото своей сои, которые показывают стадию развития растения. Фунгицидная обработка была проведена пару дней назад.

выглядит очень достойно, по крайней мере по сравнению с моей, какая у вас ширина междурядий и норма высева?

Автор: fgrubin 25.6.2013, 1:24

Посев был произведен сеялкой для но-тилл КУН SDM 2223/25:

у которой междурядье 17 см. Но по факту получились сдвоенные рядки с расстоянием 34 см, а в самом сдвоенном ряду расстояние около 12 см. Но так думаю, что будет даже лучше.
Густота растений на фото - 600 - 650 тыс. на га. Но начинали посев с 750-800 тыс., а закончили с 550 тыс.
Ну и еще несколько фото:

 

Автор: Гицель 28.6.2013, 18:39

fgrubin, можно вам вопрос как знатоку ризоторфинов?
Оцените по фотографии: - это количество клубеньков можно считать положительным эффектом от применения ризоторфина? Или такое количество клубеньков могло и чисто от природы образоваться? Я как то раньше этим особо голову не забивал и внимание не обращал, есть на горохе клубни или нету и какого цвета. Короче я полный ламер по данной теме. Научите...



Ризоторфин был с Питера от фирмы ЭКОС, в пенопластовых ящиках, чтоб свет не проникал насколько я понял.

Автор: фермер тамбов 28.6.2013, 20:40

fgrubin, аналогичный вопрос ток по сое, обрабатывал Ноктин А, ток по ходу не сработал данный препарат?

 

Автор: фермер тамбов 28.6.2013, 20:42

а это моя соя неделю назад, сорт свапа ширина 45 см.

 

Автор: fgrubin 29.6.2013, 0:18

Цитата(Гицель @ 28.6.2013, 19:39) *
Оцените по фотографии: - это количество клубеньков можно считать положительным эффектом от применения ризоторфина? Или такое количество клубеньков могло и чисто от природы образоваться? Я как то раньше этим особо голову не забивал и внимание не обращал, есть на горохе клубни или нету и какого цвета. Короче я полный ламер по данной теме. Научите...

Ризоторфин был с Питера от фирмы ЭКОС, в пенопластовых ящиках, чтоб свет не проникал насколько я понял.


С горохом никогда дело не имел. У нас его теперь почти не сеют. Но на горохе применяются инокулянты с другими бактериями. Например, в гороховом Оптимайз пульс Rhizobium Leguminosarum. А в соевом Оптимайзе bradyrhizobium japonicum. У вас какие бактерии были в ризоторфине? Судя по фото клубеньки красноваты внутри, а значит бактерии активны. Ранее на этом поле горох выращивался?

Автор: fgrubin 29.6.2013, 0:19

Цитата(фермер тамбов @ 28.6.2013, 21:40) *
fgrubin, аналогичный вопрос ток по сое, обрабатывал Ноктин А, ток по ходу не сработал данный препарат?

Так же вижу большие клубеньки на корнях. А какой у них цвет в разрезе?

Свапа не плохо выглядит. Большое междурядье это плюс в профилктике различных болезней, наверное в будущем тоже буду переходить на большое междурядье.

Автор: Гицель 29.6.2013, 6:19

Цитата(fgrubin @ 29.6.2013, 4:18) *
Но на горохе применяются инокулянты с другими бактериями. Например, в гороховом Оптимайз пульс Rhizobium Leguminosarum. А в соевом Оптимайзе bradyrhizobium japonicum. У вас какие бактерии были в ризоторфине? Судя по фото клубеньки красноваты внутри, а значит бактерии активны. Ранее на этом поле горох выращивался?
Какие именно бактерии не в курсе, но когда по телефону с девачками из ЭКОСа договаривался они спрашивали на какую конкретно культуру нужен ризоторфин, я уточнял, что именно на горох. Есчо они мне дали на пробу, бесплатно, что то ХЗ? Вроде как ризоторфин то же, но только на пшеницу, я правда не использовал так и лежит ящик в складе.
http://www.ekosspb.ru/produkciya/10

Горох на этом поле был примерно 4-5 лет назад, точно не помню.

Автор: fgrubin 29.6.2013, 9:03

4 - 5 лет это много, думаю что там уже местных (природных) бактерий в грунте почти не осталось.

Автор: фермер тамбов 29.6.2013, 14:20

Цитата(fgrubin @ 29.6.2013, 1:19) *
Так же вижу большие клубеньки на корнях. А какой у них цвет в разрезе?

Свапа не плохо выглядит. Большое междурядье это плюс в профилктике различных болезней, наверное в будущем тоже буду переходить на большое междурядье.

клубеньки есть и они также бледно розового цвета, но кол-во их малое.
а если не обрабатывать бактериями, то их клубеньков было бы еще меньше или вообще не было?

Автор: fgrubin 29.6.2013, 16:56

Скорее всего их не было бы вообще, вы ведь сою сеете первый раз. У себя начинал выращивать сою без инокулянтов. Но в последующие года бактерии с клубеньками сами собой начали появляться.

Автор: старый 15.7.2013, 16:27

Мимо проезжал.

 

Автор: Инженер 15.7.2013, 17:21

Цитата(старый @ 15.7.2013, 17:27) *
Мимо проезжал.

Не родной ли АХ Кубань?

Автор: fgrubin 16.7.2013, 1:24

Видно снизу желтые листья, наверное жарко и засушливые условия в последнее время.

А вот у меня со 2 июля начало заливать. Сначала 2 июля 65 мм осадков. А 14 июля за 20 минут еще 60 мм и сегодня 15 мм и главное льет как с ведра. И если на момент первого дождя соя была высотой около 60 см. То на момент вторго ливня около 1 метра. В результате полягло около 30 % посевов сои. И это еще на стадии цветения.


 

Автор: старый 16.7.2013, 10:02

Цитата(Инженер @ 15.7.2013, 18:21) *
Не родной ли АХ Кубань?

Ордена Ленина колхоз Кавказ (щасс фермер)

Автор: Вася Простужоный 19.8.2013, 9:16

Что по сои когда кто планирут убирать?

Автор: Местный Местный 20.8.2013, 14:43

Середина следующей недели планируем убирать самые плохие участки, сорт вилана, посеяли в начале апреля, сделали дессикацию, нужно освобождать под пшеницу.
Цену предлогают 18 руб

Автор: грин миронов 21.10.2013, 17:19

Приветствую труженников села! Задумался над посевом сои... Напишите, пожалуйста, как лучше подготовить почву, когда сеять, какой сеялкой, какие семена, обработка, как лучше убирать и в когда?
p.s. ничего не знаю про сою, жду советов. С уважением.

Автор: Никитич 5.11.2014, 0:49

Всем, здравствуйте! Хочу поблагодарить всех форумчан за заданные на этой ветке вопросы и конкретные ответы. А за фото особое всем спасибо. Из фото с комментариями извлекаешь очень много полезной информации.
Сергей Г. Вынужден, не без некоторого томительного ожидания Вашего ответа относительно рекламируемого АЗОЛЕНА, напомнить Вам о вопросах, которые, в моем понимании, должны были бы вызвать у Вас ретивое желание на них ответить.
А именно, (конкретизирую предельно полно) и по порядку:
1. Для инокуляции семян сои закупил "Нитрагин Ж" на основе азотофиксирующих бактерий "Bradyehirobium japonicum" с титром не менее 2,5 х 10 в 9 степени КОЕ/1г.
2. "Азолен" Вашего производства на основе свободно живущих в почве азотофиксирующих бактерий "Azotobacter vinelandii" штамм ИБ-4 с титром 5-7 х 10 в 10 степени КОЕ/ мл тоже рекламируется как препарат с хорошими азотофиксирующими свойствами и с хорошей фунгицидной активностью.
3. Вот в этом документе http://www.ssc.smr.ru/media/journals/izvestia/2009/2009_5_464_467.pdf приведены результаты опытов с использованием различных форм (сухих и жидких) Азолена и Елена. Основой биопрепарата "Елена Ж" являются ризосферные бактерии "Pseudomonas aureofaciens" штамм ИБ 51 (титр клеток микроорганизмов 2-3 х10 в 9 степени КОЕ/мл.
В научной литературе и инструкциях особо подчёркивается, что эффективный симбиоз "растение + азотофиксирующие бактерии" ИНДИВИДУАЛЬНЫ для каждого вида растений. Как минимум ШТАММАМИ!
Например, вот тут предлагают более дюжины препаратов на основе т.н.РИЗОТОРФИНА http://ekosspb.ru/rizotorfina а тут описание о нём http://www.ekosspb.ru/produkciya/10

Автор: Никитич 5.11.2014, 0:55

4. А вот здесь http://www.ekosspb.ru/files/File/files/Riz0torf2012.pdf ещё рассказывают нам о том, что в качестве сухой формы инокулянта РИЗОТРОФИНА используют обработанный гамма лучами сухой торф. Испытав на своей шкуре проблемы с требованиями по стерилизации лекарственного растительного сырья (в т.ч. и гамма лучами) могу сказать об этой заметке следующее. Использование гамма лучей для этих целей могу поверить, только если эти объёмы торфа были для лабораторных опытов. А если торфа нужно тысячи тонн, то эта "повесть" ассоциируется с ленивой брехнёй собак в морозную ночь на том краю соседней деревни. Да, такая стерилизация практикуется, но только на синтетической питательной среде. Например, в производстве особо чистых (для инъекций) антибиотиков тетрациклиновых и нистатиновых рядов. Эта технология (с такой целью) "очень тонкая и чрезмерно дорогая вещь". Но проблема не только в этом, а в том, что химический состав торфа даже с одного месторождения очень разный. И в некоторых случаях после облучения может ещё очень долго "фонить" убивая обсеменение.
5. Сергей, обращаю Ваше внимание на следующее обстоятельство. Нигде в опытах нет примеров смешивания различных видов бактерий. А мы "Азолен" по Вашей рекомендации херачим куда не попадя и с чем не попадя.
Правильно ли мы это делаем? Не антагонисты ли эти бактерии?
Сергей, ещё раз прошу обратить Ваше внимание на поставленный в посте на ветке СОЯ 2014 вопрос. И подчёркиваю при этом Вашу ответственность за Ваши рекомендации. Я уже на производство сои в 2015 года потратил (только на химию!) более 470 т. рублей.
Информация где, кто и сколько убрал сои, меня совершенно не интересует. А вот кто и как провёл опыты (желательно подробно) по выращиванию сои с использованием "Азолена" мне очень интересно и думаю, будет многим полезна.
Если Вы не можете ответить профессионально, порекомендуйте куда обратиться.
С уважением, Никитич.

Автор: Сергей Г. 5.11.2014, 9:34

Если честно , то вопрос совместимости биопрепаратов трудно поддается теоретическим обоснованиям. Например штаммы препараты Елена и Псевдобактерин2 (ПС-2) являются ближайшими родственниками, но при смешении начинают активно конкурировать друг с другом и по тестам итоговая урожайность смеси оказывалась даже хуже контроля, а вот когда в эту смесь добавляется метилотрофин , то результаты оказываются очень хорошими, почему так происходит , теоретически не объяснить,, поэтому при смешении остается только все проверять на практике,для примера данные по испытаниям в Институте защиты растений г. Рамонь , Воронежская обл. 2010г.


Автор: Никитич 6.11.2014, 1:32

Сергей, а как Вы стерилизуете питательную среду для "Азолена"?
И что используете Вы в качестве питательной среды? На какой основе Вы их (бактерии) выращиваете?
Вот совсем недавно я имел беседу с одним уважаемым нашим фармакологом. Мы с ним когда–то очень плотно работали (он от компании производителя ГЛФ) по повышению содержания т. н. "оксикоричных кислот" при производстве сырья травы "Эхинацеи пурпурной". Это сырьё использовалось в производстве лекарственных форм "ЭМУНАЛ" и "ЭХИЭМУНАЛ". Рассказал ему о своём намерении по использованию бактерий (в форме "Азолена") в производстве зерновых и лекарственных культур.
Пожаловался ему на то, что ни хрена не знаем, что мы льём в опрыскиватель. Живые там эти бактерии, или уже давным-давно подохли. И как можно продлить им жизнь, если климатические условия не позволили воспользоваться этим Азоленом в отведённый срок.
Так вот, он меня слегка "пожурил" простыми, но очень проникновенными русскими словами относительно моего уровня образования в это области науки, а потом подсказал некоторые доводы относительно того, что трава "Алтея лекарственного", которую мы выращивали для производства таблеток МУКАЛТИНА содержит группу полисахаридов, в которой и живут и питаются почти все виды бактерий обитающие в зоне эдасферы (зона окружающая любое растение в т. ч. и ризосфру).
А МУКАЛТИН эта та группа полисахаридов молекулярное строение, которого занимает промежуточное значения между сахаром и крахмалом. И присутствует почти во всех растениях.

Автор: Никитич 6.11.2014, 1:36

Я сам, когда простывал, часто густо заваривал чай из травы алтея. Получался обыкновенный кисель (жиденький такой). Бросишь туда пару ложек какого-нибудь варения – самый настоящий кисель.
Так вот, в моём представлении, лечебный эффект от этого МУКАЛТИНА, не в химических каких-то действиях на организм человека, а в его наличии в этом организме. Вся слизистая, в т.ч. и в суставах, кишечнике, носоглотке и пр. пр. содержит группу (или её часть) этих самых полисахаридов. Отсутствие этих слизей – результаты проявляются мгновенно. Боли в суставах, сухость в носоглотке, запоры и пр., пр., пр. У нас тут (на форуме) есть медики, которые могут (я так думаю) более профессионально рассказать нам для чего он (МУКАЛТИН ) нам нужен и поправить моё представление.
Вот я и думаю, а что если в просроченную партию АЗОЛЕНА налить этого самого МУКАЛТИНА. А?
Можно ли им (бактериям) так продлить жизнь?

Автор: Сергей Г. 6.11.2014, 9:12

Питательная среда , для выращивания Азолена, многокомпонентная и в процессе выращивания на заводском ферментационном оборудовании в разное время делаются определенные добавки, причем нужно не прозевать момент, раньше нельзя и позже плохо иначе весь процесс насмарку, а полисахариды бактерии вырабатывают сами, это называется метоболиты, продукты жизни деятельности бактерий. Это антибиотики их состав может меняться в зависимости от питательной среды и условий ферментации и полисахариды , продукты переработки питательной среды. По поводу сроков хранения и их продления. Реально был случай когда в конце августа обработали озимые , препаратом сделанным в начале июня, немного увеличили дозу . Озимые были лучшее в районе. Были случае , когда препарат после 6 месяцев выглядел, ну очень хорошо. Если подкормить и дать немного воздуха рост конечно будет. Вся проблема в том , что стерильность уже нарушена и могут присутствовать другие штаммы. У Азолена сильные антибактериальные свойства, т.е. в процессе своего роста он подавляет рост конкурентов, но в каждом конкретном случае это надо проверять. В когда идет конкурентная борьба то сильного роста не будет, но с другой стороны не будет и падение титра.

Автор: Никитич 10.1.2015, 11:25

Кто знает, почему на кустах сои некоторые стручки имеют по одной или две горошины?
http://s004.radikal.ru/i205/1501/d3/39bc9e58f5a5.jpg
На других по три, четыре?
http://s017.radikal.ru/i440/1501/fb/9a667a88b929.jpg
А на некоторых даже по пять?
http://s018.radikal.ru/i506/1501/88/b5f232fe2377.jpg
И что надо сделать чтобы на нашей сое были стручки только по четыре и пять горошин, а у соседа - все остальные. От одной до трёх?
laugh.gif
Да чуть было не упустил ещё одно условие. Чтобы и самих стручков с 5 горошинами на кустах было тоже больше. Ну, или как крайний случай, равное количество.

Автор: Виталий Парамонов 10.1.2015, 13:31

Цитата(Никитич @ 10.1.2015, 11:25) *
Кто знает, почему на кустах сои некоторые стручки имеют по одной или две горошины?
http://s004.radikal.ru/i205/1501/d3/39bc9e58f5a5.jpg
На других по три, четыре?
http://s017.radikal.ru/i440/1501/fb/9a667a88b929.jpg
А на некоторых даже по пять?
http://s018.radikal.ru/i506/1501/88/b5f232fe2377.jpg
И что надо сделать чтобы на нашей сое были стручки только по четыре и пять горошин, а у соседа - все остальные. От одной до трёх?
laugh.gif
Да чуть было не упустил ещё одно условие. Чтобы и самих стручков с 5 горошинами на кустах было тоже больше. Ну, или как крайний случай, равное количество.

Наиболее интенсивное водопотребление у нее отмечается в генеративные фазы: цветение-формирование бобов и налив семян. Этот период считается критическим по влагопотреблению, так как в течение его агроценоз расходует 2/3 всего потребления воды за вегетацию.
Поливать!!!!

Автор: Агроном из СНГ 16.3.2015, 22:58

Цитата(Виталий Парамонов @ 10.1.2015, 13:31) *
Наиболее интенсивное водопотребление у нее отмечается в генеративные фазы: цветение-формирование бобов и налив семян. Этот период считается критическим по влагопотреблению, так как в течение его агроценоз расходует 2/3 всего потребления воды за вегетацию.
Поливать!!!!

Также не игнорировать применение микроудобрений(корректоров питания).!.

Автор: Никитич 19.4.2015, 20:18

Приобрёл семена сои. Супер элиту. http://s018.radikal.ru/i525/1504/8b/69c9fd6aa50a.jpg
1000 семян весят 142 г. http://s56.radikal.ru/i151/1504/5d/2afdb3806645.jpg
А по рекламному буклету - 200 г. !? Возникло несколько вопросов.
1. В семенах много зелёных зёрен. http://s017.radikal.ru/i402/1504/99/f2ed837001af.jpg Интересно – какая у них всхожесть? По сертификату – 100%. 2. Некоторые семена имеют перламутровую окраску. А некоторые, коричневую. http://s017.radikal.ru/i406/1504/23/7fdb02d9b99f.jpg
Но, больше всего (в основном в семенах Канадской селекции "Ная" и "Кордоба") встречаются семена с коричневыми или тёмными разводами.
Уважаемый мной fgrubin (если я его правильно понял) утверждает что такие семена (с разводами) есть признак наличия в них какого-то вируса. Какого ? А я, почему-то думаю, что это признаки атавизма каких-то тёмных сортов семян присутствующих в результате принудительной гибридизации или селекции.
Разговаривал с специалистами занимающиеся производством семян сои. Узнал от них, что все крупноплодные сорта сои – это сорта с поздним сроком созревания. Почему? Не знаю.
И ещё, все поздние сорта сои склонны к растрескиванию бобов. Хреновые погодно-климатические условия поздних сроков уборки приводят к большим потерям. В прошлом году такую "картину" видел у одного своего южного соседа, при уборки сорта "Ная".

Автор: НикДвадцтьВосемь 20.4.2015, 15:47

Если вам продали тот сорт что обещали, то такая разница в весе может быть из за очень плохих погодных условий в период вегетации.
Зеленые семена - морозбойные, причины две, не соблюдение сроков посева или ранние заморозки, может и то и другое одновременно. Всхожесть и энергия проростания этих семян сильно снижена.
Всхожесть 100 это рекламный ход. Не может такого быть. Тем более присутствуют морозобойные.
Коричневые семена - проявление родительских форм (дикой сои), изредко встречается в норме, но если часто то это случается если сорт "не доведен до ума"
Коричневые темные разводы, перламутроровая окраска - зараженность болезнями, например перламутровая - возможно церкоспороз. Обязательна предпосевная обработка семян, например препаратом "Скарлет"
Непонятно что значит суперэлита. По нормативу бывают оринальные (ОС) элитные (ЭС)......будем считать что у вас ОС
Советую сделать два анализа:
1. Основной.
сортовая чистота-не менее 99,5%
поражение головней-не допускается
чистота-не менее 98%
содержание семян других растений-не более 10шт/кг в т.ч. сорных 5шт/кг
всхожесть-не менее 87%
влажность-не более-14%
2. Фитоэспертизу на зараженость болезнями
По факту подберете протравитель, например Скарлет.

Растрескивание бобов это признак конкретного сорта, и не зависит от периода вегетации.
Погодные условия вашего региона должны позволить вызреть конкретному сорту. Считать просто: Посев производится когда почва на глубине посева прогреется до 10-12 градусов, если использовать протравители то до 7-8 градусов, соя должна полностью созреть до заморозков более - 3 градусов, либо обязательно использовать десекант, например Раундап. Зная период между прогревом почвы и первыми заморозками можно подобрать конкретный сорт по периоду вегетации.
К осадкам соя очень требовательна, влуги ей нужно много особенно в период цветения и формирования бобов. Средняя норма осадков в период вегетации 300мм

Автор: Никитич 20.4.2015, 18:27

"НИК …", снимаю шляпу и уважительно кланяюсь за обстоятельное и доброе разъяснение.
По существу темы. В разговоре с одним переработчиком сои на специальную муку (забыл как он её (муку) называл) было акцентировано внимание и интерес на закупку крупноплодных сортов семян сои. Причём допускалось увеличение стоимости такой (крупной) сои чуть ли не до 2-х руб/кг при всех равных прочих условиях. Показатель содержания белка в семенах – на первом месте. Вот я и озадачился приобретением семян крупноплодной сои.
В порядочности продавца не сомневаюсь. Пока!
После Вашего разъяснения понял, почему продавец семян в телефонном разговоре акцентировал ( не скрывая) что семена попали под мороз и что он не может мне отгрузить проплаченную ещё в конце прошлого года партию семян этого сорта. И по этой причине предложил вариант вместо РС1 по стоимостью 1$ США/кг за эту же цену суперэлиту. Сертификат пообещали выслать позже, вместе с основными документами строгой бухгалтерской отчётности. На этикетках, прикреплённых к мешкам, среди прочих показателей было написано 100%. Допускаю, что может быть, это показатель сортовой чистоты я воспринял за всхожесть. А на сертификатах сортов сои ранних сортов ( например тут http://s018.radikal.ru/i509/1504/65/f821b5a10010.png ) вот такие показатели.
Теперь о протравливании семян. Начитался и наслушался про бобовые (соевые) инокулянты. Очень захотелось поверить (и поверил ведь) что если я затрачу 2 л инокулянта на тонну семян (это почти на 10 га) то на каждом гектаре сэкономлю (как минимум) по 200 кг удобрений. Ну, ни хрена себе, думаю. Это же – о-го-го сколько!

Автор: Никитич 20.4.2015, 18:31

Короче накупил этих самых инокулянтов и всяких там прочих им соптствующим. А теперь в инструкциях читаю, почти дословно - как в том анекдоте. "Вот если всё сделаете как я вам сказал то всё у вас будет ОК!" Но если только вы вспомните про обезьяну, то сразу всему будет "писец". Всё, идите и делайте всё, как я вам сказал. И Боже вас упаси вспомнить про обезьяну."
Вопрос. Может быть в Вашей практике такое было? Протравливали ли Вы семена сои одновременно с инокулянтом "Нитрагин Ж" или "Ноктин А" совместно с "Витаплан Экстра Ж". Все источники в один голос утверждают, что протравливание семян химическими средствами одновременно с инокулянтами недопустимо!

Ещё раз спасибо. С уважением, Никитич. smile.gif

Автор: фермер тамбов 20.4.2015, 19:59

Цитата(Никитич @ 20.4.2015, 19:31) *
Все источники в один голос утверждают, что протравливание семян химическими средствами одновременно с инокулянтами недопустимо!

я тоже этого придерживаюсь, хотя в первый год мешал вместе, клубеньки были но очень мало, а вот когда по раздельности совсем другой результат. теперь после фунгицида проганяю протравитель водой с хлоркой, потом опять водой, в идеале наверное иметь два протравителя один под фунгицид другой под клубеньки

Автор: НикДвадцтьВосемь 21.4.2015, 8:27

Никитич, правильно вам сказали, протравители убивают ризобии, лично я именно из за этого отбросил инокуляцию, тем более что пробовал несколько лет назад и эффекта не заметил. Но по мне ровнятся нельзя, у нас в амурской области этих ризобий в земле много, инокуляция происходит сама собой, мы под сою удобрения практически не используем, на калий и фосфор она слабо отзывается, а потребность в азоте удовлетворяет за счет ризобий на 80%. Вам нужно либо азотное удобрение использовать и протравители, либо инокулировать. Но учтите что болезни сильно снижают урожай. Еще для протравливания можно использовать препарат Максим, правда он дорогой и не активен в отношении фузариоза,говорят он в минимальной дозировке 1,5литра/тонна безопасен для ризобий.......но это надо проверять. Стоит попробовать все три способа и посмотреть, но будьте готовы к тому чтоэксперементировать придется не один год, потому как банальная нехватка влаги сведет все эксперименты на нет. Самое сильное влияние на урожайность сои имеет влагообеспеченность.
Да, забыл, во всех случаях обрабатывайте семена молибденом, он необходим для нормальной работы ризобий, и тех что в почве, и тех которыми будите инокулировать.

Автор: молодой агроном 24.4.2015, 14:27

Цитата(НикДвадцтьВосемь @ 21.4.2015, 9:27) *
Никитич, правильно вам сказали, протравители убивают ризобии, лично я именно из за этого отбросил инокуляцию, тем более что пробовал несколько лет назад и эффекта не заметил. Но по мне ровнятся нельзя, у нас в амурской области этих ризобий в земле много, инокуляция происходит сама собой, мы под сою удобрения практически не используем, на калий и фосфор она слабо отзывается, а потребность в азоте удовлетворяет за счет ризобий на 80%. Вам нужно либо азотное удобрение использовать и протравители, либо инокулировать. Но учтите что болезни сильно снижают урожай. Еще для протравливания можно использовать препарат Максим, правда он дорогой и не активен в отношении фузариоза,говорят он в минимальной дозировке 1,5литра/тонна безопасен для ризобий.......но это надо проверять. Стоит попробовать все три способа и посмотреть, но будьте готовы к тому чтоэксперементировать придется не один год, потому как банальная нехватка влаги сведет все эксперименты на нет. Самое сильное влияние на урожайность сои имеет влагообеспеченность.
Да, забыл, во всех случаях обрабатывайте семена молибденом, он необходим для нормальной работы ризобий, и тех что в почве, и тех которыми будите инокулировать.

Служил в Амурской области,прямо за частью были поля с соей.Так и не узнал какие у вас урожаи по сое,и по пшенице(за счет накопления азота после сои)?

Автор: НикДвадцтьВосемь 27.4.2015, 14:23

Средняя:
Соя 15
Пшеница 22
Ячмень 30

Автор: молодой агроном 27.4.2015, 18:52

Цитата(НикДвадцтьВосемь @ 27.4.2015, 15:23) *
Средняя:
Соя 15
Пшеница 22
Ячмень 30

не плохо.А какая цена на пшеницу и на сою была в этом сезоне?

Автор: НикДвадцтьВосемь 28.4.2015, 6:56

А я думаю это слабо. Почвы у нас кислые, последнее извескование еще при СССР было, сейчас чтоб известковать госпрограмма нужна, но мсх не шевелится. Без известкования эффективность удобрений низкая.
Максимальные цены exw с НДС в начале года :
Соя 26,7
Пшеница 8,0
ячмень 6,5

Автор: молодой агроном 13.6.2015, 17:42

Цитата(НикДвадцтьВосемь @ 28.4.2015, 7:56) *
А я думаю это слабо. Почвы у нас кислые, последнее извескование еще при СССР было, сейчас чтоб известковать госпрограмма нужна, но мсх не шевелится. Без известкования эффективность удобрений низкая.
Максимальные цены exw с НДС в начале года :
Соя 26,7
Пшеница 8,0
ячмень 6,5

Есть ли опыт бинарных посевов сои с пшеницей?Хочу попробовать на будующий год для экспиремента.

Автор: НикДвадцтьВосемь 15.6.2015, 9:07

Цитата(молодой агроном @ 13.6.2015, 17:42) *
Есть ли опыт бинарных посевов сои с пшеницей?Хочу попробовать на будующий год для экспиремента.

Нет. Не понимаю смысла этого действия, пшеница забьет сою и все.

Автор: Роман Пуров 25.6.2015, 10:57

Вот сою я точно пока не выращивала . И сложно вообще это , прихотливое? Я все больше и больше отказываюсь от стандартного способа выращивания растений, и перехожу на выращивание гидропоники. Никто не пробовал ? Растет все отлично, да и сама технология интересная. Скажите, а соя как к этому относится ?

Автор: Alexeitch 26.6.2015, 14:05

Цитата(Роман Пуров @ 25.6.2015, 11:57) *
Вот сою я точно пока не выращивала . И сложно вообще это , прихотливое? Я все больше и больше отказываюсь от стандартного способа выращивания растений, и перехожу на выращивание гидропоники. Никто не пробовал ? Растет все отлично, да и сама технология интересная. Скажите, а соя как к этому относится ?

Это как? Гектаров 200 на гидропонике? blink.gif

Автор: Alexeitch 26.6.2015, 14:11

Цитата(Роман Пуров @ 25.6.2015, 11:57) *
Вот сою я точно пока не выращивала .

А-а-а... Блондинка... dry.gif biggrin.gif

Автор: Никитич 3.7.2015, 22:02

Соя наша, после всех этих экзекуций с ней, всякими там "Лемурами", "Хармони", "Тредами", микроподкормками и пр. всяческой гадостью начала после обильных дождей (их не было больше 40 дней) отходить. На некоторых участках очень даже неплохая. А на некоторых – ну её нахрен! Смотреть страшно.
Вот тут – так себе: http://s017.radikal.ru/i441/1507/ff/f500b03121a9.jpg Выбрал этот снимок для того, чтобы показать сколько там внутри всякой гадости взошло. Вьюнка – море! Раньше не замечал его.
А вопрос мой, вот какой. На некоторых особях вот такие пятна появились http://s017.radikal.ru/i405/1507/77/0aac95871c81.jpg
Что это может означать? Кто знает?!
И ещё, на корнях как не было скопления бактерий, так и нет до сих пор. Правда, появились скопления белесых пятен. Как будто мицелий гриба (плесни). Может быть, это и есть зачатки клубеньков?

Автор: НикДвадцтьВосемь 4.7.2015, 9:19

Судя по фото возможно грибковое какое-то заболевание. Фунгицидом семена обрабатывали?
Помню у вас семена были с феолетовыми пятнами, на церкоспороз поже.

Автор: Никитич 4.7.2015, 22:19

Цитата(НикДвадцтьВосемь @ 4.7.2015, 10:19) *
Судя по фото возможно грибковое какое-то заболевание. Фунгицидом семена обрабатывали?
Помню у вас семена были с феолетовыми пятнами, на церкоспороз поже.

Одновременно с инокуляцией семян "НИТРАГИНом Ж" осуществляли протравливание "ВИТАПЛАНом Экстра Ж" и в тот же день высевали.
Единственное чего не сделали по рекомендации специалистов, так это не обработали поля перед севом "ТРИХОЗАНОМ".

Автор: НикДвадцтьВосемь 5.7.2015, 5:00

Видимо вы исходили из того чтоб протравитель не нанес вред ризобиям. Видите что по факту? И заболевание в наличии и инокуляции нет. Бросте вы эту инокуляцию. Применяйте нормальные протравители, скарлет например и вносите азотные удобрения. А ризобии в почве возможно сами появятся после нескольких лет выращивания сои.

Автор: Никитич 5.7.2015, 6:53

Блин. Легко сказать – бросьте! А 200 кг экономии азота на каждом га обещают!? Я с этой экономией протравой и инокуляцией весь интернет наизусть выучил. Только представьте себе эту халяву! 1л. НИТРАГИНА и целая тонна азота у тебя в кармане!!! laugh.gif Пару дней назад звонил представитель переработчика сои на комбикорм (из Белгорода). Интересовался перспективой по урожаю сои и ориентиры по ценам. Затронули тему цены на пшеницу. Я ему в качестве доводов по затратам привёл пример по затратам на борьбу с жуком "КУЗЬКОЙ". Уже третий раз обрабатываем. Жука в этом году несметное количество. Чего только не мешаем. Обработаем – пропал. А через несколько дней ещё больше. В конце разговора он мне с сочувствием спрашивает: "У вас, наверное, общее количество затрат по "химии" на 1 кг пшеницы ЦЕЛЫЙ РУБЫЛЬ уходит?". Я от такого представления по затратам "ОХУ….". Кричу ему, "БЛ….Ь", у нас только на каждого жука затрат по одному рублю уходит.
Короче говоря, в итоге с этой инокуляцией получается как в том известном фильме «Начальник Чукотки». Помнте? За мешок шкурок голубого песца всучили мне трубу от граммофона.

Автор: VITALY3691 11.9.2015, 9:41

Начали убирать сою, ранний сорт никакой (хотя с виду было под 20-ку) убрали 280 га урожайность 13ц/га, стрючки часть обортировались, часть имеют один два зерна и те мелкие, сказалась жара и засуха июль-август. Среднеспелые и позднеспелые ещё не убирали, поделитесь у кого какие результаты.

Автор: Мартын Иванович 11.9.2015, 9:43

Цитата(VITALY3691 @ 11.9.2015, 10:41) *
Начали убирать сою, ранний сорт никакой (хотя с виду было под 20-ку) убрали 280 га урожайность 13ц/га, стрючки часть обортировались, часть имеют один два зерна и те мелкие, сказалась жара и засуха июль-август. Среднеспелые и позднеспелые ещё не убирали, поделитесь у кого какие результаты.

И белок какой, плиз?

Автор: VITALY3691 11.9.2015, 9:47

Цитата(Мартын Иванович @ 11.9.2015, 9:43) *
И белок какой, плиз?

Ещё не проверял

Автор: Мартын Иванович 11.9.2015, 9:49

Цитата(VITALY3691 @ 11.9.2015, 10:47) *
Ещё не проверял

Абаждём...

Автор: VITALY3691 11.9.2015, 14:34

Цитата(Мартын Иванович @ 11.9.2015, 9:49) *
Абаждём...

Протеин 32,9

Автор: Никитич 26.10.2015, 21:33

Всем, здравствуйте! Народ, поделитесь, пожалуйста, опытом. Кто протравливал семена сои фунгицидом «СКАРЛЕТ»? Мне рекомендуют аналог «ТЕБУЗИЛ» компании Берлуга (Венгрия). Он «ТЕБУЗИЛ» тоже двухкомпонентный. Один из компонентов – ТЕБУКОНАЗОЛ. А я где-то читал, что этот ТЕБУКОНАЗОЛ сильно задерживает всхожесть. Или даже влияет (отрицательно) на всхожесть? Причём рекомендуют протравливать им заблаговременно. Как МАКСИМОМ КС.

Автор: Никитич 26.10.2015, 22:43

Вот вспомнил где. Протравитель ЛАМАДОР тоже содержит ТЕБУКОНАЗОЛ и ПРОТИКОНАЗОЛ. А мне подарили вот эту брошюру http://s020.radikal.ru/i713/1510/dd/5bcc8552a57b.jpg
И там про этот самый, ЛАМАДОР вот какие гадости написаны.
http://s020.radikal.ru/i708/1510/3e/fb4cf0a2f22d.jpg
http://s020.radikal.ru/i715/1510/cd/c3c4dca56d3f.jpg
http://i008.radikal.ru/1510/d6/5ff68c5c38c8.jpg
http://s017.radikal.ru/i427/1510/90/5e3e415110a1.jpg
http://i004.radikal.ru/1510/2c/f6c91359fa9e.jpg

Автор: Никитич 4.11.2015, 13:47

Всем, здравствуйте.
Не знал куда "воткнуть" этот вопрос. Потом решил – "сюда". На один уже уважаемая публика "ответила". Может быть, и на этот так же ответит. unsure.gif
Вопрос к агрономам, биологам или даже микробиологам.
У нас на крутом склоне поля много лет был заброшен участок. Такая "кишка", соток так 25 - 30. Зарос он многолетними травами и больше всего РЕПЕШКОМ.
Решили мы его пустить в оборот. Начали пахать, а там на многих корнях РЕПЕШКА вот такие образования. Клубеньки.
http://s019.radikal.ru/i602/1511/73/f2164c7dde64.jpg
http://s018.radikal.ru/i509/1511/2e/4de04c66cae0.jpg
Некоторые правильной осесимметричной формы, другие кривобокие.
http://s019.radikal.ru/i625/1511/bd/d1519612ae54.jpg
Вначале я подумал, что это какие-то плоды. Когда я начал ковырять их ногтем, они были ярко оранжевые. Провалялись несколько дней, подсохли и яркость пропала.
http://s014.radikal.ru/i326/1511/df/0723d44bdd18.jpg
Что это такое? Может быть, это тоже какое-нибудь скопище, каких-либо бактерий? Может быть те, которые аккумулируют калий? Цвет-то - почти красный!?

Автор: Alexx 4.11.2015, 14:15

Для лекарственных целей уже несколько лет в конце лета копаю корни репешка - по-моему, на фото не они - подобных клубеньков не встречал ни разу. Если интересно, то анализ на качественный состав можно сделать в лаборатории института биохимии им. Баха в Москве, они специализируются на растительном сырье, могу телефон подсказать (сам недавно там делал кориандр на содержание эфирных масел).

Автор: Никитич 4.11.2015, 21:47

Ал. Павл., здравствуйте. Спасибо, буду обязан. Интересно вот только, а сколько (объём) этого "продукта" туда надо отсылать? И какая будет стоимость такого анализа? Стоит ли игра свеч? Наверняка, к ним можно будет обратиться по электронной почте.

Автор: Никитич 4.11.2015, 22:32

Цитата(VITALY3691 @ 11.9.2015, 10:41) *
Начали убирать сою, ранний сорт никакой (хотя с виду было под 20-ку) убрали 280 га урожайность 13ц/га, стрючки часть обортировались, часть имеют один два зерна и те мелкие, сказалась жара и засуха июль-август. Среднеспелые и позднеспелые ещё не убирали, поделитесь у кого какие результаты.

VITALY, здравствуйте. Я правильно понял словосочетание "стрУчки ОБОРТИРОВАЛИСЬ" от слова АБОРТ? В смысле – сбросили?
А вы можете сказать, какие сорта Вы сеяли, и какая у них была урожайность?
Мы под товарные посевы сеяли сорта "Анастасия", "Белгородская 48" и "Кордоба".
А под воспроизводство семенного материала – "Билявку", "Ная" и "Смуглянку".
Самая хреновая урожайность оказалась у "Анастасии" и "Смуглянки". Заметьте, ранняя и поздняя! Даже расчёты на логику не оправдались. Примерно, так же как и у Вас. Виды за 20 ц/га, а фактически 12-13 ц/га.
Вопросов очень много. Информации которой можно было-бы поделиться тоже много. Но в силу ничтожного интереса к теме задавать их не буду.
Да это и понятно. У моих соседей подсолнечник даёт под и за 30 ц\га ! Наш магнат продал его по 28 руб. Вот мы (соеводы хреновы sad.gif ) и думаем. Затраты несопоставимые, проблем море и такое соотношение цен. 28 : 21? Наверное будем эту сою херить.

Автор: VITALY3691 5.11.2015, 0:15

Цитата(Никитич @ 4.11.2015, 22:32) *
VITALY, здравствуйте. Я правильно понял словосочетание "стрУчки ОБОРТИРОВАЛИСЬ" от слова АБОРТ? В смысле – сбросили?
А вы можете сказать, какие сорта Вы сеяли, и какая у них была урожайность?
Мы под товарные посевы сеяли сорта "Анастасия", "Белгородская 48" и "Кордоба".
А под воспроизводство семенного материала – "Билявку", "Ная" и "Смуглянку".
Самая хреновая урожайность оказалась у "Анастасии" и "Смуглянки". Заметьте, ранняя и поздняя! Даже расчёты на логику не оправдались. Примерно, так же как и у Вас. Виды за 20 ц/га, а фактически 12-13 ц/га.
Вопросов очень много. Информации которой можно было-бы поделиться тоже много. Но в силу ничтожного интереса к теме задавать их не буду.
Да это и понятно. У моих соседей подсолнечник даёт под и за 30 ц\га ! Наш магнат продал его по 28 руб. Вот мы (соеводы хреновы sad.gif ) и думаем. Затраты несопоставимые, проблем море и такое соотношение цен. 28 : 21? Наверное будем эту сою херить.

Да, Никитич, обортировались, т. е. сбросили. Сорта сеяли все канадской селекции танаис, хорол, кубань (Ная) -1000 га и еще сеяли по договору на семена элиту и суперэлиту максус, опус, касиди, тоже 1000 га. Среднеспелые и поздние сорта получше получились, а в общем средняя урожайность 17 ц/га. Самая низкая урожайность танаис-13 ц/га, хорол хорошо показал 22ц/га. Неплохие сорта максус, опус, касиди, этот год не показательный по урожайности, поэтому необходимо испытывать эти сорта дальше, а вот белок у них в среднем от 38 до 41%, в отличии от танаиса, хороша и наи белок от 28 до 33%( Ная слишком поздняя для нас, два года сеяли и из-за того что поздняя уборка, прекращаем сеять этот сорт). Как-то так.

Автор: Мартын Иванович 5.11.2015, 8:51

Если можно выложите надземную часть, Никитич? Ну это явно не "репешок" в моём понимании.
Добавлю второе, местные заводы в прошлые года нос воротили от сои с белком ниже 32% . Меньше 28 вообще не брали.

Автор: Никитич 5.11.2015, 23:33

Цитата(Мартын Иванович @ 5.11.2015, 9:51) *
Если можно выложите надземную часть, Никитич? Ну это явно не "репешок" в моём понимании.
Добавлю второе, местные заводы в прошлые года нос воротили от сои с белком ниже 32% . Меньше 28 вообще не брали.


Да я уже сам себя заострил на эту процедуру. Сейчас сделал себе небольшие каникулы. На следующей неделе уеду в "поля" возьму лопату и исследую более детально. Я там видел ещё более экзотические наросты.

Автор: Никитич 5.11.2015, 23:50

Цитата(VITALY3691 @ 5.11.2015, 1:15) *
..., этот год не показательный по урожайности, поэтому необходимо испытывать эти сорта дальше, .... Как-то так.

А мы очень надеялись на хорошую урожайность по сорту АНАСТАСИЯ. В её генетических характеристиках более 40% четырёхсемянных бобов. И это действительно так. Часто попадаются бобы с пятью семенами. Паспортная урожайность до 50 ц/га. Вот только в этом году в бобах было два, изредка - три семени. Вес 1000 семян по паспорту – 150 -160 г. Фактически 110 г.
А у Смуглянки по паспорту 200 г./1000 шт, фактически получилось ровно 100г. Причём сброс стручков (до середины стебля) был практически у всех сортов кроме НАЯ и БИЛЯВКИ. Можно смело считать, что было сброшено 50 или даже более 50% урожая. Вообще БИЛЯВКА меня очень удивила. Начали молотить пшеницу, она за эту неделю пожелтела и сбросила листву. В конце ИЮЛЯ !!! Мы закончили молотить пшеницу и сразу без всякой обработки смолотили её. Бобы у неё очень устойчивые к растрескиванию. У меня такое ощущение, что этот сорт может простоять всю зиму.
Короче, однозначно, это лучший сорт под посев озимых зерновых.
Вес 1000 семян у НАИ и БИЛЯВКИ получился одинаковый – 126 г. Самые крупные семена и урожайность получилась у КОРДОБЫ. 160г/1000 и урожайность 18ц\га.
Вот только понаслушались мы "корифеев" по сои и ждали влажности 12%. А она (влажность) за пару дней упала до 7%, и эта КАРДОБА на наших глазах и ушах (слышно было, как она трескается) выкинула на землю ещё процентов так 15-20% семян. Картина, не для слабонервных. Наверное тоже продолжим некоторые испытания и опять же на некоторых сортах. Испытывать не на чем, у нас земли мало. Это у Вас масштаб, охренеть можно. 1000 га того, 1000 га сего. К стати, VITALY, а у вас, в принципе, на развод семена купить можно? Какой порядок цен?

Автор: VITALY3691 6.11.2015, 9:28

Цитата(Никитич @ 5.11.2015, 23:50) *
А мы очень надеялись на хорошую урожайность по сорту АНАСТАСИЯ. В её генетических характеристиках более 40% четырёхсемянных бобов. И это действительно так. Часто попадаются бобы с пятью семенами. Паспортная урожайность до 50 ц/га. Вот только в этом году в бобах было два, изредка - три семени. Вес 1000 семян по паспорту – 150 -160 г. Фактически 110 г.
А у Смуглянки по паспорту 200 г./1000 шт, фактически получилось ровно 100г. Причём сброс стручков (до середины стебля) был практически у всех сортов кроме НАЯ и БИЛЯВКИ. Можно смело считать, что было сброшено 50 или даже более 50% урожая. Вообще БИЛЯВКА меня очень удивила. Начали молотить пшеницу, она за эту неделю пожелтела и сбросила листву. В конце ИЮЛЯ !!! Мы закончили молотить пшеницу и сразу без всякой обработки смолотили её. Бобы у неё очень устойчивые к растрескиванию. У меня такое ощущение, что этот сорт может простоять всю зиму.
Короче, однозначно, это лучший сорт под посев озимых зерновых.
Вес 1000 семян у НАИ и БИЛЯВКИ получился одинаковый – 126 г. Самые крупные семена и урожайность получилась у КОРДОБЫ. 160г/1000 и урожайность 18ц\га.
Вот только понаслушались мы "корифеев" по сои и ждали влажности 12%. А она (влажность) за пару дней упала до 7%, и эта КАРДОБА на наших глазах и ушах (слышно было, как она трескается) выкинула на землю ещё процентов так 15-20% семян. Картина, не для слабонервных. Наверное тоже продолжим некоторые испытания и опять же на некоторых сортах. Испытывать не на чем, у нас земли мало. Это у Вас масштаб, охренеть можно. 1000 га того, 1000 га сего. К стати, VITALY, а у вас, в принципе, на развод семена купить можно? Какой порядок цен?

Отправил в личку

Автор: Никитич 6.11.2015, 16:05

Цитата(VITALY3691 @ 6.11.2015, 10:28) *
Отправил в личку


Почта не прошла. Я Вам тоже написал свои реквизиты, но видимо и моё собщенине не прошло.

Автор: Никитич 8.11.2015, 0:39

Цитата(Мартын Иванович @ 11.9.2015, 10:49) *
Абаждём...

Мартын Иванович (далее по тексту М.И.), здравствуйте. Не уверен, что обращаюсь по нужному адресу с вопросом, ответ на который, уверен, будет интересен многим "соеводам". А обращаюсь к Вам по той причине, что Вы, во-первых, проявили интерес к сое. А точнее, к производителям сои. И очень осведомлены о требованиях к качеству сои со стороны переработчиков. А это означает, что интерес не праздный. Из чего я делаю вывод, что Вы волнуетесь и переживаете за нас (производителей) чтобы у нас было высокое качество сои. М.И., я правильно воспринял Ваши сообщения на этой ветке? Ага, идём далее. Вопрос мой хотя и опосредованно, но тоже связан с качеством сои. А во-вторых, вопрос мой касается места, который находится западнее границы Адыгеи. Иными словами, на Вашей стороне!!! Может быть, Вы располагаетесь где-то рядышком и можете ответить на мой вопрос и тем самым помочь нам (опять же опосредованно) в вопросе производства качественной сои.
Ну, так вот, объясню подробно, чтобы мой вопрос не был воспринят как какое-то задание, а как крайняя и необходимая нужда.
Ещё в сентябре прошлого года я оплатил семена сои известному производителю в Белгородской обл. Он же предложили мне и инокулянты. Причём утверждали, что инокулянты будут из Аргентины. Цену выставили в $ США на сумму 448 $. Из расчёта 56$/литр. А потом ещё вдогонку выставили счёт на биофунгицид "РИЗОПЛАН Ж" из расчёта 30$/литр. В инете я нашёл этот Ризоплан за 450 руб/литр. Производитель располагается в Тамбовской области. г. Уварово (по памяти, лень документы искать). Я был очень удивлён этому обстоятельству. В больших мучениях с самим собой, но переборол себя и от исполнения договора отказался. Не стал оплачивать этот счёт. Время идёт, я постоянно названиваю поставщику сои и инокулянта, а они всё твердят, что ещё семена находятся на стадии подработки, а корабль из Аргентины ещё не пришёл.

Автор: Никитич 8.11.2015, 0:47

В конце концов, в марте я "взорвался". Меня попросили не волноваться и сообщили что корабль из Аргентины уже на подходе к Санкт Петербургу. Потом прошёл ещё месяц и в конце апреля месяца я поехал и забрал семена сои и 8л инокулянта, которые почему-то были в Российских коробках по 2л.
Разбираться было некогда. Весна была тёплая. Обрабатывали семена и сразу сеяли. Технологию соблюдали щепетильно. Чтобы солнечные лучи, не дай Бог не уничтожили инокулянты. В конечном итоге всё лето я ходил и на всех полях дёргал и копал сою. Искал клубеньки. Выдернул, наверное, целый гектар сои. Хренушки. И ощутил я себя как тот чукча, которому за мешок шкурок песцов всучили трубу от граммофона. Помните этот фильм? Начальник Чукотки? Я где-то тут об этом уже писал. Ну, так вот, наступила осень и я решил разобраться, Чукча я, или нет? Взял я эти коробки и начал искать адрес этой самой Аргентины. И нашёл её в Краснодаре. Черным по белому написано:
ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ООО «ИНВИВО» 353320, Краснодарский край. г. Абинск, ул. Линейная, 20. Далее телефон и электронный адрес. В "инете" нашёл этот ИНВИВО. Тот же номер телефона Ф.И.О. директора. Звонил два раза. Без ответа.
Уважаемый М.И. помогите, пожалуйста, дознаться мне и моим коллегам соеводам откуда они берут эти самые бактерии. Может быть, действительно из Аргентины им привозят, а они их там расфасовывают. И можно ли у них там напрямую эти инокулянты закупать?
Ну и главное, Ваша помощь утешит мои страдания. Я хоть за эти 448 $ узнаю – Чукча я или нет?
М.И. - если этот Абинск не на Вашей стороне, то уж простите меня. Ничего искать не надо. Помучаюсь ещё. Может быть всё-таки дозвонюсь когда-нибудь.

Автор: какос61 8.11.2015, 1:17

Никитич , доверчивый вы наш , очень похоже на ки...... Это что же единственная компания, котрая занимается поставками семян и агрохимикатов. Или самая низкая цена , вас "зацепила". Её , этой "компании" может уже и нет вовсе. А зарегистрировать , за 10р , да в любом регионе.....

Автор: Никитич 8.11.2015, 22:53

Цитата(какос61 @ 8.11.2015, 2:17) *
.... Это что же единственная компания, котрая занимается поставками семян и агрохимикатов. Или самая низкая цена , вас "зацепила"....


Нет, нет, нет! Производитель и поставщик семян сои в ЦЧО хорошо известен. http://www.bednenko-soya.ru/
Цены на семена у него очень даже не слабые. Стоимость семян первой репродукции была привязана к курсу стоимости 1$ США. У него, наверное, хорошее чутьё на лохов. Уговорить нас купить этот РИЗОПЛАН за 30$/л (1350 руб./л) взяв его у поставщика за 450 руб./л. Мою натуру этот факт конечно очень сильно "покоробил". И с Аргентиной он действительно "ДРУЖИТ". Тамошние соеводы присутствовали на дне поля у Бедненко и рекламировали свою технологию выращивания сои.

Автор: Никитич 9.11.2015, 10:07

Мартын Иванович, спасибо. Всё получил. Удовлетворён. biggrin.gif

Автор: Никитич 10.11.2015, 22:49

Мужики, приглашаю обсудить тему "Как избавиться от муторной, предварительной, процедуры по инокуляции семян сои с одновременным гарантированным повышением эффективности инокуляции в процессе сева". Осточертело мешать сою два раза. А проблема ещё в том, что семена пересушены и в шнековой трубе протравителя при очередном перемешивании дольки распадаются. И очень много. А тут ещё приходится это делать два раза. Вначале протравить, а потом ещё раз с инокулянтами мешать. При этом протрава смывается с семян сои. Особенно у той сои у которой кожура очень плотная и гладкая.
Суть предложения очень простая. Распылять раствор с инокулянтом через форсунки прямо под сошник в борозде.
Установить на сеялке пару ресиверных бочков. Запитать их от компрессора двигателя трактора. У некоторых бочков есть широкие закручивающиеся горла. Через них заливать раствор с инокулянтом. Жидкость с ресивера поступает в полую малого диаметра ( d= 21 мм) штангу (трубу) через кран. При разворотах его конечно надо будет закрывать. Это серьёзное неудобство. Из трубы по шлангам жидкость поступает на форсунку - самую что ни на есть примитивную, плоско сжатую трубку. Можно конечно и настоящую форсунку от опрыскивателя. Форсунку закрепить внутри сошника так, чтобы падающие из семяпровода зёрна максимально попадали под факел распылителя.
Примерно как-то так: http://s018.radikal.ru/i519/1511/97/7fb42b2883f1.jpg
"Какос", Вы-то в технике разбираетесь. Что скажете? БУТ или не БУТ работать?

Автор: ААП 11.11.2015, 8:34

Цитата(Никитич @ 10.11.2015, 22:49) *
Из трубы по шлангам жидкость поступает на форсунку - самую что ни на есть примитивную, плоско сжатую трубку. Можно конечно и настоящую форсунку от опрыскивателя. Форсунку закрепить внутри сошника так, чтобы падающие из семяпровода зёрна максимально попадали под факел распылителя.
Примерно как-то так: http://s018.radikal.ru/i519/1511/97/7fb42b2883f1.jpg
"Какос", Вы-то в технике разбираетесь. Что скажете? БУТ или не БУТ работать?

Никитич, я хоть в технике не разбираюсь, но свое мнение выскажу, можно? Работать будет, но раствора мне кажется много будет в холостую уходить, по моему мнению нужно что типа дозатора там еще городить, что бы на каждое семя выстреливал определённую норму.
А вообще существуют устройства по внесению консерванта для кормоуборочных комбайнов. Устанавливается форсунка на козырек силосопровода и примерно так по вашему принципу рассеянной струей обрабатывает поток зеленой массы который направляется в транспортное средство. Там кажись просто регулятор расхода стоит, внимательно не вникал, не было повода.

Автор: леший 11.11.2015, 10:14

К чему такие сложности? Мы обрабатывали сою в бетономешалке, на мой взгляд лучше всего ризоторфин. Фунгициды вообще не применяли- лишнее это. В нашей зоне для сои критичны- влага, сорняки, огневка. При посеве несмотря на иннокуляцию семян- сложные удобрения. Свечка в церковь- на погоду. Убирать пораньше пока бобы не потрескались. А вообще очень скандальная и сильно зависящая от погоды культура. Если позволят средства, то небольшая подкормка селитрой в ранние фазы (60-80кг). Пока клубеньки не наросли- азот нужен для роста.

Автор: какос61 11.11.2015, 18:23

Цитата(Никитич @ 10.11.2015, 23:49) *
Мужики, приглашаю обсудить тему "Как избавиться от муторной, предварительной, процедуры по инокуляции семян сои с одновременным гарантированным повышением эффективности инокуляции в процессе сева". Осточертело мешать сою два раза. А проблема ещё в том, что семена пересушены и в шнековой трубе протравителя при очередном перемешивании дольки распадаются. И очень много. А тут ещё приходится это делать два раза. Вначале протравить, а потом ещё раз с инокулянтами мешать. При этом протрава смывается с семян сои. Особенно у той сои у которой кожура очень плотная и гладкая.
Суть предложения очень простая. Распылять раствор с инокулянтом через форсунки прямо под сошник в борозде.
Установить на сеялке пару ресиверных бочков. Запитать их от компрессора двигателя трактора. У некоторых бочков есть широкие закручивающиеся горла. Через них заливать раствор с инокулянтом. Жидкость с ресивера поступает в полую малого диаметра ( d= 21 мм) штангу (трубу) через кран. При разворотах его конечно надо будет закрывать. Это серьёзное неудобство. Из трубы по шлангам жидкость поступает на форсунку - самую что ни на есть примитивную, плоско сжатую трубку. Можно конечно и настоящую форсунку от опрыскивателя. Форсунку закрепить внутри сошника так, чтобы падающие из семяпровода зёрна максимально попадали под факел распылителя.
Примерно как-то так: http://s018.radikal.ru/i519/1511/97/7fb42b2883f1.jpg
"Какос", Вы-то в технике разбираетесь. Что скажете? БУТ или не БУТ работать?
Работать будет - как ленточное внесение гербицидов. Кран управления подачей жидкости можно гидрофицировать , запитав параллельно с цилиндром навески. А может просто протравливать через бункер-дозатор - открыл задвижку, и на, сыплющиеся, семена подавать раствор(ни тебе шнеков , ни ещё чего-нибудь)

Автор: какос61 11.11.2015, 19:04

И это , на счёт расхода препарата. ААП затрагивал эту тему . Если не лимитирует(экономически оправдано) , то можно и соорудить . Мы ставили ёмкость спереди (750л).на ланжерон фильтр , далее кран (в кабине- оч смущало , мало-ли ) , а уж потом на сеялку.Распылители узкофакельные.Давление воздухом, на ёмкости предохранительный клапан и датчик давления.

Автор: Никитич 11.11.2015, 21:24

Цитата(леший @ 11.11.2015, 11:14) *
К чему такие сложности? ...

"Леший", спасибо Вам за то, что поделились своим опытом и мнением основанного на Вашей практике. Однако, в каждой конкретной ситуации опыт может быть разный. И, естественно, выводы тоже.
Вот конкретно у нас (у тех, у кого мало земли) в условиях всеобщего увеличения объёмов производства на фоне интенсификации производства малые СХТП сильно проигрывают крупным хозяйствам не только в общем объёме доходности, но и соотнесённой к ед. площади.
Нам ничего не остаётся как ещё больше уходить в зону риска. В смысле, не распыляться по нескольким видам культур, а переходить на производство монокультур. В такой ситуации при восстановлении плодородия не обойтись без паров. Вот и появилась задумка перейти на схему, когда одна культура повышает плодородие для другой, да и к тому же пользуется спросом. Например - СОЯ – ПШЕНИЦА. Однако, опять же, урожайность этих культур должна быт не рядовой, а на уровне 25 -30% выше среднего уровня по региону. А вот по качеству, надо стремиться к "потолку".
По этой причине, проколов в технологиях производства не должно быть. Что я имею в виду? Конкретный, наглядный и убедительный (в моём понимании) пример. Приводимые цифры очень сильно занижены !!! Купили мы в этом году в общей сложности 9 тонн семян сои. Смотрим в мешки, берём в горсть. Радуемся. Очень красивые чистые одинаковые. Кроме БИЛЯВКИ. Мелкие–примелкие. Грязные-пригрязные. И грязь какая-то серая. Как будто плесень. Очень неприятные. Не хотели сеять. Считал, что "подсунули". В конце скажу - считаю этот сорт наилучшим ранним сортом. И ещё добавлю. Не хватило сортовых семян. Оставался не засеянным участок земли примерно 1,5 га. Собрали все, что только можно по мешкам. И ранние и поздние и мусор от сои. Короче, намолотили почти 2 полных Енисеевских бункера???

Автор: Никитич 11.11.2015, 21:30

Начали определять всхожесть. Определять норму высева. Когда начали обрабатывать одновременно биофунгицидом и инокулянтом, то выяснилось что из-за того что нарушена оболочка семени большое количество семян (не менее 10%) распались на доли. А теперь арифметика. Общая средняя урожайность по всем сортам оказалась около 15 ц/га.
Т.е. 1500 кг это 90% от реального потенциала. Потеря только от того что семена развалились на доли составила 166 кг/га. Потери на общую площадь 80 га составляют 13280 кг х 21 руб. = 278880 руб. Нихрена себе, почти 22 тонны аммиачной селитры.
Ещё больше потери на уборке. Я вот сейчас уже сделал несколько попыток проверить всхожесть семян. Бесполезно. По всем сортам одинаковая 40% всхожесть семян была проявлена через 36 часов. Остальные набухли, как положено, выпятили корешки и замерли. Некоторые начали темнеть, на других начала расти плесень. На четвёртые сутки появилась характерный гниющий запах. Да, если погодные условия сложились, а земля первый или второй раз принимает эту культуру, можно обойтись и без обработки. А если семена хоть чуток травмированы, если погода не сложилась? Понятно – опять недобор по урожаю! Урожайность в 15 ц/га для малых хозяйств - ничтожна. Принял решение, семена обработать протравителем и опять проверить всхожесть. Что получится – доложу.
И напоследок, вопрос. Как Вы оцените вот такую схему севооборота. Всю площадь разделил на пять участков. Три года подряд соя, два года пшеница. При переходе с пшенице на пшеницу и при переходе на сою – пахота. При переходе с сои на пшеницу и с сои на сою –дискование.

Автор: Никитич 11.11.2015, 21:45

Цитата(какос61 @ 11.11.2015, 20:04) *
И это , на счёт расхода препарата. ААП затрагивал эту тему . Если не лимитирует(экономически оправдано) , то можно и соорудить . Мы ставили ёмкость спереди (750л).на ланжерон фильтр , далее кран (в кабине- оч смущало , мало-ли ) , а уж потом на сеялку.Распылители узкофакельные.Давление воздухом, на ёмкости предохранительный клапан и датчик давления.

Ну, 750 л. это, наверное, слишком много. Да, согласен, клапан и манометр обязательно надо. А нормируемый уровень расхода, может быть, устанавливать краном? ДА? НЕТ? Да и вообще, без проб и ошибок тут не обойдёшься.

Автор: Пшеничный 23 11.11.2015, 21:56

Пипец вы тут велосипед изобретаете ,140 тыс.руб готовое оборудование для внесения жидких удобрений или инокулянта на сеялку и все проблемы решены ,точная дозировка и.т.д .

Автор: ААП 11.11.2015, 23:07

Цитата(Пшеничный 23 @ 11.11.2015, 21:56) *
Пипец вы тут велосипед изобретаете ,140 тыс.руб готовое оборудование для внесения жидких удобрений или инокулянта на сеялку и все проблемы решены ,точная дозировка и.т.д .

Так это, а вдруг лучше и дешевле получится самому эту приблуду "забубенить". Попытка не пытка.

Автор: какос61 12.11.2015, 19:56

Цитата(Никитич @ 11.11.2015, 22:45) *
Ну, 750 л. это, наверное, слишком много. Да, согласен, клапан и манометр обязательно надо. А нормируемый уровень расхода, может быть, устанавливать краном? ДА? НЕТ? Да и вообще, без проб и ошибок тут не обойдёшься.

Расход давлением , скоростью и сечением распылителя. Ёмкость оттарировать - нанести шкалу . Всё это можно отрегулировать наместе( мы в поле тренировались).Скорость сева вам известна , а остальное - включаем (распылители в ёмкость ) и измеряем. Да и ещё на ёмкость , сверху , кран для стравливания воздуха перед заправкой. Успехов !!!

Автор: Никитич 12.11.2015, 22:54

Цитата(какос61 @ 12.11.2015, 20:56) *
.... Успехов !!!

Спасибо. Что получится – отпишусь. Вот только, что-то ув. тов. ПШЕНИЧНЫЙ уж больно сильно рассерчал.
Ну, не нравится ему наша затея. Ну, никак.
Прям, так матерными словами и говорит, мол, нех… вам делать что ли. Возьмите вон у меня 140 тыщ. рублей и поставьте себе эту хировину, на здоровье. Всего и делов-то.
Во всяком случае я так понял его предложение.
Я прям и не знаю. Растерялся. Неловко как-то. И отказаться, значить проявить к нему неуважение. А это не так. Уж к кому-кому, а к нему-то. sad.gif

Что посоветуете, форумчане?

Автор: какос61 12.11.2015, 23:21

Цитата(Никитич @ 12.11.2015, 23:54) *
Спасибо. Что получится – отпишусь. Вот только, что-то ув. тов. ПШЕНИЧНЫЙ уж больно сильно рассерчал.
Ну, не нравится ему наша затея. Ну, никак.
Прям, так матерными словами и говорит, мол, нех… вам делать что ли. Возьмите вон у меня 140 тыщ. рублей и поставьте себе эту хировину, на здоровье. Всего и делов-то.
Во всяком случае я так понял его предложение.
Я прям и не знаю. Растерялся. Неловко как-то. И отказаться, значить проявить к нему неуважение. А это не так. Уж к кому-кому, а к нему-то. sad.gif

Что посоветуете, форумчане?

Пшеничный предложил более быстрое решение (не думаю , что свою "арматуру" хотел предложить). И коли есть в кармане , так действительно - купить и установить.

Автор: Пшеничный 23 12.11.2015, 23:31

Цитата(какос61 @ 13.11.2015, 0:21) *
Пшеничный предложил более быстрое решение (не думаю , что свою "арматуру" хотел предложить). И коли есть в кармане , так действительно - купить и установить.

Все верно, я предложил более быстрое решение ,тем более я не имею к нему никакое отношение ,.

Автор: Пшеничный 23 12.11.2015, 23:38

Цитата(Никитич @ 12.11.2015, 23:54) *
Прям, так матерными словами и говорит, мол, нех… вам делать что ли. Возьмите вон у меня 140 тыщ. рублей и поставьте себе эту хировину, на здоровье. Всего и делов-то.

Никитич ,я не чего не имею против ,изобретайте на здоровье ,если у Вас так туго с деньгами скиньте номер карточки ,я Вам положу ,после уборки вернете .Все что Вы думаете сделать все правильно ,только решите как грязь с сошников будите убирать ,ведь форсунки будут работать внутри сошника ,я правильно понял ?

Автор: Никитич 13.11.2015, 8:46

Мужики, простите меня ради БОГА. Вы не поняли мою иронию. Она оказалась грубой.
Саш, в моём представлении, если на форуме ко мне есть обращение на него надо обязательно ответить. Конечно если это не грубый выпад или оскорбительная форма обращения. Хоть кратко, хоть смайликом. А уж тем более, если есть обращение от форумчан, к которым я испытываю уважительно-бережное отношение. Не знаю как ты, но если мои посты читают и на мои вопросы не отвечают, меня эта ситуация вводит в жуткое смущение. Я чувствую себя идиотом. Поскольку воспринимаю это как брезгливое отношение к себе. Хотя очевидно, что это обыкновенный снобизм. Да ты и сам тут наверное видел как некоторые напялят на себя мантию сноба и выставляют тут из себя ЦИЦЕРОНа. Вот как в такой ситуации мне следовало бы тебе ответить на твою реплику? Решил тонко побалагурить и с иронизировать и поставить тебя не в совсем ловкое положение. Поскольку ты меня поставил точно в такое. Мол – ЖМОТ ты НИКИТИЧ, Да ты правильно прочувствовал нашу экономическую ситуацию. После того как было уничтожено наше предприятия (экспертиза подтвердила прямой ущерб на 27 млн рублей и на такую сумму были подписаны контракты) судебная тяжба по которому длилась почти 4 года (первая инстанция с 2003 по 2007 год). В 2007 году был введён ЛЕСНОЙ КОДЕКС который поставил точку в этом споре, не в нашу пользу. За это время фармацевтический рынок изменился настолько, что мои мощнейшие попытки влиться в него заново на паевой земле, которую в прямом смысле наскрёб с горсточку, оказались совершенно пустой затеей. Боле-менее вначале освоили гречиху. В 2012 году бросили. Начали усиленно осваивать зерновые. Что-то стало более-менее получаться. В прошлом году полностью запахали лекарственные травы.

Автор: Никитич 13.11.2015, 8:50

Сейчас вот пытаюсь освоить бобовые. Затраты огромные и в особенности на химию. Ситуация заставляет быть рачительным. Вынужден все техпроцессы считать и помногу раз пересчитывать. Живём по средствам. Налоги и зарплату (окладно-премиальная система оплаты труда) выплачиваем в чистую и круглый год и в полном объеме. Кредиты и в долг не беру. Это принцип. Так что Саш, за предложение спасибо.
Мужики, ещё раз, извините меня, пожалуйста, за неловкую мою попытку вести диалог и выстраивать с вами отношения на равных. Делать этого конечно мне не следовало. Я каждый раз, как только начинаю что-либо на форуме писать, так обязательно вляпаюсь в какие-нибудь выяснения отношений.
А вообще-то я свой шесток знаю. С уважением, НИКИТИЧ.

Автор: ААП 13.11.2015, 23:32

Цитата(Никитич @ 13.11.2015, 8:50) *
... мою попытку вести диалог и выстраивать с вами отношения на равных. Делать этого конечно мне не следовало.
....А вообще-то я свой шесток знаю. С уважением, НИКИТИЧ.

Уважаемый Никитич, чего это Вы какую то табель о рангах, тут придумываете ей Богу. Интернет - свободное пространство, Вам ли незнать. Лучше рассказывайте, если есть желание как дела с разработкой сельхозорудия продвигаются. Намного интереснее прочитать будет.

Автор: Никитич 14.11.2015, 0:33

Цитата(ААП @ 14.11.2015, 0:32) *
Уважаемый Никитич, чего это Вы какую то табель о рангах, тут придумываете ей Богу. Интернет - свободное пространство, Вам ли незнать. Лучше рассказывайте, если есть желание как дела с разработкой сельхозорудия продвигаются. Намного интереснее прочитать будет.


Смущение обуяло. Считаю, что если мою иронию не поняли, значит, она глупая. На жаргоне поры моей юности – придурок. Поскольку обернулось по отношению ко мне (скажем мягко) неприятной стороной.

Автор: alex шкапенков 14.11.2015, 0:58

Цитата(Никитич @ 13.11.2015, 9:50) *
Мужики, ещё раз, извините меня, пожалуйста, за неловкую мою попытку вести диалог и выстраивать с вами отношения на равных. Делать этого конечно мне не следовало. Я каждый раз, как только начинаю что-либо на форуме писать, так обязательно вляпаюсь в какие-нибудь выяснения отношений.
А вообще-то я свой шесток знаю. С уважением, НИКИТИЧ.

Вот не поверите, но последнее время я только из за Вас на сайт и захожу, просто приятно читать, все по делу и обстоятельно. У нас в районе один фермер занимается соей, все хотел у него поинтересоваться технологией, а Вас почитал и в думу, сколько подводных камней оказывается) В Вашем регионе зерновые позволяют более менее "выезжать" у нас наоборот, с каждым годом все меньше от них отдачи, площади под подсолнечником и рапсом за последние 3 года удвоились, а на следующий год еще удвоятся, и не пугает ни зимняя уборка ни чего. Так же пытаюсь что то новое пробовать, надо под рынок подстраиваться)

Автор: Никитич 14.11.2015, 18:26

Цитата(alex шкапенков @ 14.11.2015, 1:58) *
.... Так же пытаюсь что то новое пробовать, надо под рынок подстраиваться)

Alex, здравствуйте. Спасибо за приятный отзыв моим постам. Хоть одному человеку мой опыт (очень скромный) оказался полезным. Если диалога на форуме нет, общаться не хочется.
Теперь относительно производства сои в Вашем регионе. Вот итоговая официальная таблица о результатах уборки урожая сои в РФ за 2014 и 2015 годах и динамика роста производства. http://www.ros-soya.su/urozhaysoya2015.pdf
Думаю, что этим статистическим данным можно верит. При всём при том, что внутри там вполне могут быть (а точнее – наверняка) присутствовали отчёты не соответствующие реалиям. При больших выборках, которая тут (в таблице) присутствует, эти приписки/недописки нивелировались. Основываясь на своём опыте и опыте своих друзей и соседей, я принимаю этот материал как вполне достоверный.
И по этой причине меня они вполне устраивают. Если внимательно проанализировать эту таблицу найдёте для себя много чего интересного. Ну, например вот некоторая информация на Вашу проблему. Что лучше. Соя? Пшеница?
Во-первых, объём посевных площадей сои в Рязанской области уменьшился почти вдвое. А урожайность почти настолько же увеличилась. Это, по этому году очень даже сносный показатель. Подчёркиваю слово – СНОСНЫЙ. Имея при этом виду экстрим погодно-климатических условий этого года.
Если посчитать доходность от одного га по сои и пшеницы то Вы сможете получить ответ стоит ли Вам заниматься соей. И так, урожайность у Вас 1700 кг/га х 24 р/кг = 40800 р/га. А теперь посчитайте доходность с 1 га пшеницы. А лучше от ячменя. И получите ответ, а точнее - ориентир на ответ.
Но тут необходимо чётко понимать, что мы сейчас с Вами говорим о сои ВООБЩЕ. И в своём посте "леший" тоже говорит, обобщая свою практику производства этой культуры вообще "А вообще очень скандальная и сильно зависящая от погоды культура". Я тоже собирался об этом сказать.

Автор: Никитич 14.11.2015, 18:45

Однако же при этом, вообще-то о производстве сои на своих полях надо говорить очень конкретно. Учитывать огромное количество факторов. И при этом не надо себя настраивать на максимальные показатели, которые рекламируют производители семян. По мне, как я теперь после этого года понимаю свою задачу, по организации эффективного производства сои основной своей задачей считаю при всех прочих обыденных проблемах производства - МИНИМИЗАЦИЮ ПОТЕРЬ. Они потери, у сои кроме общих, хорошо нам известных и понятных, есть свои. Ну, вот например. Один из основных сортовых признаков (кстати – очень важных), которым обычно манипулируют продавцы семян это высота первого яруса бобов в см. Эти приводимые цифры самая настоящая фигня. Потому что эта высота очень сильно зависит от густоты стеблестояния. Однако при этом, в случае загущённости посевов увеличивается межузловое расстояние на стебле. На что затрачивается большое количество плодородных веществ. В результате снижается продуктивность стеблей. Вот удивительный для меня пример, который я проанализировал и записал. Очень жалею, что не запечатлеть на фото. Хотя, мог. Понимал, что очень может пригодится. На краю поля, возле лесопосадки, где разворачивался посевной агрегат и где земля как-бы была дисками взъерошена, выросли кустов так 15-20 сои сорта Белгородская 48. На каждом кусты было примерно около 15 побегов. Высотой см. 45 -50. Все сверху донизу усыпаны бобами (стручками). Стеблей не видно. Бобы как-бы лежали друг на друге. Очень толстые. Семена, крупные прекрупные. Выдернул несколько кустов. Бобов на кустах 207, 192 и 134 шт. Почти все 3-х семенные. Кстати, количество семян в бобе – наследственный признак. А те, которые росли в поле "КУЛЬТУРНО" высотой выше пояса имели в среднем 30-35 стручков! Кроме того, из-за большой густоты и температуры более 50% стручков (как тут ув. VITALY ввёл термин) ОБОРТИРОВАЛИСЬ. В смысле - осыпались.

Автор: Никитич 14.11.2015, 18:52

Так вот одной из множества задач сеятеля обеспечить оптимальный вариант количества всходов на поле. Примеров таких и подобных – много.
Кстати, ещё один очень важный приём, который может существенно повлиять на урожайность. Максимально сократить время всходов семян. Я думаю, что вот если предлагаемым агрегатом семена будут хорошо политые (в том числе одновременно бактериями и всякими трихозанами) то время прорастания семян можно сократить до 4-5 дней. Это будет КОЛЛОСАЛЬНЫМ плюсом для хорошего урожая и экономики по затратам.
Что же касательно общего подхода к процессу производства то они очень лаконично изложены у "лешего". Поблагодарите его.
Относительно выбора конкретных сортов, то тут надо сидеть с карандашом и калькулятором.
Ещё раз спасибо. Очень приятно.

Автор: alex шкапенков 14.11.2015, 19:42

Цитата(Никитич @ 14.11.2015, 19:52) *
Ещё раз спасибо. Очень приятно.

Ни убавить ни прибавить smile.gif

Автор: Никитич 15.11.2015, 13:34

Alex, в моём понимании, процесс производства сои должен находится под постоянным и жёстким контролем. Нужно контролировать всё без исключения. Единственное что можно доверить другим, так это проверку всхожести семян семенной инспекции. Я это делаю сам. Образцы уже отобрал. http://s015.radikal.ru/i332/1511/79/8ce75edf1d18.jpg Сделал несколько попыток проверить. Я уже об этом писал. Однако, норму высева всё равно надо делать самому, т.к. надо делать коррекцию не только на всхожесть но и на травмированные семена и на сор.
Всё надо записывать. По понятным причинам агронома у меня сейчас нет. Его функции приходится выполнять самому. Ну, вот например как тут: http://s019.radikal.ru/i639/1511/ff/e6a7361a3148.jpg подсчёт урожайности и одновременно отбор пробы для измерения влажности.
Вот тут, нашёл интересный материал по проверки урожайности сортов сои Канадской селекции в Липецкой области ТАНАИС, НАЯ и ХОРОЛ. http://www.agromdt.ru/seeds/polevye-kulturyi/zernobobovyie/soya/
А вот здесь очень интересный и очень полезный (с точки зрения подхода к анализу сортов в своём регионе) материал анализа этих сортов в Тамбовской области: http://journal.vniizbk.ru/jurnals/8/article18.pdf Обратите внимание, что все исследования кроме всего прочего ещё проводятся в интересах определения оптимальных сроков высева. Для сои, сроки высева чрезмерно сильно влияют на урожай. Пожалуй, ни одна культура так не зависит от сроков высева, как соя.

Автор: alex шкапенков 17.11.2015, 0:28

Цитата(Никитич @ 15.11.2015, 14:34) *
Alex, в моём понимании, процесс производства сои должен находится под постоянным и жёстким контролем.

Как раз с этим проблем совсем нет. Т.к семена готовлю сам, сею сам, норму соответственно тоже сам выставляю, и лишний раз не ленюсь её проверять. Химичу тоже сам, поэтому вопросов со временем и сроками химии не возникает. В этом году погодка дала только полутора суток нормально ячмень химичить, не спал но сделал, результат ячмень не то что как картинка, а такого и на картинках не бывает)) Говорил с фермером который у нас сою выращивает, говорит да капризная, в нашей местности очень риски большие, но и выхлоп хороший если повезет.
Теперь весь в раздумьях, попробую посею гектар 20-30 для пробы, все посчитаю, затраты, выручку, прибыль, а дальше видно будет, точнее будет опыт от которого уже можно отталкиваться)

Автор: Никитич 19.11.2015, 11:33

с производством сои есть очень интересная практика по минимизации потерь. В случае угрозы потерь, сою убирают на свал. А угрозы у них (в моём понимании) такого же уровня, как и у Paulusa. Хотя территориально разнесены на 1000 км. На мои вопросы об особенностях такой технологии и в первую очередь, в какой фазе валит сою и какие потери. Ответ(как я понял), что валил сою перед тем, как только ОН ПОЧУВСТВУЕТ rolleyes.gif , что стручки могут начать трескаться. А жатка такая, которая под "0" стрижёт. И при этом ещё не загребает землю. А у нас с загребанием земли большие проблемы. И связаны они в первую очередь вот с чем. Когда листва облетит со стеблей, она плотно прикрывает землю. И при этом, если земля сухая, то в принципе ничего страшного. А вот если листва легла на очень сырую землю, (как у нас в этом году) то – писец. Листва плотно прикрывает землю и не смотря на жару днём, земля остаётся сырой очень долго. Казалось бы, это хорошо. Отвечаю, ничего хорошего, а очень даже хреново. И вот в чём эта самая "хреновость" проявляется. Осень. Ночные температуры очень сильно контрастируют с дневными. Утренние росы настолько обильные, что по утрам на траве эта седая роса выглядит как иней. Держится до 11 часов. Убирать нельзя. К обеду температура за 20 - 25С. И так несколько дней подряд. Стручки пересыхают и начинают трескаться. При таких условиях у нас в этом году черенки на вилах полопались.

Автор: Никитич 19.11.2015, 11:39

А вот если бы листва влагу в почве не задерживала и было-бы испарение, то стручки бы не лопались. Вот там где были пропуски, в процессе обработки посевов гербицидами, в траве стручки не лопаются. Но это далеко ещё не всё. Листва на сухой земле лежит довольно плотно. И при прикосновении легко рассыпается. А вот на сырой, лежит "пушисто". Как-бы пузырится. И когда жатку пытаешься "прижать" к земле ( мы даже лыжи снимали) то эта листва цеплялась за днище жатки и в начале закручиваться в валок, а потом начинает горнуть землю. Писец. Замучались. Чуток поднимешь жатку – стручки нижнего яруса остаются. А с лыжами ещё хуже. Я это всё к чему? А вот к чему. В каждой климатической зоне есть период, когда ночные и дневные температуры выравниваются или очень близкие по значению. Росы в такой период не выпадают. Или - незначительные. Годовой "график" такого периода по годам скользящий. Но при этом всё равно находится близко возле некой конкретной даты. В нашей зоне такой период ОБЫЧНО выпадает на первую-вторую декаду сентября месяца. Таких дней осенью бывает около двух, трёх недель. Статистику за последние три-четыре года о таких периодах можно взять в региональном центре по мониторингу погоды. Так вот, если посчитать время вегетации некоторых ранних сортов склонных к растрескиванию бобов можно высчитать срок посева, с тем расчётом, чтобы срок дозревания бобов без листьев и уборка наложились на этот период. И тем самым избежать серьёзных потерь. Может быть unsure.gif

P.S.
Субъективно. При сплошном севе (15 см) растрескивание бобов меньше. Может быть, затенение друг от друга?

Автор: 196665 5.12.2015, 18:57

Доброго времени суток!
Выращиваю овощи и картофель на орошении. В следующем году планирую посеять сою на орошении на участке 150 га.
Хотел бы услышать Ваши комментарии .
Для меня принципиальный вопрос , сеять сплошным способом или междурядьем?
По технологии люди добрые обещали агросопровождение . Надеюсь не подведут.

P.S. Сою никогда не сеял. Саратовская область . Энгельсский район.

Автор: igrok 5.12.2015, 21:26

Цитата(196665 @ 5.12.2015, 18:57) *
Доброго времени суток!
Выращиваю овощи и картофель на орошении. В следующем году планирую посеять сою на орошении на участке 150 га.
Хотел бы услышать Ваши комментарии .
Для меня принципиальный вопрос , сеять сплошным способом или междурядьем?
По технологии люди добрые обещали агросопровождение . Надеюсь не подведут.

P.S. Сою никогда не сеял. Саратовская область . Энгельсский район.

Я не агроном, но спрошу - а засуха вас не смущает?

Автор: кавыль 5.12.2015, 22:31

Цитата(igrok @ 5.12.2015, 21:26) *
Я не агроном, но спрошу - а засуха вас не смущает?

Так то орошение это как бы полив, если что tongue.gif

Автор: 196665 5.12.2015, 22:44

Цитата(igrok @ 5.12.2015, 22:26) *
Я не агроном, но спрошу - а засуха вас не смущает?

Скажу больше... Засуха наш родной "брат", а все остальные погодные явления - "дальние родственники"! ))
Потому и на орошении.

Автор: Пшеничный 23 5.12.2015, 22:51

Цитата(196665 @ 5.12.2015, 19:57) *
Для меня принципиальный вопрос , сеять сплошным способом или междурядьем?

При поливе сев сплошным способом ,то есть 15 см междурядье ,дает урожайность выше ,чем с междурядьем 70 см , в интернете полно информации .

Автор: igrok 6.12.2015, 8:19

Цитата(кавыль @ 5.12.2015, 22:31) *
Так то орошение это как бы полив, если что tongue.gif

Вот тупанул я biggrin.gif
Главное прочитал, что на орошении, но для верности ещё и спросил smile.gif
Зато с утра настроение хорошее tongue.gif

Автор: Никитич 21.12.2015, 22:20

Может быть, кому-нибудь будет интересно узнать, как протравители семян действуют на всхожесть семян сои в сравнении с непротравленными семенами. На форуме, некоторые наши уважаемые форумчане много раз говорили о пагубном влияние некоторых протравителей семян на их всхожесть. Я где-то тут тоже подпевал этому обстоятельству ссылками на доводы официальных гос. учреждений занимающихся селекцией и воспроизводством высококлассного семенного материала.
Решил сам перепроверить на конкретном опыте в сравнении. Проверил и охренел.
Вот смотрите, что получилось. Заложил опыт 17.12.2015 в 20 ч. 30 мин.
Непротравленные семена сои сорта ХОРОЛ через двое с половиной суток (60 часов).
http://s017.radikal.ru/i418/1512/cd/f0812784c96f.jpg
http://s003.radikal.ru/i202/1512/38/db9fef9abdaf.jpg
Они же на третьи сутки после сева ( 72 часа).
http://s018.radikal.ru/i512/1512/27/701492e00be4.jpg
http://s43.radikal.ru/i101/1512/6c/be27390369e5.jpg
А вот "всхожесть" протравленных семян этого же сорта через 74 часа после сева.
http://s020.radikal.ru/i716/1512/f3/8d5318201442.jpg
http://s019.radikal.ru/i611/1512/b5/6634b2a384ef.jpg
А это подведение итогов через 80 часов после сева не протравленных семян.
http://s014.radikal.ru/i329/1512/72/9b720c1b7c26.jpg
http://s020.radikal.ru/i723/1512/7b/32f7c3a93992.jpg

Автор: фермер тамбов 21.12.2015, 23:06

Цитата(Никитич @ 21.12.2015, 23:20) *
Может быть, кому-нибудь будет интересно узнать, как протравители семян действуют на всхожесть семян сои в сравнении с непротравленными семенами. На форуме, некоторые наши уважаемые форумчане много раз говорили о пагубном влияние некоторых протравителей семян на их всхожесть. Я где-то тут тоже подпевал этому обстоятельству ссылками на доводы официальных гос. учреждений занимающихся селекцией и воспроизводством высококлассного семенного материала.
Решил сам перепроверить на конкретном опыте в сравнении. Проверил и охренел.

итого отставание в росте получается где то дня 2? а что за протравитель?

Автор: Никитич 21.12.2015, 23:58

Какие два дня !? 17.12. 2015 заложен опыт. И на данный момент (2 мин. назад как "сфоткал" специально для Вас вот эти кадры. Протравленные вот только - только начали проявлять признаки жизни.
http://s017.radikal.ru/i405/1512/c4/0972c11d482a.jpg

А у непротравленных, 76 проросло за два дня. И сейчас вот из оставшихся твёрдосеменных ещё, наверное, штук 15 будет.
http://s57.radikal.ru/i157/1512/24/cee841e737dd.jpg

Я, наверное, не корректно изложил свой первый пост. Поэтому получилась "непонятка".

Протравитель "МАКСИМ ЭКСТРИМ". д.в. - 18,7 г/л - флудиоксонила + 25 г/л ципроконазола.
А в рекомендованном "МАКСИМе Кс" д.в. 25 г/л -флудиоксонила и всё.

Есть (непроверенная мной) практика использования для сои ТЕБУЗИЛА. Отзыв в цифрах 25,5 ц/га. И всё ??? Глубокие подозрения на блеф. Подозреваю, что по этому году вообще в нашем регионе 25,5 ц/га и близко не было.


Автор: НикДвадцтьВосемь 22.12.2015, 15:08

Максим экстрим для сои не зарегистрирован, только для зерновых.
Содержание ципроконазола указано неверно, правильно - 6,25г/л.
Подозреваю что это соя так на ципроконазол отреагировала.
Советую подобный опыт провести с Максимом 25г/л флудиоксонила.

Автор: НикДвадцтьВосемь 23.12.2015, 3:01

Да, еще. Вы уверены что точно выдержали норму расхода протравителя на такое малое количество семян? Ведь нормы как правило измеряются в литрах на тонну.

Автор: Никитич 23.12.2015, 7:55

НИК…, здравствуйте. Спасибо за интерес к теме. Интерес к теме "соя", у наших форумчан, совсем угас. Как тут говорят в таких случаях: "Рулит подсолнечник".

По этой причине я и не стал подробно описывать особенности этого эксперимента. Поскольку твёрдо осознаю , что понимание проблемы протравливания семян сои и вообще подготовка семян сои к севу у многих и уж тем более у начинающих "соеводов" находится в зоне "миража". Поскольку если СРОК уборки СЕМЯН сои (подчёркиваю С-Е-М-Я-Н) упустил, и технологию уборки не выдержал, то всякие там ухищрения, типа использование бетономешалок или опрыскивание с ранцевого (огородного) опрыскивателя (в моём понимании, основанном на моей печальной практики) самая настоящая - херня. По этой причине многие "упорные" соеводы на втором или третьем году своей (как правило - печальной) "практики" вместо 80 – 90 кг на га вынуждены чтобы обеспечить приемлемую густоту стеблестоя высевать 130 – 150 кг/га.
НИК…, этот мой (если так можно выразится) эксперимент – обыкновенное любопытство.
Я где-то выше писал, что мои попытки проверить всхожесть семян в чашках ПЕТРИ на салфетках чаще всего (для твёрдосеменных) заканчиваются плесневением или загниванием. И пообещал, что о результатах проверки всхожести протравленных семян сообщу. А потом когда начинаешь осознавать, что твоё (моё) усердие мало кому тут нужно (кроме Вас, Нас wink.gif , Шкапенкова, Ванессы ( куда-то пропала) и Тамбова) то ощущаю себя идиотом.
Теперь по существу Вашего вопроса. Я об этом уже много раз писал на ветке "… озимых".

Автор: Никитич 23.12.2015, 8:03

Все семена зерновых и в особенности ячменя протравливаем так, чтобы они были ПРОТРАЛЕННЫЕ а не покрашенные. Причём, протравленные не только с фасада, но и под рубашкой. И в особенности, в зоне зародыша. Если проявите любопытство и внимательно исследуете зону зародыша зерновки, протравленные раствором из расчёта 10 л/т, то увидите "каверны" не покрытые протравой. У нас расход протравы на зерновых составляет 13-15 л/т. Семена выходят не влажными, а сильно мокрыми. Тут уважаемые мужики выражают опасение, что мол, могут начать прорастать. Хрен с ними. Замечательно. Пускай начинают!!! Быстрей взойдут. Мы, обычно, ещё дня 3-4 такие семена выдерживаем в бурте. Они набухают. Норму высева на это набухание не корректирую, т.к. у нас нормы и так за 300 кг/га. http://s017.radikal.ru/i407/1512/d4/7f7a5daa771f.jpg
По семенам сои ситуация иная. Плотная оболочка с восковым налётом не позволяет протраве на ней закрепиться. Не помогает и ТРЕНД. Хорошо закрепляется протрава на нарушенной оболочке. Однако, при этом, чаще всего оболочка слетает и доли распадаются. Семени приходит "кашпец". У нас таких разрушенных семян в этом году было очень много.
Конкретно эти (что на фото) семена "протравил так. Приготовил 1л "отравы" так мои мужики называют всё, что связано с химией. В том числе с микроэлемента (ЖКУ) + ТРЕНД.
Отсчитал 100 семян в банку. Налил "отравы". Перемешал. Лишнюю слил. Семена подсушил и посеял.

Автор: Ванесса 23.12.2015, 14:01

Здравствуйте, Никитич! Спасибо, что вспомнили, сообщаю, никуда я не пропала, каждый день просматриваю форум, в полемику теперь стараюсь не вступать, чтоб никого не обидеть и себе "невры" не делать. Собираюсь в санаторий... Новый год там будем отмечать. Всех с Наступающим Новым годом!!! smile.gif

Автор: НикДвадцтьВосемь 23.12.2015, 15:03

Никитич, протравитель был чистый, водой не разбавленный?

Автор: Никитич 29.12.2015, 8:51

Цитата(НикДвадцтьВосемь @ 23.12.2015, 16:03) *
Никитич, протравитель был чистый, водой не разбавленный?

Всем, здравствуйте. Извините, отлучался. Готовил подкормку (т.н. "канди с МИКОБАНОЗОМ") для пчёл. Да и позапрошлогодний мёд куда-то надо использовать. Вот друзья и знакомые пчеловоды меня (по старой памяти) напрягают.
Вообще-то я своих пчёл (можно сказать) – бросил. Оставил себе на старость лет 10 семей. Экономического интереса и смысла нет. Везде сплошь подсолнечник. Мёд ничего не стоит. Сахар дороже. Когда такое было!?

Протрава приготовлена - как положено. А положено (по моему разумению) вот так. Готовим протраву (как бы из расчёта на 1т семян). Например – пшеницы.
Беру 1,5л "Максим экстрим" на 8,5 л "растворителя". При этом под растворителем я в данной конкретной ситуации называю раствор комплекса жидкого хелатного удобрения "Аквадон-Микро" - для свеклы !!! – 2л) и + 6,5 л воды.
При этом подчёркиваю, ни разу не получалось чтобы 10 л этой (или подобной) отравы хватило на 1 т. семян. Почему "для свеклы"? Если интересно - объясню.
P.S.
Поздравляю всех читателей сего опуса с наступающим Новым годом.
Здоровья и успехов в Новом году.

Автор: какос61 3.1.2016, 19:48

НИКИТИЧ Большое вам спасибо за эксперименты и коментарии к ним(за разссылку тоже) . Только вот по поводу протравливания- ну незнаю(зародыш и т.д.) . Я пробовал - сравнивал протравленные - как-нибудь и протравленные "полностью"(окрашены по всей поверхности) , если хотите "бетономешалка". Результат на тех и других - одинаков.Это зерновые - ячмень и пшеница. Может на сое совсем другой подход нужен ? Только думается прилипатель нужон более эффективный , может ошибаюсь. Может сахару добавить - а чо !?

Автор: Никитич 6.1.2016, 21:14

Цитата(какос61 @ 3.1.2016, 20:48) *
.... Только думается прилипатель нужон более эффективный , может ошибаюсь. Может сахару добавить - а чо !?

Когда я проводил всякие там эксперименты с "АЗОЛЕНОМ" то ув. тов. "Сергей Г" на мои недоумённые вопросы относительно того, что как эти бактерии будут по листу работать, если они боятся солнечных лучей, да ещё в такую жару? Эта жидкость (я туда вместе с "АЗОЛЕНОМ" чего только не лил) ведь просто высохнет и этим бактериям будет полный кирдык. Вот он мне рекомендовал добавлять ещё в качестве прилипателя и одновременно как питательную среду для бактерий - патоку. А это был разгар лета. Сахарные заводы стояли, а ту патоку, которую они официально продавали, надо было брать только цистернами. Точно цену не помню, но в пересчёте на цистерну – дохрена. А те мужики, которые там работали и эту патоку "кыздили" в каких-то алюминиевых бидонах. Вроде бы такие как на дойке. Им надо было ещё оплачивать эти бидоны. Послал я их подальше. А в место патоки начал лить в опрыскиватель распущенный мёд. Ибо мёда у нас дохрена и больше, и стоит он дешевле сахара. Может быть даже дешевле этой самой патоки.
Хлеба в тот год были просто изумительные.
http://s016.radikal.ru/i334/1601/5e/6f3eedeb378f.jpg
http://s017.radikal.ru/i439/1601/5d/b9378ef5e3cb.jpg
http://s018.radikal.ru/i526/1601/b9/66da058e9cd6.jpg
Они же через две недели
http://s016.radikal.ru/i334/1601/2d/f1f01cbe51d4.jpg
И ещё дней через 10.
http://s019.radikal.ru/i612/1601/fa/772d7002ddbc.jpg
http://s019.radikal.ru/i604/1601/ad/26116469ffc8.jpg
Некоторые участки более 90 ц/га дали.
И зерно очень качественное получилось. http://s017.radikal.ru/i418/1601/f5/26972771bf6a.jpg
Вот только где хлеба полегли, там на зерне был "черный зародыш". http://s011.radikal.ru/i316/1601/a5/22c5e679849b.jpg
А потом был удивительный эксперимент с этим АЗОЛЕНОМ зимой. У меня где-то фото есть. А да, забыл. Тема-то – про сою. Тамбов "Щас" матерится начнёт. mellow.gif

Автор: фермер тамбов 6.1.2016, 21:33

Цитата(Никитич @ 6.1.2016, 22:14) *
Когда я проводил всякие там эксперименты с "АЗОЛЕНОМ" то ув. тов. "Сергей Г" на мои недоумённые вопросы относительно того, что как эти бактерии будут по листу работать, если они боятся солнечных лучей, да ещё в такую жару? Эта жидкость (я туда вместе с "АЗОЛЕНОМ" чего только не лил) ведь просто высохнет и этим бактериям будет полный кирдык. Вот он мне рекомендовал добавлять ещё в качестве прилипателя и одновременно как питательную среду для бактерий - патоку. А это был разгар лета. Сахарные заводы стояли, а ту патоку, которую они официально продавали, надо было брать только цистернами. Точно цену не помню, но в пересчёте на цистерну – дохрена. А те мужики, которые там работали и эту патоку "кыздили" в каких-то алюминиевых бидонах. Вроде бы такие как на дойке. Им надо было ещё оплачивать эти бидоны. Послал я их подальше. А в место патоки начал лить в опрыскиватель распущенный мёд. Ибо мёда у нас дохрена и больше, и стоит он дешевле сахара. Может быть даже дешевле этой самой патоки.

была у меня мысля перед новым годом вместе с ризоторфином заказать чего нибудь для зерновых, типа этого азолена, но чего то отказался, может и зря?

Автор: Никитич 7.1.2016, 8:40

Цитата(фермер тамбов @ 6.1.2016, 22:33) *
была у меня мысля... чего нибудь для зерновых, типа этого азолена, но чего то отказался, может и зря?

Я по АЗОЛЕНУ на нашем форуме очень много писал о проведённых экспериментах, опытах и их результатах. Не буду их искать и тем более повторять. Слишком это хлопотно. Если Вам мои опусы на эту тему интересны, то небольшую часть легче всего можно найти начав вот с 6-ой страницы этой ветке. Вот этот адрес : http://forum.zol.ru/index.php?showtopic=4160&st=110
Наше предприятие, может быть, было одним из самых заинтересованных лиц по использованию биологических средств защиты растений. Мы занимались производством лекарственного растительного сырья (ЛРС). Большой интерес был к нашему ЛРС со стороны западных фарм. предприятий занимающихся производством детской фармацевтической косметики. Требования жуткие, но и цены хорошие, если поставки напрямую. А напрямую нужно чтобы (хотя-бы сырьё) соответствовало мировым требованиям качества. Я тоже об этом несколько раз писал. Короче говоря, без химии не проскочишь и с химией тем более не проскочишь. Вот тут я начинал эту тему:
http://forum.zol.ru/index.php?showtopic=4108&st=37
Конкретно по АЗОЛЕНУ. Ни на один из бесчисленного множества поставленных мной вопросов по АЗОЛЕНУ я от производителя не получил ни одного хоть какого-нибудь вразумительного ответа. Более того на один и тот же вопрос сегодня мог получить один ответ, завтра совершенно противоположный. А цена 1л АЗОЛЕНА изначально была 4000 руб. , потом 3000 руб. Тут надо производителю отдать должное, он много раздавал препарата бесплатно на испытания. Наш ПШЕНИЧНЫЙ, тоже проводил испытания. Если я правильно помню – эффект ничтожен.
Из всей публикации о бактериях самой информативной и полной я нашёл вот тут: http://plant.geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000000/st013.shtml Тут и о бактериях которые используются в АЗОЛЕНЕ. Все остальные - БИЛИБИРДА!
Теперь вот продолжу об одной удивительной истории АЗОЛЕНА с мёдом.

Автор: Никитич 7.1.2016, 8:49

Где-то примерно в начале второй декады октября 2013 года по моей инициативе в Курском НИИ агропромышленного производства Курской СХА состоялось обсуждение вопросов о биологических средствах защиты растений и в частности о проведении испытаний АЗОЛЕНА в НИИ. Я давно знаком с ведущими специалистами этого НИИ и отношусь к их исследованиям с большим уважением.
Представители производителя АЗОЛЕНА среди которых был уважаемый "СЕРГЕЙ Г" (он же – "агробиотехнолог") привезли с собой несколько 10 л. канистр АЗОЛЕНА.
Одну канистру отдали мне, чтобы куда-нибудь её использовать. А куда её использовать?
На дворе середина октября. Вначале я её поставил в холодильник. Пробка, как рекомендовано, была открыта. А до использования по назначению было ещё более 8 месяцев. Характерный запах дрожжей (бактерий) заполнил холодильник.
Вылил в пластмассовую бочку и поставил её открытой в холодное помещение.
Через месяца два – три (где-то после Нового года) заметил я в бочки вот такие образования. http://s017.radikal.ru/i408/1601/4e/e7a360997f9f.jpg http://s020.radikal.ru/i708/1601/76/8c78051794a2.jpg
http://s018.radikal.ru/i501/1601/d9/ca4e9aedd3be.jpg
http://s019.radikal.ru/i618/1601/79/482a6a44aaa0.jpg
Выбрал часть и хотел рассмотреть это образование в мощный микроскоп. Но было лень возиться. Позвонил "Сергею Г" всё рассказал. Порекомендовал вылить в туалет. Был мороз. А тут пчёлы, мёд,"МИКОБАНОЗ", канди, друзья. А у них как всегда "что-нибудь" с собой есть. Думаю в следующий раз приеду, вылью. Приехал в начале февраля. А там : http://s016.radikal.ru/i334/1601/af/7388544b4c6a.jpg
http://i017.radikal.ru/1601/66/d9d7f9103ac2.jpg
Собрался выливать, а эта вся гадость сплошным блином. Вытянул её. А из бочки опять пошёл запах дрожжей. А у меня от канди осталось целое ведро мёда распущенного. Я долго не думая, бабах туда половина ведра. Перемешал и опять уехал. Бочку перекатил поближе к батареи.

Автор: Никитич 7.1.2016, 8:55

Приезжаю в конце февраля, смотрю, а там жизнь вовсю кипит. Добавил ещё полведра мёда. И что-то мне показалось, что стал этот Азолен жидковатым. Решил обогатить его воздухом. Те-то бактерии (азоленовские), азот-то из воздуха берут!!! Подключил компрессор для аквариума. Он у меня достаточно мощный. И забыл про него. Через неделю заглянул, а там вместо бежевого цвета тёмно-коричневая жидкость. Все бактерии погибли и осели на дно. Запах дрожжей исчез полностью. Короче говоря – переусердствовал. Но "химию" этого процесса (гибели) так и не понял. От кислорода, что ли?
И сразу вспомнилось: ЛУЧШЕЕ враг ХОРОШЕГО.
"Тамбов", где и почём собираетесь инокулянты покупать? Вам-то хорошо. У Вас ведь там (в Уварово), под рукой, собственное (можно сказать) производство есть. О ценах не интересовались ещё?

Автор: Виктор Симакин 7.1.2016, 10:29

Цитата(Никитич @ 7.1.2016, 8:55) *
Приезжаю в конце февраля, смотрю, а там жизнь вовсю кипит. Добавил ещё полведра мёда. И что-то мне показалось, что стал этот Азолен жидковатым. Решил обогатить его воздухом. Те-то бактерии (азоленовские), азот-то из воздуха берут!!! Подключил компрессор для аквариума. Он у меня достаточно мощный. И забыл про него. Через неделю заглянул, а там вместо бежевого цвета тёмно-коричневая жидкость. Все бактерии погибли и осели на дно. Запах дрожжей исчез полностью. Короче говоря – переусердствовал. Но "химию" этого процесса (гибели) так и не понял. От кислорода, что ли?
И сразу вспомнилось: ЛУЧШЕЕ враг ХОРОШЕГО.
"Тамбов", где и почём собираетесь инокулянты покупать? Вам-то хорошо. У Вас ведь там (в Уварово), под рукой, собственное (можно сказать) производство есть. О ценах не интересовались ещё?

Свободноживущие азотфиксирующие организмы скорее всего аэробные, так как фиксируют азот из воздуха. Следовательно воздух убить не мог. Гибель микроорганизмов скорее всего произошла после перенасыщения среды продуктами жизнедеятельности, которые для продуцентов токсичны. В виноделие (насколько я помню из курса виноделия) натуральные вина содержат спирта 9-12%, при большем содержание спирта винные дрожжи погибают. Вина с большим содержанием спирта являются креплёными (спиртованными) с добавлением спирта из вне. Поэтому под бобовые не рекомендуют вносить азотные удобрения. Хотя стартовую дозу все стараются вносить.

Автор: Никитич 7.1.2016, 16:03

Цитата(Никитич @ 6.11.2015, 0:33) *
Да я уже сам себя заострил на эту процедуру. ... На следующей неделе уеду в "поля" возьму лопату и исследую более детально. Я там видел ещё более экзотические наросты.

Обещал, Ал.Павл. и Мартыну Ивановичу сделать уточнение относительно наростов на корнях (как я предполагаю) на РЕПЕШКЕ. Это моё предположение у них вызвало сомнение. Дабы Вы бесконечно уважаемые мои собеседники не подумали что это обещание я "замылил", настоящим сообщаю Вам, что я очень старательно пытался своё обещание выполнить. Была ( как мне показалась) изумительная осенняя с ночными заморозками погода. Днём на грунтовой дороге и пахоте "сало". Решил прогуляться. Легко оделся, взял ножечек одел на тонкий носок тёплые калоши и через овраг попёрся ковырять корни РЕПЕШКА на этой самой кишке. Вот что из этого получилось:
1. Замёрз как собака!
2. Когда пробирался через овраг весь заросший РЕПЕШКОМ, его семена (собачки) облепили меня так, что по пояс штанов не было видно. А главное налипли на ткань калош и проникли вглубь самих калош. Раздражение получил до крови. Несколько дней лечился. sad.gif
3. Теперь по существу. Земля оказалась сильно промёрзшая. Я ничего ножичком по целине не мог сделать. На пахоте нашёл вот что:
http://s017.radikal.ru/i413/1601/b7/dba20eacc5cb.jpg
http://s009.radikal.ru/i307/1601/7a/b6d96c9534eb.jpg
http://s008.radikal.ru/i306/1601/c4/18aa27ff04dc.jpg
http://s009.radikal.ru/i310/1601/0f/7d1479455a94.jpg
http://s50.radikal.ru/i130/1601/fb/d16b2f6f3ee5.jpg
http://s017.radikal.ru/i424/1601/e4/1ac85a8d5816.jpg
http://s017.radikal.ru/i402/1601/1d/e9ed0ed74e64.jpg
http://s017.radikal.ru/i429/1601/e0/cb9339a9ca7e.jpg
Три совершенно разных (МНОГОЛЕТНИХ !) типа растений. Один из них на 99,9% - РЕПЕШОК. Другой (предположительно) луговой ВАСИЛЁК. Встречается по РЕПЕШКУ там и сям. Третий не знаю. Бактерии тоже видимо разные. Цвета коричневые, жёлтые и белые.
Уточню всё весной.
С уважением, НИКИТИЧ.

Автор: фермер тамбов 7.1.2016, 21:24

Цитата(Никитич @ 7.1.2016, 9:55) *
"Тамбов", где и почём собираетесь инокулянты покупать? Вам-то хорошо. У Вас ведь там (в Уварово), под рукой, собственное (можно сказать) производство есть. О ценах не интересовались ещё?

интересно конечно про азолен, но наверное чей то опыт, может даже и "пшеничного" отбил мне желание потратить денег
а инокулянты уже оплатил до нг по старой цене -880 руб. литр, т.к. покупаю уже там 3-ий год (в питерском Экос)
беру там для гороха и для сои, результатами доволен
это на горохе
это на сое
на счет уваровского и тамбовского разлива, там их надо чутли не в день их приготовления нанести на семена, а тут гарантийный срок хранения 6 мес, кстати осталось у меня одна канистра лишнего для сои, проэкспериментирую с титром которому уже будет больше года

Автор: Пшеничный 23 8.1.2016, 11:02

Подскажите ,нужны бактерии для добавления в КАС ,для более быстрой переработки в нитратную форму .

Автор: Виктор Симакин 8.1.2016, 11:49

Цитата(Пшеничный 23 @ 8.1.2016, 11:02) *
Подскажите ,нужны бактерии для добавления в КАС ,для более быстрой переработки в нитратную форму .

Тут дело не только в бактериях.
http://www.no-till.ru/view_articles.php?id=26
Я по мёрзлой почве селитру вношу, а когда подсохнет КАС опрыскивателем.

Автор: Пшеничный 23 8.1.2016, 12:02

Цитата(Виктор Симакин @ 8.1.2016, 12:49) *
Тут дело не только в бактериях.
http://www.no-till.ru/view_articles.php?id=26

Все это читал сто раз ,амидный азот – в результате деятельности почвенных микроорганизмов переходит в аммонийную форму, а затем в нитратную ,а так же испытывал ,за океаном используют вместе с КАСом Thiosol ,пытался найти ,что это такое не получилось .

Автор: какос61 8.1.2016, 13:14

Цитата(Пшеничный 23 @ 8.1.2016, 13:02) *
Все это читал сто раз ,амидный азот – в результате деятельности почвенных микроорганизмов переходит в аммонийную форму, а затем в нитратную ,а так же испытывал ,за океаном используют вместе с КАСом Thiosol ,пытался найти ,что это такое не получилось .

Может- тиосоли .

Автор: Пшеничный 23 8.1.2016, 17:09

Цитата(какос61 @ 8.1.2016, 14:14) *
Может- тиосоли .

По моему нашел ,правильно Thiosol тиосульфат аммония ,химики здесь есть ?Комбинации имеют то преимущество, что они обладают повышенным медленнодействующим эффектом, тормозя за счет этого процесс нитрификации на протяжении более продолжительного времени и способствуя тем самым надежному использованию внесенного с удобрением азота, а также продолжают обеспечивать улучшенную эффективность даже еще и с уменьшенными нормами расхода. В этой связи наблюдается повышение продуктивности биомассы культурных растений.КТО ПРОБОВАЛ ТАК ???



Автор: В-х. элеватор 11.1.2016, 10:24

Цитата(Никитич @ 14.11.2015, 19:26) *
Alex, здравствуйте. Спасибо за приятный отзыв моим постам. Хоть одному человеку мой опыт (очень скромный) оказался полезным. Если диалога на форуме нет, общаться не хочется.


По крайней мере , еще пару/тройку человек знаю, для которых очень важна Ваша информация. Мы тоже читаем крайне внимательно, но будучи в сое совершенно бестолковыми, не считаем возможным "открывать рот" . Просто внимательно слушаем умных людей. Спасибо! "Пишитеисчо" smile.gif Это важно для многих.

Автор: фермер тамбов 11.1.2016, 22:48

поступали ли кому предложения по продаже сои,мне предлагали по 27 на воротах, белок не ниже 33

Автор: Никитич 14.1.2016, 22:11

А.В. САНАКИН прислал некоторые материалы по результатам встречи в г. Харбине с представителями КНР по вопросу производства не ГМО сои в РФ и экспорту её в Китай.
Может быть, кому-нибудь некоторые фрагменты этих материалов будут интересными. Я их с экрана "компа" "сфоткал" на мобильник. Совершенно не заботясь о качестве.Поэтому оно "не ахти". Не сердитесь. smile.gif
http://s020.radikal.ru/i702/1601/89/76a0968c5210.jpg
http://s49.radikal.ru/i125/1601/9d/37cd98a86a50.jpg
http://s017.radikal.ru/i410/1601/21/b9d6b0d4cefa.jpg
http://s43.radikal.ru/i101/1601/3f/1a8226cde924.jpg
http://s020.radikal.ru/i705/1601/34/a80f2daac697.jpg
http://s017.radikal.ru/i410/1601/0d/26d7768041cf.jpg

НИК ..., вот разбогатеете! Наверное ? Вам что, через Амур свистнули, китайцы на лодках приплыли. А нам как? Якунин бросил нас со своими ж/д дорогами. Вот куда нам тут в ЦЧР со своей соей? А Алтаю "ваще". Кубань (рай), весь теперь вам обзавидуется.

Автор: В-х. элеватор 15.1.2016, 10:59

Цитата(Никитич @ 14.1.2016, 23:11) *
НИК ..., вот разбогатеете! Наверное ? Вам что, через Амур свистнули, китайцы на лодках приплыли. А нам как? Якунин бросил нас со своими ж/д дорогами. Вот куда нам тут в ЦЧР со своей соей? А Алтаю "ваще". Кубань (рай), весь теперь вам обзавидуется.

Так она только в ЦЧР и нужна wink.gif . Но лучше - в виде шрота. Или очень качественной полножирки. Хотя нам шрот больше нравится.

Автор: Renegade 15.1.2016, 12:33

Цитата(В-х. элеватор @ 15.1.2016, 11:59) *
Так она только в ЦЧР и нужна wink.gif . Но лучше - в виде шрота. Или очень качественной полножирки. Хотя нам шрот больше нравится.


Извините, просто из любопытства. а какие проблемы с соевым шротом? Его вроде достаточно, в том числе импортного, цена не устраивает, или качество?

Автор: Никитич 16.1.2016, 0:02

Цитата(В-х. элеватор @ 15.1.2016, 11:59) *
.... Но лучше - в виде шрота. .... .

"Ан. Генн", подскажите, пожалуйста, а куда идёт масло из сои? Почему всех покупателей интересует в сое только содержание белка? И ещё, я правильно понимаю, что "соевый шрот" это выжимки от масла сои? Можно ли этот шрот перемалывать на мелкодисперсную муку. Белок там остаётся? Сколько там этого белка? Как в домашних условиях можно обезжирить сою?
Меня (и не только меня) эти вопросы очень давно "мучают". И связаны эти вопросы не столько с производством и реализацией сои, сколько с конкретным использованием соевой муки в домашних условиях. Конкретно – в пчеловодстве.
Ещё более, конкретней - в рецептуре производства белковой подкормки для пчёл.
Поясню, по подробней. Несколько написанных ниже абзацев взяты из нашей инструкции по приготовлению и использованию белковых и углеводных подкормок для пчёл. Наше ветеринарное управление, с нашего разрешения использовало некоторые фрагменты этой инструкции в своих публикациях по борьбе с болезнями пчёл. Поэтому эти строчки, может быть, кто–то где-нибудь уже читал. И, может воспринять это как плагиат.
Не переживайте. Это мой личный труд. wink.gif
Не редко, раннее наступление весны сопровождается длительными низкими температурами. Цветение садов происходит не активно и без выделения нектара. Лёт пчёл очень слабый. Поступление нектара, а главное поступление необходимого количества пыльцы, для развития и выращивания расплода недостаточно.
В пчелиных семьях развивается незаразная болезнь – т.н. "Белковая дистрофия".
При недостатке в весенний период доброкачественной перги у пчелиных семей возникает нарушение белкового обмена. В такой ситуации пчёлы-кормилицы в большем количестве расходуют запасы белка собственного организма (пчелиное молочко). В результате этого организм взрослых особей пчёл истощается, они быстро стареют и погибают. Личинки пчелиного расплода получают меньше белка и из них выходят мелкие пчёлы.

Автор: Никитич 16.1.2016, 0:12

Такие пчёлы не способны к выращиванию расплода для главного взятка со всеми далеко идущими негативными последствиями. В том числе, этот негативный фактор сказывается и на подготовке пчелиной семьи к предстоящей зимовке, что в свою очередь, сказывается и на продуктивности этой пчелосемьи в следующем сезоне.
Так вот, когда мы от реализации мёда имели удовлетворительную доходность, то такую подкормку мы готовили вот так.
Предлагаемая углеводно-белковая подкормка на первом этапе приготовления заквашивается на распущенном мёде с сухим молоком и соевой мукой с дрожжами наподобие закваски теста для домашней выпечки пирогов и только после определённой временной выдержки замешивается в сахарной пудре с "Микобанозом" и аскорбиновой кислотой с добавлением в конце замеса растительного масла. "Микобаноз" инактивирует все виды дрожжей и бактерий в массе и обеспечивает её сохранность и биологическую активность очень продолжительное время. Кроме того, при добавлении в подкормку незначительного количества цветочной пыльцы вся подкормка пчёлами переносится и размещается в зоне расплода, как это происходит во время натурального взятка обножки и нектара.

Ну а теперь конкретизирую суть вопроса. Фасованная обезжиренная дезодорированная соевая мука в пачках от 100 до 500 г в розницу (в пересчёте на 1кг.) сейчас стала стоить около 300 руб. И даже ещё дороже. А мёд – 40 руб/кг.
Многочисленные попытки мелко перемолоть сою на муку – безуспешные. Решёта замазываются соевой массой и "кашпец".
Что надо делать чтобы эта процедура была успешной? "Ан.Генн." - если вопрос для ответа муторный. То и ну его на ....!

Автор: VITALY3691 16.1.2016, 12:20

Цитата(Никитич @ 16.1.2016, 0:12) *
Ну а теперь конкретизирую суть вопроса. Фасованная обезжиренная дезодорированная соевая мука в пачках от 100 до 500 г в розницу (в пересчёте на 1кг.) сейчас стала стоить около 300 руб. И даже ещё дороже. А мёд – 40 руб/кг.
Многочисленные попытки мелко перемолоть сою на муку – безуспешные. Решёта замазываются соевой массой и "кашпец".
Что надо делать чтобы эта процедура была успешной? "Ан.Генн." - если вопрос для ответа муторный. То и ну его на ....!

Никитич приезжайте к нам возьмите соевого жмыха собственной переработки, перемалывается очень хорошо, белок 40-44% и попробуйте пчёлам. Никакой химии при переработки, делаем исключительно для собственного кормопроизводства для КРС.

Автор: Никитич 16.1.2016, 19:26

Цитата(VITALY3691 @ 16.1.2016, 13:20) *
Никитич приезжайте к нам возьмите соевого жмыха собственной переработки, перемалывается очень хорошо, белок 40-44% и попробуйте пчёлам. Никакой химии при переработки, делаем исключительно для собственного кормопроизводства для КРС.

Виталий, спасибо за предложение. Обязательно воспользуюсь. Вообще-то её (соевой муки) нужно не так уж много. Мы намерены этой мукой заменить ещё и сухое молоко. За последние годы спрос на углеводную и уж тем более на белковую подкормку резко упал. Если несколько лет назад мы только для своих друзей и знакомых делали до 2-х тонн подкормки. Сейчас пчеловоды, для которых доход от пчеловодства является семейным бизнесом, стараются подкормку делать сами. И тем самым сэкономить расходы.
Белковая подкормка нужна в марте месяце. Её обычно рекомендуем класть после капитального облёта. Виталий, а у Вас самого, пчёлы есть? Вот нашёл этикетки, которые мы наклеивали на расфасованную подкормку. (Увеличил в несколько раз). Такие были требования. Сейчас, вообще ничего не клеят.
http://f-picture.net/lfp/s014.radikal.ru/i327/1601/4a/88271b8cb02a.jpg/htm
http://s019.radikal.ru/i639/1601/09/fa5b5418e7d1.jpg
http://s019.radikal.ru/i624/1601/e0/06f4b2081de9.jpg
Кстати, Виталий всхожесть ваших семян сои "ХОРОЛ" оказалась просто изумительной. 97%!!!
Такой всхожести порой у зерновых не всегда бывает. У Вас всегда так? Или это счастливый случай?

Автор: VITALY3691 17.1.2016, 12:39

Цитата(Никитич @ 16.1.2016, 19:26) *
Виталий, спасибо за предложение. Обязательно воспользуюсь. Вообще-то её (соевой муки) нужно не так уж много. Мы намерены этой мукой заменить ещё и сухое молоко. За последние годы спрос на углеводную и уж тем более на белковую подкормку резко упал. Если несколько лет назад мы только для своих друзей и знакомых делали до 2-х тонн подкормки. Сейчас пчеловоды, для которых доход от пчеловодства является семейным бизнесом, стараются подкормку делать сами. И тем самым сэкономить расходы.
Белковая подкормка нужна в марте месяце. Её обычно рекомендуем класть после капитального облёта. Виталий, а у Вас самого, пчёлы есть? Вот нашёл этикетки, которые мы наклеивали на расфасованную подкормку. (Увеличил в несколько раз). Такие были требования. Сейчас, вообще ничего не клеят.
http://f-picture.net/lfp/s014.radikal.ru/i327/1601/4a/88271b8cb02a.jpg/htm
http://s019.radikal.ru/i639/1601/09/fa5b5418e7d1.jpg
http://s019.radikal.ru/i624/1601/e0/06f4b2081de9.jpg
Кстати, Виталий всхожесть ваших семян сои "ХОРОЛ" оказалась просто изумительной. 97%!!!
Такой всхожести порой у зерновых не всегда бывает. У Вас всегда так? Или это счастливый случай?

Никитич пчёл у меня нет сейчас, в своё время были. Что касается всхожести семян сои, то могу сказать что самая низкая всхожесть была сои выращенной в 2013 году (посев был этими семенами в 2014 году, увеличивали норму при посеве) очень влажная осень была, сложная уборка, сушка, микротрещины и прочее, всхожесть была от 76 до 82%, в остальные годы было все хорошо.

Автор: фермер тамбов 17.1.2016, 15:35

Цитата(фермер тамбов @ 11.1.2016, 23:48) *
поступали ли кому предложения по продаже сои,мне предлагали по 27 на воротах, белок не ниже 33

что не продавал никто или слились уже все в уборку?

Автор: Никитич 17.1.2016, 17:55

Цитата(фермер тамбов @ 17.1.2016, 16:35) *
что не продавал никто или слились уже ...?

"…Тамбов", здравствуйте. По семенам сои звонят и спрашивают всё врем. Но закупочную цену не говорят. Зондируют объёмы. Недавно (пару, тройку дней назад), звонил должник за пшеницу, которую я ему отгрузил ещё в сентябре месяце с 50% отложением платежа до 1 декабря. До сих пор не рассчитался, ссылаясь на то что, мол, комбинаты не платят. Так вот он мне пояснил, что ему тоже поручено (назвал покупателя) прозондировать наличие в округе потенциала сои по объёмам.
Сказал, что цена ещё не определена. У меня ещё осталось идеально очищенной сои примерно около 55 - 60 т. трёх разных сортов и 5-6 тонн в мешках половинок. Молотили первый год. Вроде-бы всё читали, анализировали, однако соображений у старых комбайнёров нет - никакого. Абсолютно по херу какая там скорость барабана и мотовила. Короче, побили семена.
Как убирали в СССР по главному показателю площади или, в лучшем случае, по количеству бункеров за день, так в голове эти критерии и остались. Если рядом с ними нахожусь, ещё как-то демонстрируют "старание", "ответственность" и особенно – "озабоченность". "Отвернёшься" - "писец", хоть кувалдой по голове лупи. Бесполезно. Одного вместе с комбайном отстранил. На другой, совсем молодого без всякого опыта посадил. Всё объяснил, на примерах потерь (брал в поле электронные весы) показал объёмы потерь. Всё понял. Спокойно, без нервозности и "матюков" вместе с ним молотили сою. Потом поехали на лён. С 4 га намолотили 4 енисеевских полных (под завязку) бункеров семян льна.
А мне надо ещё от этих сортов отобрать на семена 8 тонн. Надо проверить всхожесть. На салфетках и тем более на речном песке проверять бесполезно. На речном песке очень много гнили. Особенно если песок илом (гнилью) воняет - использовать нельзя. Твердые семена прорастают долго и по этой причине загнивают. Вот жду протраву. Я её ещё в октябре проплатил. Песок карьерный тоже мне ребята уже привезли.

Автор: Никитич 17.1.2016, 17:59

Я на нём ещё позавчера вечером заложил на проверку семена БИЛЯВКИ. Предварительно на микроволновки обработал лоток с песком. Этот приём должен быть эффективным.
Вот что на вторые сутки получилось http://s019.radikal.ru/i630/1601/ea/0b0b312d1eac.jpg
Появляется что-то обнадёживающее. А так, на салфетках 40% и писец.
По этой причине пока с реализацией остатков решил повременить.
Что же касательно цены в 27 руб/кг, то тут надо учитывать на каких воротах и какой объём. Какая чистота семян. Если объём есть (ну, хотя бы за 100т), семена не очень чистые, белок ели–ели чуть более 30% и на ваших воротах, то по моему разумению капризничать не стоит. А если более 33 – то тут (я так думаю) вполне оправдано просить премию. У нас в Курской области совсем недавно (года 2-3 назад) за лишний процент белка давали РУПЬ. Как будет сейчас, не знаю.

Автор: фермер тамбов 17.1.2016, 20:53

Цитата(Никитич @ 17.1.2016, 18:59) *
Я на нём ещё позавчера вечером заложил на проверку семена БИЛЯВКИ. Предварительно на микроволновки обработал лоток с песком. Этот приём должен быть эффективным.
Вот что на вторые сутки получилось http://s019.radikal.ru/i630/1601/ea/0b0b312d1eac.jpg
Появляется что-то обнадёживающее. А так, на салфетках 40% и писец.
По этой причине пока с реализацией остатков решил повременить.
Что же касательно цены в 27 руб/кг, то тут надо учитывать на каких воротах и какой объём. Какая чистота семян. Если объём есть (ну, хотя бы за 100т), семена не очень чистые, белок ели–ели чуть более 30% и на ваших воротах, то по моему разумению капризничать не стоит. А если более 33 – то тут (я так думаю) вполне оправдано просить премию. У нас в Курской области совсем недавно (года 2-3 назад) за лишний процент белка давали РУПЬ. Как будет сейчас, не знаю.

на моих воротах называется - "с места", а я говорю про ворота элеватора, что б покрыть текущую потребность в деньгах отгрузил 100 тонн на их воротах по 28, а белок мой 35 на сырое, думается мне что рост еще будет

Автор: Мартын Иванович 18.1.2016, 10:15


http://f-picture.net/lfp/s014.radikal.ru/i327/1601/4a/88271b8cb02a.jpg/htm
http://s019.radikal.ru/i639/1601/09/fa5b5418e7d1.jpg
http://s019.radikal.ru/i624/1601/e0/06f4b2081de9.jpg
Кстати, Виталий всхожесть ваших семян сои "ХОРОЛ" оказалась просто изумительной. 97%!!!
Такой всхожести порой у зерновых не всегда бывает. У Вас всегда так? Или это счастливый случай?
[/quote]
А мы оставляем перговые рамки. Выживают. Да и лес рядом. С лещины пыльцы натаскают по любому. Я вот сейчас просто им мёд в пакетах разложил на головы, вдруг зима опять настанет?! Успехов!

Автор: фермер тамбов 20.1.2016, 20:23

как думаете если с посевом вместо селитры внести сульфат аммония гранулированный и по деньгам дешевле и сера необходима для сои?

Автор: Виктор Симакин 20.1.2016, 21:47

Цитата(фермер тамбов @ 20.1.2016, 20:23) *
как думаете если с посевом вместо селитры внести сульфат аммония гранулированный и по деньгам дешевле и сера необходима для сои?

Только его больше надо вносить в физическом весе и лучше в разброс под культивацию. Сульфат аммония не летуч и не вымывается это его основные достоинства, ну и сера. В селитре 34,6 азота, а в сульфате аммония 21%. Вроде почвы Тамбовской области кислые, а сульфат аммония их ещё подкислит. Соя любит более щелочные от 6,5 до 8,5. Вам получается при посеве лучше карбамид вносить. Карбамид летуч, но он тоже не вымывается.

Автор: фермер тамбов 20.1.2016, 22:48

Цитата(Виктор Симакин @ 20.1.2016, 22:47) *
Только его больше надо вносить в физическом весе и лучше в разброс под культивацию. Сульфат аммония не летуч и не вымывается это его основные достоинства, ну и сера. В селитре 34,6 азота, а в сульфате аммония 21%. Вроде почвы Тамбовской области кислые, а сульфат аммония их ещё подкислит. Соя любит более щелочные от 6,5 до 8,5. Вам получается при посеве лучше карбамид вносить. Карбамид летуч, но он тоже не вымывается.

для старта там и 21% хватит если кг 70-80 в физ весе, а дальше клубеньки сделают своё дело, а почему сульфат аммония кислит, а карбамид не кислит?

Автор: Виктор Симакин 21.1.2016, 9:26

Цитата(фермер тамбов @ 20.1.2016, 22:48) *
для старта там и 21% хватит если кг 70-80 в физ весе, а дальше клубеньки сделают своё дело, а почему сульфат аммония кислит, а карбамид не кислит?

Химия она такая. Мы раньше на зелёном горошке на орошение карбамид (мочевину) вносили а не селитру. Селитра тоже физиологически кислое удобрение и в начальном этапе подкисляет почву.

Автор: Виктор Симакин 21.1.2016, 9:40

Цитата(фермер тамбов @ 20.1.2016, 22:48) *
для старта там и 21% хватит если кг 70-80 в физ весе, а дальше клубеньки сделают своё дело, а почему сульфат аммония кислит, а карбамид не кислит?

Надо 30-40 кг азота в дв. на га. Это 100 кг селитры или карбамида или 150-200 кг сульфата аммония.

Автор: фермер тамбов 25.1.2016, 10:08

Цитата(Виктор Симакин @ 21.1.2016, 10:40) *
Надо 30-40 кг азота в дв. на га. Это 100 кг селитры или карбамида или 150-200 кг сульфата аммония.

на счет 100 кг, мне кажется многовато, а как на счет азофоски она тоже кислит?

Автор: Виктор Симакин 25.1.2016, 11:04

Цитата(фермер тамбов @ 25.1.2016, 10:08) *
на счет 100 кг, мне кажется многовато, а как на счет азофоски она тоже кислит?


Автор: Виктор Симакин 25.1.2016, 11:14

Цитата(фермер тамбов @ 25.1.2016, 10:08) *
на счет 100 кг, мне кажется многовато, а как на счет азофоски она тоже кислит?

Нитроаммофоска производится методом нейтрализации смеси фосфорной и серной кислот аммиаком с добавлением хлористого калия и жидкого азотного удобрения (КАС), с последующей грануляцией и сушкой.
Для меня минус - это наличие хлористого калия. Удобрения содержащие хлор лучше вносить на лёгких почвах осенью под перепашку. В этом случае хлор вымывается за зиму. Культуры которые чувствительны к вредному воздействию хлора - гречка, картофель, соя, горох, лен, овощи.
Азофоска (нироаммофоска) в почве диссоциирует на различные ионы: нитрат-ион NO3– , ион аммония – NH4+ , фосфат ионы – H2PO4-, HPO42- и PO43-.
Нитрат ион в вегетационный период биологически поглощается растениями и микрофлорой почвы, а так же может образовывать в почвенном растворе соли щелочных и щелочноземельных металлов. Последнее на кислых почвах вызывает временное подкисление почвенного раствора. На сероземах и черноземах (почвы насыщенные основаниями) подкисление не наблюдается.

Автор: фермер тамбов 25.1.2016, 17:17

Цитата(Виктор Симакин @ 25.1.2016, 12:14) *
Нитроаммофоска производится методом нейтрализации смеси фосфорной и серной кислот аммиаком с добавлением хлористого калия и жидкого азотного удобрения (КАС), с последующей грануляцией и сушкой.
Для меня минус - это наличие хлористого калия. Удобрения содержащие хлор лучше вносить на лёгких почвах осенью под перепашку. В этом случае хлор вымывается за зиму. Культуры которые чувствительны к вредному воздействию хлора - гречка, картофель, соя, горох, лен, овощи.
Азофоска (нироаммофоска) в почве диссоциирует на различные ионы: нитрат-ион NO3– , ион аммония – NH4+ , фосфат ионы – H2PO4-, HPO42- и PO43-.
Нитрат ион в вегетационный период биологически поглощается растениями и микрофлорой почвы, а так же может образовывать в почвенном растворе соли щелочных и щелочноземельных металлов. Последнее на кислых почвах вызывает временное подкисление почвенного раствора. На сероземах и черноземах (почвы насыщенные основаниями) подкисление не наблюдается.

научно-сложно mellow.gif , но со второго раза вроде бы понятно, что пользы будет больше чем вреда

Автор: Виктор Симакин 25.1.2016, 18:33

Цитата(фермер тамбов @ 25.1.2016, 17:17) *
научно-сложно mellow.gif , но со второго раза вроде бы понятно, что пользы будет больше чем вреда

Из сложных NPK удобрений в качестве лучшего для локального внесения при посеве является Диаммофоска и только выпущенная по ГОСТу.

Автор: Пшеничный 23 25.1.2016, 18:58

Цитата(Виктор Симакин @ 25.1.2016, 19:33) *
Из сложных NPK удобрений в качестве лучшего для локального внесения при посеве является Диаммофоска и только выпущенная по ГОСТу.

Однозначно лучшее удобрение для весны в рядок ,просто у нас не выпускают диаммонийфосфат ,растения используют фосфор только в орто формы, H2PO4., полифосфат не может быть использован растениями весной так,как холодно .

Автор: ИП КФХ АК 25.1.2016, 20:30

На Алтае кто нибудь выращивает сою?

Автор: Никитич 25.1.2016, 20:47

Всем, здравствуйте. Вот почитал и думаю – не перемудрил ли я?
Мы под пахоту внесли 130 кг/га NPK (15:15:15). Весной под первую культивацию планируем сульфат аммония гр. (N-21%, S -24%) из расчёта 150 кг/га. Меньше, бессмысленно, т.к. гранулы чрезмерно крупные и покрывают почву не равномерно.
По озимым, так там вообще, если на первую подкормку меньше 180 кг – эффекта мало. Или вообще - никакого. Да ещё к тому же озимые отзываются на него очень поздно. Кристаллический (в этом плане) весной работает лучше. Только вот беда, слёживается очень сильно, и приходится с ним мудохаться, до седьмого пота. А возьмёшь свежий, так серу (очень мелкая фракция) ветром очень сильно сносит.
А под посев сои купили тукосмесь NPKS (0:20:20:5).
Планируем в междурядье по 70-80 кг/га.

Автор: Никитич 11.2.2016, 15:05

САНАКИН прислал свежую информацию. Думаю, что кому-нибудь на форуме она будет интересной.

Уважаемые коллеги,
впервые на моем обращении поставил резолюцию Президент России В.В. Путин (см. прикрепленный файл):
"Ткачеву А.Н.
Пр. рассмотреть
В.В. Путин
28.01.2016" и подчеркнул "поддержка соевой отрасли".

И уже во вторник (9.02.2016) меня пригласили по этому вопросу в Управление делами Президента РФ. На встрече я передам письмо на имя В.В. Путина с предложением, чтобы он взял под свой личный контроль развитие российской соевой отрасли, т.к. соя - стратегическая с/х культура, с большим экспортным потенциалом.

По словам политиков и управленцев, у которых я проконсультировался, эта резолюция Президента РФ означает необходимость для Министра дать полный аргументированный ответ: согласен ли он с нашими предложениями по развитию российской соевой отрасли, а если не согласен, то привести исчерпывающие доводы.

При подготовке своего письма по запросу Председателя "Справедливой России" С.М. Миронова (см. прикрепленный файл), я консультировался с российскими и зарубежными специалистами в области сои. Оппонентов в Минсельхозе РФ у нас нет, поэтому нам предстоит серьезная работа с Министерством по государственному финансированию наших проектов.
Виноват. Убегал. Надо было срочно на встречу и «тупанул» с почты. Исправляюсь. huh.gif
https://cloud.mail.ru/public/DcDb/ZPNiT5uHA
https://cloud.mail.ru/public/Je3q/vaw6pYEiH

Автор: ААП 11.2.2016, 15:20

Цитата(Никитич @ 11.2.2016, 15:05) *
https://e.mail.ru/attachment/14549201180000000850/0;1
https://e.mail.ru/attachment/14549201180000000850/0;2

Уважаемый Никитич, чего то эти ссылки просят пароль на mail.ru ввести !!??

Автор: Никитич 12.2.2016, 0:14

По существу темы.
Начали готовить семена сои. А я уже писал где-то, что когда выбирал сорта, то мне больше всех из районированных в нашей зоне понравился сорт АНАСТАСИЯ. Купил я весной прошлого года 2500 кг РС1 по цене в рублёвом эквиваленте стоимости 1$ США.
Хотя "хитом" продаж в то время была "Аннушка". Потенциал по продуктивности АНАСТАСИИ рекламировался до 50 ц\га. Ещё для экпериментов купил немного семян БИЛЯВКИ и СМУГЛЯНКИ.
Покупал тут: http://www.bednenko-soya.ru/
АНАСТАСИЯ привлекла моё внимание своим потенциалом. Очень много бобов с 4 (встречаются, и не редко, с 5-ю) семенами. Было посеяно 20 га. Урожайность оказалась самой хреновый. А на вид с дороги "обещала" урожай за 20 ц/га. Так утверждали "практики" со стажем. Решил больше с этим сортом не связываться. А тут нашёл я брошенный ещё при уборке на складе снопик кустов этого сорта, который я надёргал для анализа. Решил попробовать всё-таки разобраться, в чём причина. Взял я несколько кустиков свернул в несколько раз, бросил в пакет. Пакет на сидение. Потом сел на этот пакет. В результате 10 стручков потрескались и высыпались. Я не стал эти стручки в последующих подсчётах учитывать.
http://s020.radikal.ru/i702/1602/5f/88dd20562e60.jpg http://s018.radikal.ru/i511/1602/ed/ed8fbcb137a8.jpg
Каждый куст анализировал в отдельности. Сколько бобов (стручков) на кусту 4-х, 3-х, 2-х и односеменных? Сколько в этих стручках семян сои? Сколько семян на кусту? Сколько они весят? Всё свёл в таблицу и вот что в результате получилось. (Прим. стручки с каждого куста по вертикали).
http://s011.radikal.ru/i318/1602/f3/1463b907876a.jpg Все (почти все) бобы наполовину пустые. http://s019.radikal.ru/i609/1602/d1/b996f51001f7.jpg
http://s015.radikal.ru/i331/1602/61/64e5894d282f.jpg

Автор: Никитич 12.2.2016, 0:16

Вот тут все семена первого куста с 4-х (мелкие отдельно), ниже – 3-х и т.д.
В итоге в 4-х бобовых стручках первого куста оказалось 2,64 шт. семени, 2.42, 2,8 и 3,1
http://s019.radikal.ru/i632/1602/b4/cb79892aa30a.jpg
Свёл в таблицу. http://s017.radikal.ru/i441/1602/c1/98e2bcbfb448.jpg
В итоге, со всех 4-х кустов получилось 208 семян. Делим на 4 куста получается в среднем 52 шт/куст.
1000 шт весят 110 г. А 52 шт 6 г. умножаем на 700000 кустов/га получаем 4200 кг/га.
По факту 1200 к/га!!! Вопрос, куда девались 3000 кг семян сои?

Автор: фермер тамбов 12.2.2016, 22:09

А вы уверены что именно 700 тыс. кустов на га было?

Автор: Style Gtr 13.2.2016, 11:33

Цитата(ИП КФХ АК @ 25.1.2016, 21:30) *
На Алтае кто нибудь выращивает сою?

конечно выращивают около 20 тыс га.

Автор: Style Gtr 13.2.2016, 11:37

Цитата(Никитич @ 12.2.2016, 1:16) *
Вот тут все семена первого куста с 4-х (мелкие отдельно), ниже – 3-х и т.д.
В итоге в 4-х бобовых стручках первого куста оказалось 2,64 шт. семени, 2.42, 2,8 и 3,1
http://s019.radikal.ru/i632/1602/b4/cb79892aa30a.jpg
Свёл в таблицу. http://s017.radikal.ru/i441/1602/c1/98e2bcbfb448.jpg
В итоге, со всех 4-х кустов получилось 208 семян. Делим на 4 куста получается в среднем 52 шт/куст.
1000 шт весят 110 г. А 52 шт 6 г. умножаем на 700000 кустов/га получаем 4200 кг/га.
По факту 1200 к/га!!! Вопрос, куда девались 3000 кг семян сои?

во первых метод неверный в корне, который вы применили для учета биолог урожайности, а во вторых кому вопрос то?!)))

Автор: Никитич 13.2.2016, 12:16

Цитата(фермер тамбов @ 12.2.2016, 23:09) *
А вы уверены что именно 700 тыс. кустов на га было?

Ну, конечно, такой 100% уверенности нет. Но сеяли, как и рекомендуют, из расчёта 750 тыс./га всхожих семян. С междурядьем 30 см. Но вопрос тут только именно для того, чтобы начинающие "соеводы" обратили внимание на густоту стеблестоя. Этот показатель (при всех других равных условиях) один из самых главнейших определяющий потенциал будущего урожая. Многочисленные утверждения о том, что якобы способы сева с междурядьем в 15, 20, 25, 35, 45 см. и пр. практически не влияют на урожайность, отношу к категории - глубоко сомнительных. Я, уже где-то тут, приводил пример как по снятой и взъерошенной сошниками дернины на краю поля возле леса выросшие кусты сои от случайно упавших семян были сплошь облеплены бобам с крупными семенами. Этот пример, тоже не 100% аргумент в пользу той или иной густоты сева. Чрезмерно много нюансов. Но для меня (на сегодняшний день unsure.gif ) общая установка такова. Ранние и низкорослые (например, такие как сорт БИЛЯВКА) сеять с междурядьем 15 см. А поздние сорта и очень высокие (например – СМУГЛЯНКА) сеять не менее 45 см.

Автор: Никитич 13.2.2016, 12:29

Цитата(Style Gtr @ 13.2.2016, 12:37) *
во первых метод неверный в корне, который вы применили для учета биолог урожайности, а во вторых кому вопрос то?!)))


Да я вроде-бы на форуме !? И метод (если это, конечно можно назвать методом) я применил не для определения биологической урожайности, а для подсчёта выращенного урожая в сравнении с результатами уборки. И привёл это для того, что бы понять и осмыслить причину потерь.

Автор: Виктор Симакин 13.2.2016, 13:05

Цитата(Никитич @ 13.2.2016, 12:29) *
Да я вроде-бы на форуме !? И метод (если это, конечно можно назвать методом) я применил не для определения биологической урожайности, а для подсчёта выращенного урожая в сравнении с результатами уборки. И привёл это для того, что бы понять и осмыслить причину потерь.

Это и называется биологическая урожайность.

Автор: Никитич 13.2.2016, 14:13

Цитата(Виктор Симакин @ 13.2.2016, 14:05) *
Это и называется биологическая урожайность.


Спасибо. Вообще-то, я под этим словосочетанием (биологическая урожайность) понимал потенциал по урожайности, которым характеризуют тот или иной сорт, полученный в той или иной зоне (куда он аттестован) и в НКУ. То что обычно пишут в паспорте на сорт. А урожай, полученный в конкретных полевых условиях (у каждого он свой) как просто урожайность. Поскольку, если я или ещё кто-то скажет, что сорт плохой, то это вовсе не означает что он на самом деле такой. И подчёркнутое мной, соотнесено в контекст поста про сорт АНАСТАСИЯ. Имея при этом в виду биологический потенциал по урожайности в 50 ц/га.
Всё равно спасибо. Просветили. mellow.gif

Автор: Style Gtr 13.2.2016, 16:37

Цитата(Никитич @ 13.2.2016, 15:13) *
Спасибо. Вообще-то, я под этим словосочетанием (биологическая урожайность) понимал потенциал по урожайности, которым характеризуют тот или иной сорт, полученный в той или иной зоне (куда он аттестован) и в НКУ. То что обычно пишут в паспорте на сорт. А урожай, полученный в конкретных полевых условиях (у каждого он свой) как просто урожайность. Поскольку, если я или ещё кто-то скажет, что сорт плохой, то это вовсе не означает что он на самом деле такой. И подчёркнутое мной, соотнесено в контекст поста про сорт АНАСТАСИЯ. Имея при этом в виду биологический потенциал по урожайности в 50 ц/га.
Всё равно спасибо. Просветили. mellow.gif

потенциал сорта (гибрида) иногда не совпадает с практикой и это есть цель, к которой надо стремиться! Как говорил один мой знакомый: Ищи лучшие участки и попытайся находить причины такого всплеска урожайности)))

Автор: Пшеничный 23 23.8.2016, 20:51

Что с ценой на сою,убрал первый участок .

Автор: Никитич 24.8.2016, 21:06

Цитата(Пшеничный 23 @ 23.8.2016, 21:51) *
Что с ценой на сою,убрал первый участок .

Намедни, разговаривал с покупателем сои, которому в конце июня продал последние 36 тонн.
Спрашивал о прогнозе цен на старте закупок нового урожая. Конкретного ответа не получил, т.к. у них (перекупов) нет никакой конкретики ни по урожаю ни по качеству для расчёта логистики. Однако по объёмам закупок прогноз очень большой. Тогда спросил, сохранится ли та премиальная схема закупок, которая у них была? А исходные (базовые) характеристики закупаемых семян сои были такими: протеин (сырой) -32%; сорность до 2%; зерновая (масличная) примесь до 10% - цена ( в радиусе 100 км. с места и без НДС) – 23 руб/кг.
Премия за каждый дополнительный % протеина – 500 руб. Я, в связи с тем, что у нас семена по сорности и зерновой примеси были идеальными, а влажность всего 7,6% выклянчил ещё плюсом 1 руб.

Пшеничный, ужасно хочется посмотреть фото Вашей сои с различных ракурсов. ohmy.gif

Автор: Пшеничный 23 24.8.2016, 21:45

Цитата(Никитич @ 24.8.2016, 22:06) *
Пшеничный, ужасно хочется посмотреть фото Вашей сои с различных ракурсов. ohmy.gif

Никитич для Вас ,вот немного фото ,всходы,гербициды ,рост ,все что смог .



 

Автор: Никитич 24.8.2016, 22:49

Спасибо. Очень красиво. Я так понял, что "междурядку" делали дважды? Или это так получилось, что в момент "междурядки" соя от участка к участку оказалась в разной фазе. И ещё, вот может быть от сорта или угла падения солнечного света, или это естественный (характерный сорту) цвет на самом деле, но мне кажется, что соя немного светлая. Вот у меня она вся такая тёмная: http://s018.radikal.ru/i520/1608/07/fbc4854c30ac.jpg - Хорол
http://s017.radikal.ru/i409/1608/7c/7b11dba51989.jpg - Анастасия , а НАЯ и Кордоба так те вообще - прям чёрные.
И только Билявка имеет естественно светло-серо-зелёный цвет.
http://s008.radikal.ru/i303/1608/76/a093d3341300.jpg Правда я с этими всеми сортами, черезчур много экспериментировал.

Автор: Владимир Кириченко 2.9.2016, 18:55

Добрый вечер!
Может и не по теме выращивания сои, но про сою точно будет вопрос. сильно не ругайтесь) чем отличается экструдированная соя от обычной?

Автор: VITALY3691 2.9.2016, 20:13

Цитата(Владимир Кириченко @ 2.9.2016, 18:55) *
Добрый вечер!
Может и не по теме выращивания сои, но про сою точно будет вопрос. сильно не ругайтесь) чем отличается экструдированная соя от обычной?

Экструдированная соя это соя прошедшея через экструдер вследствии чего подверглась высокотемпературной обработки. При прохождении через спираль экструдера под высоким давлениеми происходит нагрев (из-за трения и высокого давления, специальных нагревательных элементов не требуется) измельченной сои в пределах 115-135 градусов (проверяется на уреазу и если что температуру меняют в ту или другую сторону) иначе эта соя называется полножирная. Если из полножирной сои отжать масло то это уже будет соевый жмых. Коротенько как-то так.

Автор: Владимир Кириченко 3.9.2016, 18:37

Цитата(VITALY3691 @ 2.9.2016, 21:13) *
Экструдированная соя это соя прошедшея через экструдер вследствии чего подверглась высокотемпературной обработки. При прохождении через спираль экструдера под высоким давлениеми происходит нагрев (из-за трения и высокого давления, специальных нагревательных элементов не требуется) измельченной сои в пределах 115-135 градусов (проверяется на уреазу и если что температуру меняют в ту или другую сторону) иначе эта соя называется полножирная. Если из полножирной сои отжать масло то это уже будет соевый жмых. Коротенько как-то так.

это я читал) я хочу понять, экструдированная соя ценится больше? востребована ли?

Автор: Никитич 1.10.2016, 1:03

Сегодня сдавал на анализ образец сои сорта АНАСТАСИЯ и забирал результаты анализа на сорт БИЛЯВКА. У зав. лаба. спросил какие преобладают показатели протеина в семенах сои в этом году. Ответ – " … знаю, что значительно хуже, чем в прошлом. Ну, конкретно спросите у девочек". Спросил. Ответ: "Хуже. Показателя в 30% и более встречается очень и очень редко".
В связи с чем, предложения от покупателей по цене в 21 руб./кг. за сою с содержанием (сырого) протеина в 34 -38% считаю для себя неприемлемой и оскорбительной.

Уборка сои из-за позднего сева идёт из рук вон плохо. А последние дожди вообще всё остановили. Вынуждены убирать "кусками". Намолоты, несмотря на смыв посевов сои со склонов вместе с землёй через несколько дней после сева, по сравнению с прошлым годом впечатляют. Например, сорт БИЛЯВКА пострадал больше всего. На более-менее ровных участках, и даже на разреженных участках (где осталось всего - навсего 25 -30 стеблей на кв.м.) урожайность в пределах 23-25 ц/га. А сеяли с учётом рекомендаций разработчиков сорта сплошным способом (15 см) из расчёта 900 тыс. семян/га.
http://s019.radikal.ru/i622/1609/ca/09da1a721bad.jpg
http://s017.radikal.ru/i421/1609/be/839d3e03ed2c.jpg
http://s011.radikal.ru/i315/1609/b8/874096c6e61c.jpg Какой результат будет в конечном итоге, сказать сложно, т.к. внизу склонов из-за промоин практически пусто и уборка идёт с большими потерями. Мы, после этого весеннего ливня, серьёзно обсуждали вопрос, как это всё можно будет запахать и что ещё можно будет посеять? У нас по плану тут было запланировано сев озимых. Оптимальные сроки у нас по озимым с 25 августа по 10 сентября. Завтра уже октябрь, а нам понадобится ещё дней 10, чтобы подготовить поле к севу.

Очень удивила АНАСТАСИЯ. В прошлом году я это сорт "забраковал" напрочь. Но потом решил ещё раз его проверить. И он (сорт) нас пока радует. В очередное "сухое" окно с участка (примерно) 2.4 га намолотили 9,4 т.!!! Натура для сои – сумасшедшая. 835 г/л. ,


Автор: Никитич 1.10.2016, 1:10

Я сознательно занижаю показатели т.к. учитываю то, что на "круг" в конце концов, наверное, будет меньше.
http://s014.radikal.ru/i328/1609/fe/911e3fad28fc.jpg

Всё это из-за того, что местами тоже очень прилично смыто и посевы разрежены.
При этом обратите внимание на то, что, как и в прошлом году нижние 4-5 узла стеблей без бобов т.к. в сильную жару завязь отпала. Однако, потенциал в 50 ц/га, я так думаю, вполне возможен. Для этого нужны соответствующие условия и уход.
http://s020.radikal.ru/i704/1609/d6/5e05400b01fc.jpg

http://s019.radikal.ru/i641/1609/9d/66cc7257597b.jpg

http://s019.radikal.ru/i632/1609/c9/851cef164b91.jpg

http://s020.radikal.ru/i722/1609/30/e6fddcb24a6e.jpg

КОРДОБА. Общие виды на урожай и предварительные подсчёты очень впечатляют. Подсчёты урожайности с 1 кв. м. дают мне основания рассчитывать на получение максимально возможного урожая описанного в характеристиках этого сорта. http://s012.radikal.ru/i320/1609/52/6f897dcdc093.jpg
http://s018.radikal.ru/i525/1609/3c/36cfc56001b4.jpg
http://s019.radikal.ru/i612/1609/7c/d5afedf0a249.jpg

Конечно не со всего участка в 30 га., поскольку вот таких промоин от ливневого дождя, шириной от 5 до 18 м и длиной до 300 м, на участке наберётся около десятка.
http://s017.radikal.ru/i425/1609/89/dce22f839207.jpg

Короче, что покажет "круг" и даст ли погода показать этот "круг" увидим в амбаре после уборки. Но на сегодня виды на урожай, из всех используемых в посевах нами сортов, самые впечатляющие.

ХОРОЛ. Сеяли из расчёта 650 т. семян/га. Считал сейчас на кв. метре в среднем 52 -55 стеблей. На высоких стеблях в среднем около 50 стручков, а на низких (на краю склонов, где смыв грунта приличный) от 20 до 35 шт.
http://s019.radikal.ru/i618/1609/8a/bd73d3c1fe30.jpg

http://s018.radikal.ru/i514/1609/67/4461ebfd77e3.jpg

http://s001.radikal.ru/i193/1609/4f/6a637d820fb5.jpg

http://s011.radikal.ru/i316/1609/22/a941a01defc4.jpg

http://i056.radikal.ru/1609/ea/866daf815df6.jpg



Автор: Никитич 1.10.2016, 1:14

НАЯ Очень много с ней экспериментировал. Схема посева 30-15-30 см. Из расчёта 650 тыс. семян на га.
http://s017.radikal.ru/i412/1609/f7/e7134e08241d.jpg

http://i042.radikal.ru/1609/ba/2afeb02df107.jpg

http://s018.radikal.ru/i500/1609/ba/30835320f592.jpg

Опасался, того что чрезмерно загустил. Делал это сознательно из расчёта того, что не смотря на то что считается что у этого сорта самая высокая урожайность 55 ц/га, он обладает очень существенным недостатком который этот урожай резко при уборки понижает, из-за низкого расположения бобов. 7 см! Вот даже при такой густоте (получилось так же как и у ХОРОЛА 50-55 стеблей на 1 кв.м.) расположение бобов на краевых бороздах сои, очень низкое.
http://s45.radikal.ru/i108/1609/30/a46070529b6e.jpg

http://s018.radikal.ru/i501/1609/88/e6853fc3119f.jpg

http://s020.radikal.ru/i717/1609/53/b043c07c1025.jpg


Автор: фермер тамбов 2.10.2016, 7:45

Цитата(Никитич @ 1.10.2016, 2:10) *

обзавидуешься на такую сою, что сделали для такого результата, сколько удобрений и предшественник?

Автор: VITALY3691 2.10.2016, 18:03

Цитата(Никитич @ 1.10.2016, 1:14) *
НАЯ Очень много с ней экспериментировал. Схема посева 30-15-30 см. Из расчёта 650 тыс. семян на га.
http://s017.radikal.ru/i412/1609/f7/e7134e08241d.jpg

http://i042.radikal.ru/1609/ba/2afeb02df107.jpg

http://s018.radikal.ru/i500/1609/ba/30835320f592.jpg

Опасался, того что чрезмерно загустил. Делал это сознательно из расчёта того, что не смотря на то что считается что у этого сорта самая высокая урожайность 55 ц/га, он обладает очень существенным недостатком который этот урожай резко при уборки понижает, из-за низкого расположения бобов. 7 см! Вот даже при такой густоте (получилось так же как и у ХОРОЛА 50-55 стеблей на 1 кв.м.) расположение бобов на краевых бороздах сои, очень низкое.
http://s45.radikal.ru/i108/1609/30/a46070529b6e.jpg

http://s018.radikal.ru/i501/1609/88/e6853fc3119f.jpg

http://s020.radikal.ru/i717/1609/53/b043c07c1025.jpg

А как обстоят дела с клубеньками? Какой белок получили по результатам лаборатории? Мы убрали только максус, белок при проверке в эфко 34%, сдавали знакомым на проверку на инфратеке показывал 37%. Еще больше половины убирать, другие сорта еще не подошли опус, хорол, касиди, кофу пару дней назад пробовали полное сырье, под 30%. Очень затянулась в этом году уборка.

Автор: 198808 2.10.2016, 19:23

Цитата(VITALY3691 @ 2.10.2016, 19:03) *
А как обстоят дела с клубеньками? Какой белок получили по результатам лаборатории? Мы убрали только максус, белок при проверке в эфко 34%, сдавали знакомым на проверку на инфратеке показывал 37%. Еще больше половины убирать, другие сорта еще не подошли опус, хорол, касиди, кофу пару дней назад пробовали полное сырье, под 30%. Очень затянулась в этом году уборка.

каким способом высеваете?

Автор: VITALY3691 3.10.2016, 10:34

Цитата(198808 @ 2.10.2016, 19:23) *
каким способом высеваете?

Высеваем обычным способом, зерновой сеялкой, широкорядным экспериментируем.

Автор: 198808 3.10.2016, 20:27

Цитата(VITALY3691 @ 3.10.2016, 11:34) *
Высеваем обычным способом, зерновой сеялкой, широкорядным экспериментируем.

тоже буду на 70 см сеять,хочу чтоб без химии а то последействие да и затраты не малые.

Автор: Никитич 6.10.2016, 14:26

Всем, здравствуйте! А "VITALY 3691" ещё и особый уважительный поклон. Я извиняюсь за то, что сразу не могу ответить, т.к. у своего «компа» бываю очень редко. Всё время "торчу" в полях, т.к. дела по хозяйству, если даже назвать их хреновыми, это всё равно, что вообще ничего не сказать. Озимых посеяно менее 50% от запланированного. Соя убрана всего лишь на 30% посеянных площадей. Сейчас вот "ливеняка" меня выгнал. Надо очередные налоги заплатить, материалы по квартальному подготовить и сдать в бухгалтерию. Белгородские судебные приставы что-то по судебному решению не чешутся. Надо ехать разбираться. Уже почти год, как отгрузил т.н. "БАЙКАЛУ" пшеницу с частичной отсрочкой платежа. Половину по предоплате оплатили, а 1,3 млн. руб. до сих пор "ку-ку". Пришлось действовать через суд. А это не просто нервы, а очень большие потери. Мы планировали трактор 82 ( Виталий - у ваших соседей) купить - хренушки. Удобрения под пахоту будущего урожая – те же самые хренушки. Даже сеялку б/у (СЗ 3,6) конкретно настроенную только под сою - те же самые хренушки.

К вечеру постараюсь освободиться от срочных хлопот и ответь на часть ваших вопросов. А на Ваш вопрос "Тамбов", простыми репликами не ответишь.

Теперь вот конкретно Виталий информация (предварительная) для Вас по теме ХОРОЛ. Вчера после обеда начали молотить. Убрали около 4 га. Может быть чуток больше. Намолотили 18 т. И это не самый лучший участок. Как в таких случаях обычно говорят: "Хотите - верьте, хотите - нет". И это при том, что к склону оврага посевы изрежены.
Фото ниже.
Так что спасибо Виталий за семена. Я отводил под ХОРОЛ 20 га земли, но семян хватило только на 17,6 га. Пришлось 2,4 га засевать Анастасией. Об этом я уже писал. По анализам позже.
http://s013.radikal.ru/i324/1610/c4/2108b3700feb.jpg
http://s009.radikal.ru/i309/1610/a5/23ba417b874f.jpg
http://s019.radikal.ru/i622/1610/f3/9bf775435a4e.jpg
http://s02.radikal.ru/i175/1610/67/6502bf9a91e6.jpg
http://i013.radikal.ru/1610/9b/541bfaf5c8b5.jpg

Автор: фермер тамбов 6.10.2016, 21:44

жду-жду ваших комментарий))))

Автор: Никитич 7.10.2016, 0:03

Тамбов, вот понимаю, что надо бы ответить, коль пообещал, и в тоже время понимаю, что нужно поднять все записи, что и как, а главное, почему я так делал или вынужден был так делать. Вот о подготовке почвы под сою я уже (как бы) в виде вопроса частично отвечал на соседний страницы - пост 247. Но это, по моему глубокому убеждению, не САМОЕ главное в производстве сои. А САМЫЙ главный фактор в производстве сои (опять же по моему глубокому убеждению – НА СЕГОДНЯ !!!) в листовых подкормках. А поскольку я сам только как второй год занимаюсь соей, то все эти мои глубокие УБЕЖДЕНИЯ, через год с приобретением какого-то (положительного или отрицательного) опыта могут опять поменяться. Ну, конечно не все, но могут.
По этой причине и из-за жуткого дефицита времени беру паузу до более спокойной обстановки. Просмотрю все свои записи, расчёты и тогда уж можно будет говорить очень конкретно О ПРАКТИКЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ТОГО или СЕГО на сои и их влияние на урожайность. А поскольку тема сои мало кому тут интересна, то и вышлю свои измышлизмы к Вам на почту.

Теперь о протеине.
Протеин сои у двух моих соседей на каком-то экспресс анализе показала по 38%. По факту анализа сданных в лабораторию наших образцов Билявки и Анастасии лаборатория показала следующие результаты:
БИЛЯВКА Вл. 10,4 (Вл. по Wile 55 была 12,2%); Протеин (сырой) 32,7 %
АНАСТАСИЯ ВЛ. 11,0 (Вл. по Wile 55 была 13,2%); Протеин (сырой) – 33,2%.
При этом они мне рассказывают следующую информацию о том, что мол покупатели отказываются покупать (оплачивать) сою с протеином более 32%. То есть, сою с протеином 38 % покупают по той же цене что и 32%
Ерунда какая-то. Какой смысл тогда вкладывать деньги в сою, которая будет с большим содержанием протеина.

Автор: VITALY3691 8.10.2016, 12:29

[quote name='Никитич' date='6.10.2016, 14:26' post='212119']
Всем, здравствуйте! А "VITALY 3691" ещё и особый уважительный поклон.

Никитич спасибо за информацию. При таком урожае не стоит расстраиватся, а уборка идет медленно и у нас, не было еще чтобы уборка сои продолжалась в октябре. Хотелось бы узнать по вашему эксперементу с протравливанием семян сои и влиянием на всхожесть протравливателей. В производстве при посеве на каких протравливателях остановились с учетом ваших опытов? Я думаю что из соеводов здесь на форуме ни кто не сможет похвалится такой урожайностью как у вас и к вам стоит прислушатся. Конечно чем меньше площадь (у вас не большие площади под соей) тем можно больше получить среднюю урожайность. Когда уберете все сорта то поделитесь информацией о урожайности по сортам, белку и своим наблюдениям, вы очень хорошо излагаете и интересно читать ваши посты. Ниже у вас пост в котором пишите что покупатели не берут сою с высоким протеином, то есть берут но не доплачивают за белок. Могу ответить, что это наверное посредники, а переработчики при закупках уделяют белку особое внимание и доплачивают за процент (Эфко точно)
Поэтому посредники как всегда пытаются вас развести и дополнительно заработать, конечно крупному покупателю как Эфко например необходимы крупные партии сои для того чтобы работать напрямую с с/х производителем, тогда они заключают договор без посредников.

Автор: Никитич 11.10.2016, 22:14

Виталий Анатольевич, спасибо за мнение и моральную поддержку.
Своё видение решения проблемы по протраве семян сои обязательно изложу как только освобожусь от всех этих первостепенных хлопот. К тому же этот год тему протравы очень обострил. Высевать сою в нашем регионе нужно как можно раньше. При этом семена из-за холодов могут (должны) лежать в земле долго и не загнивать. И такую функцию должна обеспечить хорошая фунгицидная протрава.
Однако ситуация с уборкой из-за погоды – хуже наверное не бывает. Стоим. Пятый день непрерывные осадки. Дождь сменяется моросью и наоборот. В прошедший четверг дёрнулись молотить. Намолотили два Енисеевских бункера. Влажность в бункере была 17,1. А когда в складе ночь пролежала, стала 16,7% по влагомеру Wile 55 и ни капли ниже. С тех пор стоим.
Наблюдения этого года в моём сознании сформировали первостепенные выводы.
Вот изложу перво-наперво. Любому сеяльщику, чтобы достичь высокого урожая, нужно обеспечить эффективное использование каждого квадратного метра выделенной под посев площади. И среди всех мер, направленных на эту эффективность наипервейшей задачей я считаю процедуру обеспечения равномерного высева семян сои по всей площади. А для этого нужно в первую очередь настроить соответствующим образом сеялку. Имея при этом в виду, увязать скорость вращения катушки с размером семян и окном, через которое выбрасываются семена в семяпровод. А в этом году семена сои сортов ХОРОЛ, КАРДОБА и в особенности НАЯ получились необыкновенно крупные. Вот семена ХОРОЛ в бункере. http://s017.radikal.ru/i440/1610/5d/1324305734b1.jpg
Вот что получается при конкретном расчёте по высеву крупных семян сои. В этом году получилось вес 1000 семян сои ХОРОЛ - 235г., при влажности 12,5%. При этом наш влагомер Wile 55 показывал - 14,2%. (* !!!)
Так вот, при выбранном междурядье в 30 см. и (например) норме высева 650 тыс. штук на га., каждый из 12 сошников сеялки СЗ-3,6 должен выбрасывать по 54200 семян на длине 2778 м. Или 20 шт/п.м.

Автор: Никитич 11.10.2016, 22:18

Причём не просто выбрасывать горстями (кучками), а равномерно через 5 см.
Однако, при настройке сеялки на соответствующую норму высева на месте (при ручной прокрутки ведущего колеса сеялки) и конкретно при высеве крупных семян сои в грунт, возникает коллизия, которая проявляется в том, что при медленном вращении катушки и большом окне выброса, семена выбрасываются кучками.
А при медленном вращении катушки и крупных семенах происходит следующая картина. Из-за плохого сцепления катушки с крупными семенами и медленного вращения крупные семена подгоняются к отверстию через определённое время, подталкивая друг друга и выбрасываются кучками. А сеялка за это время проехала 30, 40, а то и 50 см. Короче - местами густо, местами пусто. А при быстром вращении катушки для обеспечения соответствующей нормы высева необходимо уменьшать окно выброса семян. В малом окне семена давятся или мнутся. Нарушается оболочка, загнивают. В лучшем случае проростки болеют.
Или если выразиться точнее, то между расчётным количеством семян, которое должно быть выброшено высевающим аппаратом, как при быстром вращении катушки, так и при медленном вращении, оценка качества сева – очень плохая. Ситуация усугубляется, если сошники у сеялки узкорядные.
Мы, с Алексом Шкапеньковым эту тему уже обсуждали тут: http://forum.zol.ru/index.php?showtopic=3188

(* !!!) Влагомер не врёт! Суть такой разницы (как я понимаю) в том, что при большом содержании масла и протеина в семенах сои, которые при этом становятся более эластичными (на зуб - более мягкие) чем семена с низким содержанием масла и протеина, при закручивании крышки прибора напряжение пружины низкое, что отражается соответствующим изменением емкостного сопротивления. На этот информативный признак, логика ПРО прибора, в конечном итоге, воспринимает как - "мягкое" от соответствующего количества влаги в зерне.

Автор: Никитич 21.10.2016, 15:55

Всем, здравствуйте!
Вчера вечером закончили убирать сою. Если быть точным в оценке процесса работы с соей, то правильнее сказать, закончили мучиться. Потери на склонах с промоинами – простыми словами не описать.
Последние аккорды : http://s017.radikal.ru/i442/1610/36/3f857eea9c5e.jpg

В конце уборки обнаружили удивительных "помощников". Комбайнёр увидел – охренел. Позвал нас. Мы тоже - охренели.
Куча стручков, примерно полтора мешка, аккуратно присыпана землёй. Он эту кучу корпусом вентилятора сгрёб. http://s020.radikal.ru/i706/1610/f7/1615788dff6c.jpg
http://s017.radikal.ru/i406/1610/06/b3a98561dae8.jpg А когда увидел, то минут 10 кругами возле комбайна ходил, искал, откуда такое могло насыпаться? А когда понял что это не из комбайна, подумали, что может быть хомяк?
А через некоторое время обнаружили следы "виновников" нашей озабоченности.
http://s018.radikal.ru/i525/1610/e1/de869b8e47ca.jpg

Автор: Никитич 23.10.2016, 13:20

Виталий Анатольевич, здравствуйте. По мере возможности начну последовательно отвечать на Ваши вопросы. Вначале выскажу своё мнение относительно инокуляции семян сои и частично о протраве. При этом очень надеюсь на то, что эти ответы удовлетворят Тамбов и ещё (может быть) кого-нибудь. Однако, при этом ещё раз отмечу, отсутствие диалога вызывает у меня вопрос к самому себе: "…, а не идиот ли я?".
Существующую в мировой практики технологию инокуляции семян сои (т.н. клубеньковыми бактериями) считаю не совершенной, непродуманной и даже (в каком-то смысле) ущербной. Основными недостатками существующей технологии инокуляции в производстве сои в том, что она совершенно несовместима с технологиями защиты семян сои от болезней как химическими, так и биологическими средствами. Более того, она (технология) не совместима даже с технологией обработки семян химическими и биологическими стимуляторами прорастания и всхожести семян. В то же время, мои наблюдения даже на ничтожно малой практики производства сои (второй год) убеждают меня в том, что достичь максимально возможного урожая сои любого сорта без использования инокуляции – маловероятно или даже невозможно. И особенно в условиях засухи.
По этой причине считаю, что эту технологию надо кардинально менять. При этом процессы инокуляции и протравы должны быть простыми, естественными и не зависимыми. Считаю, что существующие технологии должны быть изменены по форме и разнесены по техническому приёму. Имея при этом в виду, что идея инокуляция семян должна быть заменена идеей "заражения" почвы этими бактериями и не "глумиться" над семенами. Например, наша попытка в этом году вносить (методом полива с распылителя – факелом) в борозду вместе с семенами инокулянты и рекомендуемый комплекс сложных микроэлементов. Однако для этого нужна специально подготовленная для высева сои сеялка. Замучились монтировать и демонтировать оборудование.
Предпосылок для организации и использования других, более эффективных технологий предостаточно.

Автор: Никитич 23.10.2016, 13:26

Одним из вариантов такой технологии я вижу в варианте, где бактерии (инокулянты) в ОСОБОЙ питательной среде (*) в виде гранул покрытые ОСОБОЙ антисептической оболочкой (**) могут сохранять свою биологическую активность несколько лет. Такие гранулы могут вноситься в почву вместе с севом либо заблаговременно разбрасывателем под культивацию. Такая технология инокуляции всходов сои (не семян!) вполне оправдана и проверена временем. Так, например, в прошлом году я с большим трудом находил растения сои с клубеньками на корнях. А в этом году, уже вовремя подготовки почвы к севу, на всходах падалице клубеньки были весьма впечатляющих размеров. Об этом, кстати, тут многие мужики писали ни раз. Более убедительные доводы приводят соеводы с Дальнего Востока. Организовать опытное производство таких гранул (на основе предварительных опытов на собственной земле) вполне реально. Особенно если под эту работу выбить какой-нибудь грант. Я так думаю, что на отработку этой технологии понадобится 3,5 – 4 млн. руб. Основные затраты – оборудование. Однако, денег в казне нет, и получить грант, практически невозможно. Кстати, предлагаемый вариант на 100% патентуем. Надежды на инвесторов – призрачны. Однажды (дважды), по наивности, поддался на призыв Алексея Васильевича Гордеева поучаствовать в инновационном конкурсе идей проводимого под его патронажем.
http://www.innoros.ru/innovation-idea2/ideas/ideya-v-podarok-tekhnologii-poleznogo-ispolzovaniya-poter-elektricheskoi-ener

В начале внимания "0". Потом началась долгая переписка с его клерками, отвечающими за инновации. Эта переписка весьма любопытная тем, что люди отвечающие (по сути своей) за будущее России, вообще не понимают, что надо делать, чтобы это будущее БЫЛО. Когда взорвали (всего лишь пару опор) линии электропередачи энергии с Украины в Крым, подумал (по наивности) "ну вот, предлагал же что для этого надо делать, чтобы это исключить". Может быть вспомнят? Хренушки!

Автор: Никитич 23.10.2016, 13:33

В этой истории "убийственным" является то, что такие или подобные инновационные идей вообще не интересуют тех, кто по долгу службы именно за это отвечает. Могу опубликовать часть фрагментов этой переписки, если это кому-нибудь интересно.
Технологию обработки (протравы) семян сои бактериальными средствами защиты считаю вполне возможной. Однако, доверия по эффективному использованию таких средств защиты у меня нет. Не буду их описывать, скажу только, что показать эффективность (если она есть) таких средств защиты грамотному специалисту (микробиологу) не составит особого труда (по моему мнению). Однако до сих пор убедительных доводов (кроме голых цифр в отчётах о том, что, мол, прибавка по урожайности по сравнению с контрольным вариантом составила 1-2 ц/га) я не видел. Отсюда делаю выводы что, либо у нас нет таких специалистов, либо нет таких доводов. Ярчайший пример тому – "АЗОЛЕН", который мы обсуждали тут на форуме почти два года. Короче, эффективность бактериальных средств защиты, из-за отсутствия вразумительных доводов этой эффективности – вызывает большие сомнения.
При этом, охотно допускаю что мой уровень знаний в этой области настолько низок, что я
не способен их (доводы) осознанно воспринять.

Теперь конкретно об используемых мной инокулянтов. В этом году использовал три вида (или точнее – названия) инокулянтов. "НОКТИН А", "РИЗОТОРФИН Марки В" анонсируемый производителем как гибрид 4-х штаммов бактерий и "НИТРАГИН Ж". При этом я опросил практически всех производителей и поставщиков этих инокулянтов о цене, характеристиках, условий использования, сроков хранения, сроков поставки. Кроме того, опросил всех производителей и поставщиков рекомендуемых для предпосевной обработки семян микроэлементными удобрениями с точки зрения совместимости с инокулянтами при совместной обработке.
,

Автор: Никитич 23.10.2016, 13:40

Наиболее обстоятельные ответы о совместимости с инокулянтами рекомендуемых для практического использования микроэлементов в производстве сои дали разработчики, производители и поставщики микроэлементов под названием "АКВАДОН МИКРО".
Диалог был конкретен и обстоятелен. Остальные (если так можно выразиться) ни "Б-е-е-е !", ни "М-у-у-у!" ни "Ку-ка-ре-ку!".
Результаты. Начну с РИЗОТОРФИНА. Из наших, форумчан, РИЗОТОРФИН рекомендовали Тамбов и Леший (куда-то совсем пропал). Первым сеяли сорт НАЯ на семена 4га. 6.05.2016г. Убирали 16.10.2016г. Намолотили 18 тонн. Может быть чуток меньше, поскольку оценивали по объёму бункеру и натуры семян.
http://s019.radikal.ru/i644/1610/5c/5897d3e18c5d.jpg
Завтра отнесу на анализ. По влагомеру самая высокая влажность из всех сортов – 19 % ! Будут ли такие семена лежать? Или продать?
Общие виды: http://s020.radikal.ru/i704/1610/8c/3cb8a05cc5c3.jpg
http://s008.radikal.ru/i303/1610/99/e49a3a35ce27.jpg
http://s017.radikal.ru/i439/1610/b4/de23ecb07c15.jpg
http://s018.radikal.ru/i518/1610/8b/55380727adf4.jpg
Схема сева была 30-15-30 Краевые всходы имели ветвление и были более насыщенные бобами. Высотой от 80 до 100 см.
Верхняя часть побегов: http://s008.radikal.ru/i305/1610/fc/bec63c966312.jpg и нижняя часть: http://s017.radikal.ru/i406/1610/03/b97465ac49d9.jpg
Внутри борозд подавляющая часть побегов без ветвления : http://s018.radikal.ru/i515/1610/02/d2ec07967a5b.jpg
А вот что на корнях. Клубеньки уже почти полностью высохли.
http://i066.radikal.ru/1610/b2/d078fcd71dd8.jpg
http://s017.radikal.ru/i437/1610/50/3e77bcdb5cc0.jpg
http://s019.radikal.ru/i611/1610/d6/d02982010c32.jpg

Такая насыщенность корней клубеньками объясняется, по моему мнению (как тут не раз уже подчёркивали практики) из-за обилия влаги.
Ну, для начала, хватит. Хотя сам сорт весьма интересен. По нему был проведён эксперимент, который, по моему мнению, может быть очень многим полезен. Ну, о нём позже. Если это кому-то интересно.

Автор: Никитич 23.10.2016, 13:41

(*) – все компоненты питательной среды для этих бактерий (аминокислоты и полисахариды) собственного производства !!! Опыт такого производства есть и довольно большой.
(**) – в качестве антисептической оболочки можно использовать обыкновенный тальк, но лучше всего ПЕПЕЛ (золу) некоторых злаковых растений нанесённых на гранулы методом барботирования мощным встречным потоком воздуха в вертикальной аэродинамической камере в процессе свободного падения гранул. Например, пепел некоторых растений с большим содержанием свободных микроэлементов. Или от пшеничной соломы, с которой было "снято" не менее 40 -50 ц. зерна.


Автор: VITALY3691 23.10.2016, 16:36

Цитата(Никитич @ 23.10.2016, 13:20) *
[b]Виталий Анатольевич

Существующую в мировой практики технологию инокуляции семян сои (т.н. клубеньковыми бактериями) считаю не совершенной, непродуманной и даже (в каком-то смысле) ущербной. Основными недостатками существующей технологии инокуляции в производстве сои в том, что она совершенно несовместима с технологиями защиты семян сои от болезней как химическими, так и биологическими средствами. Более того, она (технология) не совместима даже с технологией обработки семян химическими и биологическими стимуляторами прорастания и всхожести семян.
Никитич добрый день! Рад вашему присутствию на сайте! Совершенно согласен с вами по поводу инокуляции и совмещению с протравливателями, т. е. не совместимостью. В этом году мы вообще не получили клубеньков и вы подтвердили мои сомнения в несовместимости химических протравливателей с инокулянтами, инокулянты попросту гибнут судя по всему.
Интересно будет узнать какой белок вы получили при столь внушительном урожае и отличными клубеньковыми бактериями?

Автор: VITALY3691 23.10.2016, 16:42

Никитич.
Завтра отнесу на анализ. По влагомеру самая высокая влажность из всех сортов – 19 % ! Будут ли такие семена лежать? Или продать?
[/quote]
Из опыта хорошо хранились семена влажностью не более 16%, лежали слоем около полуметра, весной проверили всхожесть была отличная. За 19% не скажу.

Автор: Александр Добрый 24.10.2016, 11:25

Добрый день, уважаемые труженники. Меня терзают сомнения сушить ли сою с влажностью 19 % на сенмена и если да, то при какой температуре? Сушил свою сою на реализацию при температуре горячего потока 45 градусов, в итоге много полопавшихся и шелушенных бобов.

Автор: Мартын Иванович 24.10.2016, 15:17

Цитата(Александр Добрый @ 24.10.2016, 12:25) *
Добрый день, уважаемые труженники. Меня терзают сомнения сушить ли сою с влажностью 19 % на сенмена и если да, то при какой температуре? Сушил свою сою на реализацию при температуре горячего потока 45 градусов, в итоге много полопавшихся и шелушенных бобов.

Отсюда вывод - снижайте температуру. Или вообще наружным воздухом , согласно таблицы, учитывающей температуру воздуха, сырья, данные психрометра. Прикинули на какую равновесную влагу выходите и вперёд.
Соя довольно хранибельная культура. Но лучше подсушить.

Автор: любитель 24.10.2016, 20:41

Никитич, спасибо за научный подход к делу! В настоящее время я не занимаюсь сельским хозяйством, но с интересом захожу на zol и переодически слежу за интересующими меня темами. Писать своем опыте не вижу смысла, но поделиться ссылками на интересные статьи всегда пожалуста: http://www.agronomy.k-state.edu/extension/documents/soybean-schools/2014-soybean-school/Larson-Soybean-2014.pdf. Статья на английском, но интересна скрупулезным научным подходом.

Автор: Никитич 24.10.2016, 22:57

ЛЮБИТЕЛЬ, огромнейшее Вам спасибо! Вы предоставленной информацией попали в самую чувствительную зону моих эмоциональных восприятий. Например, я уже два года испытываю жгучее желание взять лопату накопать осторожно всходы сои и осторожно отмыть их в воде, чтобы утвердить или опровергнуть свои же убеждения в том, что протрава семян порождает активное развитие клубеньков в локальной зоне ствола. А на периферии – так себе. А вот когда инокулянты вносили методом распыления в борозду, они равномерно распределяются по всей корневой системе. Однако, при этом, по моим наблюдениям (не утверждениям !) увеличивается срок вегетации. И, опять же, ОДНАКО, при этом – кусты получились мощные, толщиной в большой палец и сплошь облеплены бобами! Да ещё – какими бобами! В подавляющей своей основе 3-х и 4-х семенными. Семена все выполнены, ровные. Причём, там, где клубеньки только в основании ствола, очень много бобов полупустых. И вегетация закончилась значительно раньше.
А вот ещё один любопытнейший эксперимент. В этом году я его проверил не до конца. К тому же, он (эксперимент) вначале меня радовал и удивлял, потом огорчил, а потом я вообще бросил за ним наблюдать. А потом когда начал смотреть результаты – появилось огромное желание эксперимент повторить. Однако убедительных или даже утвердительных выводов я делать пока не буду. Но он для многих весьма рискованных зон России по производству сои может оказаться весьма полезным.
Дело в том, что с весьма резкими климатическими изменениями погоды в регионах России в последнее время СХТП вынуждены прислушиваться к советам специалистов по производству сои и закладывать в производство посевы с различными сроками созревания. И таким образом минимизировать риски потерь площадей или даже свести убытки к минимуму. А как быть тем, у кого вообще мало земли. Например, как у нас?

Автор: Никитич 24.10.2016, 23:02

Вот и родилась у меня мысль, а как бы в таких рискованных условиях, сделать производство сои так, чтобы эти риски не просто минимизировать, а вообще исключить или даже, на худой конец, свести близко к "0". Вот и решил я на экспериментальном участке сои позднего срока созревания посеять несколько полос строчек сои сорта НАЯ в смеси со сверхранним сроком созревания сои сорта БИЛЯВКА. Вегетационный период БИЛЯВКИ 72 дня, а НАИ -117 – 120 дней. Любопытнейшая была история с наблюдениями за развитием этого эксперимента.
Вот такая парочка: http://s020.radikal.ru/i719/1610/27/39d1a59defb5.jpg
Общая суть его связана с переходом клубеньков (бактерий) от одного куста сои закончившего вегетацию сверхраннего сорта созревания (например – БИЛЯВКА) к другому, более позднему сорту срока созревания. Например, к кустам сорта НАЯ (КУБАНЬ, КАНАТА). Расчёт при этом делал на то, что бобы сорта БИЛЯКИ вообще не растрескиваются и могут стоять практически до весны.
Ещё раз спасибо за интереснейшую информацию.

Автор: Никитич 24.10.2016, 23:23

Цитата(Александр Добрый @ 24.10.2016, 12:25) *
... Меня терзают сомнения сушить ли сою с влажностью 19 % на сенмена и если да, то при какой температуре? Сушил свою сою на реализацию при температуре горячего потока 45 градусов, в итоге много полопавшихся и шелушенных бобов.


Сегодня сдавал сою на анализ. Спросил про влагу. Сейчас идёт соя с большой влажностью. Привели пример, что совсем недавно кто-то сдавали семь образцов семян сои с влажностью более 25%. Говорят, что семена были как пластилин. Очень сложно с ними было работать. Относительно хранения семян с влажностью в 19%, звонил сосед и рассказал мне, что у него был опыт с семенами влажностью в 19% в 2012 году. Перезимовали в бурте высотой в 70-80 см. Всхожесть была хорошей.
Но тут надо ещё проверить точно, какая на самом деле влажность семян. У меня, например, показания прибора в связи с высоким содержанием масла и протеина, показания по влажности завышены на 2 пункта. А по зерновым – всё ОК!
Кстати, а почему никто из покупателей не интересуется показателями сои по маслу? Только влага и протеин? Или в этом какой-то скрытый резерв?
АЛЕКСАНДР, а какие условия и цены были у ваших покупателей сои?

Автор: Никитич 25.10.2016, 1:14

Про мозаику. У специалистов (например, у бесконечно уважаемого мной нашего коллеги по форуму "fgrubin") есть наблюдения по вирусной мозаики семян сои. И в особенности сорта "КОРДОБА".
Вот приведу Вам уважаемые читатели свои наблюдения и опыты с этим сортом и связанной с ним мозаикой.
Вот эту мозаику семян сои сорта КОРДОБА, я получил искусственно после некоторых моих наблюдений и опытов: http://s019.radikal.ru/i637/1610/90/d86979e96e9a.jpg
Этот опыт может повторить и наблюдать любой "соевод".
Ну, всё по порядку.
В прошлом году, после уборки этого сорта, мы готовили поле под посев озимой пшеницы. Соломоизмельчителей на комбайнах нет, и остатки соломы сои пришлось сжигать. А поскольку общий аврал, сроки сева озимых уходили, все с вилами на этой процедуре. В том числе и я. Жгём, а тут пропущенная не убранная строчка сои стоит. И огонь возле неё проходит. Жалко мне их стало. Надёргал, сколько мог в охапку, и бросил в кузов нашего "пикапа". А поодаль, ещё одна строчка. Сказал рабочему убрать. Он ту охапку в другую машину бросил. Выкинули эти охапки в склад, провалялись они там около полгода. Надоели. Рабочие кричат, надоели эти охапки с места на место перекладывать, давай выкинем. Нихрена!!! Отнесите в лабораторию, освобожусь, проанализирую. Проанализировал. Там где огонь был близок, почти все семена вот с такой мозаикой. А в другой охапке – всё ОК. Возник вопрос, а может быть никакие это не вирусы, а обыкновенная реакция белков на термическую "обработку". В этом году ещё в сентябре месяце решил пройтись по промоинам на участке поля сои КОРДОБА.
А она там в самой разной фазе. К тому же, стало очевидным что убрать её там, в склад, будет весьма проблематично.
http://s010.radikal.ru/i313/1610/5f/8e54761c6ccc.jpg
http://s018.radikal.ru/i517/1610/05/03ba94e29900.jpg
http://s19.radikal.ru/i192/1610/03/cf9f6f3a2d71.jpg
http://s017.radikal.ru/i403/1610/e4/9f65a2e03f2b.jpg

Автор: Никитич 25.10.2016, 1:16

Надёргал несколько кустов, принёс и бросил на улей, чтобы на солнце подсохли. А тут несколько дней были жаркими. Начал анализировать, а там, где бобы были почти зрелыми, семена как семена. А где ещё жёлтые, но ещё не зрелые все подсохли, но с тёмными мозаичными разводами!
И уже в октябре, когда шла уборка Билявки и Анастасии. После очередного дождя, уже осознанно, надёргал несколько кустов этого сорта. Бобы мокрые, с трудом разрывал створки, чтобы осмотреть семена. Всё ОК! Принёс домой, во времянки кусты положил на батарею. Через пару часов начал стручки разрывать, а там вот они такие с мозаикой.

P.S. Алекс, Шкапеньков, видел Вас на на форуме. Понял, что Вы читали мои опусы. Спасибо. Мне было приятно.

Автор: Муслим Керефов 25.10.2016, 11:14

Цитата(Никитич @ 25.10.2016, 2:16) *
Надёргал несколько кустов, принёс и бросил на улей, чтобы на солнце подсохли. А тут несколько дней были жаркими. Начал анализировать, а там, где бобы были почти зрелыми, семена как семена. А где ещё жёлтые, но ещё не зрелые все подсохли, но с тёмными мозаичными разводами!
И уже в октябре, когда шла уборка Билявки и Анастасии. После очередного дождя, уже осознанно, надёргал несколько кустов этого сорта. Бобы мокрые, с трудом разрывал створки, чтобы осмотреть семена. Всё ОК! Принёс домой, во времянки кусты положил на батарею. Через пару часов начал стручки разрывать, а там вот они такие с мозаикой.

P.S. Алекс, Шкапеньков, видел Вас на на форуме. Понял, что Вы читали мои опусы. Спасибо. Мне было приятно.

добрый день, выше перечисленные сорта сои как по урожайности? почему Вилану не сеетете?

Автор: Никитич 25.10.2016, 19:01

Муслим, вот я и пытаюсь ответить на эти вопросы, какая урожайность у перечисленных сортов. Только ответит на эти вопросы однозначными цифрами весьма не просто. По той причине, что есть на поле участки чуть ли не под 50 ц\га но есть и по 20 - 25 ц/га. И по этой причине перед ответом на конкретно поставленный вопрос испытываю некоторое смущение, поскольку человек, задающий такой конкретный вопрос ожидая при этом такой же конкретный ответ с позиции оценки возможности использования у себя того или иного сорта. Казалось бы, всё очень просто. Да, для оценки валовки урожая всё просто. Убранная площадь и объём зерна в центнерах на складе. И всё! Но для оценки биологической урожайности сорта или оценки хозяйственной деятельности специалистов занимающихся производством этого показателя не достаточно. Вот конкретно, убирали сорт сои АНАСТАСИЯ. На клочке поля 2.4 га (не хватило семян сои ХОРОЛ) намолотили 9,4 т. (39,1 ц/га). А у нас ещё специально для перепроверки было посеяно отдельно ровно 10 га АНАСТАСИИ : http://s017.radikal.ru/i435/1610/4b/620a0b56bfb1.jpg А участок этот имеет три плоскости наклона. Один к лесу крутой. Некоторые промоины чуть ли не по пояс. Вынуждены были при уборки разделить это поле на участки. http://s017.radikal.ru/i403/1610/08/b06b328c1707.jpg
http://s011.radikal.ru/i315/1610/95/b3158268016b.jpg
Внизу из-за промоин убирать просто невозможно. Я специально перестал туда ходить, чтобы не видеть, что там происходит. Не говорю уж о том, чтобы там делать фотки на память. Т.к. когда я вижу, что там остаётся на земле, то я физически ощущаю страдания мужиков, которым когда им серпом по некоторым мужским достопримечательностям.
Урожайность там (вот там, где второй комбайн ползает) из-за смыва в два раза меньше чем вот тут на ровном участке. А тут http://s020.radikal.ru/i723/1610/e9/4707c365ce64.jpg за 34 ц/га. Ну, да ладно, хрен с ним, пусть в два раза меньше. Так ведь и то, что в два раза меньше невозможно убрать.

Автор: Никитич 25.10.2016, 19:06

Даже вот тут, на водоразделе уже видны небольшие промоины: http://s017.radikal.ru/i418/1610/0e/b69b3c958237.jpg
Там же, внизу, доверили "убирать" комбайнёру с устойчивой психикой и крепкими нервами (участнику боевых действий). Из-за бесконечных промоин ход комбайна слабый, особенно когда идёт вниз и отсутствия напора на срезанные стебли, они просто падают на землю и в промоины.
Пытались ходить только вверх. Бесполезно, т.к. промоины всё равно не позволяют набрать ход. Поперёк, вообще не получается, т.к. эти промоины как высокие картофельные грядки. А местами глубина по 70 – 80 см. В одном месте чуть кожух зернового шнека не оторвали. Помяли. Жатку чуть прижмёшь, горнёт землю, вмазывая в землю впереди себя не срезанные кусты сои. Короче, в конечном итоге, на этих 10 га на круг получилось 27 ц/га.
Аналогичная картина, но с меньшими потерями была и на ХОРОЛЕ и на КОРДОБЕ.
ХОРОЛ вообще начали убирать с 45 ц/га. И так, больше половина поля. Дошли до склонов и пошли потери. По валовке ХОРОЛ дал 38,2 ц/га., а КОРДОБА – 31,9 ц/га.

Единственный участок, который почти не пострадал, это НАЯ. 45 ц/га.
Потери – ужасающие. Там где по БИЛЯВКИ успели посеять озимые, особенно внизу – сплошной ковёр взошедшей сои. Думаю, что от этих сортов (БИЛЯВКИ и АНАСТАСИИ) по центнеров 5-6 с га в поле осталось. А в пересчёте на общую площадь посевов этих сортов, потери составили по 2 – 2.5 ц/га.
Чуда не произошло. sad.gif

Автор: Ванесса 25.10.2016, 19:53

Уважаемый Никитич! Вы не представляете с какой я завистью(белой конечно) смотрю на фото Вашей сои. Мы третий год пытаемся ее выращивать, но у нас она зарастает так сорняком, что приходится перед уборкой делать десикацию, а в этом году с дождями вообще караул, сплошняком заросла. Подскажите, пожалуйста, как Вы достигаете такой чистоты полей? У нас она стоит чистая до второй волны сорняков, со второй волной не умеем бороться. Гербицид "Фабиан" не взял почему то. Может поздновато обработали, из за дождей не могли влезть с опрыскивателем. Сеем обычной зерновой сеялкой, поэтому междурядку не делаем. Да у нас и трактористов таких нет, повырежут все на свете. Просветите пожалуйста, будьте так добры! У нас в районе только мы ее сеем, остальные попробовали и бросили, высыпается она у нас к тому же, особенно после дождей. Это от сорта зависит, или что то мы не так делаем?

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)