[Сергей Сидоров]

Уважаемые форумчане, не так давно запустился проект Товарный рынок зерна, на базе группы компаний Московской биржи.
Кто что думает по этому поводу?

[igrok]

Уважаемые форумчане, не так давно запустился проект Товарный рынок зерна, на базе группы компаний Московской биржи.
Кто что думает по этому поводу?

полистайте темы. на данную тематику было много написано и не раз.
мое личное мнение - в ближайшие пять лет это работать не будет.

[В-х. элеватор]

полистайте темы. на данную тематику было много написано и не раз.
мое личное мнение - в ближайшие пять лет это работать не будет.

5 - не знаю, но 2-3 точно

[Сергей Сидоров]

5 - не знаю, но 2-3 точно

Думаю за год-полтора раскачается

[204574]

Думаю за год-полтора раскачается

Не раскачается. И долго. Могут принять участие крупные агрохолдинги, но пока у них таких пожеланий не просматривается. Продавцы-производители помельче не придут вообще-самовывоз после оплаты их все)))) Перекупы не будут платить вам комиссию-вы им ни к чему. Трейдеры внутреннего рынка, закупая на хозяйствах, попрут Товар на ближайший элеватор, а не на аккредитованый вами. Международный трейдер сформирует партию себе сам либо купит FOB\Cif/


не вижу пока вас в пищевой цепочке)))

[Александр Юхтенк...]

Не раскачается. И долго. Могут принять участие крупные агрохолдинги, но пока у них таких пожеланий не просматривается. Продавцы-производители помельче не придут вообще-самовывоз после оплаты их все)))) Перекупы не будут платить вам комиссию-вы им ни к чему. Трейдеры внутреннего рынка, закупая на хозяйствах, попрут Товар на ближайший элеватор, а не на аккредитованый вами. Международный трейдер сформирует партию себе сам либо купит FOB\Cif/


не вижу пока вас в пищевой цепочке)))

Продавцы-производители помельче не придут вообще-самовывоз после оплаты их все - это никто и не собирается ломать. Разница лишь в том, кому и по какой цене они будут продавать.
Трейдеры внутреннего рынка, закупая на хозяйствах, попрут Товар на ближайший элеватор, а не на аккредитованый вами. - согласен. Но проект ведь только на старте, количество аккредитованных элеваторов будет только увеличиваться. Сегодня не удобно, завтра - удобно. А раз элеватор аккредитован - почему не зачислить зерно на товарный счет и не продать по рынку через Биржу?

Или я не прав?

[204574]

Продавцы-производители помельче не придут вообще-самовывоз после оплаты их все - это никто и не собирается ломать. Разница лишь в том, кому и по какой цене они будут продавать.
Трейдеры внутреннего рынка, закупая на хозяйствах, попрут Товар на ближайший элеватор, а не на аккредитованый вами. - согласен. Но проект ведь только на старте, количество аккредитованных элеваторов будет только увеличиваться. Сегодня не удобно, завтра - удобно. А раз элеватор аккредитован - почему не зачислить зерно на товарный счет и не продать по рынку через Биржу?

Или я не прав?

Не правы. Зачем Вас привлекать??
Вкратце давайте разбирать пару ситуаций. Я купил через вас Товар на элеваторе, дошло дело до отгрузки, я ставлю сюрвей и вижу , что Товар не проходит мне по качеству. (я экспортер, в данном случае, и 3 класс ГОСТ мне не аргумент). Элеватор, как всегда, включает песню про обезличку, я мечусь по рынку в поисках Товара под контракт, имею демеридж, а , возможно, и штрафы за непоставку или испорченную репутацию.... Все эти потери вы мне готовы компенсировать?
Второе. Я продал Товар через Вас кому либо из потребителей. Ну, мелькомбинату или ККЗ какому. Пришел срок оплаты, а они не платят. Товар переведен на их лицевой счет на элеваторе. Возможно, даж и вывезен. Ваши действия??

[Александр Юхтенк...]

Не правы. Зачем Вас привлекать??
Вкратце давайте разбирать пару ситуаций. Я купил через вас Товар на элеваторе, дошло дело до отгрузки, я ставлю сюрвей и вижу , что Товар не проходит мне по качеству. (я экспортер, в данном случае, и 3 класс ГОСТ мне не аргумент). Элеватор, как всегда, включает песню про обезличку, я мечусь по рынку в поисках Товара под контракт, имею демеридж, а , возможно, и штрафы за непоставку или испорченную репутацию.... Все эти потери вы мне готовы компенсировать?
Второе. Я продал Товар через Вас кому либо из потребителей. Ну, мелькомбинату или ККЗ какому. Пришел срок оплаты, а они не платят. Товар переведен на их лицевой счет на элеваторе. Возможно, даж и вывезен. Ваши действия??

Часть вторая


Я продал Товар через Вас кому либо из потребителей. Ну, мелькомбинату или ККЗ какому. Пришел срок оплаты, а они не платят. Товар переведен на их лицевой счет на элеваторе. Возможно, даж и вывезен. - Это исключено. На Биржевом рынке подобная ситуация произойти не может, поскольку Вы продаете не конкретному клиенту (хотя можно и так), а исполнение обязательств покупателя гарантируется центральным контрагентом (Банк "Национальный клиринговый центр" АО, входит в Группу "Московская биржа").

Вот тут http://ntb.moex.com/ru/auction более полная информация.

[204574]

Часть вторая


Я продал Товар через Вас кому либо из потребителей. Ну, мелькомбинату или ККЗ какому. Пришел срок оплаты, а они не платят. Товар переведен на их лицевой счет на элеваторе. Возможно, даж и вывезен. - Это исключено. На Биржевом рынке подобная ситуация произойти не может, поскольку Вы продаете не конкретному клиенту (хотя можно и так), а исполнение обязательств покупателя гарантируется центральным контрагентом (Банк "Национальный клиринговый центр" АО, входит в Группу "Московская биржа").

Вот тут http://ntb.moex.com/ru/auction более полная информация.

По прежнему не понял. Вы можете что угодно в договоре прописать, в части качества, но вот конкретно когда товар в вагон/авто грузиться, вот тогда вопросы все и возникают. А вот конкретики о Вашей ответственности я не вижу.
Элеваторы аккредитуете как?? Изучая пакет документов... Ну-ну.... (а вот бить будут не по паспорту, а по лицу)))))
Я продаю не конкретному клиенту, а кому??? То есть, все внутрироссийские потребители, придя к вам с пожеланиями купить товар с отсрочкой платежа, должны будут, грубо говоря, получить у вас кредит?? Они его и без вас возьмут, а поставки зерна с отсрочкой-это их единственный путь в беззалоговое кредитование)))

ну и напоследок, верно подмеченное Игроком-вы гарантируете чистоту Товара в части уплаты всех налогов всеми участниками цепочки до аккредитованного элеватора???

Упс, а теперь Игрок опередил)))))

[Александр Юхтенк...]

.......
ну и напоследок, верно подмеченное Игроком-вы гарантируете чистоту Товара в части уплаты всех налогов всеми участниками цепочки до аккредитованного элеватора???

Упс, а теперь Игрок опередил)))))

Попробую по порядку:
"По прежнему не понял. Вы можете что угодно в договоре прописать, в части качества, но вот конкретно когда товар в вагон/авто грузиться, вот тогда вопросы все и возникают. А вот конкретики о Вашей ответственности я не вижу." в структуре биржевого рынка Зерна предусмотрены свои сюрвейеры, отвечающие за строгое соответствие товара указанным в контракте параметрам как при погрузке, так и отгрузке.

"А вот конкретики о Вашей ответственности я не вижу." - что конкретно о моей ответственности Вы хотите увидеть?
"Элеваторы аккредитуете как?? Изучая пакет документов... Ну-ну.... (а вот бить будут не по паспорту, а по лицу)))))" - уверяю, это не простая процедура и все подряд аккредитацию явно не пройдут.
"Я продаю не конкретному клиенту, а кому???" - двусторонний анонимный непрерывный аукцион. Можно и адресную заявку выставить, если есть желание.
"То есть, все внутрироссийские потребители, придя к вам с пожеланиями купить товар с отсрочкой платежа, должны будут, грубо говоря, получить у вас кредит??" - тут я не очень понимаю. Простите, но откуда это? Существует два вида совершения сделок - СПОТ и заключение поставочного форвардного контракта (по заранее оговоренным характеристикам с поставкой и расчетами в будущем, до 180 дней, с обязательным гарантийным обеспечением). Что касается кредитования, так это СВОП (привлечение денежных средств под залог зерна, хранящегося на элеваторе)
"вы гарантируете чистоту Товара в части уплаты всех налогов всеми участниками цепочки до аккредитованного элеватора???" - биржевые торги сегодня возможны только для плательщиков НДС. ЕСХН в процессе.

[204574]

[quote name='Александр Юхтенко' date='20.4.2016, 17:10' post='208435']
Попробую по порядку:
"По прежнему не понял. Вы можете что угодно в договоре прописать, в части качества, но вот конкретно когда товар в вагон/авто грузиться, вот тогда вопросы все и возникают. А вот конкретики о Вашей ответственности я не вижу." в структуре биржевого рынка Зерна предусмотрены свои сюрвейеры, отвечающие за строгое соответствие товара указанным в контракте параметрам как при погрузке, так и отгрузке.

"А вот конкретики о Вашей ответственности я не вижу." - что конкретно о моей ответственности Вы хотите увидеть?
Сюрвей-эт хорошо, но он как раз при отгрузке и возникает. А товар я уже купил. И не понимаю, скогомне при такой схеме неустойку требовать. Хотелось бы с ВАС, т.к. вы имеете с этого комиссию.
И посему хотел бы видеть у себя на счету гарантийный взнос в части обеспечительных мер по качеству.
Это по первому пункту. По второму. Переработка живет, кредитуясь за счет поставщиков сырья, ну не может она сейчас жить по другому. Вы ей либо эту возможность предоставите, либо она к вам не пойдет. Просто и понятно, похерьте эти ваши Споты и свопы, эт реальный рынок))))
Плательщик НДС и добросовестный плательщик НДС-эт очень разные люди..... Идите в налоговую, там проконсультируют. А исходя из ваших слов про анонимность поставщика, экспортеров вам в клиентах тоже не видать.

круг замкнулся, в пищевой цепочке Вас нет)))))

[Александр Юхтенк...]

.......
"А вот конкретики о Вашей ответственности я не вижу." - что конкретно о моей ответственности Вы хотите увидеть?
Сюрвей-эт хорошо, но он как раз при отгрузке и возникает. А товар я уже купил. И не понимаю, скогомне при такой схеме неустойку требовать. - да с чего Вы взяли что неустойку требовать придется и товар не будет соответствовать заданным параметрам?

Хотелось бы с ВАС, т.к. вы имеете с этого комиссию. - no comment

И посему хотел бы видеть у себя на счету гарантийный взнос в части обеспечительных мер по качеству. - качество гарантируется другими инструментами.

По второму. Переработка живет, кредитуясь за счет поставщиков сырья, ну не может она сейчас жить по другому. Вы ей либо эту возможность предоставите, либо она к вам не пойдет. Просто и понятно, похерьте эти ваши Споты и свопы, эт реальный рынок))))

- я бы похерил, если бы не понимал

Плательщик НДС и добросовестный плательщик НДС-эт очень разные люди..... Идите в налоговую, там проконсультируют. - благодарю, не нуждаюсь)

А исходя из ваших слов про анонимность поставщика, экспортеров вам в клиентах тоже не видать. - вероятно Вы не поняли меня.

круг замкнулся, в пищевой цепочке Вас нет))))) - людей всегда пугает новое, поскольку привыкли жить по отработанным алгоритмам... ничего менять не хочется... Отсюда и масса предлогов/причин/домыслов. Это вполне нормальная реакция. Просто нужно разобраться. Ну а на счет пищевой цепочки... - давайте жить дружно, и риск быть съеденным исчезнет))

[igrok]

...людей всегда пугает новое, поскольку привыкли жить по отработанным алгоритмам... ничего менять не хочется... Отсюда и масса предлогов/причин/домыслов. Это вполне нормальная реакция. Просто нужно разобраться. Ну а на счет пищевой цепочки... - давайте жить дружно, и риск быть съеденным исчезнет))

да не пугает вообще. просто стараюсь всегда смотреть реально на вещи. в данном периоде времени я не вижу, ваш продукт работающим. изменится ситуация - да буду только рад.

[Павел Ж]

да не пугает вообще. просто стараюсь всегда смотреть реально на вещи. в данном периоде времени я не вижу, ваш продукт работающим. изменится ситуация - да буду только рад.

Человек возможно никогда не покупал на элеваторах в нашей действительности. А Вы на него накинулись.
По теме.
Опять начинают решать проблемы с середины. Есть очень много проблем в закупках зерна на элеваторах (местах хранения). Здесь уже многие из них упоминались. Ответов пока нет. И хотелось бы посмотреть весь алгоритм действий при покупке зерна через биржу в наших условиях.
Наверное можно найти несколько известных элеваторов, где люди будут готовы продавать/покупать зерно. Но это очень ограниченный круг.

[204574]

Человек возможно никогда не покупал на элеваторах в нашей действительности. А Вы на него накинулись.
По теме.
Опять начинают решать проблемы с середины. Есть очень много проблем в закупках зерна на элеваторах (местах хранения). Здесь уже многие из них упоминались. Ответов пока нет. И хотелось бы посмотреть весь алгоритм действий при покупке зерна через биржу в наших условиях.
Наверное можно найти несколько известных элеваторов, где люди будут готовы продавать/покупать зерно. Но это очень ограниченный круг.

Павел, да никто не накинулся..... Просто предлагается продукт, по моему скромному мнению, рынку в сегодняшнем его состоянии не нужный..... Вот и все. Человек агитирует за, я его понимаю, работа така...
Но вот ответов на конкретные вопросы нет, посему и задаются эти вопросы.
Мне тож удобнее было бы нажимать на кнопки, а не мотаться по стране. Но...реалии таковы. И даже, покупая товар на бирже(были такие товарные интервенции) И все равно катался с ноутом по Ростовской и Волгоградской областям. Но это было вынужденно, здесь же предлагается прийти и купить этот гимор.