Версия для печати темы

Автор: Александр Кулагин 31.5.2016, 10:38

Привет всем. Правда ли, что при помощи фотосепараторов можно повысить белизну муки на 3-5%??? кто то сталкивался с такими вопросами? Буду признателен за помощь в данном вопросе

Автор: SU\_ 31.5.2016, 13:31

Фотосепаратор поможет вам увеличить качество очистки зерна до помола, что конечно увеличит белизну в зависимости от того насколько плохо было почищено до него, чем хуже было до него, тем больше будет эффект. Но это довольно дорогое удовольствие. Посмотрите что есть у вас на очистке , если основная проблема с минералом то может туда эффективнее добавить хороший камнеотборник если его там нет?

Автор: Дмитрий Печников 31.5.2016, 13:47

сильное потемнение дают примеси сорных растений(у меня в свое время вьюнок )давал темный цвет,а отобрать его в озимой пшенице даже на триерах проблематично ,не говоря про решета..так что наверное повысится белизна за счет хорошей очистки от примесей.

Автор: Дмитрий Печников 31.5.2016, 13:48

вы что там за камни ловите ?

Автор: Александр Кулагин 1.6.2016, 7:35

попадаются в основном татарская гречишка, немного овсюга и бывает амброзия. поставщики фотосепараторов уверяют что с этой задачей справятся. хорошо. но мне интересно на сколько повысится белизна в % и выход муки высшего сорта. или кто то знает как подсчитать?

Автор: der13 2.6.2016, 21:21

Если сорность в пределах ГОСТа, то кардинальным образом на белизну это не повлияет.
А овсюг, так вообще вредный, его, по памяти, не более 0,5% допускается.
И на белизну в большей степени влияет потенциал самого зерна, зависящий от множества переменных , начиная со стекловидности и заканчивая сортом, зоной произрастания и погодой.

Автор: весовщик 6.6.2016, 10:50

Фотосепаратор бесспорно справится с этой задачей, но у Вас резко увеличатся затраты на кг продукции, а также уложите дорогое фотооборудование.

весь выход муки может быть высшего сорта, если у Вас в системе не меньше 4-х вальцовых станков и правильно настроена мельница

Автор: Татьяна Медовикова 27.8.2016, 14:02

Фотосепаратор поможет с очисткой от примесей, с его помощью можно несколько увеличить выход, белизна же зависит от цвета эндосперма (сорт пшеницы, стекловидность), степени измельчения (чем мельче мука, тем белее она будет казаться) и т. д. Повысить её можно, повысив процент увлажнения при отволаживании (если позволит влажность на муке) и время отлежки.

Автор: Андрей Кумаков 9.3.2017, 13:59

Скажите, есть ли конкретные исследования связывающие белизну с агротехнологиями, климатом и сортами? Почему в нашем регионе из года в год процент зерна с хорошей белизной падает? Урожаи растут. Клейковина хорошая, но белизна смешная. От натуры зависимости не видно. Местные мукомолы выбраковывают до 60% зерна по белизне. Как вы думаете, что-то можно посоветовать производителю?

Автор: весовщик 10.3.2017, 10:24

нет таких исследований, нет в них смысла. если зерно стекловидное - это основная проблема, если зерно "белобочка" - это идеально подходит. От натуры зависимости не видно?... пусть тогда работают на низконатурном зерне , от натуры зависит выход всех сортов муки ( от 72% до 80% ) то есть меньше "промол" так называемый, когда мука уходит в отруби.

На белизну влияет температура по цельсию на мельнице и замочка водой. Идеальная работа мельницы летом, поэтому на мельнице должно быть 26 по цельсию(к этому нужно стремиться), это позволяет глубокому проникновению воды в зерно. Замочка водой - это основное влияние на белизну, замачивание подбирают под зерно по времени, есть еще и дозамочка, которая дополнительно взбрызгивает зерно перед помолом, что дополнительно способствует отслаиванию оболочки.
Финальная задача отделить оболочку(отруби) как можно более мягко.
Отруби в муке дают зольность - это и есть белизна, отделили отруби от муки - белизна высокая, но белизна это не приоритет , у меня с 55 белизной зола 0,35 однажды показала, и вот тут вопрос как мерять.

Автор: der13 13.3.2017, 16:40

ну да, "белобочка", мечта любого мельника, с ней и зимой не страшно
на мой взгляд, от натуры, конечно, выход зависит, но МТЗ(масса 1000 зерен) в некоторой большей степени характеризует этот показатель.
а как у Вас?

Автор: весовщик 15.3.2017, 9:21

у нас не меряют МТЗ, только на семена, порт диктует условия, если в порту меряют натуру, то другие показатели никому не нужны, например клейковина не интересует никого, всем нужен только протеин

Автор: Oksana Sukha 24.3.2017, 22:30

Не подскажите новичку- как выглядит "белобочка"? Какая она по себе?

Автор: Никитич 25.3.2017, 22:04

Озимая, мягкая - Ларс. http://s42.radikal.ru/i096/1703/3d/841109534840.jpg 2014 год.
Натура – 760 – 780 г/л. Клейковина от 21 до 27%. Урожайность от 50 до 67 ц/га.
http://s011.radikal.ru/i315/1703/a5/be484d2c5ede.jpg
http://s013.radikal.ru/i324/1703/d4/c1c8b7c6af77.jpg
Озимая, мягкая – Немчиновская 17 http://s019.radikal.ru/i639/1703/aa/db5b89cc51ea.jpg
Натура 760 - 840 г/л. Клейковина до 32% и урожайность до 70 – спокойно, при условии если вся подготовка земли и сроки - ОК! Ну, и конечно если Господь, по Вашим мольбам, отзовётся.
http://s020.radikal.ru/i719/1703/8d/26498f5597ae.jpg
http://s019.radikal.ru/i626/1703/0e/13448e2cd68d.jpg
Норма высева в сроки с междурядьем 15 см – 7 млн/шт/га – мин. 350 кг/га. "Крупняки", такие как (некоторые … ) тут присутствующие, при междурядье 12 см херачат под 370 и более кг/га.
После даже небольшого дождя, зерно "худеет", бока становятся белесыми. Морщатся.
http://s019.radikal.ru/i602/1703/1e/92fbfa31e667.jpg Ну, а уж как в этом году, то …
http://s019.radikal.ru/i630/1703/14/ff643af66f06.jpg
http://s020.radikal.ru/i721/1703/cb/bd0cf6d3c163.jpg , полный писец: http://s019.radikal.ru/i633/1703/e6/1b2da0adbef8.png
Ни белка, ни клейковины, ни натуры.
А "Скиптр" сбросил клейковину процентов под 50%. Пшеница стояла стеной. http://s50.radikal.ru/i128/1703/f4/89c776ede3d8.jpg
Рассчитывал что под 70- 75 ц/га возьмём. Хренушки.
Начала наливаться. Колос пошёл в растопырку. http://s011.radikal.ru/i315/1703/86/bb8b417585fa.jpg
А в итоге зерно щуплое. Клейковина 21,7%
Всё остальное не стал проверять.

Автор: Никитич 26.7.2017, 0:28

Все уже убирают, продают, делятся мнениями, обсуждают и осуждают т.н. рынок. Кто поля обрабатывал без всякого усердия, те тоже у нас уже молотят. А мы ничего не делаем. Поля зелёные стоят.
http://s018.radikal.ru/i518/1707/ad/176c610fcdec.jpg http://s011.radikal.ru/i315/1707/4a/ced929f05bba.jpg
В прямом смысле, ждём с моря погоды.
Почти полтора месяца назад, это поле было вот такое: http://s018.radikal.ru/i524/1707/e5/e2e4f5a1ed33.jpg
http://s019.radikal.ru/i638/1707/80/93fbb9762163.jpg
Качество зерна, у нас уже который год подряд сильно страдает от жука КУЗЬКИ.
В этом году, он особенно сильно начал "свирепствовать" (и именно - на наших полях) с фазы начала молочного налива. Первый раз обработали смесью инсектицидов Контадор 200 мл/га+ Фатрин (150 мл/га).
Жук попадал сразу. Не было его 4 дня. А потом жуть, сколько его налетело. Обработали БАСоФским Фастаком - так себе. После, поле стало чёрным. На каждом колосе по два, а то и по три четыре жука. Обратился к спецам. Приперли "Августовский "Борей Нео". Цена – сумасшедшая. Почти 4000 р/л. Ну а что делать? И так уже впёрли в эту пшеницу, столько – хоть стреляйся. Три обработки фунгицидами. Вначале "РЕКС ДОУ" совместно с "Балериной" и тьма-тьмущая микроэлементов, потом "Колосаль ПРО". А под конец – "ФАЛЬКОНом" и всё это с комплексными подкормками. Поскольку поставил перед собой задачу постараться выжать на НЕМЧИНОВСКОЙ 17 заявленную незабвенным Багратом Несменовичем цыфру 20 по протеину. 16,5 – у нас уже была на натуре 840. А у нас в ЦЧО, этот протеин, вообще никому не нужен. Но зато, у перекупов появилась новая "фишка" (как когда-то говАриВАл Дм. Печников) по названием – стекловидность. Стали спрашивать с пафосом: "А ты, стекловидность проверял?". Объясняю ему: "Баран, если есть биохимические анализы зерна по протеину, показатель стекловидности мукомолам не нужна".

Автор: Никитич 26.7.2017, 0:37

А вот клейковина с каждым новым дождём начинает падать с момента фазы восковой спелости. На семенном участке Немчиновской 17 выбрал колосья, которые к земле нагнулись и вручную обмолотил.
http://s018.radikal.ru/i500/1707/43/c4bdc463c0c2.jpg
http://s011.radikal.ru/i316/1707/fe/c6c6ee0f94b2.jpg Влажность 21.2% Клейковина 28,4%
Практически нет ни одного колоса где не было бы повреждённых кузькой зёрен.
Особенно на семенниках Скипетра http://s014.radikal.ru/i326/1707/1c/ac39b4e9d53e.jpg Почти всё зерно повреждённое жуком, ещё, к тому же, - проросло.
http://s019.radikal.ru/i623/1707/7b/2e5330d5e78a.jpg Большая часть повреждённого зерна отобьётся на сортировки. Но не всё. На всех фото, негатив от действия дождей на качество зерна, очевиден.
На сегодня затраты у нас приближаются под 30000 руб/га. И в этой связи, вопрос о белизне муки, для нас производителей читается как издевательство.

Автор: ap44 28.7.2017, 8:29

"Белобочка" - немного про другое
Вы , видимо, про пшеницу 3 типа ? Мягкая яровая белозерная. ( http://agro-bursa.ru/reference/detail.php?id=36 )
С 5 типом я практически не встречался, только слышал.

Автор: ap44 28.7.2017, 8:30

При чем тут издевательство ?
А затраты 30/га - совершенно средние. Пожалуй и не помню уже когда меньше было.
Стекловидность - имеет значение для 1 и 2 классов. Для 3 она по ГОСТ 40 и практически всегда , в реальности, выше. а вот 60 получить сложно. Да и зачем ?

Автор: Никитич 8.8.2017, 21:55

Вот и я о том же. Уже под 30-ку "натикало" а ещё не списаны затраты на ремонт техники, ремонт склада, транспортные расходы, затраты на уборку и подработку, ЗП, налоги и соц. отчисления. И в этой связи цена "белизнЫ муки" из пшеницы с клейковиной за 30%, натурой под 875 г/л в 9800 руб/т с НДС и на воротах покупателя – расцениваю как самое настоящее издевательство.

Автор: Никитич 19.3.2018, 23:07

Наш ККХП предложил заключить договор на поставку зерна пшеницы по следующим ценам:
3 кл. – 7700 руб/т на воротах без НДС. Чтобы доставить до "ворот" - 450 руб./т. Итого доход – 7250 руб/т
4 кл. – 6800 руб/т на воротах без НДС. Чтобы доставить до "ворот" - 450 руб. Итого доход – 6350 руб/т
5 кл. – 6100 руб/т на воротах без НДС. Чтобы доставить до "ворот" - 450 руб. Итого доход – 5650 руб/т
А теперь, считаем экономику микроскопического СХТП. Которых ув. Вл. Вл. который год подряд всё поддерживает и поддерживает. Или только собирается? Я уже запутался. Ну, так вот, что в конечном итоге получается.
С 30 га озимой пшеницы мы в прошлом году намолотили (товарного) зерна 175 т. Затраты на его производство составили 1125000 руб. Иными словами – себестоимость тонны нашего зерна составили 6429 руб. За вычетом арендной платы паёв, семенного фонда, стоимости эл. энергии на подработку, погрузку, затраты на охрану, можно (наверное) смело говорить о себестоимости
6700 руб/т как это и получилось в сезоне 2015/2016 годов.
Вопрос, что мы в конечном итоге будем иметь от реализации оставшихся 150 т х 7250 = 1087500 руб
Сравниваем затраты и доход 1125000 – 1087500 = 37500 руб. убытков. Спрашивается, это что, мы в течение двух лет впиздяч…ли в производство этой классной продовольственной пшеницы столько средств чтобы получить убытки? И это, при средне ЗП - 18,5 т.руб/месяц. Район директиву прислал, чтобы ЗП была не менее 24 т. руб/месяц. Может быть "ктоНить" знает с какого члена её брать, чтобы её выплачивать?
Мой друг, у него конечно техника помощнее и земли "будь здоров" намолотил 43 ц/га. Зерно – фураж. Говорит, что у него себестоимость 4500 руб/т. А вот он-то, хоть какую-то может быть прибыль, да получит.
5650 – 4500 = 1150 руб с 1т зерна за два года производства!

Автор: Никитич 19.3.2018, 23:16

Для справки, точно уж и не помню, ну как-то жена давала поручение мне купить муки, нашей Курской. Она её считает оч. хорошей. Двух кг пакет стоил где-то около 40 рублей. По моему, ув. Alexeitch, тут как-то давал инфу. о том, что мол мукомолам чтобы окупить затраты на помол, хватает – отрубей.

Выводы: 1. А нахрен нам такой бизнес? 2. Надо слушаться своих соседей. Мой сосед уже давным-давно выращивает только фураж и продаёт его чуть ли ни сразу из-под комбайна.
3. Нашим комбинатам выгоднее завозить классную пшеницу откуда-нибудь из-под Волги или Кубани.
Мы со своей себестоимостью для них – не проходные.
4. Ув. читатель, и вот какая интересная картина маслом получается, БЕЛИЗНА МУКИ ЗАВИСИТ от соотношения величины суммарной стоимости ГСМ, удобрений, СЗР, с\х техники, ЗЧ, эл. энергии и пр., пр., пр соотнесённого к величине размера нашего вознаграждения за наш труд.
Короче, чтобы мы могли обеспечить высокую белизну Курской муки, чистый доход от реализованного зерна пшеницы должен составлять (МИНИМУМ) – 9250 руб/т и это при стоимости затрат на её производство в ценах 2016/2017 годах.
P.S. Позвонил друг, с "рецензией" на мой опус. Из вороха возмущённого мата, разобрал, что он от меня хочет. Утверждает что ТИВИРЁЗЫЙ. Вынужден, для таких же ТИВИРЁЗЫХ "разжевать" до конца.
" … тогда получается, чтобы закупочная цена зерна была для нас рентабельной, цена реализации должна быть:
- без НДС 6700 себестоимость + 2000 руб (рентабельность) = 9250 + 450 руб (транспорт) = 9700 руб.
А с НДС 9700 х 1,1 = 10670 руб.
Ещё раз, получается, что вложив за два года в производство одной тонны продовольственного зерна 6700 руб + 2000 рентабельность + 450 транспорт = 9700 руб цена реализации без НДС.
ЧО непонятно?

Автор: alex шкапенков 19.3.2018, 23:19

Приветствую Никитич! Ни кому сейчас зерно высшего класса не нужно. Сам в этом году столкнулся, но мне очень повезло можно сказать. Выросла идеальная 3ка с клеем 26 и прочим, первый класс прошла. Начал отгружать по 8р закончил по 6.5, цену уронили за 10 дней, пока молотил, отгружал прям с поля. Ячмень не успел начать молотить, пока пшеницу молотил давали 7.5, когда начал молотить, за ячмень давали уже 4р. Очень много искали 4ки, и фуража, клейковину вообще не интересовались, сейчас всем важно протеин. У нас сейчас все холдинги перешли на количество,а не качество. Говорил с агрономом одного, получили 90% фуража и заработали на нем больше чем на 4ке. Сейчас, как говорится, важно не какчество, а коликчество.

Автор: Никитич 19.3.2018, 23:56

Алехс, здравствуй. У нас тут намедни, областной руководитель проводил совещание с малыми СХТП.
Уговаривал ( можно даже сказать - кнутом гнал) чтобы молочным КРС занимались. Коров импортных почти бесплатно, кредиты на коровники – тоже возвратят. За сданное молоко доплачивать будут. Субсидии на сады на каждый га – чуть ли по половины миллиона. Свеклу сахарную – чтобы ни, ни.
Перепроизводство жуткое. В этом году мешок сахара 1000 руб. Уговаривал, чтобы бросили это зерно нахрен. А осенью прошлого года – нас пороли за то, что район 15000 га озимых не досеял от плана.
И вообще, переходите на овощи, фрукты, ягоды. Вот представь только себе, что если бы наш малюсенький район вместо этих 15000 га озимых посадил ягодники. Я как-то тут писал, как картошку соседний район 5000 га по Европейской технологии посадил. И в результате население 4-х ближайших районов вынуждены были картошку уговаривали хотя-бы по 3 рубля. Никто не брал А весной В ДЕРЕВНЕ !!! картошку в овраг вывозили. Когда такое было? До сих пор в голове никак … И это у нас на святой Руси!

Автор: старый 20.3.2018, 18:07

Вот что отмечаю в этом сезоне. У нас если белок 11.5%, то не факт, что это 4-ка по клейковине. Где-то 17.0 -17.5%. А с России (т.е. с севернее от нас) Клейковина 19,0%, а белок 11.3 или даже 11,0. Главное и в порту также. Фигня какая....

Автор: Никитич 22.8.2018, 6:50

Всем здравствуйте. Решил продолжить тему "Белизна муки" в приложении к теме "А сколько в этом году эта белизна будет стоить?" с позиции затрат на её производство.
Может быть, эта тема кому-нибудь (из малых и микроскопических СХТП) будет ещё интересна.
Постараюсь очень кратко – обещаю не более двух страниц!!! А то ещё заснёте за компом.
Сравним затраты (по некоторым позициям расходов) которые мы понесли на производство 1кг продовольственного зерна в прошлом (2017) и в этом году.
Вот яркий и очень точный пример. У нас, малых и микроскопических СХТП затраты по ДТ по году на проведение всех агротехнологических мероприятий в пересчёте на 1 га составляет 110 литров. У крупных хозяйств эта цифра значительно меньше. Разница в основном из-за эксплуатации старого маломощного парка с/х техники.
В сезоне 2016-2017 производства оз. пшеницы мы закупали ДТ по цене 32 руб./л. Иными словами затраты по стоимости израсходованной солярки в тот сезон на 1 га составили – 3520 руб/га. Урожайность в прошлом сезоне была значительно выше, чем в этом. Конкретно у нас она в этом году составила в границах 40 ц/га. А в прошлом – 62 ц/га. Себестоимость товарной пшеницы по итогам прошлого сезона составила 6,88 руб., а в сезоне 2015- 2016 – 6,70 руб.
ДТ в этом сезоне закупали по 42,8 руб/л, что в пересчёте затрат на 1га составляет – 4708 руб/га. Это на 1188 руб. больше прошедшего сезона. А себестоимость зерна в пересчёте на производство 1кг зерна этого года, только из-за роста цены на ДТ выросла на 30 копеек. Итого 6,88 + 0,30 = 7,18 руб/кг.
А как повлияла на себестоимость зерна рост цен на запасные части, СЗР, удобрения, ЗП, эл. энергии? Это только мы узнаем в конце года. По электроэнергии мы уже эту тему как-то обсуждали на ветке открытой Д. Печниковым "КУРС. НЕФТЬ и пр. непонятные вещи …". При себестоимости 20 коп./кВт нам (малым и микроскопическим СХТП) этот кВт на сегодня обходится в 8,56 руб/кВт. Напомню, нам НДС не возвращают т.к. мы находимся на ЕСХН.

Автор: Никитич 22.8.2018, 6:53

А всяким полковникам и генералам от кавалерии, у которых личный годовой доход сопоставим или даже превышает годовой доход малого предприятия от реализации этого зерна с хорошей белизной и в которую мы вкладывались в течение двух лет свои кровно заработанные в полях, этот кВт им обходится в 3 руб. И это ещё при том, что мы микроскопическое СХТП, делаем всякие отчисления и налоги в бюджет страны и какой-то частью их, опять же оплачиваем им великий труд по ношению погонов.
Вот опять же очень конкретно с фактами. По отчислениям от реализации зерна пшеницы и сои урожая 2017 года. Мудохались, мудохались, вырастили, убрали, подработали, заскладировали, терпели, терпели – ждали справедливой цены. Дождались. В мае продали пшеницу и сою. Сразу купили всё то, что остро необходимо. Возвратили долги прошлых лет, выплатили долги по ЗП. С закупкой "прозапас" не успели, а налоговая БАЦ – плати ЕСХН за 1-е полугодие. Вынужден оплатить 215400 руб. Делим на 118 га арендуемой нами земли = 1825,42 руб. с каждого гектара. По росту цен на запчасти – оч. кратко в качестве примера. Ходовые (расходные) подшипники, которые совсем недавно стоили (по нашему мнению очень дорого) от 150 до 200 руб/шт сейчас по 500-700 руб.
Теперь конкретно про эту самую белизну.
Не помню на какой-то ветке читал о некоторых сомнениях относительно того что, мол, период вегетации растений (в частности – пшеницы) совершенно не зависит от того как за ней ухаживают. Для меня, как и для многих внимательных и пытливых людей, факт того, что сроки вегетации пшеницы одного и того же сорта или разных сортов но с близкими наследственными признаками на хорошем агрофоне и более интенсивной технологией подкормок, по сравнению с пшеницей лишённой такого "внимания" и при всех прочих равных условиях значительно продлевается – НЕОСПОРИМ! ОДНАКО, при этом, как и в большинстве случаев, необходимо учитывать уровень полученного растением солнечного излучения в определённую единицу времени. Это то, что мы обычно называем – суммой среднесуточных температур.

Автор: Никитич 22.8.2018, 7:02

Что для многих культур является важнейшим фактором в сроках созревания. Особенно для сои.
Что, в общем-то – многими воспринимается не совсем верно, поскольку эта зависимость не линейная, а путь к конечному результату (урожаю) растений идёт по очень сложным "траекториям" напоминающий хаос. Поясню (поверьте – не умничаю), в синергетике (это такое относительно молодое направление научных исследований, которые изучают процессы самоорганизации) такое множество путей (траекторий) развития событий, которые всё равно, в конечном итоге приводит к какому-то результату (финалу). Вот такое множество ветвей (траекторий) развития событий в этой науке - называется аттрактором. Так вот, многие (почти все) селекционеры занимающиеся выведением новых сортов зерновых культур, когда формирую очередное ТЗ на конкретно поставленную цель про участок времени в этом аттракторе в котором должно быть заложен период покоя зерна (семя) после созревания, не зависимо от благополучных для прорастания окружающих факторов даже и не задумываются об этом. Урожайность, белок и ещё целая куча сиюминутных выгодных экономических факторов – основная цель ТЗ. И всё. А в природе, примеров того, как многие семена растений в свих также бесконечно больших количествах возможных путей развития событий (аттракторе) могут столетиями валяться в земле, ожидая того единственного момента, чтобы прорости и дать потомство. Вот пример, который многим хорошо известный – ЖИТНЯК. Это многолетняя кормовая и очень ценная злаковая культура. Этот житняк, при сложных природных процессах, которые его не устраивают для поступательного развития в достижении цели (семян), останавливается в своём биологическом развитии, а при получении необходимого объёма влаги и соответствующей температуры продолжает своё развитии, как ни в чём не бывало. Помню как в детстве, в Казахстане мы ученики 5-7 классов в конце июля месяца на тракторных сенокосилках косили житняк.

Автор: Никитич 22.8.2018, 7:07

Гусеничный трактор таскал 6-7 прицепных косилок, на которых мы, пацаны 12 -13 лет, этими косилками управляли и ремонтировали. А тракторист, всего лишь года на 3-4 старше нас. Убирали житняк обычно – в конце мая. А в тот год уже убрали рожь, ячмень, пшеницу. А 250 га житняка, из-за засухи вообще не рос. Зерновые давали 4-5 ц/га.А потом прошло пару ливневых дождей и он «попёр». Да такое пахучее сено было и так много, что правление колхоза решило нас пацанов, премировать (кроме трудодней) ещё и по 3 ц сена житняка каждому. Потом старожилы долго ещё вспоминали этот и подобные случаи с Житняком.
К чему это всё? Да к тому же – белизне. Вот фото зерна сорта НЕМЧИНОВСКАЯ -17.
https://c.radikal.ru/c07/1808/2b/bf35a18cd73c.jpg
https://b.radikal.ru/b39/1808/5e/6fef06f4f3b7.jpg
С осени была тревога, что зерновые раскустились плохо. Надежда на весну не оправдалась. Более того очень много полей озимых где всходы большим количеством плешин задохнулись под плотным слоем льда. А некоторые просто вымокли. Для компенсации понесённых расходов у нас оставалась одна надежда, получить высокого качество зерна и соответствующую этому качеству цену. Кормили по листу с особым усердием. Фунгицидами тоже обработали трижды.
В результате вегетация затянулась и весь жук (под названием КУЗЬКА) слетел с полей со всей округи, где вегетация закончилась и зерно высохло, на наши поля. После затяжных проливных дождей, повсеместно, где колосовые созрели, не зависимо от сорта (безостые или с остями) начали прорастать. А на тех полях где вегетация не закончилась (в конечном итоге) всё ОК!
Вот пример на 1000 зёрен Немчиновской - только два с проростом.
https://c.radikal.ru/c06/1808/58/b5769536dc21.jpg
И то, наверняка, этот пророст произошёл на придавленных к земле колосьях по колее опрыскивателя. Как в прочем и т.н. "чёрный зародыш".
https://a.radikal.ru/a18/1808/09/f3e4aa827d99.jpg

Автор: Никитич 22.8.2018, 7:13

А вот данные по количественному соотношению травмированного зерна жуком Кузькой (5,8 % ) после сортировки вороха на ОВС 25. Нижнее сито 1,8 мм.
https://d.radikal.ru/d30/1808/13/fdcd4da64485.jpg
И это при том, что вынуждены как и в прошлом году обрабатывать поля инсектицидами трижды. Затраты более 1840 руб на га. Т.е. к себестоимости зерна прошлого года ещё + 46 копеек. Иными словами, для тех кто не кормил, себестоимость зерна на 46 коп меньше и это только по жуку Кузьки. Короче, себестоимость зерна пшеницы этого года у нас малых СХТП из-за резкого роста цен на входящие в её производство затраты и низкую урожайность будет значительно превышать 8 руб/кг.
Теперь по сортам, которые стойкие к проросту, а какие нет. Поскольку пророст, как я понимаю, может (или не может) сказаться на качестве муки.
В начале, необходимо осмыслить и понять, а что такое пророст, как это понятие нормировать, есть ли какие-либо критерии его определения.
В конечном итоге, после долгих поисков нормативной документации, а также беседах со специалистами с большим опытом работы агрономами, пришёл к следующему выводу.
1. Термин "ПРОРОСТ" - понятейный! Никаких нормативных документов в перерабатывающей промышленности зерновых культур этот термин не нормирован. Более того, этот термин (пророст – в отношении зерновых культур) различными учёными трактуется и понимается вольно.
2. ГОСТ 12038-84 "СЕМЕНА СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫХ КУЛЬТУР" (Методы определения всхожести семян) отдельно нормирует количественные характеристики ВСХОЖЕСТИ семян и отдельно качественные характеристики (т.н. – энергия проростания семян. Количество проросших семян в определённый промежуток времени). И всё. Каких либо определений о проростах в ГОСТах нет!
3. В приложении к этому ГОСТУ приведены в качестве примера рисунки образцов ВЗОШЕДШИХ СЕМЯН. Примерный вид и размер корневой системы и надземной вегетирующей части. И тоже - ВСЁ !!! Будем ли мы с вами, измерять штангелем размер корней проросшей пшеницы в поставленном на комбинат зерне?

Автор: Никитич 22.8.2018, 7:16

4. Что говорят умные люди по этому вопросу, мнения которых для меня очень симпатичны:
"Есть ГОСТЫ или ТУ с требованиями к качеству поставляемого зерна на продовольственные и фуражные нужды. Если зерно этим требованиям удовлетворяет, то абсолютно начхать (прим. авт.) на то, что есть ли в нём проросшее зерно, сколько его там и какого оно размера или там его вообще нет".
ВЫВОДЫ: Все требования покупателей по количественному ограничению проросших зёрен, для которых нет никаких критерий (в смысле, что считать проросшим) в поставляемом зерне – без основательные придумки. Так – НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ или просто надавить на продавца понизить стоимость.
Иными словами – ВЫМОГАТЕЛИ (Чёрные риэлторы)!
Теперь вот из своего опыта.
В прошлом году сорт СКИПТР на одном участке поля пророс. Немного, но пророс. Слегка была занижена натура - 735 г/л. Прошёл третьим классом в смеси с натурой 820 с НЕМЧИНОВСКОЙ 17.
Немчиновская 17 очень стойкий сорт к проросту. 2 шт на 1000 зёрен. 0,2%
В этом году в нашем зерне СКИПЕТРА – проросшего зерна больше - 3,6% (по количественному соотношению зёрен – проросших к не проросшим). Почему так, в прошлом году дождей меньше – а он пророс? В этом году дождей – залили, а он (сорт) не так сильно пророс?
По моему мнению, сыграло два фактора. В прошлом году дожди прошли, когда мы начали уже молотить Немчиновскую. Густота стеблестоя Скипетра была очень высокой. Стояла стеной. Т.е. созревшее зерно, перешедшее в период покоя попало под испарение влаги без выветривания + хорошая температура = получили пророст. В этом году дожди упали на наши поля когда зерно в колосе находилось в стадии начала восковой спелости, и при этом посевы изрежены и хорошо продувались. Это хорошо было видно на примере сравнения наших полей с полями моего соседа. Через дорогу сорт ГРОМ, который созрел дней на 8-10 раньше наших. Пророст более чем за 30 %. Потеря по клейковине – ужасающая. А сам сорт, очень даже интересен. Низкорослый, колос небольшой, а вот само зерно и его количество в колосе – очень даже привлекательно.

Автор: Никитич 22.8.2018, 7:21

Разговаривал с агрономом из Тимского р-на, он наоборот, очень даже хорошо отзывался об этом сорте. Утверждал, что вообще не пророс, хотя дожди у них лили две недели – сплошняком.
В конечном итоге делаю следующие выводы. Сортовые особенности пшеницы, по показателям пророста зерна в колосе – является ОСНОВОЙ селекции семян в регионе. Иными словами – пророст следует отнести к сортовым признакам и особенностям сорта. Вот конкретный пример сорта, который у нас совершенно не пророс.
Осенью прошлого года мой друг по работе ещё в т.н. ПЕНТАГОНЕ припёр мне (чёрте откуда-то) чуть более 50 кг зерна пшеницы. Говорит мне, вот на сей, "англицкий" сорт. Если посеешь и без всякого ухода то 10 т/га, а если будишь ухаживать – то девать некуда будет.
А у нас уже всё посеяно. А тут огород 30 соток пустой. Посеяли. Ничего на этих 30 сотках не делали. Ни подкармливали, ни обрабатывали. Но дожди эту пшеницу поливали – "будь здоров". Но сорт, по виду действительно какой-то особенный. Стебель мощный. Колос тоже большой. Зерно очень крупное. И хотя посеяли значительно позже наших сортов, раскустился лучше наших. А когда обмолотили эти 30 соток – чистых семян чуть более 3000 кг получили.
Пророста никакого нет. Созрел на несколько дней раньше наших сортов. Зерно очень крупное. 1000 зёрен 56 г. Клейковина – 26%.
https://a.radikal.ru/a10/1808/85/292dcf91ba6a.jpg
https://b.radikal.ru/b28/1808/2f/ea127dd64b6b.jpg
https://b.radikal.ru/b24/1808/e1/dd20d273cd1b.jpg
Другие качественные показатели пока ещё не проверял. Немчиновская тоже не проросла (почти). При этом, "Немчиновская" – остистая, а "Англицкая" - безостая. А Скиптр для нашей зоны, слишком рискованный сорт. При больших урожаях (без регулятора роста) лежит как асфальт по дороге. А он (сорт) по хорошему агрофону – спокойно за 90 ц/га! При перестое поля осыпаются и очень даже прилично.

Автор: Никитич 22.8.2018, 7:27

И от мотовила, косогона, ветра. Т.н. вымывание дождями «белка» из зерна (вытягивание - обратный осмос) соломой, не успевшего вступить в синтез белка азота и серы) у Скипетра очень интенсивное. Я лично, бессчётное количество раз, обмолачивал вручную зерно этого сорта в фазе восковой спелости – показатели по клейковины после подсушки – просто заоблачные – и под, и за 30%. А после небольших дождей от 18 до 24%.
Вот результаты этого года по этому сорту. Внешне зерно даже очень привлекательно:
https://b.radikal.ru/b25/1808/a2/b2115d450228.jpg
Стекловидность под 100% https://c.radikal.ru/c23/1808/e5/5e1824145942.jpg
На 1000 цельных семян (45г) приходится 36 шт. (как бы) проросших семян - 0,8г. (*). Почему как бы, да потому что из общего числа 36 шт «как бы» проросших только 16 шт. можно (условно) считать проросшими. Корешков нет. Выхода за границы зародыша ростков, у многих семян, тоже нет. Какие-то ростки (возможно) отломились при обмолоте, сортировке: https://b.radikal.ru/b06/1808/a5/a407cf56b323.jpg
вот тут покрупнее https://a.radikal.ru/a22/1808/d1/51b5e56bd541.jpg Нижний ряд, это семена с чёрным зародышем (ЧЗ). Я такие семена с ЧЗ хочу отдельно проверить на всхожесть. Я когда-то отдельно проверял, а где записывал результаты, не могу найти. Но помню точно, что большая часть спокойно прорастает. (**).

Иными словами всё очень условно. Т.к. как нет критериев, по которым надо принимать решения. В этой связи, самым объективным показателем качества зерна, это проверка его на соответствие требованиям качественным показателей зерна по ГОСТ Р 52554-2006 . И ни каких «самодельных» % или тем более штук.

(*) - проросшие семена крупнее, но значительно легче по массе, чем не проросшие. Из-за этого очень сильно понижаются показатель качества зерна по натуре. Кроме того качественные показатели клейковины (ИДК) сильно падают. Качество такой клейковины (из-за проросшего зерна) уходит в зону 3-й группы качества (неудовлетворительно слабая).

Автор: Никитич 22.8.2018, 7:30

Количество крахмала (углеводы) в зерне в процессе пророста переходит в структуру ростка, из-за этого его содержания в болтушке для проверки ЧП уменьшается. Вязкость понижается, а вместе с ней и ЧП.

(**) Многие мелкие СХТП сейчас из-за пророста "чешут свою репу" - где брать семена?
Это не совет, просто из своей практики. Много лет назад, когда мы занимались лекарственными травами, зерновые мы сеяли с целью восстановления качества земельных участков, вышедших из под лек. трав. Как правило, это всегда происходило поздно, в октябре месяце. Купили новый сорт семян пшеницы, подготовили его к севу. А тут дожди. А машина срочно нужна. Вывалили семена на тент под навес, где травы на стеллажах сушились. Лопатами вглубь подкидали. Сверху прикрыли плёнкой и счастливыми разъехались по домам. Через неделю погода устаканилась, решили сеять. А плёнку нашу куда-то ветром унесло. Косые дожди промочили семена. Да ещё с тента вода не уходила. Зерно проросло так и переплелось корнями, что скрепилось в огромную сплошную кучу.
Целый день, перебирали разрывали эту кучу и вилами и руками и лопатами. Катушку на сеялке на всю. Языки, тоже на всю. Семена сколько могли за день, подсушили. Четыре человека с дротиками чтобы пропихивать семена поехали сеять.
А бы как посеяли. Не поверите - 53 ц/га. В то время это просто было чудо. С тех пор, я на этот пророст, с точки зрения качества всхожести семя – чихаю. Уверен, вот из тех проросших семян, что на фото, более половина взойдут и дадут хороший урожай. Так что, если ЧО, не паникуйте. Попросите Господа, чтобы Вас услышал и не отринул. Добавьте норму, и вперёд. Мы всегда, когда поздно сеем не менее 300 кг/на га. Ну тут надо честно сказать, что когда 1000 семян 50 граммов, то даже 5500000 шт/га рекомендованная норма для нашей зоны это 275 кг/га. Так что 300 кг при поздних сроках сева совершенно не завышенная норма.

Вот такое моё МНЕНИЕ! На сегодня!!!

Автор: старый 22.8.2018, 9:34

Вот это явление Хр...то бишь Никитича народу! Жив , курилка, а то я уже забеспокоился. Ясен пень я весь этот опус не читал, но кое-что вырвал из контекста. По проросту. В ГОСТе есть показатель Число Падения, отражающий энтот самый пророст. И потом кормить белком, наверное, лучше, чем углеводами (солодом), а? Или? АП подскажет?

Автор: ap44 22.8.2018, 9:40

В этом году, по данным анализа ( содержания аминокислот) белка и цен, самое лучшее в корм - 3кл. с кл 23-25.
И это... таки да, белком лучше. В разумных пределах. За разумные деньги.

Автор: Alexx 22.8.2018, 10:34

Вот, оказывается Никитич давно это подметил, а некоторые замечали эту особенность, но не придавали значения. В этом году агроном одного ставропольского хозяйства также обнаружил этот эффект (на прокосах получил пшеницу с влажностью 24%, подсушил, померял клейковину - за 30%, через 10 дней на уборке - только 23%), причем дождей в промежутке до уборки не было. По протеину условный выигрыш мог оказаться в 3-4%, что окупает расходы на принудительную сушку, поэтому в следующем сезоне уже собираются провести масштабный "эксперимент". Над биохимией этого явления надо размышлять, но и без понимания можно уже попробовать использовать.

Автор: Никитич 22.9.2020, 1:05

Вот давал себе слово не встревать не во чьи разборки. Поскольку тему эту (справедливая цена на сельхозпродукцию на примере стоимости зерновых культур) для СХТП уже сотню раз тут (на форуме) обсуждали. Однако, по каким-то непонятным причинам некоторым участникам форума эти темы были не доступны. Поэтому сделаю ещё одну попытку изложить свои доводы о том, что исходная (справедливая!) стоимость и цена товарной продукции (сырья) у СХТП должна быть значительно выше сегодняшних цен. Оговорюсь, на примере зерновых культур. Например мягких озимых сортов пшеницы, поскольку подсолнечником и уж тем более кукурузой из-за ничтожной малости арендуемых земельных участков выстроить надлежащий севооборот с использованием таких культур как подсолнечник или кукуруза нет возможности.

Немногие наверное знают что, мы, микропредприятия, и так несём непосильное бремя расходов ( в пересчёте на га обрабатываемой пашни) по сравнению с расходами крупных землепользователей и уж тем более по сравнению с холдингами. При этом сразу отвечу болезным читателям которые не щадя живота своего ратуют за нищих, больных и убогих чтобы они не умерли с голоду. Не переживайте, мы СХТП как раз о них-то больше всего и переживаем обсуждая эту тему. Точнее — и о них немощных и пр. - ТОЖЕ. Далее по тексту поймёте. Речь идёт не о подъёме цены (или стоимости) нашей продукции, а об устранения перекоса в получении маржи при продвижении нашего исходного продукта от производителя до конечного потребителя. Вот первый конкретный и для начала совсем малюсенький пример.
В начале этого 2020 года мы (микропредприятие) продали на ККХП зерно двух сортов продовольственной пшеницы вот такого качества (я где-то тут на форуме выставлял протоколы):

Автор: Никитич 22.9.2020, 1:15

1. Массовая доля белка на АСВ - 16,7%; - 14,5%
2.Содержание клейковины - 28%; - 24%
3.ЧП - 361с - 307 с
4. Натура - 820 г/л - 800 г/л
5. Вл. - 12% - 12%
6. Сорной прим. - 0,4% - 0,6%
7. Стекло. - 78%

Всё продали по 12550 руб/т. Без НДС. Перевозка обошлась — ровно 550 руб/т.
Согласно какого-то ГОСТА из продовольственной пшеницы с базовыми показателями должно выходить при перемоле этого зерна на муку не менее 75%. Иными словами не менее 750 кг с тонны зерна. Ещё раз подчеркну это с зерна с БАЗОВЫМИ показателями, которые значительно уступают качеству нашей пшеницы. Из нашей пшеницы выход муки должен быть около 82%.
Принимаем 82%. Тогда получается, что себестоимость 1 кг муки из нашей пшеницы составит:
820г — 12,55 руб, а 1000г — 15,30 руб/кг.
Не замарачивая себе и вам, ув. читатель голову, скажу, заглянул на доску ЗОЛа и нашёл там предложения по оптовой цены муки. 17-50 руб/кг вся по одной цене высшего, первого и второго сорта. Есть и дороже есть и дешевле. Принимаем 17-50 руб/кг. Тогда если цена реализации 17500 руб/т — 15300 руб/т = 2200 руб прибыль с одной тонны муки из нашей пшеницы. Иными словами моржа составляет 14,38%. Очень небольшая нормальная, даже сказал бы совестливая моржа.
При этом напомню, что несколько лет назад, наш коллега по форуму, бесконечно уважаемый Alexeitch на одном из очередных дебатов о справедливой цене на наше зерно дал нам инфу о том, что затраты комбината на производство муки (в пересчёте на кг) полностью (т. е. -100%) покрываются реализацией ОТРУБЕЙ! Верим ему. Мы и сами мололи муку на валковой мельнице под названием «ФЕРМЕР». Там правда выход совершенно другой. Там в отрубях 50% муки.

Автор: Никитич 22.9.2020, 1:19

Теперь вынужден чуток отвлечь ваше внимание вот на что.
Я уже где-то тут совсем недавно писал, что в связи с засухой у нас два сорта пшеницы вообще почти ничего не дали. https://d.radikal.ru/d09/1906/85/918c1b48b815.jpg https://b.radikal.ru/b03/1906/6e/d9ccbc6e28c6.jpg https://b.radikal.ru/b34/1906/aa/404ef8f70865.jpg Всё производство озимой пшеницы и затраты под неё вели из расчёта получения товарного зерна в объёме 360 тонн. Получили 230т!
И выручила нас только Немчиновская 17. Об этом я писал тут: https://forum.zol.ru/index.php?showtopic=7294&st=56
Эти ссылки и две строчки текста к тому и о том, что это далеко не полный перечень рисков с которыми мы СХТП ведёт свой бизнес и которые несравнимы ни с какими другими видами деятельности вообще. При этом затраты на производство тех же озимых хлебов в которые мы вкладываем на протяжение двух лет у нас (микропредприятий) могут превышать более 50000 руб/га.
А арендную плату земельного участка оплачиваем на год вперёд. И арендатору абсолютно насрать на нас, какие у нас риски и уберём ли мы что-либо с этих клочков земли. К стати с прошлого сезона арендная плата земельных участков у нас составляет 5740 руб/га. Вспомнил, как пару лет назад один из наших коллег по форуму на мой пост о наших затратах на га в нарочито сдержанном экстазе изложения своих доводов (при полном отсутствии логики и здравого смысла) заявил что он всего-навсего тратит 5000 руб/га и ежегодно получает свыше 50 ц/га пшеницы третьего класса. Вот какие есть у нас тут умельцы. Подведём итог первого абзаца моих доводов:
1. Затраты огромны. Срок возврата вложенных средств — не менее двух лет. Риски жёсткие (порою — до отчаянные чрезмерно высокие). Страховки не возмещают потери и совершенно бесполезны. Вместо компенсации потерь ещё больше их усугубляют.

Автор: Никитич 22.9.2020, 1:25

2. Чтобы увеличить доходность от реализации продукции вынужденны ждать высокую цену пока она не приблизится чтобы покрыть расходы и получить прибыль.
3. В связи с п.2 реализация осуществляется раз в год. При этом вынуждены нести существенные издержки из-за несправедливой дискриминации малых предприятий существующим налоговым законодательством. Что я имею ввиду? Вот смотрите. Почему нам малым и средним СХТП не выгодно продавать свою продукцию в этом году. Если я сейчас продам, а я уже за счёт многолетнего терпения, изворотливости и страдания своих сотрудников вывел экономику предприятия на тот уровень, что позволяем себе чтобы у нас все необходимые расходы для производства продукции следующего года лежали на складе. Остаётся что-то по мелочам. И если мы (малые СХТП) сейчас продадим свою продукцию, например на 8 млн. руб. и эти средства будут лежать на счёте до конца года, то с этой суммы мы должны будем оплатить ЕСХН — 6%. Иными словами 480000 руб не за что, просто так. А если как мы обычно делаем и выплачиваем сотрудникам предприятия премию, что мы и делаем два раза в год в зависимости от полученного дохода, то из выделенных на эту премию сумм (допустим 1000000 руб) то из этой суммы 321000 руб. уйдут на соц. налоги а из оставшейся суммы 679000 надо ещё заплатить 13% НДФЛ. И народ от миллионной суммы заработанные своими руками далеко не в офисах с кондиционерами, получат на руки всего- навсего 590730 руб. Меня жутко бесит, когда за наш счёт, работников сельского хозяйства, власть даёт жуткие льготы всяким паразитам. На газ, эл. энергию, налоги на землю и пр., пр., пр.
Мы, микропредприятие платим сейчас за эл. энергию 9 руб.83 коп./кВт. Охренеть можно. А всякие там полицаи от МВД, прокуроры и пр. следователи платят 3 руб/кВт.

Автор: Никитич 22.9.2020, 1:33

А на наши законные требования защитить нас от мошенников и обязать их выплатить нашему малюсенькому предприятию признанные судами долги за реализованную нами с/х продукцию на 1,8 млн. руб. и + 350000 руб. ничего не делают вообще. Даже на требования Ген. Прокуратуры провести проверку и представить материалы, следственные органы г. Белгорода попросту чихают. Народ, вы только вдумайтесь что у нас с вами за прокуратура на которую просто все кому не попадя чихают. А власть вообще потеряла ориентиры сидя на карантине за высоким забором в Кремле. Я уже писал об этом. Расплодили мошенников, а теперь ещё указали чтобы им (мошенникам) девочки в МФЦ написали бумагу, что они мошенники теперь вовсе никакие не мошенники, а банкроты и что они никому ничего не должны. Получается, что власти, абсолютно на нас ….. и это за то, что ребята механизаторы у которых по двое трое детей и которые честным трудом зарабатывают и платят налоги не могут получить вознаграждение за свой труд и обеспечить своей семье хоть и не большой достаток.
Получается, что великодушие нашей власти оплачиваем мы - микропредприятия. Спрапшивается , а … ?
Извините, отвлёкся.
Вот стоимость одного кг муки этого же комбината (Ст. Оскол) у нас в магазине на полке:
https://b.radikal.ru/b35/2009/cc/e10ad763f0a4.jpg
Считаем: 58,00 — 17,50 = 40,50 руб/кг * 1000 кг = 40500 руб/т. Не хило, правда же. СХТП, затратил на га 50000 руб и получил моржу - 0%. Комбинат — 14,38%, а сети — 300%.
А теперь посчитайте сами какую прибыль имеет пекарня покупая муку по 17,50 руб/кг и при этом выпекая две с половиной булки (а есть и по 3 булки) по 41 руб из одного кг муки получая за них 100 -120 руб. https://b.radikal.ru/b43/2009/05/763221620b14.jpg

Автор: VITALY3691 22.9.2020, 9:32

...
Вот стоимость одного кг муки этого же комбината (Ст. Оскол) у нас в магазине на полке:
https://b.radikal.ru/b35/2009/cc/e10ad763f0a4.jpg
Считаем: 58,00 — 17,50 = 40,50 руб/кг * 1000 кг = 40500 руб/т. Не хило, правда же. СХТП, затратил на га 50000 руб и получил моржу - 0%. Комбинат — 14,38%, а сети — 70%.
А теперь посчитайте сами какую прибыль имеет пекарня покупая муку по 17,50 руб/кг и при этом выпекая две с половиной булки (а есть и по 3 булки) по 41 руб из одного кг муки получая за них 100 -120 руб. : https://a.radikal.ru/a18/2009/ec/9c262083c9a2.jpg https://b.radikal.ru/b22/2009/4e/65b594d01200.jpg
[/quote]
Никитич добрый день, если брать твои цифры, то торговые сети при Продаже муки получают ну ни как не 70%...если они покупают оптом муку по 17,5 кг (хотя фасованная наверное будет стоить подороже) а продают по 53 р/кг, то Торговая наценка составит 300%!!!...не Хило правда? А скоро начнётся травля нас что мы (с/х) задрали цены на зерно, так как покупательная способность населения низкая, народ нищий и т.п. а вы мироеду (с/х) цену на зерно поднимаете....и опять не будет ни слова о торговых сетях и сногсшибательных наценках.
О нашей судебной системе, это отдельная тема разговора...мошенники множатся и этим все сказано.
Никитич Хорошие груши, красивые...а как на вкус? Ты не случайно фото сюда прикрепил? ...говорил о булках, а прислал груши😊

Автор: Никитич 22.9.2020, 10:42

Виталий, здравствуй. Вот блин, это я совсем остарел. Перепутал. Подготовил ссылки своему другу (он сейчас на карантине) с которым мы занимались разработкой компьютерного коагулографа для выяснения причин рождения на Кубани детей с правосторонним уродством конечностей. Это почти 30 лет назад — 1992 год. Вот мы вместе с ним в Краснодаре купили саженцы яблонь и груш для нашего (БАМПовског) плодопитомника. Была у нас ещё и такая эпопея. По нашей просьбе Ермошенко Б.Г. (ректор Кубанского мед. Университета) возил нас в плодопитомник. Мы ему тогда всю машину грязью перемазали.
Груша эта называется «Старкримсон». Созревание в нашем регионе с середины и до конца августа. У меня плоды этой груши весом более -300 г. Вкус и консистенция мякоти — обалденные. Единственный недостаток плодов очень быстро в нормальных условиях созревает, мякоть окиселивается, хотя исходный вкус сохраняется. Поэтому чтобы продлить срок сохранности нужно хранить в холодильники. Она (груша) очень долго не плодоносила. То вымерзала, то зайцы её сжирали до основания. НУ, климат изменился и она начала плодоносить. Передал другу ведро груш, он пришёл в неописуемый восторг. Ну и вспомнили - «.. бойцы вспоминали минувшие дни и битвы где вмести рубились они..» . Вот подготовил ему ссылки, а отослал их на форум.
С таким названием есть ещё сорт яблони. Яблоки неописуемой красоты. Тёмнокрасные с тёмнофиолетовым оттенком. Но не вкусные.

Автор: муко-мол 22.9.2020, 14:42

820г — 12,55 руб, а 1000г — 15,30 руб/кг.
Не замарачивая себе и вам, ув. читатель голову, скажу, заглянул на доску ЗОЛа и нашёл там предложения по оптовой цены муки. 17-50 руб/кг вся по одной цене высшего, первого и второго сорта. Есть и дороже есть и дешевле. Принимаем 17-50 руб/кг. Тогда если цена реализации 17500 руб/т — 15300 руб/т = 2200 руб прибыль с одной тонны муки из нашей пшеницы. Иными словами моржа составляет 14,38%. Очень небольшая нормальная, даже сказал бы совестливая моржа.
При этом напомню, что несколько лет назад, наш коллега по форуму, бесконечно уважаемый Alexeitch на одном из очередных дебатов о справедливой цене на наше зерно дал нам инфу о том, что затраты комбината на производство муки (в пересчёте на кг) полностью (т. е. -100%) покрываются реализацией ОТРУБЕЙ! Верим ему. Мы и сами мололи муку на валковой мельнице под названием «ФЕРМЕР». Там правда выход совершенно другой. Там в отрубях 50% муки.
[/quote]
"Вот давал себе слово не встревать не во чьи разборки. Поскольку тему эту...." Это я скопировал начало Вашего предыдущего сообщения.Это наверное лучшее что можно делать, когда как говориться "не совсем в теме" .Ну а по существу же только замечу, что так точно нам и сети считают и ФАС когда ищет крайних. Уважая любой труд и в первую очередь конечно схтп, наших партнеров, зная на сколько не легко бывает с многими факторами влияющими на получение дохода ими, считаю что упрощенный подход подсчета чьих то прибылей, он в корне ошибочный. Ну что бы понятно было б, это тоже самое что бы мукомолы посчитали количество закладываемых семян на гектар, потом от валовки отняли их и все что получилось, считали маржой схтп.

Автор: VITALY3691 22.9.2020, 16:03

[quote name='муко-мол' date='22.9.2020, 14:42'

"Вот давал себе слово не встревать не во чьи разборки. Поскольку тему эту...." Это я скопировал начало Вашего предыдущего сообщения.Это наверное лучшее что можно делать, когда как говориться "не совсем в теме" .Ну а по существу же только замечу, что так точно нам и сети считают и ФАС когда ищет крайних. Уважая любой труд и в первую очередь конечно схтп, наших партнеров, зная на сколько не легко бывает с многими факторами влияющими на получение дохода ими, считаю что упрощенный подход подсчета чьих то прибылей, он в корне ошибочный. Ну что бы понятно было б, это тоже самое что бы мукомолы посчитали количество закладываемых семян на гектар, потом от валовки отняли их и все что получилось, считали маржой схтп.
[/quote]
Да разве Никитич мукомолов упрекает в сверх морже? Мукомолы как раз не жируют, а вот торговые сети?...их ни кто не ограничивает, как в нормальных странах максимальной Торговой наценкой не более 25%

Автор: Владимир Шамин 24.12.2020, 13:28

Всем доброго времени суток!!!! Хочу задать вопрос по теме. Третий сезон подряд на нашей мельнице в помольной партии почти 100% яровая пшеница. Неплохая натура 770-780 г/л, стекловидность , влажность. НО в муке присутствует кремовый , а иногда и желтый оттенок в следствии этого плохой показатель белизны , причем если перерабатывать, "озимку" даже худшего качества, то белизна улучшается. В принципе хлебопеков и пельменщиков устраивает наша мука, количество и качество клейковины в норме. Однако есть клиенты , которые прописывают в договорах повышенные значения белизны , не понимая , что этот показатель очень необъективный. Так вот вопрос , как повысить белизну муки без изменения помольной партии и возможно ли это вообще?

Автор: муко-мол 24.12.2020, 13:50

[quote name='Владимир Шамин' date='24.12.2020, 13:28' post='236617']
Всем доброго времени суток!!!! Хочу задать вопрос по теме. Третий сезон подряд на нашей мельнице в помольной партии почти 100% яровая пшеница. Неплохая натура 770-780 г/л, стекловидность , влажность. НО в муке присутствует кремовый , а иногда и желтый оттенок в следствии этого плохой показатель белизны , причем если перерабатывать, "озимку" даже худшего качества, то белизна улучшается. В принципе хлебопеков и пельменщиков устраивает наша мука, количество и качество клейковины в норме. Однако есть клиенты , которые прописывают в договорах повышенные значения белизны , не понимая , что этот показатель очень необъективный. Так вот вопрос , как повысить белизну муки без изменения помольной партии и возможно ли это вообще?

Слишком мало исходных. Да, в идеале по своим характеристикам из мягкой пшеницы проще получить муку с высокими показателями белизны, но это только в книжке так написано. По факту же сначала посмотрите на правильность технологии, как работает очистка( здесь очень много проблем, с которыми по яровой, обычная система очистки не справляется), правильно ли произведено увлажнение и отваложка. Ну размол конечно нужно смотреть. Но если допустить что у вас очень хорошая лаборатория и лаборанты , а технолог-мукомол свое дело знает очень хорошо. То химия всем поможет, но опять же как я писал выше, это удовольствие не дешёвое и вам возможно станет в цену дохода. Во всяком случае у нас так, это просто не рентабельно. Работаем с закупками более качественно и улучшением и соблюдением технологии, пока получается.
И да ошибка кстати: сам оттенок кремовый или желтоватый, не влияет прямо на показатель белизны, прибор оттенок просто не видит.

Автор: Владимир Шамин 24.12.2020, 14:47

Я и есть технолог , уже почти 20 лет. Вопрос почему из зерна IV типа мука белее , чем из зерна I и III типов мучает меня очень давно, в литературе не встречал объяснений и руководству не могу донести , что дело в сырье в основном , а не в технологии. Неоднократно делали анализ на зольность , так вот при при белизне 53-54 , зольность была 0.45. Если оттенок не влияет на значение белизны и зольность в норме , тогда в чем же дело ? В крупности помола?

Автор: Alexx 24.12.2020, 15:30

А примеси твердой II типа точно нет?

Автор: муко-мол 24.12.2020, 15:51

Ну раз технолог, тогда как говориться "вам и карты в руки". Вы вот пишите по сути правильные вещи, но где то в ваших знаниях системный сбой. Белизна как термин и показатель был скажем так грубо, "придуман" для того что бы быстрее определить более важный показатель "зольность" . Но к сожалению нет такого точного прибора, ну или его производство дорого, что бы точно белизну определять, да нет прям 100 % пропорции в соотношении белизна и зольность, есть условная, близкая к реальной, но не прямая, а
дьявол как всегда кроется в деталях. Мы с этим столкнулись лет 15 назад, когда по прибору белизна выше требуемой , а зольность выросла, т.е. мелкие и скажем так , условно "белые" частицы ,которые прибор не видел , давали при сгорании в муфеле увеличение зольности .
В нашем случае была проблема в размоле, слишком мелкий. Вам почему советую обратить внимание на очистку, хотя мы сами практически с яровой не работаем, но друзья которые владеют этим бизнесов в омске и на алтае , решали эту проблему именно так. Но в любом случае это дооснащение мельницы оборудованием , обычным набором которые стоят на мельнице этого не решить.
ну и биохимию зерна конечно никто не отменял, с яровой работать труднее это верно. и таких показателей именно по белизне как на озимой-мягкой, получить можно только в ущерб чему то, либо сортовому соотношению, либо выходу. Волшебников а этом бизнесе нет.

Автор: Владимир Шамин 24.12.2020, 18:46

Нет , был опыт , врагу не пожелаешь, добавили 10 % твердой, не смотря на хорошее увлажнение и отволаживание высший сорт пропал и горы крупы и дунстов на хвостовых системах.

Автор: Евгений Барышев 24.12.2020, 20:13

Господа, я задам вопрос, возможно некорректный и глупый, но он меня всегда интересовал - яровая мягкая от озимой мягкой для муки чем-то отличается? Яровая "хуже"/"лучше" для мукомолов? Надо сообщать, что это яровая?

Автор: Владимир Шамин 24.12.2020, 20:34

В смысле технологии хуже . потому что как правило при переработке яровой , получается меньше выход муки. Если рассматривать хлебопекарные качества , то разницы не наблюдается. По поводу сообщать не сообщать . опытные мукомолы сами определят что за пшеница, а не опытным все равно говори не говори. Самое главное не смешивайте , на мельнице сами смешают как им надо ( имхо конечно). P.S. насколько я знаю в сопроводительных документах на зерно должен указываться тип пшеницы

Автор: Евгений Барышев 25.12.2020, 14:24

Спасибо!

Автор: igrok 25.12.2020, 14:29

ага. что Жень собрался поколдовать с зерном будущего урожая

Автор: Никитич 7.8.2022, 19:13

Звонил давнишний знакомый, спросил про семена твёрдой и очень интересовался есть ли пророст. Ответил, не знаю, твёрдую ещё не молотили, а вот на Безостой 100 и Немчиновской 17, что вчера начали домалачивать после дождей - видел. Скорее всего это зерно поднятое из технологической колеи. Кстати, проросшего зерна и зелёного-призелёного, (не знаю как правильно написать), колоса твёрдой пшеницы по колее — море.


P.S. Народ, будь ласка, проконсультируйте, кто-нибудь пользовался прибором для анализа зерна под названием "ПРОТЕИН-1М". Буду благодарен за любую представленную информацию.
Где-то прочёл, что вроде-бы такой прибор выпускают где-то в Краснодаре или в Краснодарском крае. В любом случае, судя по цене, это то что для нас (микро СХТП) возможно будет доступно. А вот будет ли он для нас полезен и насколько, вопрос №1!