[Дмитрий Дмитрий]

Теперь по части возбуждения уголовных дел:здесь наши действия развиваются в трех направлениях(инстанциях). Первое- в местном их ОВД,по месту совершения преступления,мы завели дело ,это дознание как нами и ожидалось по "понятным"причинам мягко говоря буксует,четыре раза их местный дознаватель под надуманным и не законным основаниям выносил постановление об отказе в возбуждении угдела,игнорируя проверочные мероприятия,и столько же раз мы его отменяли через суд и прокуратуру и заставляли возобновлять дознание снова.Но очевидно что он ничего по закону делать не собирается,ему это "не интересно",и сейчас мы готовим уже жалобы на него лично в СБМВД и прокуратуру,на предмет проверки компетенции,законности и непредвзятости проведения им дознания. Второе-параллельно мы завели дело"на нашей земле" ,по месту нахождения пострадавших в ГУ МВД,по факту подлога и фальсификации документов с целью хищения в особо крупном размере, которое после предварительного дознания передали уже по надзорности в СК и теперь уже следователь сейчас отрабатывает все по закону ,рассылает повестки на допрос фигурантам,на которые они не являются,но мы надеемся скоро будет возбуждать уголовное дело и тогда их можно будет уже объявлять в розыск и доставлять в принудительном порядке.
Третье-так же мы написали заявление в УБЭП(экономические преступления) и завели проверочное дело по факту мошенничества с целью хищения и уклонения от исполнения обязательств,первичного учета и отчетности ,в целях сокрытия в том числе налогов. Эти должны проверять все в том числе и с экономической стороны проводить комплексную углубленную проверку того как ведется деятельность и учет ,встречки с контрагентами(включая нас)проводок движения товара и бухучета и движения денсредств ,уплату налогов ...Ждем и от них движения активного в ближайшее время и результат... Вот такие пока у нас дела...Всем порядочным колегам желаю добра и удачи и не дай Бог нарваться на таких контрагентов и беспредел.

[Дмитрий Дмитрий]

Всем уважаемым добра!
Ну чтож,сегодня,со второй попытки все таки мы пробу отобрали(не прошло и 10 месяцев)...Семечка естественно свежая-нового урожая,не подработанная,из под комбайна-сорность в среднем 8-11(будем решать с подработкой ),остальные показатели в ГОСТе т соотв качеству переданному по договору хранения .
Теперь посмотрим дадут ли они нам ее нормально вывезти, хотя бы в том объёме(700 тон)что сами признают,или все таки по беспределу пойдут ва-банк и на явный уголовный криминал...Даже интересно))

[сергей 108]

Всем уважаемым добра!
Ну чтож,сегодня,со второй попытки все таки мы пробу отобрали(не прошло и 10 месяцев)...Семечка естественно свежая-нового урожая,не подработанная,из под комбайна-сорность в среднем 8-11(будем решать с подработкой ),остальные показатели в ГОСТе т соотв качеству переданному по договору хранения .
Теперь посмотрим дадут ли они нам ее нормально вывезти, хотя бы в том объёме(700 тон)что сами признают,или все таки по беспределу пойдут ва-банк и на явный уголовный криминал...Даже интересно))

'Дмитрий Дмитрий' Привет. Чем у тебя все заканчилось? Помнишь писал что в УПК должны принять новые статьи по возбуждению уголовных дел приняли и какие ? Хочу опять все начинать по 2 кругу. Уголовное дело мы возбудили , нас было 10 фермеров у 2 украдено с хранения ,у остальных отписано и расчет не произведен , писали письма во все инстанции ,короче дело закрутилось.
Потом дела фермерские сенокос,пары ,уборка -доходят сведения ,что этих 2 расчитывают деньгами ну и наверное дела закрывают /нужно узнать/ нам обещают до 1ноября расчитать но как всегда ,что то не так. Сейчас всю эту "организацию" покупают типа с нашими долгами и нам все отдадут. Вчера при встрече с одним из руководителей , понял одно долги наши они "может быть"возмут но расчет будет "на колени и просить".
Теперь думаю опять начинать - министерство.губернатор, письма президент,прокуратура. И опять возбуждать уголовное дело типа системный обман нас наверное 6-7 осталось.
Как это сформулировать и на какие статьи сослатся ?

[Дмитрий Дмитрий]

'Дмитрий Дмитрий' Привет. Чем у тебя все заканчилось? Помнишь писал что в УПК должны принять новые статьи по возбуждению уголовных дел приняли и какие ? Хочу опять все начинать по 2 кругу. Уголовное дело мы возбудили , нас было 10 фермеров у 2 украдено с хранения ,у остальных отписано и расчет не произведен , писали письма во все инстанции ,короче дело закрутилось.
Потом дела фермерские сенокос,пары ,уборка -доходят сведения ,что этих 2 расчитывают деньгами ну и наверное дела закрывают /нужно узнать/ нам обещают до 1ноября расчитать но как всегда ,что то не так. Сейчас всю эту "организацию" покупают типа с нашими долгами и нам все отдадут. Вчера при встрече с одним из руководителей , понял одно долги наши они "может быть"возмут но расчет будет "на колени и просить".
Теперь думаю опять начинать - министерство.губернатор, письма президент,прокуратура. И опять возбуждать уголовное дело типа системный обман нас наверное 6-7 осталось.
Как это сформулировать и на какие статьи сослатся ?

Сергей привет!
Отвечу ниже по порядку твоих вопросов:

[Дмитрий Дмитрий]

1.У нас полный беспредел,и пока ничего не закончилось и до этого еще далеко.По линии возбуждения уголовных дел,до сих пор идет процесс дознания.Так как занимаются этим их местные районные менты(первое заявление о хищении мы вынуждены были писать по месту совершения преступления в их ОВД),этот процесс совсем не идет ..Они нам пять раз необоснованно отказывали,и мы каждый раз через прокуратуру и суд обжаловали эти отказные решения и по новой их заставляем проводить дознание,и так по кругу....Нам понятно что их менты ничего не делают,и по факту дознание и проверку не проводят,документы не получают,заинтересованности добросовестно работать по закону у них нет..,тупо занимаются отписками..Сейчас мы написали жалобу на дознавателя ведущего там дело в их Областное УМВД и будем потом дальше выше писать-жалобы по инстанции.
Также мы параллельно подали заявление в умвд у нас на земле,по факту фальсификации документов,прошло дознание и дело с признаками преступления передано в СК,ждем движение...

[Дмитрий Дмитрий]

По линии арбитражного суда
ситуация следущая:
С пятого захода состоялось заседание первой инстанции 2.11.15 и судья вынес странное решение-удовлетворить наш иск частично на 700тон- 13,5 млн/р.
Ввиду того что ответчик представил копии нескольких сфабрикованных ими бумажек ,без печатей нашей компании,но якобы подписанные (когда то в 13 году)нашим бывшим наемным директором того предприятия которое хранило у них наш товар(сам он эти подписи отрицает),и к этим липовым бумажкам они приложили свою"левую"экспертизу его подписей ,сделаную их местными ментами из ОВД.Из их объяснений суду следует что наш бывший директор лично вывез от них еще в 13году 3000 тон нашей семки,при этом никаких первичных документов отгрузки и вывоза товара они предоставить суду не смогли,якобы товар отгружался из общего кучи обезличенного хранения где кроме нашего товара хранился товар иных контрагентов,и возможно было смешение качества,при этом учета складского якобы ими не осуществлялось,выдавался товар по его личному письму подписанному им,без печатей нашей организации,без доверенностей,и без изъятия у нас зпп13 (выданного ими нам ранее,когда они принимали у нас товар на код хранения)без взвешивания и анализов качества(хотя в договоре и зпп13 оно было четко прописанно, и без оформления ттн,все количественно-качественные показатели якобы определялись ими"на глаз",эту отгрузку он сам организовал без их участия с их элеватора ,взял и насыпал себе без взвешивания 3000тон и весело поехал без ттн в неизвестном направлении караван из 140 машин без номеров...Смешно..

[Дмитрий Дмитрий]

Но тем не менее судья видимо в силу своей некомпетентности(он недавно работает в арбитражном суде, раньше работал в гражданском)принял такие тупые объяснения и липу..,либо испугался разбираться в сложной специфике этого бизнеса и сопроводительной первичной документации,или в силу еще каких то "личных"причин,принял абсурдное решение,которое противоречит статьям и нормам ГК и отраслевым законам об осуществлении порядка бухгалтерского учета и отпуска с/х товара,и лихо отказал нам в этой части наших требований.Даже не смотря на все наши доводы-что нет оригиналов этих липовых их бумажек,что на них отсутствует печати нашей организации,ими не представлено никакой документации первичного учета хранения и отпуска товара,а этот порядок был как обязательный прописан с ними в договоре хранения,и предусмотрен законом..и даже то что мы так же представили суду независимую экспертизу этих подписей,от местного МВД проводящего дознание,в котором ясно указано что определять достоверность подписей по копиям нельзя,тк возможно подделать техническим способом,и тем не менее эта экспертиза была проведена и дала неоднозначный ответ по изучаемым подписям-какие то "Вероятно"могли быть выполнены им,какие то точно выполнены не им.Не смотря на все это,все наши доводы были проигнорированы судом,и то что у нас на руках подписанные и проштампованные оригинал зпп13 и оригиналы договора хранения и допа к нему от 14 года(то есть подписанные хранителем более поздним периодом чем представленные ответчиком липовые бумажки) по котором они признавали что приняли на хранение весь этот наш обьем,почему то не были приняты во внимание...Чудеса да и только..

[Дмитрий Дмитрий]

Но похоже судья решил что пусть дальше разбираются в этом более умные чем он судьи из вышестоящих инстанций-апелляции и далее кассации,а ему париться в этом всем уже скучно...Теперь мы ждем когда он и отпишет свое хитрое мотивированное решение и чем обоснует все доводы, дальше на основании его мы подадим сначала в аппеляцию.Также еще сейчас предпримем ряд юридических мероприятий-подача двух новых исков в суд(пока рано писать какие)и заявление в УМВД о хищении у нас товара(на основании решения первой инстанции суда)но уже у нас подадим. Наша борьба вся еще впереди..))

[Дмитрий Дмитрий]

2.Теперь по тем вопросам которые ты задал в рамках твоей ситуации:
Новые статьи и точнее даже поправки к статьям в части мошенничества в УПК пока не приняли,сейчас их обсуждают активно.
Я не совсем понимаю твою ситуацию из того что ты написал сейчас..-если уголовное дело уже точно было возбужденно(и это уже не этап дознания),то есть процессуальные сроки для следственных мероприятий,после которых следователь должен был вас как потерпевших и заявителей ознакомить с постановлением о возбуждении угдела,там указана вся фабула-против кого конкретно оно возбужденно или там неустановленный круг лиц,все обстоятельства и квалификация совершённого преступления.После этого с обвинительным заключением,поддержанное прокурором ,дело передается в суд.Возможно у вас был только этап дознания и был отказ в возбуждении уголовки-тогда его нужно обжаловать в местной прокуратуре(жалобу)и суде(заявление),как это делаем и мы .Если сроки следственных действий в рамках возбужденного угдела были продлены,то вам должно быть представлено письменное определение,и его так же можно обжаловать.Вам нужно сейчас разобраться что у вас происходит и на каком вы этапе,сначала обратиться в органы где вы писали заявление изначально(рувд,овд,..)и выяснить текущую ситуацию с вашим делом и где оно,или если оно в СК то к ним.После этого уже можно решать в какую сторону дальше вам двигаться...

[Paulus]

Наша борьба вся еще впереди..))

Удачи, но вы зря тратите время

[Дмитрий Дмитрий]

Писать ли новое заявление или двигаться в рамках старого.Если писать новое коллективное заявление,то нужно в нем указать все обстоятельства мошенничества,хищения,какой ущерб вам был нанесен и как вы его оценили,указать что он для вас значительный.Указывать-ссылаться в заявлении на статьи УПК не нужно,они сами в рамках дознания и следственных действий должны их квалифицировать.
Судя по тому что ты написал,тем у кого они похитили товар они возвращают сейчас средства в рамках деятельного раскаяния,что бы закрыть угдело или скорей что бы его не возбудили,но так как вы писали заявление коллективное вы можете такое неправомерное решение обжаловать.Сложно возбудить угдело,но если уж его возбудили еще сложней его закрыть,много инстанций и формальностей,особенно если есть пострадавшие с активной позицией.Нужно бороться,сами они добровольно ничего не отдадут.Лучше бы вам всем скинуться на хорошего юриста по УПК,что бы он вел ваше дело...
ИЗВИНЯЮСЬ за такой длинный ответ,не получилось короче рассказать..))

[Дмитрий Дмитрий]

Удачи, но вы зря тратите время

Спасибо большое!Время покажет...,но мы все таки поборемся!))
Возможно если мыслить прагматично и пессимистично, то Вы правы..Но у нас есть много личных историй и опыт когда мы не сдавались,не опускали руки и в итоге побеждали,есть история где мы упорно 8 лет боролись сначала в судах и потом с исполнительными производствами и в итоге все таки вытащили свои кровные.Возможно мы наивные ,но наша позиция и философия заключается в том что мы верим в то что "добро должно побеждать зло,и правда и справедливость в итоге должны победить"...)) В данной борьбе еще не все наши карты выброшены..есть у нас еще интересные варианты и пути о которых пока не буду писать..))

[сергей 108]

Писать ли новое заявление или двигаться в рамках старого.Если писать новое коллективное заявление,то нужно в нем указать все обстоятельства мошенничества,хищения,какой ущерб вам был нанесен и как вы его оценили,указать что он для вас значительный.Указывать-ссылаться в заявлении на статьи УПК не нужно,они сами в рамках дознания и следственных действий должны их квалифицировать.
Судя по тому что ты написал,тем у кого они похитили товар они возвращают сейчас средства в рамках деятельного раскаяния,что бы закрыть угдело или скорей что бы его не возбудили,но так как вы писали заявление коллективное вы можете такое неправомерное решение обжаловать.Сложно возбудить угдело,но если уж его возбудили еще сложней его закрыть,много инстанций и формальностей,особенно если есть пострадавшие с активной позицией.Нужно бороться,сами они добровольно ничего не отдадут.Лучше бы вам всем скинуться на хорошего юриста по УПК,что бы он вел ваше дело...
ИЗВИНЯЮСЬ за такой длинный ответ,не получилось короче рассказать..))

Привет. У вас вообще какой то беспридел. У нас было возбуждено уголовное дело на основании заявления этих 2 фермеров ,у них зерно было на хранении не отписано но вналичии его нет -украдено,остальные фермера пошли как свидетели . С весны до настоящего времени забот много , что бы контролировать как там дела . В настоящий момент этих 2 они полностью расчитали и тишина. Мы тоже все расчитывали что 1 ноября пойдут расчеты . Сейчас конечно нужно узнать в каком состоянии это уголовное дело .
А по статьям мне еще весной следователь говорил ,что есть какие то по которым можно возбуждать уголовное дело типа системный обман тем более нас много 8 человек ,у нас зерно отписано но расчетов нет уже год.

[Дмитрий Дмитрий]

[quote name='сергей 108' date='7.11.2015, 6:48' post='202730']
Привет. У вас вообще какой то беспридел. У нас было возбуждено уголовное дело на основании заявления этих 2 фермеров ,у них зерно было на хранении не отписано но вналичии его нет -украдено,остальные фермера пошли как свидетели . С весны до настоящего времени забот много , что бы контролировать как там дела . В настоящий момент этих 2 они полностью расчитали и тишина. Мы тоже все расчитывали что 1 ноября пойдут расчеты . Сейчас конечно нужно узнать в каком состоянии это уголовное дело .
А по статьям мне еще весной следователь говорил ,что есть какие то по которым можно возбуждать уголовное дело типа системный обман тем более нас много 8 человек ,у нас зерно отписано но расчетов нет уже год.

Сергей,Вам нужно что бы вас в рамках этого уголовного дела переквалифицировали из свидетелей в потерпевших, против которых совершено преступление в сфере экономики,направленные против собственности.Там много статей УК РФ под которые можно подводить деяния преступников.Мошенничество,хищение,приобретение права на чужое имущество путем обмана
и(или)злоупотребление доверием,кража,присвоение или растрата,злостное уклонение от погашения кредиторской задолженности -эти преступления квалифицируются разными статьями УК например:

[Дмитрий Дмитрий]

*159УКРФ(разные части)
Мошенничество в целях завладения чужим имуществом путем обмана и злоупотребления доверием, совершенное группой лиц в особо крупном размере,мошенничество сопряженное с преднамеренным неисполнением договорных обязательств в сфере предпринимательской деятельности,совершенное организованной группой в особо крупном размере,наказывается на разные сроки лишения свободы и штрафы,максимальный срок до 10лет.
*статья 165 ч2 УКРФ -Причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием,в составе организованной группы,в особо крупном размере,наказывается лишением свободы на срок до 5лет.
*ст158 ч4 УК РФ
Кража совершенная организованной группой лиц в особо крупном размере,наказывается лишением свободы на срок до 10 лет.
*ст 160 ч 4 УК РФ-Присвоение или растрата,совершенные организованной группой либо в особо крупном размере,
наказываются лишением свободы на срок до 10 лет.
*Ст 174.1 УК РФ. Легализация (отмывание) денежных средств или иного имущества, приобретенных лицом в результате совершения им преступления,совершенное организованной группой,в особо крупном размере,наказывается на срок до 7лет.
* Ст 177 УК РФ.
Злостное уклонение от погашения кредиторской задолженности.наказывется сроком лишения свободы до 2лет.
*Ст 196 УК РФ. Преднамеренное банкротство,наказывается на срок лишения свободы до 6 лет.
*Ст 197 УК РФ. Фиктивное банкротство,наказывается до 6лет.
*Ст 303 п3/4 УК РФ. Фальсификация доказательств и результатов оперативно-разыскной деятельности.на срок до 7лет.
В общем если следователь добросовестный он подберет нужные статейки...

[Дмитрий Дмитрий]

Да,согласен бороться с системой и коррупцией сложно..Но мы пойдем до конца.Сейчас так же ,подготовим открытое письмо в федеральных сми на имя президента ,тему коррупции в том регионе,осветим.. Снимем сюжет для "Человек и закон"и регионального тв -всех опросим по соседним хозяйствам,желающие высказать всю правду есть, все поднимем...Народ расскажет про то как этот преступный районный с/х авторитет,прихватил и коррумпировал Губера области и устраивает ему охоты и рыбалки с развлечениями.. катает его на своем вертолетике по выходным на веселье для души и тела,а тот его в благодарность крышует...На профильных совещаниях они сидят с ним под ручку и Губер заставляет на совещаниях местных банкиров тому кредиты не возвратные выдавать...которые идут на финансирование и поддержку главы области... Компромата который не скроешь собранно уже море...В счетную палату.фсб,свк,надо будет пописать.. Не хотелось, но придётся поднимать все дерьмо из их болота...

[Дмитрий Печников]

Да,согласен бороться с системой и коррупцией сложно..Но мы пойдем до конца.Сейчас так же ,подготовим открытое письмо в федеральных сми на имя президента ,тему коррупции в том регионе,осветим.. Снимем сюжет для "Человек и закон"и регионального тв -всех опросим по соседним хозяйствам,желающие высказать всю правду есть, все поднимем...Народ расскажет про то как этот преступный районный с/х авторитет,прихватил и коррумпировал Губера области и устраивает ему охоты и рыбалки с развлечениями.. катает его на своем вертолетике по выходным на веселье для души и тела,а тот его в благодарность крышует...На профильных совещаниях они сидят с ним под ручку и Губер заставляет на совещаниях местных банкиров тому кредиты не возвратные выдавать...которые идут на финансирование и поддержку главы области... Компромата который не скроешь собранно уже море...В счетную палату.фсб,свк,надо будет пописать.. Не хотелось, но придётся поднимать все дерьмо из их болота...

ух ты удачи тезка...не верится ,что можно вывернуть наружу все это дерьмо....еще раз удачи.

[Дмитрий Дмитрий]

ух ты удачи тезка...не верится ,что можно вывернуть наружу все это дерьмо....еще раз удачи.

Да,Дима,ты лучше меня знаешь все это и что там в области творится.Кое какие моменты их делишек газета "Хронограф"освещает,по фамилии их главного можно много интересного почитать ,но нам есть что добавить,и мы добавим материала... Придется лезть в это го.но.Другого выхода нет...Кто таких уродов мошенников рожает,как воспитывают,чем кормят что из них такие нелюди со свинскими повадками вырастают...

[Paulus]

ух ты удачи тезка...не верится ,что можно вывернуть наружу все это дерьмо....еще раз удачи.

Это очень серьезно....

[сергей 108]

Сергей,пресса пишет что в мае будут внесены на рассмотрение предложения по изменению УПК -новый пакет поправок. Предлагают дополнить УПК новым понятием «уголовно-наказуемое деяние, совершенное собственниками или руководителями коммерческих организаций или индивидуальными предпринимателями, связанное с преднамеренным неисполнением договорных обязательств в рамках хозяйственной деятельности».В ней речь пойдет об отдельном порядке возбуждения уголовных дел и производства следственных действий с обязательным приобщением к материалам уголовного дела результатов экспертиз и заключений.Предлагается передавать рассмотрение таких уголовных дел в суды присяжных,есть надежда что так как их на заседании будет присутствовать много и они не зависимы,то давить на них будет сложнее и они будут оценивать справедливо .Присяжные должны ответить на вопрос — был ли факт умышленного преступления и совершил ли его обвиняемый, они не решают вопрос применения статьи, приговор выносит судья.
Если примут ,то тогда возможно будет легче доказывать такие преступления как обман с целью неисполнения обязательств и хищения имущества или средств контрагента(кидок),недобросовестными юрлицами ,особенно если присутствуют многочисленные факты умышленных преступлений и пострадавшие(как в вашем случае)и появиться возможность справедливо наказать и довести мошенников до реального ответа за свои деяния

Привет. Я спрашивал приняли этот пакет или нет ? У нас все застопорилось , начинаю писать письма во все инстанции ссылатся на 159 статью. Как у вас дела.