[Неофит]

А вот так трактует... http://www.iet.ru/afe/bulls/bulletin29.pdf около 600 к КОММЕНТАРИИ К ПРОЕКТУ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА «О ФЕДЕРАЛЬНОМ БЮДЖЕТЕ НА 2007 ГОД» В ЧАСТИ РАСХОДОВ НА СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО............................................................................................

[Неофит]

Semolina! Ворос к Вам .Так и где эти слова красовались? на чем? Помпезные выражениея типа "стратегические" это всегда звучит КРАСИВО. Например: Нынешнее поколение будет жить при коммунизме. или Вот еще: "И потекут воды Кубань реки -куда велят большевики" Интересно Вы лично видели это? и где? Вот это Стратегические были совсем не давно слова.

[Semolina]

Знаете, мне жаль своего времени. Но чтобы Вы сейчас не говорили, в РФ умеют рулить стратегическими отраслями. Теми, которые руководство страны считает таковыми (газ, нефть). С/х в РФ к ним не относится. Вы это хотели от меня услышать?

[Эмма]

НЕ согласна.С/Х только на первый взгляд-не "стратегическое"... Не много инфы из общедоступных печатных источников(выборочно).Деньги по линии АПК получают: Ивановская обл .с/с "Ворожино" (в наст.время спорный объект между владельцами-китайцами и неизвестными черными рейдерами из столицы). Оренбургская обл. ооо"Южный Урал"-владелец Черномырдин.Да тот самый. Пермская обл-строительство с/са -владелец ГК "Продо" Свердловская обл-строительство с/с-владелец Лайский ККЗ ( он же "Хороший Вкус"-г.Екат) Челябинская обл-с/с(расширение)+плем.репродуктор.-владелец "Ариант"( он же 17 колхозов+ККЗ+..и тд) Красноярский кр. холдинг АЛПИ (8 пф+2ККЗ+торг.сеть) Наша национальная гордость- ГК Интеррос(он же агрос,он же росхлеб,он же ставроп.бройлер,он же русэлко,он же дантон,он же продо, он же заводы,параходы) А вот красавец Коалко (он же мосельпром,он же моссельхоз,он же мосагропром,он же московско-медынское апк+заводы,параходы) Есть стратегия в распределении гос. денег, есть...Отрасль-стратегич

[Semolina]

Эмма, Оно должно быть стратегическим. И не в плане распределения денег (и стратегии в этом распределении) а в плане целей, касающихся состояния отрасли. Уже хотя бы потому, что население многомиллионное и его надо кормить. Так в ЕС рассуждают, и потому там это направление можно назвать стратегическим, и там оно субсидируется (преимущественно путем компенсационных выплат - к счастью, для европейцев Еврокомиссия не в курсе предложенной Неофитом трактовки – что субсидировать надо только умирающих от голода). Назвать же в РФ или Украине (хотя тут вес с/х в экономике выше) стратегическим язык не поворачивается. Даже в след за чиновниками… Они это говорят иногда, но на деле в списке приоритетов АПК где-то на задворках. Особенно если обратить внимание на Газпром (в РФ) или металлургов (в Украине). И дело не в том, кому и сколько денег дают, например, Газпром бюджет наполняет, а не наоборот (хотя если неэффективная и не дают – напрашивается вывод, что государство в развитии этой отрасли не заинтересовано).

[Эмма]

Я в последние 20 лет не очень понимаю "Государство"- это КТО?(или что???).Какой-то абстрактный образ.Болтовни много - сути нет,распалась.Все реформы сводятся на абстрактное понимание "государства" и чиновника. Районного -областного-федерального.Из декламируемых целей 85-года,ни одна не воплощена к благу населения страны.То же в аграрном секторе. Надо понимать структуру российского "холдинга",с чего собс-но он "вырос".А сегодня вобщем деньги перекладывают из левого кармана штанов в правый карман тех же штанов.Это нельзя назвать реформой,а тем паче-национальный проектом.Это скорее-предвыборное очковтирательство для массы населения.Типа жить стало лучше,жить становится веселее.

[Эмма]

По моему наблюдению 98% кредитов по АПК досталось холдингам (под лозунгом уж они-то умеют управлять).Но,господа.Это не просто "деньги"-это деньги населения страны (народные то бишь).Эти деньги отдают под смешные проценты-ЧАСТНОМУ бизнесу.Люди там в этом бизнесе-все до удивления знакомые "простому народу", засветившие репутацию до голой своей зад-цы.Что мы ждем от менталитета вора?А где собственно механизм отслеживания задекларированных проектов?И где механизм "возврата" денег с %% за невыполнения проекта? В итоге можно погонять бабки по своим схемам (вложить в более прибыльное направление) и счастливо жить на маржу между коммерческим кредитом и государственным.

[Эмма]

Вся стратегия" развития села" на сегодняшний день и не помышлялась.Нац.проект-это не поля-свинарники-коровники.Это -люди которые все это обслуживают.Люди.В настоящее время из населения примерно 20%-проживают в сельской местности.Каков "социальный состав"-рассказывать не надо.Люди в возрасте за 45 лет.Через 10 лет им будет...55 лет и старше.Через 10 лет -не кому будет работать на земле.Горожанин массово-туда не поедет.Бывшие деревенские-города хлебнувшие-тем паче.Ментальность наша "что бы дети жили лучше чем мы".Вот с чего проект можно было начинать...С создания привлекательных условий проживания и труда на селе...Это-на государственном уровне.А деньги раздали ,бездарно-"всем сестрам по серьгам".Осчастливили наших и без того миллионеров.А почему так-надо у министра спросить,да он внятно не ответит...Извините.

[арнольд]

Ментальность чтобы дети жили лучше одинакова для всего мира. И в Европе и в США доля сельского населения стремительно уменьшается. Выручают сезонные рабочие. В США - мексиканцы, в ЕС - молдоване, поляки, украинцы. Мы тоже к этому пришли уже, только не в массовом порядке. Думаю, что через несколько лет наши поля будут обрабатываться сезонными мигрантами из близлежащих стран с избыточными трудовыми ресурами.Индия, Пакистан, Бангладеш, Египет и т.д. Командовать ими будут предприимчивые китайцы. Земля будет в собственности у пресловутых агрохолдингов. А создание привлекательных условий проживания и труда на селе похожа на пастораль. Или на агрогородки в Белоруссии.

[ССК]

5 баллов. Коротко, внятно и по делу.

[Эмма]

5 баллов за перспективу жить среди азиатов в средне-русской полосе.

[арнольд]

В Москве уже живем, и ничего. А вообще, Эмма, давно ли вы были в средне-русской полосе? Смею Вас уверить, появление некоренных народностей идет по нарастающей. Миллионом азиатов больше, миллионом меньше - какая разница. Зато непьющие и работящие. Почему Америка великая страна, кто бы что не говорил. Плавильный котел и от всех берет лучшее. Там даже НЕГРЫ при делах.

[Дельфина]

Арнольд, Вы рассуждаете, как не патриот! Русское население катастрофически сокращается. Рождаемость низкая. У азиатов рождаемость - целыми выводками. Вы представляете, во что это может перерости, если над таким переселением народностей, контроля не будет? Речь идет о России. Мне кажется, что для нее, это настоящая катастрофа!

[арнольд]

Дельфине Я патриот. Готов бороться с низкой рождаемостью. Когда и где?

[caustic]

К сожалению, все очень не смешно. Ваши тезисы про плавильный котел и т.д. - это заблуждение. А факты таковы: 1. Безработица и преступность в этнических общинах намного выше среднестатистической. 2. Новые этносы (мусульмане, буддисты ли, негры) не собираются вливаться в европейскую (русскую) культуру и систему ценностей. Они просто набирают критическую массу и начинают насаждать свою культуру. 3. Исследовав более чем 300 последних терактов исламского происхождения в мире, специалисты ЦРУ подсчитали, что граждан ЕС в организации было задействовано больше, чем азиатов. 10% лондонских арабов считает пилотов-террористов 9/11 мученниками. 4. "Великая страна Америка" зачем-то строит огромную стену на границе с Мексикой. Видимо, у них меньше вашего уверенности в "плавильности" своего котла. Страны ЕС ужесточают миграционную политику, запрещают хождение в парандже, голосуют за радикалов-националистов. Тезисы о благах массовой миграции из стран Азии или Африки просто преступны и были сделаны в 80-х (т.е. процесс тогда шел в Европе меньше 1 поколения). Сейчас число проблем от этой миграции растет с каждым днем. Слава Богу, что мы не участвовали в этом миграционном эксперименте во второй половине 20в. Есть шанс посмотреть - во что это в итоге выльестя в соседнем Евросоюзе. Блага миграции (дешевый труд в основном) в конечном счете оборачиваются катастрофическими проблемами для государственности и национальной идентичности. Не стоит нам повторять печальный опыт запада.

[Forecaster]

Ну, это уж уважаемый арнольд хватил :) (похоже на либеральный проект) Как верно заметил Никита Михалков «Русским может быть только тот, у кого чего-нибудь нет, но так нет, что нет - и хрен с ним!». Да и усилия правительства создают все условия для успешной конкуренции русских с китайцами, бангладешцами, индусами и пакистанцами на рынке низкооплачиваемого труда. По этому думаю наших еще долго из Агропрома не выкурят. Как хорошо видно в ЮФО вновь прибывшие мигранты едва освоившись перетекают из сельского хозяйства в более рентабельные сферы и, прежде всего торговлю и переработку. Соглашусь, пожалуй, на счет утопии создания привлекательности работы на селе, это должно идти изнутри, если директор хозяйства Человек то и люди работают с интересом, а если, извините, свинина то и работники разбегаются. Лучше бы автодороги построили, пока деньги есть, на добрую память о высоких нефтяных ценах.

[Дельфина]

Арнольд, прошу прощения, не моя это ветка, но уж очень разговор интересный здесь идет. Вот Вы говорите, в Америке, даже негры при делах. И переселенцы, не пьющие и работящие. А что ж, наш мужик, русский, свою традицию историческую забыл напрочь - сеять и пахать? Кто наших крестьян пить и бездельничать заставляет? И кому все-таки не выгодно с/х поднимать? Одни- спиваются, другим не выгодно... Замкнутый круг... Какая с таким настроением, к черту, рождаемость... Очень интересные и правильные доводы как у Эммы так и у Семолины...

[Дельфина]

Forecaster, мой респект!

[Дельфина]

caustic, и Вам, респект! Совершенно согласна!

[арнольд]

Хотелось бы аргументированно ответить по всем пунктам, но чо то лениво. Отвечу про то , что немножко знаю. Исламский терроризм выпестован ЦРУ США и им же спонсируется. Чем больше угроза, тем больше бюджет. Так понятно? По поводу Европы. Возьмем Польшу. 99% поляков. Супермоноэтническая нация. Безработица и преступность как в парижских гетто. И рядом ФРГ с турками и курдами. Тише воды, ниже травы.