На главную |  Зерно-Weekly |  Сельхозтехника |  Форумы |  Обьявления |  Подписка |  Контакты
  Реклама на сайте             

Здравствуйте, гость ( Вход, Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Построить с "нуля" элеватор - это выгодно?
Насколько вы считаете экономически выгодным строительство собственного элеватора. элеватора
Выгодно [ 6 ] ** [42,86%]
Нет, не выгодно [ 8 ] ** [57,14%]
Какова стоимость строительства элеватора в пересчете на его объем хранения?
$200 на тонну [ 5 ] ** [35,71%]
$250 на тонну [ 2 ] ** [14,29%]
$300 на тонну [ 7 ] ** [50,00%]
Какие услуги элеватора вы считаете наиболее востребованными?
Хранение [ 10 ] ** [33,33%]
Сушка [ 9 ] ** [30,00%]
Перевалка (ж/д отгрузка) [ 11 ] ** [36,67%]
Всего голосов: 14
Гости не могут голосовать 
сообщение 17.1.2013, 22:59
Сообщение #1
style_images/en-floral1239967856/folder_profile_portal/pp-blank-large.png
Группа:
Здравствуйте! Появилась идея построить элеватор ориентировочно на 20 тыс. тонн в ЦФО. С ж/д отгрузкой. Хотелось бы услышать ваше мнение по поводу экономической целесообразности такой затеи. Может быть рекомендации по типу строительства элеватора, оборудованию. Панируемая эксплуатация, помимо услуг сушки, подработки, хранения и авто и ж/д отгрузки, это еще и самостоятельные трейдерские операции по купле/продаже зерновых и масличных (чем, собственно до этого и занимались). Соответственно, предлагаю также обсуждать вопросы сотрудничества в этой сфере, делиться впечатлениями от работы различных элеваторов. Интересно, кто, как и на чем зарабатывает в этой сфере.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alex шкапенков
сообщение 18.1.2013, 0:11
Сообщение #2

Группа: Пользователи
Цитата(Алексей Владимирович @ 17.1.2013, 23:59) *
Здравствуйте! Появилась идея построить элеватор ориентировочно на 20 тыс. тонн в ЦФО. С ж/д отгрузкой. Хотелось бы услышать ваше мнение по поводу экономической целесообразности такой затеи. Может быть рекомендации по типу строительства элеватора, оборудованию. Панируемая эксплуатация, помимо услуг сушки, подработки, хранения и авто и ж/д отгрузки, это еще и самостоятельные трейдерские операции по купле/продаже зерновых и масличных (чем, собственно до этого и занимались). Соответственно, предлагаю также обсуждать вопросы сотрудничества в этой сфере, делиться впечатлениями от работы различных элеваторов. Интересно, кто, как и на чем зарабатывает в этой сфере.

Элеватор строить если только не для приемки, а для как Вы сказали трейдерских операций. Купили- подработали- положили- выждали-продали. За всех не буду говорить, а в нашей области все производители у кого были мозги в хорошие годы вместо джипов и домов строили собственные склады, кто покупал джипы щас или закрылись или на грани. Ценник на услуги элеватора не реалный, в 2008 году элеватор смело забирал 30% после сушки. На нашем элеваторе сейчас цена приемки 160 отдать 180р стоит забрать, сушка не помню, что то в районе 200 р/тонна на 1% влажности. Везут ему в самом крайнем случае, когда дожди заливают. Поэтому всеми силами свои склады содержат. А по типу строительства так это пожалуйста что Канада что Америка у всех башенного типа, практично, удобно, минимум рабочих. Рядом подработка любая встает легко, зависит ток от кошелька.
Приехали к фермеру, договорились о цене, забрали с поля, подработали, засыпали и ждите хорошей цены. А сам фермер щас врят ли повезет, если только с агрохолдингом договориться у кого своих мощностей нет.


--------------------
Не откладывай на завтра то, что должен был сделать еще вчера!!! Юг Рязанской
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
В-х. элеватор
сообщение 18.1.2013, 6:59
Сообщение #3

Группа: Пользователи
Вопрос задан до такой степени "в общем" , что ответить можно тоже только "в общем" - "смотря зачем".
Ибо: С сушилкой(какой мощности?) или без ?, какое и какой мощности оборудование?, какие подъездные/отвозные пути?, и т.д. и т.п.
Стоимость емкостей хранения - 200-250$,но это еще далеко не все.
Мне представляется, что во многих регионах, где элеваторов в достатке, всегда легче договориться с действующим о разумных расценках. Например, у нас они лет 5-6 не менялись.
Окупаемость Ваших инвестиций, в таких регионах, более 10 лет.
Там, где элеват-в не хватает, принимать решение "по месту".
Общего решения "для всех" не существует.
С уважением!


--------------------
Северо-восток воронежской...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
леший
сообщение 18.1.2013, 19:12
Сообщение #4

Группа: Пользователи
У нас элеваторы полупустые стоят. Экономику не знаю, но подозреваю что работают в минус. Привела их к этому собственная политика. Привозишь зерно на элеватор и понимаешь, что тебя обувают где только можно. И дело даже не в расценках, а в отношении к клиенту. Как результат-все строят склады, благо у нас сушить нужно не так часто. Сейчас похоже ведут себя сахарные заводы. Ты не можешь даже убедиться, что сахаристость которую тебе поставили реальная. Тебя тупо туда не пускают. Поставили 12% и до свиданья, верь на слово. В этом году фермеры сбрасывают площади свеклы более чем в 2 раза, а я вообще не сею.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сообщение 18.1.2013, 19:17
Сообщение #5
style_images/en-floral1239967856/folder_profile_portal/pp-blank-large.png
Группа:
Цитата(alex шкапенков @ 18.1.2013, 1:11) *
Элеватор строить если только не для приемки, а для как Вы сказали трейдерских операций. Купили- подработали- положили- выждали-продали. За всех не буду говорить, а в нашей области все производители у кого были мозги в хорошие годы вместо джипов и домов строили собственные склады, кто покупал джипы щас или закрылись или на грани. Ценник на услуги элеватора не реалный, в 2008 году элеватор смело забирал 30% после сушки. На нашем элеваторе сейчас цена приемки 160 отдать 180р стоит забрать, сушка не помню, что то в районе 200 р/тонна на 1% влажности. Везут ему в самом крайнем случае, когда дожди заливают. Поэтому всеми силами свои склады содержат. А по типу строительства так это пожалуйста что Канада что Америка у всех башенного типа, практично, удобно, минимум рабочих. Рядом подработка любая встает легко, зависит ток от кошелька.
Приехали к фермеру, договорились о цене, забрали с поля, подработали, засыпали и ждите хорошей цены. А сам фермер щас врят ли повезет, если только с агрохолдингом договориться у кого своих мощностей нет.

У вас крутые расценки на приемку и сушку! Это какой регион?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сообщение 18.1.2013, 19:24
Сообщение #6
style_images/en-floral1239967856/folder_profile_portal/pp-blank-large.png
Группа:
Цитата(В-х. элеватор @ 18.1.2013, 7:59) *
Вопрос задан до такой степени "в общем" , что ответить можно тоже только "в общем" - "смотря зачем".
Ибо: С сушилкой(какой мощности?) или без ?, какое и какой мощности оборудование?, какие подъездные/отвозные пути?, и т.д. и т.п.
Стоимость емкостей хранения - 200-250$,но это еще далеко не все.
Мне представляется, что во многих регионах, где элеваторов в достатке, всегда легче договориться с действующим о разумных расценках. Например, у нас они лет 5-6 не менялись.
Окупаемость Ваших инвестиций, в таких регионах, более 10 лет.
Там, где элеват-в не хватает, принимать решение "по месту".
Общего решения "для всех" не существует.
С уважением!

С сушилкой - однозначно. Думаю на 50 т/час. Договориться у нас с имеющимися элеваторами сложно. Кто-то сам закупает-продает, кто-то неадекватно управляет. Стабильности никакой в работе не получится - то примет, то не примет. То отгрузит, то не отгрузит. Везде дополнительные потери - при приемке (качество, иногда вес на старых элеваторах), невозможность спланировать отгрузку в нужные сроки. Плюс услуги дорожают. Люди говорят, что своя сушка за год-два отбивается. По элеватоу прикидываю где-то за 7 лет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сообщение 18.1.2013, 19:29
Сообщение #7
style_images/en-floral1239967856/folder_profile_portal/pp-blank-large.png
Группа:
Цитата(леший @ 18.1.2013, 20:12) *
У нас элеваторы полупустые стоят. Экономику не знаю, но подозреваю что работают в минус. Привела их к этому собственная политика. Привозишь зерно на элеватор и понимаешь, что тебя обувают где только можно. И дело даже не в расценках, а в отношении к клиенту. Как результат-все строят склады, благо у нас сушить нужно не так часто. Сейчас похоже ведут себя сахарные заводы. Ты не можешь даже убедиться, что сахаристость которую тебе поставили реальная. Тебя тупо туда не пускают. Поставили 12% и до свиданья, верь на слово. В этом году фермеры сбрасывают площади свеклы более чем в 2 раза, а я вообще не сею.

Согласен, что отношение элеватора к клиенту - это очень важно. Сам столкнулся с этим на разных элеваторах. Поэтому и идем к идее построить свое. Если вы с югов, то у вас можно в порты и авто возить. А у нас без ж/д далеко не отправишь. И колхозникам можно более выгодные схемы работы предложить, если показать им взаимовыгодные моменты сотрудничества. Например, реализацию зерна через элеватор, если это им принесет дополнительную маржу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alex шкапенков
сообщение 18.1.2013, 21:32
Сообщение #8

Группа: Пользователи
Цитата(Алексей Владимирович @ 18.1.2013, 20:17) *
У вас крутые расценки на приемку и сушку! Это какой регион?

Рязанская обл, на весь район один элеватор, другой самый ближний 70 км, да и там не на много дешевле


--------------------
Не откладывай на завтра то, что должен был сделать еще вчера!!! Юг Рязанской
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alex шкапенков
сообщение 18.1.2013, 21:56
Сообщение #9

Группа: Пользователи
Цитата(Алексей Владимирович @ 18.1.2013, 20:29) *
Согласен, что отношение элеватора к клиенту - это очень важно. Сам столкнулся с этим на разных элеваторах. Поэтому и идем к идее построить свое. Если вы с югов, то у вас можно в порты и авто возить. А у нас без ж/д далеко не отправишь. И колхозникам можно более выгодные схемы работы предложить, если показать им взаимовыгодные моменты сотрудничества. Например, реализацию зерна через элеватор, если это им принесет дополнительную маржу.

Некоторые моменты при которых колхозник повезет на элеватор:
1) Самое важное - скорость приемки и разгрузки транспорта, в уборку эта самый важный момент. На нашем элеваторе бывает по 2 часа приходится ждать выгрузки.
2) Оперативный анализ, лучше в современной лаборатории, и чтобы фермер мог сам наблюдать за его проведением.
3) Электронные весы с таблом и распечаткой результата взвешивания тут же. На нашем элеваторе сам видел как с машин по 3 тонны снимали прошаренные весовщицы. Приходится самому на весах сидеть и смотреть.
4) Время работы, в уборку можно вообще круглосуточный рабочий день сделать без выходных.
Через элеватор доп маржа врят ли будет, если только цена продажи с отправкой по жд перекроет затраты на приемку и отгрузку. Да и по жд нужны большие объемы. Для объема придется кооперировать несколько производителей, ведь продать 5 тыс тонн через жд выгоднее чем 500.

Если уж решили строить элеватор, пригласите местных производителей, обсудите с ними при каких условиях они повезут к Вам зерно. Определитесь с расценками, договоритесь, что при неблагоприятных погодных условиях элеватор не будет повышать расценки и злоупотреблять положением.
Если дадите понять что вести к Вам выгоднее чем строить свое то отбоя не будет.


--------------------
Не откладывай на завтра то, что должен был сделать еще вчера!!! Юг Рязанской
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сообщение 19.1.2013, 0:48
Сообщение #10
style_images/en-floral1239967856/folder_profile_portal/pp-blank-large.png
Группа:
Цитата(alex шкапенков @ 18.1.2013, 22:56) *
Некоторые моменты при которых колхозник повезет на элеватор:
1) Самое важное - скорость приемки и разгрузки транспорта, в уборку эта самый важный момент. На нашем элеваторе бывает по 2 часа приходится ждать выгрузки.
2) Оперативный анализ, лучше в современной лаборатории, и чтобы фермер мог сам наблюдать за его проведением.
3) Электронные весы с таблом и распечаткой результата взвешивания тут же. На нашем элеваторе сам видел как с машин по 3 тонны снимали прошаренные весовщицы. Приходится самому на весах сидеть и смотреть.
4) Время работы, в уборку можно вообще круглосуточный рабочий день сделать без выходных.
Через элеватор доп маржа врят ли будет, если только цена продажи с отправкой по жд перекроет затраты на приемку и отгрузку. Да и по жд нужны большие объемы. Для объема придется кооперировать несколько производителей, ведь продать 5 тыс тонн через жд выгоднее чем 500.

Если уж решили строить элеватор, пригласите местных производителей, обсудите с ними при каких условиях они повезут к Вам зерно. Определитесь с расценками, договоритесь, что при неблагоприятных погодных условиях элеватор не будет повышать расценки и злоупотреблять положением.
Если дадите понять что вести к Вам выгоднее чем строить свое то отбоя не будет.

1) ну два часа - это нормально
2) +
3) +
4) вообще-то разницы 500 и 5000 тыс никакой, а цена с отправкой по жд конечно должна перекрывать затраты на доставку и услуги элеватора, иначе не было бы трейдерского бизнеса, просто чтобы элеватор был загружен можно частью маржи поделиться. Доп плюс сохранность урожая, гарантия сбыта и расчета
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Явган
сообщение 19.1.2013, 9:43
Сообщение #11

Группа: Пользователи
На Ставрополье элеваторы в каждом крупном населенном пункте, загружены в лучшем случае процентов на 20, используются в основном для погрузки в ж/д.

Сельхозники уже давно себе склады понастроили.

Элеваторы в таком виде как сейчас и с таким отношением к работе вымрут как динозавры в самом ближайшем будущем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Paulus
сообщение 19.1.2013, 12:58
Сообщение #12

Группа: Пользователи
Неплохая идея была и главное на халяву все элеваторы достались от союза. Но барыгам в руки попали и теперь вымирают, самое интересно руководители и всякие эффективные менеджеры этих элеваторов по прежнему важно раздувают щеки
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сообщение 19.1.2013, 18:10
Сообщение #13
style_images/en-floral1239967856/folder_profile_portal/pp-blank-large.png
Группа:
Цитата(Явган @ 19.1.2013, 10:43) *
На Ставрополье элеваторы в каждом крупном населенном пункте, загружены в лучшем случае процентов на 20, используются в основном для погрузки в ж/д.

Сельхозники уже давно себе склады понастроили.

Элеваторы в таком виде как сейчас и с таким отношением к работе вымрут как динозавры в самом ближайшем будущем.

Как же без элеваторов, тем более в ЦЧР? Да еще при планах государство по увеличению урожая зерновых и масличных?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Явган
сообщение 19.1.2013, 18:28
Сообщение #14

Группа: Пользователи
Цитата(Алексей Владимирович @ 19.1.2013, 19:10) *
Как же без элеваторов, тем более в ЦЧР? Да еще при планах государство по увеличению урожая зерновых и масличных?



А какое отношение элеваторы имеют к увеличению урожая зерновых ?

Увеличение урожая зависит только от нас сельхозников, ну и от погодных условий, планы государства нас не интересуют, пусть плануют, лишь бы нас не трогали, тогда урожаи будут увеличиваться.

Какая в центральной России ситуация с хранением зерновых я не знаю, если у людей нет условий для хранения, то конечно же вам повезут, у нас же любое сельское хозяйство начинается со строительства зерносклада.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexeitch
сообщение 20.1.2013, 9:57
Сообщение #15

Группа: Пользователи
Цитата(Paulus @ 19.1.2013, 13:58) *
Неплохая идея была и главное на халяву все элеваторы достались от союза. Но барыгам в руки попали и теперь вымирают, самое интересно руководители и всякие эффективные менеджеры этих элеваторов по прежнему важно раздувают щеки

Во-во! Тока слово "эффективные" правильнее будет в ковычках...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
варяг99
сообщение 21.1.2013, 11:17
Сообщение #16

Группа: Пользователи
Цитата(Алексей Владимирович @ 17.1.2013, 23:59) *
Здравствуйте! Появилась идея построить элеватор ориентировочно на 20 тыс. тонн в ЦФО. С ж/д отгрузкой. Хотелось бы услышать ваше мнение по поводу экономической целесообразности такой затеи. Может быть рекомендации по типу строительства элеватора, оборудованию. Панируемая эксплуатация, помимо услуг сушки, подработки, хранения и авто и ж/д отгрузки, это еще и самостоятельные трейдерские операции по купле/продаже зерновых и масличных (чем, собственно до этого и занимались). Соответственно, предлагаю также обсуждать вопросы сотрудничества в этой сфере, делиться впечатлениями от работы различных элеваторов. Интересно, кто, как и на чем зарабатывает в этой сфере.


Строительство "с нуля" своего элеватора для целей, указанных Вами считаю нецелесообразным. Такой элеватор будет стоить в районе 170-200 млн. рублей и его срок окупаемости - не менее 15 лет. Сужу так, потому что управляю таким предприятием, и сейчас сижу весь в расчетах и коммерческих предложениях на строительство сушилки 50тн и строительство 2 банок по 2000тн. Поэтому, думаю, что выгоднее купить уже имеющийся.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
В-х. элеватор
сообщение 21.1.2013, 11:30
Сообщение #17

Группа: Пользователи
Можно, также, пообщаться с теми, кто построил такие за крайние 10 лет и узнать: "Как дела?"
Уверен, в высшей степени полезное общение получится.
За одно,они просветят в "отдельных ньюансах" различных конструктивных решений.
С уважением!


--------------------
Северо-восток воронежской...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сообщение 29.1.2013, 11:50
Сообщение #18
style_images/en-floral1239967856/folder_profile_portal/pp-blank-large.png
Группа:
Цитата(В-х. элеватор @ 21.1.2013, 12:30) *
Можно, также, пообщаться с теми, кто построил такие за крайние 10 лет и узнать: "Как дела?"
Уверен, в высшей степени полезное общение получится.
За одно,они просветят в "отдельных ньюансах" различных конструктивных решений.
С уважением!

Согласен, что это наиболее интересно - услышать мнение тех, кто построил за последние 10 лет или управляет элеватором. Так как мнение сельхозпроизводителей уж очень субъективное. К сожалению, у них все высказывания больше на эмоциях - я сейчас вообще по всем вопросам говорю - без обоснований. Например, как то, что "все в хозяйствах построили свои хранения". Далеко не все, конечно. У большинства хранение только свалить и продать самовывозом. И объемы хранения при среднем урожае не позволяют, как правило, одновременно все хранить - и зерно, и подсолнечник. Я говорю сейчас про центр России. На югах, там конечно и побогаче все и посуше.
А 15 лет, что-то многовато для окупаемости элеватора. Я считал, что лет за 7 должен: услуги + трейдерство.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сообщение 29.1.2013, 11:53
Сообщение #19
style_images/en-floral1239967856/folder_profile_portal/pp-blank-large.png
Группа:
Цитата(В-х. элеватор @ 21.1.2013, 12:30) *
Можно, также, пообщаться с теми, кто построил такие за крайние 10 лет и узнать: "Как дела?"
Уверен, в высшей степени полезное общение получится.
За одно,они просветят в "отдельных ньюансах" различных конструктивных решений.
С уважением!

Кстати, как у вас на Вернехавском эл дела? Какова, например, средняя заполняемость в год?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
igrok
сообщение 29.1.2013, 12:06
Сообщение #20

Группа: Пользователи
в личку отписал. дерзайте smile.gif


--------------------
Волгоград, Саратов и выше по течению...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 28.2.2021, 10:31


IPB