Версия для печати темы

Автор: Simk 20.11.2013, 12:22

Добрый день. Подскажите пожалуйста... Газпром через мои два поля, длинной 2 км, хочет проложить газопровод, при этом ничего никто не объясняет. У кого были подобные случаи? Кто что может посоветовать? Должны ли быть компенсации?

Автор: alex шкапенков 20.11.2013, 12:26

Если поля в собственности то не имеют права без согласия, ежели нет то могут без проса. Если поля в собственности то газпром обязан выкупить землю по 2 метра от газопровода.

Автор: Тарпан 20.11.2013, 12:32

Без Вашего согласования они не могут даже заехать на поле, компенсация обязательна, Короче упущенная выгода называется.
Берут сколько там положено для прокладки магистрали,метров, допустим 6 умножаешь на 2 км и высчитываешь, маркшрейдер, всё знает, не знай правильно слово написал. и Без оплаты имеешь право ни кого на поле не пускать, если самовольно, подключаешь милицию, то есть полицию и прокуратуру

Автор: Paulus 20.11.2013, 13:11

И вообще без земли останешься, это же мафия. Были случаи люди имели право собственности на участок ,а энергетики там кабель прокладывали. Человек начинал бегать искать правду и в итоге оставался без земли. Газовики непросто так молча заходят они знают что сила на их стороне. надо действовать очень аккуратно

Автор: Пшеничный 23 20.11.2013, 16:35

У меня тоже хотят провести гаэ 2км по моим полям,земля в собственности,около года согласовывали документы ,в итоги подписали документы,должны мне серьезную компенсацию,не за землю а за разрешение провести газ.

Автор: igrok 20.11.2013, 16:38

так вот и я о том же, сразу подумал. когда прочитал первый пост.
по-моему, при грамотном подходе, можно получить, именно серьезную, компенсацию. газпром - не обеднеет, это точно

Автор: Игорь Пицик 20.11.2013, 17:51

Если ведут работы и с Вами ничего не согласовано они папали.Не ведитесь на рассказы о том сколько они заплатили соседям решать сколько будут платить Вам.Помните работают подрядчики в жестких временных рамках им нужно сдать участок и в случае отсутствии Вашего письменного согласия это невозможно.В моем случае протянули без согласования две линии оптоволокна сумму предложенную для компенсации мы умножили на десять -смеялись угрожали заплатили. Юрист утверждает что можно добиться ежегодно арендного платежа но с этим пока нет результатов

Автор: мфйер 21.11.2013, 7:30

А через мое поле связисты кабель протянули лет семь назад, сейчас могу с них что то поиметь? Может выкопать этот кабель?

Автор: иван-колхозник 21.11.2013, 8:15

ничего сами не выкапывайте, а то будет вам счастье . а сначала зайдите в Кадастр/Росрестр и посмотрите, есть ли там обременение на вашем участке в виде кабеля. (если конечно у вас не аренда). потом исковое в суд и ждите гостей ... с дарами... или дубиной )))
если у вас аренда земли, то все сложнее. ущерб уже не докажете. только под столбиками над кабелем у хозяина можете добиться, чтоб снизил плату за неиспользуемую землю:)

Автор: иван-колхозник 21.11.2013, 8:22

канешна, должны быть компенсации. А ваще вам повезло, многие очень хотят, чтоб к ним пришел Газпром и проложил газопровод. Серьезно. есть шанс продать землю по газпромовским масштабам цен. не стесняйтесь. мечты сбываются:)
только то, что никто к вам не приходит за разрешением, настораживает. поставьте сигнальщика, как кто на поле объявится, сразу за вами и за полицией

Автор: Игорь Пицик 21.11.2013, 10:42

В Вашем свидетельстве о праве на земельный участок есть пункт -обременения и там должно быть отображено что по Вашим землям проложен кабель нет пометки нет кабеля. Требовать компенсацию после семи лет молчания шансов маловато а вот заявить что желаете построить силосную яму или проложить водовод по их кабелю можно но чтобы дело дошло до денег нужен хороший юрист.

Автор: весовщик 21.11.2013, 11:12

Наиболее вероятный ответ Газпрома: " На нашем газопроводе поле сеять? Да вы что, охренели что ли?"

Автор: Роман Agro 21.11.2013, 12:25

Через наше поле тоже будет идти газопровод. Должны были в третьем квартале проложить, но не успевают. Перенесли на следующий год. О прокладке нам сообщили зарание (за два года). Заключили предварительное соглашение. Компенсация будет выплачиваться три года. Первый год за упущенную выгоду, а два последующих года на рекультивацию этой земли. Упущенную выгоду считают из расчета среднерайонной урожайности. Как будет на самом деле поживем увидем.

Автор: Roman26 21.11.2013, 17:57

Ну и нафиг оно вам нужно? Не дешевите. Вы же не знаете как складывается цена на потребляемый вами газ, по этому и они не должны видеть логики в назначаемой вами цене.
В 2011 году на 400 Га нашей земли проводили геологоразведку - бросали провода и машиной (газ-66) ездили по лущеваному полю. Ни чего серьезного за 2 дня все сделали предлагали 50000, отдали 250000. А еслиб у нас в поле лопату воткнули, и чего то там закапывать решили....
Полностью согласен с Пшеничным.

Автор: Simk 22.11.2013, 19:41

Земля в собственности уже 3 года. Я физ лицо. Позвонили из местной администрации и сказали прийти бумаги подписать - согласие - какое то... Я подумал, подпишу и все, никакой компенсации. Или соглашение письменное какое нужно составить? А письмо они по почте должны мне прислать, что меня вызывают в администрацию?

Автор: Simk 22.11.2013, 19:46

Автор: весна 22.11.2013, 20:03

Добрый день!

Не верьте на слово, требуйте предоставить документы,знайте подпись могут подделать,

Требуйте заключения с Вами как собственником этого участка договора аренды (хотя бы на период строительства), поскольку повредят плодородный слой почвы, и возможно установят охранную зону.

Вам желательно юриста для этого дела найти или в интере хорошенько покопаться самому

Не верьте никому, они что угодно могут сказать и сделать, и пока не разберетесь что по чем ничего не подписывайте и никуда не ходите, это у них так принято в администрацию вызвать, у нас доходило дело губернатор сам лично звонил , но нужно стоять на букве закона. Успехов Вам!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Автор: Тарпан 22.11.2013, 20:28

Значит администрации уже что-то наобещали. Непонятно причём администрация, подрядчик должен с Вами разговаривать.

Автор: Diman 22.11.2013, 20:59

Я думаю что считать за использование земли газпромом и прочими структурами и организациями надо так к примеру по моему полю хотят пройти 1600 м трубы высокого давления первой категории (газ) охранная зонна 10 м влево и столько же вправо, итого у нас 3,2 га Моей земли, средняя цена гектара 15000 рублей, жить и пользоваться я ей собирался мин. 100 лет след стоимость этой территории 4.8 млн.руб. я добрый, не считаю инфляцию, пусть заплатят мне эту сумму и делают там что угодно илиобходят стороной что для них гораздо дороже, в противном случае суд и наложение сервитута, с которым ни у кого из газовщиков желания связываться небудет)

Автор: fgrubin 22.11.2013, 22:42

Газопровод это еще цветочки, а вот на моей земле частная транснациональная железнорудная компания хочет провести транспортно-коммуникационный коридор, а конкретно железную дорогу. Еще и все это дело подводят под мотивы общественной необходимости, которые допускают принудительное отчуждение объектов права частной собственности. Еще и с властями спелись, говорят, что они создатут новые робочие места и будут платить очень большие налоги, а о том что основной целью деятельности компании является получение прибыли, которой будут распоряжаться частные собственники, зарегистрированные в оффшорах, умалчивают.

Автор: старый 23.11.2013, 9:28

ВОООТ! Я сразу начинаю включать соображалку, по М.Задорнову, штуцерок......

Автор: Игорь Пицик 23.11.2013, 12:25

Вам не нужно уклонятся от общения с их представителями и акте согласования четко написать возражаю до момента заключения договора об упущеной выгоде т.е. они будут работать а вы потеряете возможность собрать урожай выберете самую рентабельную культуру и большую урожайность.следующий пункт возмещение ущерба плодородному слою при работах как его посчитать советуйтесь с юристами .Самое главное собствеником газопровода точно будет не Газпром ну на что ему эта мелочь не стоит их опасаться все Ваши требования законны на закуску самое трудное согласовывайте при условии ежегодных компенсаций обременений которые будут наложены на Ваш участок.Первые два платежа заплатят а вот с последним будут упираться посчитать и обосновать приличную сумму может очень хороший оценщик но у Вас козыри на руках без Вас они свой работы не сдадут .

Автор: Simk 23.11.2013, 23:40

Спасибо всем за советы ))) Вы мне очень помогли, сейчас сделаю в голове общую картину всего этого и пойду в понедельник общаться с администрацией. Только вместе и сообща мы сможем противостоять системе ) Обязательно отпишу как все прошло, может в будущем поможет еще кому данная ситуация...

Автор: alex шкапенков 24.11.2013, 21:43

Не много не в эту тему, но дабы не размножать лишних тем спрошу тут. Около моего склада есть пустырь, там лет 30 находилась помойка, сейчас помойку почистили и поставили туда мусорный ящик, ну да ладно пускай стоит, не мешает главное. Постоял он там 2 года и недавно обнаружил колышки вокруг этого пустыря. Стал узнавать что как и откуда, оказывается, этот участок (там соток 8 всего) отдали под постройку жилого дома. В принципе пускай строятся если бы не было одного но, границу участка занесли за склад, земля оформлена только под складом, вокруг не было смысла оформлять т.к с одной стороны дорога с другой сараи жилых домов, места там не было отродясь что то еще воткнуть, кроме этого пяточка с помойкой, граница отданного участка проходит всего в 1 метре от склада и если хозяин там поставит забор то подъезд к складу будет только спереди, очень не удобно в плане подогнать камаз для погрузки. Попытки узнать что нибудь у местного архитектора на каком основании так близко и что подъезд перекрыт будет не к чему не привели, типа я была в отпуске ни че не знаю. Я знаю что существуют нормы САН-ПИН, и в радиусе 50 метров зернохранилишь и складских помещений жилых зданий быть не должно. Как не мерий но 50 метров ни как не выходит. Вот теперь думаю как поступить дальше, межевой план этот чудик уже получил и активно выбивает разрешение на строительство. Сейчас построится, поставит забор, перекроет проезд, плюс ко всему потом обязательно добавятся жалобы что типа я создаю ему шум пыль и прочее. Кроме того фумигацию делаю 2-3 раза в год, а от этого обязательно у него заболит голова, сдохнит кошка и еще что нибудь. А при таком раскладе и не грех поживиться на неудобствах которые я ему создаю своим складом. Был ли у кого подобный случай? Как дальше подействовать?

Автор: Никитич 24.11.2013, 23:46

«Алекс» я бы поступил так. 1. Сославшись на нарушение положений п.3 ст.28 ФЗ от 06.10.2003 №131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ», а также на нарушение п.2 и 3 ст.39 Градостроительного кодекса РФ обратился в местную администрацию, архитектуру, и прокуратуру. Не было публичных слушаний !!!
2.На «скорую руку» подготовил заявление в Арбитражный суд с иском (ответчики – Администрация муниципального образования, и архитектура) «об устранении препятствий в осуществление хозяйственной деятельности в сфере предпринимательства…» изложив в свободной форме всё то, что Вы написали в этом посте. Добавьте про пожарные нормы (проезжая часть со всех сторон 6м.).
Стоимость пошлины в суд при рассмотрении таких дел была 1000 руб. Не забудьте попросить обеспечительных мер в виде запрета на строительство до решения суда.
Администрация вместе с архитектурой обязаны до судебного разбирательства написать на это заявление официальный отзыв сославшись на все нормы и представить его истцу и в суд.
Если там всё аргументировано и всё законно Вы, отзываете исковое заявление из суда, и вам возвращают 1000 руб. Или изменяете исковые требования. А у вас на руках полная информация о ситуации.

Автор: Simk 25.11.2013, 10:30

Добрый всем день. Утром зашел в администрацию, говорю так и так, нужен человек, с которым все согласовывают. На что мне сказали, что он в отпуске на неделю, хотя он лично со мной договорился на встречу в понедельник. Узнав, по какому именно вопросу я пришел, одна женщина достала папку бумаг и пригласила меня расписаться. На что я ей сказал, что мне нужно предварительное соглашение, чтобы я потом мог получить компенсацию. Тут была фраза, которую я никак не ожидал... Цитирую дословно: "Да какая там компенсация?! Они просто выкопают траншею, заложат трубы и закапают". Я немного был шокирован таким поворотом событий Но опять попросил любого письменного ответа на мои просьбы. Кстати, мне предлагали расписаться в карте, где видно как будет проложен газопровод, справа от карты был список людей, человек 10, которые должны были расписаться, и там не было ни одной подписи. Что меня очень насторожило. Женщина вдруг психанула и набрала номер начальника. Сказав ему, что пришел "Господин такой-то", она передала мне трубку. Я ему по полочкам разложил, что мне от них нужно. Что я не отказываюсь от подписи, но мне нужна письменная гарантия. Мне ответили, что это только предварительное соглашение для геологоразведки, чтобы узнать можно там проводить газопровод или нет. И тут я вспомнил, что вчера ехал мимо поля, и там группа людей с различными приборами проводили какие-то исследования. В итоге я ответил, что могу прийти через неделю, но мне возразили, что у них сроки на этой неделе обязательны... На мой вопрос что будем делать, мне сказали " Мы не знаем". Я попрощался и ушел...

Автор: fgrubin 25.11.2013, 14:16

Нам тоже заливали о том, что это все нужно для предварительного просчета целесообразности проэкта, уговаривали поставить подпись под согласием на размещение их объектов на наших землях. Предлагали внизу после подписи о моем согласии написать все наши требования, мол, без их выполнения никто у нас землю забирать не будет. Подписей от нас конечно же никто не дождался и сейчас они меняют свой проэкт таким образом, что бы обойти мои земли, хотя не я был причиной изменения их планов, просто идет удешевление проэкта, но не исключаю, что они могут поменять свои планы.

А почему администрация занимается согласованием? Вы выяснили кто конкретно будет собственником газопровода?
До того, как вы поставите вашу подпись, у вас будут рычаги влияния на них, они будут за вами бегать и просить, после вашей подписи, бегать за ними уже будете вы.

Автор: sandera 25.11.2013, 19:00

Может кто и мне подскажет. Проблема в том что на землях хозяйства организованно охот хозяйство. Когда подписывал согласие обещали вечную дружбу и любовь. Потом началось, езда по посевам, каждая коллективная охота заканчивается скандалом. На мои возражения ответ простой "Не нравиться судись, мы браконьеры в законе". Совести я так понял у людей нет, и дружба такая мне не нравиться.

Автор: Никитич 25.11.2013, 21:07

http://zemco.ru/q8.htm
http://вашиюристы.рф/p_20120717_servitut_na_zemelnyj_uchastok.html

Автор: максл 27.11.2013, 19:03

Раскажу как было у меня,тоже сомневался,боялся но все вышло нормально, за год до начала копания газопровода прихал типа инженер и тоже предложил подписать некую бумагу для начала изыскательских работ, посоветовшись с юристом подписал,
через год перед тем как начать копать от меня попросили расчет убытков (типа у них есть методика -берется средняя урожайность по статистике умножается на цену тоже из статистики+от них некая сумма на востановление плодородия), я так и сделал но только
подал расчет по озимому + яровому посеву) и...они все подписали,газопровод положили,деньги перечислили все что обещали, но решив обмануть судьбу я умудрился посеть на копанном (хотя копают и закапывают грамотно ) копали осенью посеял весной) и
что очевидно ничего на том месте не выросло (не даром необходимо брать деньги и за следующий сев! что я и сделал)
единственно на поле столбики через 100 м по линии газапров.-мешают немного вот думаю тоже компенсацию попросить
с уважением ко всем
хлеборобам

Автор: fgrubin 27.11.2013, 22:44

Поздно, максл, пить боржоми.

Автор: Дилетант 28.11.2013, 6:49

Тоже охотники замучили. Как выходные, так на полях не протолкнуться. От любителей пострелять по бутылкам, до навороченных с собаками в джипиэс-ошейниках.

Автор: НикДвадцтьВосемь 9.11.2014, 10:59

Коллеги, из темы понял, что за прокладку газопровода по своим полям я могу требовать две суммы, компенсацию - одноразово, плату за сервитут - ежемесячно пока газапровод есть. Через мои два поля хотят протянуть газапровод высокого давления, Сила Сибири который, охранная зона по 10м с каждой стороны, протяженность 1км, поля хорошие - село недалеко, дорога хорошая, а они эти поля режут практически пополам. Поговорил с инвестором, который хотел у меня комплекс животноводческий поставить, тот сказал-или я или газопровод. Вот у меня два вопроса:
1. Можно их с ихним газопроводом лесом послать? Неразрешить прокладывать?
2. Если нельзя, то сколько денег с них брать в качестве компенсации и за сервитут?

Автор: Paulus 9.11.2014, 11:06

Ты решил против государства пойти? Не разрешить прокладывать Силу Сибири на которые сейчас такие надежды это сильно


Сколько дадут, сильно не наглей, а то заберут задаром. Законы все есть на этот случай. Дадут тебе взамен твоей отчужденной земли участок где нибудь у черта на куличках и все. Либо деньги предложат по рыночной стоимости участка которую оценщик назовет

Автор: НикДвадцтьВосемь 10.11.2014, 3:23

Не разрешить прокладывать Силу сибири - сильно сказано Не разрешить прокладывать трубу по своей земле - другой разговор! Пусть проектируют и проводят в обход моих полей.

Сколько дадут? Им волю дай - нахаляву проложат! Тут думаю надо считать все свои потери. А участок забирать - задолбаются пыль глотать, есть уже опыт
Сюда зашел опытных людей спросить, кто насколько нагнул газовщиков? Сколько нужно заломить чтоб они вообще отказались от идеи вести газ по моим полям?

Автор: Paulus 10.11.2014, 6:42

земля не твоя, а государственная


У меня лично опыта нет, но были прецеденты в области с нефтяниками. Хозяйка земли заломила цену, нефтяники через суд забрали заплатив копейки.

Автор: НикДвадцтьВосемь 10.11.2014, 13:35

Да не, я на гос.землях вообще не работаю. Вся земля в собственности.

Значит у нее земля была не в собственности. Компенсация компенсацией, а вот с независимой оценки нефтяники обалдели-бы.

Автор: Paulus 11.11.2014, 13:45

Все там было в собственности. Дело в том что у нас нет частной собственности на землю, она есть формально. Но землю у тебя могут забрать в любой момент, уже не говоря о том что завтра новый правитель может издать новый закон и ты лишишься всей земли.
У нее земля была в собственности и нефтяники обалдели поэтому забрали землю гораздо дешевле

Автор: игорь мещеряков 12.11.2014, 21:51

Интересует такой вопрос... Проходит ли у кого нибудь по вашим полям нефтепровод или газопровод... По каким критериям вы оцениваете убытки , упущенную выгоду рекультивацию аренду ну и так далее???

Автор: весна 28.1.2015, 21:12

хотелось бы поднять эту тему, может у кого есть новенькое в деле прокладки газопровода?????

Автор: Fermer\_23rus 28.1.2015, 21:18

Чего появились на горизонте? Есть специальные люди, за 10% выбъют компенсацию за прокладку по максимуму. ждите скоро появятся, ничего не подписывайте.

Автор: Земляк сергеев 1.2.2015, 15:39

я из кемеровской области, у нас терки с угольщиками. в один прекрасный день на паровом участке внезапно появилась буровая(земля в аренде, их разрез находится в сотне метров) вокруг толпа белоголовых(работники итр) во главе с директором.на мой вопрос что они тут делают- ИМ НУЖНО ПРОБУРИТЬ СКВАЖИНУ. после практически физического действия бурение прекратили. я на завтра с утра в район. те ничего не знаем про бурение, но есть объявление в местной газете о предстоящем , возможном передаче участка им.пишу возражение. постепенно экскаватор переходит границу участка, где я уже посеял рожь. обращаюсь ко всем-глава района,природоохранный прокурор,просто прокурор ,куги, россельхознадзор, губернатору,полиция.единственно-при подаче заявы в полицию дознаватель обратился к представителю собственника разреза, а тот не обдуманно послал ее, итог дознаватель обиделся и возбудил дело, кстати которое потом долго не могли закрыть . все инстанции отписались. после трехсторонней встречи в куги( мы были инициаторами) мне было предложено получить компенсацию за зерно, не полученное с этого участка. тегомотина эта длилась больше полугода, участок до сих пор на мне , после межевания ждем новый договор.прошло полтора года. у приятеля подобное было-он не прочитал объявление в местной газете, в итоге к зиме выяснилось что у него изъяли около 150 га так же госфонд,участки разные, но расположены веером, так вот в серединке и отрезали. в куги пояснили НО ВЫ ЖЕ НЕ ПИСАЛИ ВОЗРАЖЕНИЕ.мне в куги объяснили, если бы я не написал вовремя возражение, не получил бы ничего И ВСЕ ПО ЗАКОНУ.

Автор: Fermer\_23rus 1.2.2015, 16:32

Интиресно. У вас договор аренды на руках? В договоре есть пукт о праве арендодателя в одностороннем порядеке расторгнуть договор ? 100% нет , значит считаешь упущенную выгоду от расторжения и в суд на собственника земли, сперва районный, потом в субъкта федерации , далее в верховный. Да долго, но 100% выигрышно.

Автор: Земляк сергеев 1.2.2015, 17:41

договор заключен на год,и - в случае если нет возражений по использованию земельного участка, то договор считать возобновленным на тех же условиях на неопределенный срок.в этом случае каждая из сторон вправе в любое время отказаться от исполнения договора , предупредив об этом другую сторону не позднее чем за 10 дней до даты прекращения договора. это из договора.

Автор: Земляк сергеев 1.2.2015, 17:44

договор типовой, вся область по таким работает, ну может и не вся, но из разных районов знаю про такой.

Автор: Fermer\_23rus 1.2.2015, 22:29

А говорят Кубань это беззаконие, нашим деятелям до ваших далеко. А ничего что существует закон об обороте сх земли, где установлены минимальные сроки аренды сх земель ( у нас 5 лет)?

Автор: Дмитрий Печников 1.2.2015, 22:36

РУСЬ МАТУШКА...закон нам только сниться...

Автор: Paulus 1.2.2015, 23:43

Много чего существует, у нас и конституция существует и что дальше?

Автор: Земляк сергеев 2.2.2015, 6:49

в земельном кодексе в более важных параграфах есть пунктик- если собственник не предусмотрел иное, так вот наши предусмотрели а ВАШИ ?еще раз напомню- по нашим местным законам, если ты не прочитал в районной газете о том что кто то планирует взять твою(аренда)но вроде как и частную, точно не могу сказать, но насчет участков под застройку точно знаю) землю себе, и ты не написал возражение в течение месяца , то землю передают другому, ты об этом можешь узнать только случайно . .типо тебе она наверное не нужна. кстати тот мой участок перерыли но оформлять его угольщики не будут, и об этом вас знают. зато спонсорскую помощь детским домам с фермеров просят, я в районе сказал где деньги детские лежат( незаконные разрезы) улыбаются.

Автор: Paulus 2.2.2015, 9:16

Это не только по вашим законам, это по федеральным законам так. Нужно давать объявление в газете, такие правила, если ты пропустил объявление то это твои проблемы

Автор: ED68 2.2.2015, 13:14

На полосе между асфальтом и посадкой -7,2га. (2400м.*30м.),уложили газопровод за 130тыр.

Автор: Земляк сергеев 2.2.2015, 15:38

да это так , я уточнил.МОРАЛЬ ТАКОВА- ЧИТАЙТЕ РЕГУЛЯРНО ПРЕССУ.

Автор: Антон Жаббаров 5.4.2017, 21:16

У меня 1000 га в собственности. Нефтяники приезжали и просили разрешение на поиски нефти на моих землях. Какую сумму просят обычно в таком случае в качестве компенсации?

Автор: Roman26 5.4.2017, 21:23

Нужно понимать что они конкретно будут делать.

У нас газовики на газ 66 ездили по полям (газ искали) клетку проезжали через каждые 25 метров (ну примерно как под опрыскиватели колеи нарезают). И Так на 320 га. Мы попросили 320 тыс. Они поныли но оплатили 250 тыс помоему. Это было в 12 или 13 году. Так для ориентира говорю. Кстати сами они предлагали по-моему 30-40 тыс. За это.

Автор: Paulus 5.4.2017, 23:15

Посчитать надо сколько затопчут посевов или пастбищ, перевести в потери по урожаю и появится цифра.
Много заламывать не стоит, а то могут просто забрать и все.
Только вот недавно у нас так забрали землю у хозяина. Нефтяники дырку бурить собрались, он много запросил, ну и изъяли землю "для нужд государства"

Автор: старый 6.4.2017, 9:30

"Много заламывать не стоит, а то могут просто забрать и все."
И врезочку....на личные нужды

Автор: Тарпан 7.4.2017, 12:36

Большие сроки, за врезочку, у нас пол района сидит.