[Топтыгин]

http://www.agronews.ru/newsshow.php?NId=67844
15/08/2011 | Российские компании просят создать национальную зерновую инспекцию.
Российские зерновые компании озабочены создавшейся в последнее время тенденцией разрушения национальной системы государственного контроля качества зерна и продуктов его переработки. Этому способствовало принятие в июле текущего года двух федеральных закона (№242-ФЗ и №248-ФЗ) и ряд других законодательных актов. Об этом говорится в обращение зернового бизнес-сообщества о создании зерновой инспекции, которое 11 августа размещено на официальном сайте ФГБУ «Центр оценки качества зерна».«Либеральная система подтверждения соответствия качества и безопасности продукции в виде регистрации декларации соответствия на основе собственных доказательств, принятая участниками Таможенного союза, не может защитить граждан и наших иностранных партнеров по бизнесу от недобросовестных поставщиков зерна», - отмечается в обращении.
Участники рынка считают, что система госконтроля всегда была гарантом поставки обусловленного контрактом качества зерна.
В связи с этим, зерновое бизнес-сообщество обращается к президенту Российской Федерации с просьбой рассмотреть вопрос о возможности создания национальной зерновой инспекции, наделив ее функциями контроля за зерном и продуктами его переработки в части: сертификации качества и безопасности при экспортно-импорных операциях и обращении на внутреннем рынке; ведения количественно-качественного учета; взаиморасчетов за сданное на хранение или проданное зерно; арбитража по качеству и безопасности; мониторинга качества зерна нового урожая.
Агентство АгроФакт

[язва]

Ну что Вы, право слово, Топтыгин, как маленький. Сию цидулю написали под давлением и, видимо, в оправдание спонсорской поддержки г-на Хапунцова А.В. (директоа ФГУ оценки качества зерна) Поскольку 183 закон о госконтроле за безопасностью и качеством зерна отменен законом №248 от 19 июля сего года и с 25 октября (через 90 дней) не будет действовать - то лавочка по обязательной выдаче сертификатов качества закроется и господа из этой организации лишатся возможности изучать английский язык на Мальдивах и содержать автопарк иномарок. (ну еще они лишатся возможности оказывать спонсорскую поддержку ряду очень крупных чиновников - но про это я молчу - свечку не держала и недреманным оком в темноте не видала, слышала только ;-)))) Письма о возврате совецкого контроля по старым документам ГХИ (тоже, кстати, отмененным) были подсунуты господам Жириновскому, Лисовскому, ну и прочим таким же специалистам в области АПК. Так что если все производители и переработчики опять будут сидеть тихо и жевать портянку, как старик Ромуальдыч, то может оказаться, что опять на каждом предприятии за Ваш счет сядет инспектор какой-нибудь Х...И и будет контролировать все ваши действия, телодвижения и пр. И грозить пальчиком -ай-ай-ай! а не закрыть ли вашу лавочку на время, пока не выучите новые правила контроля за вами?

[Kolyuchka]

Тенденция, однако... Слишком часто эта тема последнее время в различных СМИ поднимается. Бред, конечно, полный.

[язва]

Ну а кто в тех же СМИ ответил, что это полный бред? что-то ни одного письма не видела...

[Renegade]

Ну а кто в тех же СМИ ответил, что это полный бред? что-то ни одного письма не видела...

Интересно было бы узнать ваше мнение по этой теме, аргументированно, я имею в виду - почему бред? Поясню свою мысль. На многих рынках, без независимой оценки качества товара торговля затруднительна, поэтому участники рынка, зачастую, сами создают "суперинтенданские" службы по контролю качества, из числа сюрвеев которым доверяют.

[Топтыгин]

Интересно было бы узнать ваше мнение по этой теме, аргументированно, я имею в виду - почему бред? Поясню свою мысль. На многих рынках, без независимой оценки качества товара торговля затруднительна, поэтому участники рынка, зачастую, сами создают "суперинтенданские" службы по контролю качества, из числа сюрвеев которым доверяют.

Бред, причем чреватый оч-чень неприятными последствиями. Поясню свою мысль.
- "на многих рынках... затуднительна" - если нужен арбитр, вперед в SGS или т.п., их есть у нас. Вписали в договор последнюю инстанцию и поехали.
- "участники рынка сами" - в данном случае не участники, а де-факто надзиратели, боящиеся остаться без кормушки, см. веское слово Язвы.
- "по контролю качества" - им хоцца контролировать и количество (движение объёмов), и взаиморасчеты, и полномочия арбитража иметь. Осталось только затребовать право определять распорядок дня элеваторов и ставки оплаты работников.
- "из числа... которым доверяют" - в данном случае о доверии речь не идет. Квалификация отдельных некоторых работников доверие вызывает, структура в целом - увы. Чего нет, того нет.

[Renegade]

Бред, причем чреватый оч-чень неприятными последствиями. Поясню свою мысль.
- "на многих рынках... затуднительна" - если нужен арбитр, вперед в SGS или т.п., их есть у нас. Вписали в договор последнюю инстанцию и поехали.
- "участники рынка сами" - в данном случае не участники, а де-факто надзиратели, боящиеся остаться без кормушки, см. веское слово Язвы.
- "по контролю качества" - им хоцца контролировать и количество (движение объёмов), и взаиморасчеты, и полномочия арбитража иметь. Осталось только затребовать право определять распорядок дня элеваторов и ставки оплаты работников.
- "из числа... которым доверяют" - в данном случае о доверии речь не идет. Квалификация отдельных некоторых работников доверие вызывает, структура в целом - увы. Чего нет, того нет.

Ну, SGS - не арбитр, а сюрвей, причем, довольно хреновый, хотя по зерну с ними не работал. Так коли участники рынка сами не могут организоваться, то их организовывают-). Но в общем, вас понял, спасибо!

[язва]

Немного дополню Топтыгина.
Если нужен арбитр, то можно обратиться в любую аккредитованную на компетентность организацию, это могут быть и филиалы центра и СЖС и аккредитованная лаборатория при любом центре по сертификации. Как верно сказал Топтыгин, пишите в договоре хоть Папу Римского, чтобы он рассудил, сколько там у Вас клейковины. Совершенно условно здесь слово "арбитраж".
Если говорить о рассмотрении спора в арбитражном суде, то арбитражную лабораторию должен назначать арбитражный суд - это его право и обязанность. Причем назначать любую из числа аккредитованных - неважно, ФГУ это или ПТЛ. И совсем неважно, что у Вас написано в договоре в этом случае - вы довели дело до суда и теперь ему доверяете решать что истина. Так должно быть при нормальных рыночных отношениях.
Взвизги относительно госконтроля за качеством, т.е. за товарными показателями (не надо путать с показателями безопасности) - это как раз и есть необоснованное вмешательство государства в предпринимательскую деятельность хозяйствующего субъекта. Только покупатель и продавец должны решать - обманули они друг друга или нет. А в случае возврата советской схемы - контроля качества (когда все зерно было государственное) - и возрождается непонятно на чем основанная коррупционная лавка, якобы защищающая меня (против моей воли) от обмана. Причем защищает за деньги по не рыночным расценкам, а по установленным директором лавочки.

[язва]

Вопросы безопасности государством регулируются. Скоро выйдет техрегламент таможенного союза. Сейчас действует санпин. Если вы набрехали в декларации, то не дай Бог, кто отравится - Вам же будет хуже.
А вот вопросами печеного хлеба - что он там плохой стал или непропеченный, или плесневелый - в булочных, так этим вопросом не ГХИ занималась (какое-то небольшое время пыталась, но дальше конроля хлебопекарен и заводов не пошло). Контроль печеного хлеба в торговле осуществляла торговая инспекция, сейчас Роспотребнадзор. И качество печеного хлеба никак не связано с качеством зерна - тухлые дрожжи кладет и сахару недокладывает не крестьянин и не мельник. И поэтому крокодиловы слезы о заботе о человеке - не по адресу.

[Renegade]

Только покупатель и продавец должны решать - обманули они друг друга или нет. А в случае возврата советской схемы - контроля качества (когда все зерно было государственное) - и возрождается непонятно на чем основанная коррупционная лавка, якобы защищающая меня (против моей воли) от обмана. Причем защищает за деньги по не рыночным расценкам, а по установленным директором лавочки.

В целом соглашусь, но опять таки...В России, на мой взгляд, люди часто путают свободный рынок с диким (wild West).Вот смотрите, на Западе существует масса профессиональный ассоциаций. Это некоммерческие, НЕ государственные, организации устанавливающие правила работы, в нашем случае - торговли. В правилах прописано ВСЕ, от и до. От формы контракта и типовых условий, до методов оценки качества и разрешения споров. Набор документов, примерно 15 -20 см-). Но, сам контракт - пол-странички (Short Form). Т.е. люди сами устанавливают себе правила и живут по ним. Это очень эффективно. В России...болото..А правило одно, не умеешь сам себя регулировать, тебя будут регулировать другие. По другому НЕ бывает.

[язва]

Никто не мешает нам объединяться в профессиональные ассоциации (да хоть в саморегулируемые организации), устанавливать правила и соблюдать их. Все необходимое законодательство у нас в стране уже есть. Дерзайте. Вылезайте из болота. Сами. Россия Вам не мешает это делать.

[Renegade]

Никто не мешает нам объединяться в профессиональные ассоциации (да хоть в саморегулируемые организации), устанавливать правила и соблюдать их. Все необходимое законодательство у нас в стране уже есть. Дерзайте. Вылезайте из болота. Сами. Россия Вам не мешает это делать.

Да мы-то уже дерзнули и вылезли-).

[Топтыгин]

В целом соглашусь, но опять таки...В России, на мой взгляд, люди часто путают свободный рынок с диким (wild West).Вот смотрите, на Западе существует масса профессиональный ассоциаций. Это некоммерческие, НЕ государственные, организации устанавливающие правила работы, в нашем случае - торговли. В правилах прописано ВСЕ, от и до. От формы контракта и типовых условий, до методов оценки качества и разрешения споров. Набор документов, примерно 15 -20 см-). Но, сам контракт - пол-странички (Short Form). Т.е. люди сами устанавливают себе правила и живут по ним. Это очень эффективно. В России...болото..А правило одно, не умеешь сам себя регулировать, тебя будут регулировать другие. По другому НЕ бывает.

Можно прописать в правилах даже ширину полей на листах с договором и тип шрифта. Это не добавит рынку цивилизованности. Главное правило рынка - один раз умышленно подвел, схимичил, и с тобою больше никтро не будет работать. Иди пробуй встроиться в другой рынок, в другую отрасль, где тебя никто не знает - и расходуй на это годы и деньги. Это не идеализация, это так есть (не у нас, увы). Люди многие годы трудятся, зарабатывая репутацию - она имеет значение уж никак не меньшее, чем оборотный капитал.
Когда так - можно и "шорт форм".
Чем больше в обществе (а значит в бизнесе) порядочности, тем меньшее количество писаных правил и надзирающих организаций требуется обществу.

[Топтыгин]

В целом соглашусь, но опять таки...В России, на мой взгляд, люди часто путают свободный рынок с диким (wild West).Вот смотрите, на Западе существует масса профессиональный ассоциаций. Это некоммерческие, НЕ государственные, организации устанавливающие правила работы, в нашем случае - торговли. В правилах прописано ВСЕ, от и до. От формы контракта и типовых условий, до методов оценки качества и разрешения споров. Набор документов, примерно 15 -20 см-). Но, сам контракт - пол-странички (Short Form). Т.е. люди сами устанавливают себе правила и живут по ним. Это очень эффективно. В России...болото..А правило одно, не умеешь сам себя регулировать, тебя будут регулировать другие. По другому НЕ бывает.

Про набор документов 15-20 см - не понял. Это что, толщина пачки бумаг к договору?

[язва]

Ну да - пачка стандартов, методик, страховок, так сказать - гарантии доверия. Без гарантий-то все равно никто не поверит, будь ты самим... А кем?

[Топтыгин]

Ну да - пачка стандартов, методик, страховок, так сказать - гарантии доверия. Без гарантий-то все равно никто не поверит, будь ты самим... А кем?

А-а-а... ну так пачка стандартов и методик нужна только для того, чтобы разговаривать на одном языке. Без путаницы в терминологии и с пониманием, какая цифра каким методом должна определяться. Эта пачка может мирно лежать на полке годами.

Кстати, об уровне развития нашего общества можно как раз судить по количеству организаций, начинающихся на Рос... или Гос... и заканчивающихся на ...надзор. Не производят. Потребляют. Эффективность деятельности - ноль. После очередного провала - написание очередного правила, закона, инструкции. Потом спокойная стрижка поднадзорных граждан до следующего взрыва, пожара, утонутия, массового отравления, заражения, столкновения...

Неэффективность контролеров имеет следствием регулярные ч.п., каковые ч.п. являются основанием для выбивания дополнительных бюджетных денег, каковые деньги идут на расширение контролирующих структур, каковое расширение имеет следствием дальнейшее снижение эффективности.
(отэтазавернул)

[язва]

Ну правильно, хотя слишкоммногобукв.
Так ведь ЖЕЛАЕТ бизнес-сообчество, штоб еще один орган создали. Жить без него не может. Письма пишет: а создайте-ка нам очередную инспекцию. Президенту пишут - без ГХИ жить не можем, загибаимси-и-и-и!

[Топтыгин]

Ну правильно, хотя слишкоммногобукв.
Так ведь ЖЕЛАЕТ бизнес-сообчество, штоб еще один орган создали. Жить без него не может. Письма пишет: а создайте-ка нам очередную инспекцию. Президенту пишут - без ГХИ жить не можем, загибаимси-и-и-и!

Вас понял, буквы буду экономить! Казенные чай.

За все бизнес-сообщество не скажу, а вот известные мне фрагменты оного желают как раз противного.

А президент с премьером, конечно, бесспорные муд... э-э, бездельники, но сообществу хрен бы с ними, нехай будут. А то ж придет на смену - кто? Очередной вчера никому не известный хмырь, уверенно набравший 90 % голосов в первом туре. С одной высокой целью: господа, пилите быстрее!

[Renegade]

Про набор документов 15-20 см - не понял. Это что, толщина пачки бумаг к договору?

Да А если точнее, то это типовые договоры и нормативные Акты. Они автоматически включаются в Контракт одной строчкой "все остальные условия согласно Market Rules (Например)". Поэтому нет смысла городить толстенные контракты.

[kreator]

видимо россельхознадзора уже мало, на сегодня имеем 1000 тонн пшеницы фуражной - сертиф.соответсвтия, карантинные сертификаты на каждый камаз, вет.свидетельства на каждый камаз= 120-130 руб./тн.=120-130 тыс.рублей, мало? при том что если какая засада по качеству при поставке, россельхознадзор ни за что не отвечает,это проблемы владельца зерна.