[Вивана]

Ну как оборачиваемость вагона может относиться к Грузоотправителю или к экспедитору??????!!!!!!!!! . Этот вопрос нужно решать с РЖД. Зачастую на элеваторах нет своего тепловоза, а в глуши его нужно заказывать!

[igrok]

Как вам статья господа? по мне так это грабеж рат-ом!!!
штрафы от 2 до 10тр., как будет определяться кому какой размер? думаю будут лупить по макс! арифметика: 100,8-24=76,8/24=3,2 суток сверх норматива. помножим пусть на 5000р имеем 16000р с вагона. делим на загрузку в 65тн и получаем удорожание на 246р на тонну. они там себе чем то вообще думают.. хотя вопрос чисто риторический.
а что же рат не пропишет себе за не подачу зерновозов штрафняк прогрессивный: за задержку на день 1000р и так за каждый день - вот был бы паритет и это как раз с подвигло к увеличению грузооборота.

а что сейчас. стоят груженные составы по две недели, а им в лоб смотрят порожнии - и ни кто не чешется. на вопрос рат отвечает просто, у нас только вагоны, а все вопросы по локомотивам - это идите к ржд. а то что большинство просто не может загруженные вагоны тупо притащить на станцию и оформить вагоны их не волнует. но штрафы теперь будь добр заплати. а то что один мотовоз обслуживает три пять станций...

по поводу ломбарда зернового - ну хоть так. только вот какую цену выставят на закуп в ломбард вопрос. обычно ломбарды как минимум половинят ст-ть сдаваемого.

что дальше, какие чудные предложения еще ждать...

[Заводенко Костан...]

что дальше, какие чудные предложения еще ждать...

Сложный вопрос...
Учитывая, что отсутствие вагонов и "зерновой ломбард" звенья одной цепи, что-то нехорошие какие-то предчуствия

[Alexx]

Прав и Игрок, и Вивана, что жесткие требования к Грузоотправителю должны уравновешиваться такими же требованиями в тандему РЖД-РАТ, как к главному бенецифиару устроенного ими же бардака. А под формулировкой "прибывшие вагоны в соответствии с утвержденным планом отгрузок ...оформить в течение 2 суток с момента поставки их под погрузку", а не "прибытия на станцию", лично я подпишусь не сомневаясь несмотря на повышающиеся штрафы.

[В-х. элеватор]

Присоединяюсь!
Но что то подсказывает мне, что это "игра в одни ворота".
Где Вы видели монополиста, который добровольно взял бы на себя хоть какие то обязательства ?

[Вивана]

А теперь доблестный РАТ предумал скидку 20%, ну это наверно для отчета и для снятия с себя ответственности. Вроде как мы даем такие скидки, провели маркетинговые исследования и они нам показали что если........ ГО то это хорошо! сокращается время простоев, увеличивается вагонооборот! Чушь!!!!!! Во всем виноваты сельхозпроизводители, транспортные компании, элеваторы, да кто угодно только не мы. А вот за простой мы возьмем штраф.который теперь узаконен. БРЕДЯТИНА!!!!

[kreator]

Как вам статья господа? по мне так это грабеж рат-ом!!!
штрафы от 2 до 10тр., как будет определяться кому какой размер? думаю будут лупить по макс! арифметика: 100,8-24=76,8/24=3,2 суток сверх норматива. помножим пусть на 5000р имеем 16000р с вагона. делим на загрузку в 65тн и получаем удорожание на 246р на тонну. они там себе чем то вообще думают.. хотя вопрос чисто риторический.
а что же рат не пропишет себе за не подачу зерновозов штрафняк прогрессивный: за задержку на день 1000р и так за каждый день - вот был бы паритет и это как раз с подвигло к увеличению грузооборота.

а что сейчас. стоят груженные составы по две недели, а им в лоб смотрят порожнии - и ни кто не чешется. на вопрос рат отвечает просто, у нас только вагоны, а все вопросы по локомотивам - это идите к ржд. а то что большинство просто не может загруженные вагоны тупо притащить на станцию и оформить вагоны их не волнует. но штрафы теперь будь добр заплати. а то что один мотовоз обслуживает три пять станций...

по поводу ломбарда зернового - ну хоть так. только вот какую цену выставят на закуп в ломбард вопрос. обычно ломбарды как минимум половинят ст-ть сдаваемого.

что дальше, какие чудные предложения еще ждать...

хорошо еще что нам штрафы за не подачу нам же не ввели! но скоро спланируют!

[igrok]

хорошо еще что нам штрафы за не подачу нам же не ввели! но скоро спланируют!

знаете не удивлюсь. там над этим думают видать много человек.

[ystal]

если вагоны пришли на станцию и нет мотовоза подать их на пути элеватора Русагротранс не имеет права брать штраф, однако пытаются.
После одно такого случая когда у нас вагоны с элеватора забрали, а со станции не выгнали на нас попытались наложить штраф за не нормативную отгрузку, пришлось показывать ведомость подачи уборки вагонов в которой по часам показано когда тепловоз загнал вагоны, а когда выгнал, в итоге РАТ заткнулся и ничего с нас взыскать не смог. В принципе все доказать можно только вот почему у нас все через одно место, и еще как доказать когда на элеватор загнали, элеватор погрузил, а вагоны не забрали. Предоставлять справку почасовую о работе погрузчика что ли, получается что вот именно такой вариант не доказуемый.

[Вивана]

если вагоны пришли на станцию и нет мотовоза подать их на пути элеватора Русагротранс не имеет права брать штраф, однако пытаются.
После одно такого случая когда у нас вагоны с элеватора забрали, а со станции не выгнали на нас попытались наложить штраф за не нормативную отгрузку, пришлось показывать ведомость подачи уборки вагонов в которой по часам показано когда тепловоз загнал вагоны, а когда выгнал, в итоге РАТ заткнулся и ничего с нас взыскать не смог. В принципе все доказать можно только вот почему у нас все через одно место, и еще как доказать когда на элеватор загнали, элеватор погрузил, а вагоны не забрали. Предоставлять справку почасовую о работе погрузчика что ли, получается что вот именно такой вариант не доказуемый.

Извените, смотря что в договоре прописано! а у них стандартный договор для всех! Если вы уложились во время по договору, время отведенное на погрузку 2-3 суток, то вам и не выставят штрафы, а если вы его привысели, то штрафы вам обеспечены. Но если вы сдали вагоны на станцию в течении 3 суток, станция их оформила но нет локомотива, то с того времени, как станция вам поставила штам на квитанции "груз принят" , идет гарантийный срок доставки жд, и за это время если вагон не приходит вовремя, ответственность несет ЖД, можно писать претензию собственнику на жд, и обязаны возместить часть тарифа, сумма возврата будет зависить от срока просроченного! .

[Корней]

Ну как оборачиваемость вагона может относиться к Грузоотправителю или к экспедитору??????!!!!!!!!! . Этот вопрос нужно решать с РЖД. Зачастую на элеваторах нет своего тепловоза, а в глуши его нужно заказывать!

Дело усугубляется еще и тем, что на РЖД вследствие так называемых реформ потеряна управляемость. Теперь у них никто ничего не решает. И повлиять на плачевную ситуацию не может. Сроки доставки грузов из-за бардака и внутреннего пофигизма возросли в 2-3 раза. Расчетный срок доставки 14 дней фактичеси выливается в 1 месяц. То, что происзодит на ж.д. вкупе с действиями вагоновладельцев на самом деле катастрофа национального масштаба. Непонятно, почему этот вопрос не поднимут наши федеральные телеканалы. Ведь это общероссийская железнодорожная Фукусима.

[провинциальный м...]

какие нормативные нормы на погрузку выгрузку, какие опоздания по доставке? что же вы ведетесь на внешнее, не утруждая себя заглянуть поглубже. Публичный перевозчик является акционерным обществом (забудьте про долю государства, ее скоро не будет к тому же), вагоновладелец является акционерным обществом. Есть федеральный закон 18-ФЗ, есть договорные с РАТ и прочими папками вагонов.
нормы на погрузку/выгрузку? - пожалуйста, но если невыполнение по вине РЖД (АО) то смело отправляйте все платежи в РАТ (другое АО).
нормы по доставке? - АО не выполнило условие сделки по договору (прием груза к перевозке, при наличии штемпеля ст.отправления, это договор на доставку) - сразу претензию в АО, или в суд - это работает.
РАТ не дал вагоны? - в антимонопольный комитет заявление, в суд заявление, в РЖД ГУ с обеспечением вагонами от РЖД, два профилированных АО обязаны решить этот вопрос между собой, отказ? - в антимонопольный комитет заявление, в суд заявление.
это долго, это тяжело, вас будут очень не любить, не будут принимать заявления...однако когда сумма обращений превышает критичную массу, появляется полпред, или еще один от власти и решает все, а вы имеете маленький гешефт по возврату тарифа и побольше гешефт, если пробились в суд.
РЖД и РАТ не государство, они АО, как и многие из нас, закон один для всех, пусть законодательство сделано дырявым всевозможными поправками, оно есть - боритесь, пора уже браться за ум и считать свои деньги.

[kreator]

хорошо еще что нам штрафы за не подачу нам же не ввели! но скоро спланируют!

спланировали! - "если в течении 2 суток с даты прибытия собственных вагонов на станцию погрузки или с календарной даты, согласованной в плане отгрузок, заказчик не осуществит погрузку.... исполнитель вправе осуществить перенаправление соб.вагонов.. при этом заказчик обязуется по требованию исполнителя уплатить ж.д. тариф доп.сборы связанные с направлением И ПЕРЕНАПРАВЛЕНИЕМ порожних собственных вагонов на станцию планируемой погрузки"!!! ОКРОМЯ ШТРАФА ЗА ПРОСТОЙ.ВО КАК! И НА ПОГРУЗКУ/ВЫГРУЗКУ С НОВОГО ГОДА 1 СУТКИ!

НЕ ПОГРУЗИЛ В ТЕЧЕНИИ 2 СУТОК С ДАТЫ ПРИБЫТИЯ ВАГОНОВ НА СТАНЦИЮ( А ТЕБЕ ТЕПЛОВОЗ НЕ ДАЛИ ПОД ПОГРУЗКУ ПОСТАВИТЬ ИЛИ ПОСТАВИЛИ ВЕЧЕРОМ) = ЗАПЛАТИ Ж.Д. ТАРИФ ЗА ПРОГОН ПОРОЖНЯКА ТЕБЕ И ОТ ТЕБЯ И ГУЛЯЙ ВАСЯ- БОЛЬШЕ И ГРУЗИТЬ В ЖИЗНИ НЕ ЗАХОЧЕШ.....

[igrok]

заявляюсь на январь, а реально не знаю чего ждать.. но выхода нету - попробуем

[Alexx]

Получили и мы от РАТа "письмо счастья" с допсоглашением (я полагаю, типовым) на будущий год. После сентенции "если не нравится, то договор действует только до 31.12.2011 г." особо интересен последний абзац из сопровождающего письма - "Вместе с тем, полагаем возможным и необходимым продолжение взаимовыгодного сотрудничества, для чего выражаем готовность к согласованию условий взаимодействия в ходе свободного диалога". Что-то мне подсказывает, что найдутся "близкие" РАТу (РЖД, ОЗК и прочим власть имущим) компании, для которых условия работы будут существенно мягче, чем для всех остальных - не будет равных для всех конкурентных условий. Это значит, например, что в некоторых случаях ваша компания, взвесив все возможные риски и штрафы, откажется от перевозки, а привилигированные компании-конкуренты выполнят её, постепенно вытесняя вас из занимаемой ниши и монополизируя рынок перевозок, а значит и рынок зернотрейдинга. Пока в качестве "спасительной форточки" видятся свои собственные или самостоятельно арендованные вагоны, но если сознательно взят курс на выживание "неправильных грузоотправителей" с рынка, то и эту пока существующую лазейку прикроют, например, регулированием ж/д тарифов. Херово все это, что делать-то будем ? Ассоциация профильная (то ли логистов, то ли грузоотправителей) не сможет помочь? Кто-нибудь пытался хотя бы обсудить протокол разногласий, или подписали в надежде, что "захлебнется" РАТ в претензионной работе и судебных разбирательствах - ведь с НГ ЛЮБАЯ отгрузка будет сопровождаться штрафами, т. к. НЕРЕАЛЬНО?

[Вивана]

Херово все это, что делать-то будем ? Ассоциация профильная (то ли логистов, то ли грузоотправителей) не сможет помочь? Кто-нибудь пытался хотя бы обсудить протокол разногласий, или подписали в надежде, что "захлебнется" РАТ в претензионной работе и судебных разбирательствах - ведь с НГ ЛЮБАЯ отгрузка будет сопровождаться штрафами, т. к. НЕРЕАЛЬНО?
[/quote]

В этой ситуации нам не поможет никто! Все эти вопросы идут сами знаете от кого! с верху! поэтому удивляться ненадо! Есть 3 варианта выхода из этой ситуации: разорение, принятие решения и работать по этим ставкам, либо все таки народ возмутиться.!
Аренда и покупка своих вагонов- это в данной ситуации не выход! Нет таких средств не у одного трейдера на содержание такой структуры! Есть конечно еще один вариант! Создание трейдерами, ассоциации, общества, союза который бы работал на них, помогал в решении данных вопросов!

[провинциальный м...]

я подписал дополнительное соглашение и дал распоряжение все ГУ12 подавать в инвентарном парке РЖД. При отказе, фиксировать отказ, перезаказывать в парке РАТ и выставлять поборы (по другому не назовешь) публичному перевозчику. При затягивании выплат, или отказе, обращаться в суд+прокуратура, с копией обращения в минтранс.
что выйдет, судить не возьмусь, но отказать себе в маленьком удовольствии, хитрожопость развернуть тем же местом, к тем же структурам, отказать себе не могу - функцию публичного перевозчика и Устав (ФЗ) еще никто не отменял. Нежелание, неумение, РЖД самостоятельно заключить договора с дочкой, а меня обеспечить парком в рамках Устава по 10-01, не должна и не будет моей проблемой (может быть и не пролезет, но крови попью и бенефики получу, это гарантировано...фраза:..."продолжение взаимовыгодного сотрудничества, для чего выражаем готовность к согласованию условий взаимодействия в ходе свободного диалога" это как раз из этой оперы под данный случай).

[Грибоедофф]

я подписал дополнительное соглашение и дал распоряжение все ГУ12 подавать в инвентарном парке РЖД. При отказе, фиксировать отказ, перезаказывать в парке РАТ и выставлять поборы (по другому не назовешь) публичному перевозчику. При затягивании выплат, или отказе, обращаться в суд+прокуратура, с копией обращения в минтранс.
что выйдет, судить не возьмусь, но отказать себе в маленьком удовольствии, хитрожопость развернуть тем же местом, к тем же структурам, отказать себе не могу - функцию публичного перевозчика и Устав (ФЗ) еще никто не отменял. Нежелание, неумение, РЖД самостоятельно заключить договора с дочкой, а меня обеспечить парком в рамках Устава по 10-01, не должна и не будет моей проблемой (может быть и не пролезет, но крови попью и бенефики получу, это гарантировано...фраза:..."продолжение взаимовыгодного сотрудничества, для чего выражаем готовность к согласованию условий взаимодействия в ходе свободного диалога" это как раз из этой оперы под данный случай).

Прошу уточнить отображено ли у нас в юридических терминах и узаконено ли в законах, и если да то в каких понятие "публичный перевозчик", ведь привозникновении хрен.вых ситуаций с поставкой вагонов ЛП-Транс кивает на РАТ, те на РЖД, а суду я не предъявлю, суд мне скажет нужно было обращаться к другому перевозчику, и я не докажу суду почему я "выбрал" Лп Транс или РАТ.

[Alexx]

...Есть конечно еще один вариант! Создание трейдерами, ассоциации, общества, союза который бы работал на них, помогал в решении данных вопросов!

Опаздываем мы в своих предположениях - процесс создания привилигированных транспортных компаний, которые "как бы для всех", идет полным ходом:
http://www.zol.ru/z-news/showlinks.php?id=79224
ПМу респект за "несгибаемость", хотя на чем основана сама юридическая "идея атаки" не совсем дошло, надо будет вникнуть после командировки, возможно, его подход достоин массового тиражирования - чем не своеобразная DDOS-атака на структуры "РАТ - РЖД" Ну все, поехал на Алтай грузиться - порожняк на подходе ...

[Вивана]

Опаздываем мы в своих предположениях - процесс создания привилигированных транспортных компаний, которые "как бы для всех", идет полным ходом:
http://www.zol.ru/z-news/showlinks.php?id=79224
ПМу респект за "несгибаемость", хотя на чем основана сама юридическая "идея атаки" не совсем дошло, надо будет вникнуть после командировки, возможно, его подход достоин массового тиражирования - чем не своеобразная DDOS-атака на структуры "РАТ - РЖД" Ну все, поехал на Алтай грузиться - порожняк на подходе ...

А вы считаете что 1000 вагонами смогут обеспечить и вас??????????????....... ХАХАХА! Каким образом! у РАТа какой парк и толку мало!