Версия для печати темы

Автор: Дмитрий Дмитрий 6.4.2015, 17:41

Наша компания в 2014 г. заключила договор хранения с крупнейшим с/х производителем Самарской обл.Передали им на хранение подсолнечник,подтверждается договором хранения и оригиналом ЗПП-13.В ноябре 2014 г. частично товар выбрали,но остаток 2700тн нам не выдали.Неоднократно направляли им письма с просьбой согласовать сроки выдачи остатка товара,ответа от них нет.Отправили заявки на выборку товара с указанием срока выдачи,как прописано в договоре хранения.Пытались достучаться до собственника-Ген.директора,Фин.директора,хотели понять почему не выдают наш товар.Никаких внятных объяснений не получили.Выезжали к ним на переговоры искать компромиссы,если не могут выдать,то хотя бы выкупить наш товар в рассрочку и по цене сущ-венно ниже рынка-результата нет.Направили автомобили на выборку товара,приехали с независимым сюрвейером-ворота нам не открыли,товар не выдали.Мы все зафиксировали в акте с участием независимых юрлиц свидетелей–перевозчика и сюрвеера.С таким беспределом хранителя я еще ни разу не сталкивался!Судебные перспективы понятны,юристы отработают,но удивляет их поведение,это же не "пустышка" с нами работала,а компания с многолетней историей,мы несколько лет успешно сотрудничали,одно из крупнейших и богатейших хозяйств!Подготовили док-ты,подаем в арбитраж,написали заявления в правоохр-ные органы о незаконном удержании/хищении нашего товара, ведется проверка.Это тянет на мошенничество в особо крупном размере.Может,Вы как эксперты,что-то еще посоветуете предпринять?Поделитесь опытом,пожалуйста,возможно кто-нибудь сталкивался с таким поведением со стороны контрагента-ответ.хранителя по ЗПП-13?Как боролись и решали проблему?Какие еще есть методы вернуть товар?Всем будет полезно узнать!Готов предоставить информацию по данному контрагенту.Буду благодарен за советы!

Автор: Дмитрий Дмитрий 6.4.2015, 17:53

Спасибо, понятно. Персональную инф-ю и подтверждающие док-ты буду отправлять интересантам только в личку. Попробую разместить в раздел должники как-только получу судебное решение-"Страна должна знать своих героев в лицо!" Жду советов экспертов!

Автор: Renegade 6.4.2015, 18:10

Это не совет, так - мысли в слух. Если собственник ушел в "несознанку", то нужно обеспокоится тем чтобы он не вывел активы с юр. лица, которое является вашим должником. Получайте судебное решение, подавайте иск по признанию банкротом, ЧОП на предприятие, себе - печать, директора в форточку. Примерно по такой схеме у нас $1M в виде семечки завис в одном очень уважаемом (в свое время предприятии).

Автор: Дмитрий Дмитрий 6.4.2015, 18:22

Спасибо за Ваше мнение и совет! Предлагаю обменяться инф-ей по нашим должникам в личку - я Вам написал!
Как только получим окончателное судебное решение, возможно, будем банкротить. Сейчас контролировать вывод ими имущества проблематично. Наша позиция - это хищение нашего товара, находящегося на ответств.хранении и у нас на руках ЗПП-13, а значит, это уже не только гражданско-правовая плоскость (арбитраж), а и уголовная и хочеться услышать также мнение коллег, которые сталкивались с данной проблемой и решали ее по направлению возбуждения уголовных дел!

Автор: igrok 6.4.2015, 18:49

Отписал в личку. Жду ответа.

Автор: Дмитрий Дмитрий 6.4.2015, 19:05

К сожалению ничего не получил в личку от вас, пытался сам вам отправить но почему -то пока не получается, не отображает что они уходят. Может быть я пока не разобрался как это делать здесь. Получили ли Вы сообщение от меня в личку?

Автор: igrok 6.4.2015, 19:51

Да. Позже отвечу.

Автор: Дмитрий Дмитрий 6.4.2015, 19:56

Я почему-то пока не получаю сообщений в личку,написал запрос администратору. Пишите, пожалуйста, через email, такая опция на сайте есть,если зайти на мои личные данные. Спасибо.

Автор: Дмитрий Дмитрий 8.4.2015, 11:46

Возможно существуют на с/х рынке такие компании профессионалы- коллекторы ,которые умеют работать с недобросовестными контрагентами ответ.хранителями?
Возможно они выкупают по договору переуступки права требования-цессии,такие долги хранителя по ЗПП-13,на истребование всего товара 2700 тон подсолнечника, неустоек,пеней,штрафов ,упущенной выгоды,и потерь по кредитам?По нашему договору и иску там суммы набегают огромные!Или по доверенностям возможно кто то выкупает право требования?Реально ли найти таких?

Автор: Дмитрий Печников 8.4.2015, 11:55

дмитрий,а можно в личку инфу кто такие добросовестные хранители ...это для себя,на будущее.

Автор: igrok 8.4.2015, 12:25

не реально. я тут прошерстил по данному предприятию - там огромная куча долгов. как раз из таких же схем кидалова как и у вас.
скорей всего само предприятие в залоге у банков. брать там не чего будет не залогодержателю. ни какому коллектору такие активы не нужны. не питайте не нужных надежд.
арбитраж это хорошо. подавайте и не медля в ОБЭП, полицию, прокуратуру - куда только можно. другие уже подали.
а в целом хочу Вам сказать - ваша ситуация не нова. и она очень печальна. на несколько лет можете смело эти деньги убрать из учета своего. а потом скорей всего и списать.
пробуйте хотя бы часть средств получить после продажи активов. но как практика показывает (сам был в такой ситуации с одной птицефабрикой) с суммы долга получили процентов по-моему 5. а другие и этого не получили.

Автор: Дмитрий Дмитрий 8.4.2015, 12:43

Мы проверяем по сайту арбитражей(кад.арбитру)и по сайту судебных приставов,вроде там у них исков,судов и исполнительных производств нет.Но возможно у вас информация более точная и достоверная с рынка.Если не сложно подскажите где искать?Хорошо бы собрать всех кого они так же"кинули" и коллективно писать во все правоохранительные органы.Да мы знаем что они в банках закредитованы.В арбитраж сейчас подаем и заявления в органы написали,будем писать еще по всем инстанциям.Они украли наш товар с ответственного хранения,и значит их директор и его подельники должны ответить по закону за
это уголовное преступление.Спасибо вам за информацию и совет.Будем бороться до победного конца!О результатах напишу.

Автор: Дмитрий Печников 8.4.2015, 14:46

спасибо ,получил.там при отправлении где то надо галочку ставить -сохранить в отправленных..я вам там тоже ответил.

Автор: Дмитрий Печников 8.4.2015, 14:50

самое обидное,что этот "человек" в итоге останется не виновен...что скорее всего так и будет...если прочитали в личке

Автор: Дмитрий Дмитрий 8.4.2015, 15:14

К сожалению мне ничего не от кого не приходит в личку.Я не получил ни одного ответа и сообщения,и потому не смог к сожалению прочитать вашу информацию.
Я просмотрел все настройки личного ящика, но не нашел причины,направил запрос администратору но ответа пока нет.Сайт пишет что и входящих и исходящих нет.
Поэтому если не сложно то пишите пожалуйста через емейл(там же в ящике есть такая опция)или мой емейл:dimitr-78@mail.ru.
Когда я смогу прочитать то смогу с вами обсудить вашу информацию.
Спасибо за участие в обсуждении.

Автор: Дмитрий Дмитрий 8.4.2015, 16:55

Дмитрий, спасибо, прочитал от вас инф-ю, там и ответил вам.
Может на региональном уровне их главный и "ЦАРЬ" и закрывает все вопросы, но есть еще вышестоящие инстанции: Генпрокуратура, Глав.следст.управление и другие центральные правоохранительные органы.Сейчас же как бы борьба с коррупцией и даже губернаторов лишили иммунитета.Ведь куда то же они чужой товар-деньги контрагентов дели,значит "выводили",а здесь уже еще и экономические преступления всплывут..Будем так же обращаться и писать открытые письма в федеральные средства масс информации(хоть бы и на правах рекламы),всем "великим"по очереди.Например хорошо работает газета "Коммерсант",итд ,интернет порталы известные и читаемые властью... Судя по отзывам и письмам на емейл,скоро соберем приличный кол-тив кинутых ими и единым фронтом пойдем против этих широко известных-крупнейших кидальщиков. Будем работать над этим.

"ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ!"

Автор: Дмитрий Дмитрий 11.4.2015, 0:24

Отчитываюсь, как обещал, по развитию событий нашего уголовного детектива (для опыта порядочных предпринимателей в методах борьбы с региональными авторитетными кидальщиками в с/х бизнесе). Как и ожидалось, по первичной нашей "заяве" в местные органы полиции - дознаватель отморозился в вечной мерзлоте Самарской области и, не вникая в обстоятельства кражи, выдержав до конца положенный срок, отписал и прислал по почте необоснованный отказ напоминающий повесть Гоголя "НОС". Собственно, мы ожидали и не сомневались в этом сценарии и том, что на месте у них все схвачено и пропажа всего-то лишь двух тысячь семьсот тонн семечки - мелочь для местной полиции, никто и не заметит её, как иголку в стогу сена. Эта их движуха предсказуема и нас не удивила. Вот теперь нам можно идти дальше! Так постепенно будем подниматься вверх по ступенькам правоохранительной лестницы в борьбе за законность и правду. Будем запрашивать через прокуратуру и следствие обоснованность отказа в возбуждении уголовного дела о хищении нашего товара, где он хранится и куда перемещался... сначала на местном уровне, а потом и далее... В плане еще много этапов, писать о которых пока рано... Будем выжигать коррупцию "коленным железом"! Продолжение следует, коллеги, надеюсь будет интересный опыт для всех...

Автор: igrok 11.4.2015, 8:17

Дмитрий опыт ваш будущий увы не нов и пройден многими.
в качестве совета:
наймите хорошую юридическую компанию в Самаре представлять ваши интересы. Если что подскажу какую.
и второе ТВ. Не забудьте про этот ресурс. Очень помогает. И желательно в какую нибудь федеральную передачу.
но все эти ваши потуги помогут в итоге возбудить милицию и возможно засадить кого то. Но денег вы не вернете. Это надо четко понимать.

Автор: Дмитрий Печников 11.4.2015, 8:20

спасибо ,держи в курсе нас тезка...история по круче любого Бестсе́ллера...самое главное что бы не превратилось это в сказку о потерянном времени..удачи.

Автор: Дмитрий Печников 11.4.2015, 8:23

самое неприятное ,что именно "кого то " посадят...а кого надо вряд ли...

Автор: Paulus 11.4.2015, 8:31

Кладовщика

Автор: Дмитрий Дмитрий 11.4.2015, 10:19

Igrok,спасибо за совет,буду благодарен за инф по юрфирме.Про вариант с ТВ думаем.Конечно у многих коллег как и у нас есть богатый опыт когда враги не возвращали предоплату,не оплачивали отгружённый товар, не поставляли оплаченный,но вот то чтобы элеватор хранящий твой товар его тупо украл-это помоему редкая наглость.Посему буду отчитываться здесь перед вами о проделанной работе и результатах.Тем более получаю в ответ полезные советы информацию и опыт .Извините,в этом письме отвечу всем кто откликнулся и писал выше.Мысль материальна и потому мы предпочитаем думать позитивно о перспективах выбивания наших денег или товара,верим в реальность наказания не бедных складских работяг,а директоров-подельников-организаторов хищения,кстати их главный кладовщик уже напрягается-вспоминает в какой угол он заныкал 2700 тон,ему скоро показания давать не местным ОБЭПу и прокуратуре.Сила в правде и она на нашей стороне.Да Дима,мы к сожалению не в СКАЗКУ попали-времени,сил,ресурсов и средств будет задействовано много.Приятней бы было заниматься другими полезными делами,но увы..
Всем спасибо за участие в обсуждении,это дает моральную поддержку!!!))
С Светлой Пасхой Христовой всех порядочных людей!!!Удачи!

Автор: Дмитрий Печников 11.4.2015, 15:04

когда такие деньги на кону...это будет скорее всего грузчик..который чудесным образом возглавил это предприятие..и именно в момент когда произошло хищение...но он уже знает что ему светит..и сухари он приготовил...посидит лет пять..за умеренную плату...у меня вон сосед есть...тот по моему и сам с радостью сел бы..дак его не берут говорят три ходки и все...как в горячие точки..за кражу условки ему добавляют и добавляют..он уж говорит-когда ж посадят???там и кормят..и не пью я там......так что скорее всего человек уже есть..и ждет "судного " дня.

Автор: Дмитрий Дмитрий 11.4.2015, 16:12

Нет тёзка.У этого юрлица гендиректором как был все годы что мы с ними работали и подписывал все договора с нами так и на данный момент остается сам собственник всего этого известного тебе холдинга.ЗПП-13 подписал его "правая рука"партнер-соучредитель и он же финдиректор холдинга и так же подписал главный бухгалтер.Так что задним числом сделать такую рокировку с заменой директора у них уже не получится.А вот свалить все на подставного бедного кладовщика наверное попытаются...

Автор: Дмитрий Дмитрий 14.4.2015, 19:36

Здравствуйте уважаемые коллеги.
Определилась хитроумная схема недобросовестного хранителя по которой он планирует отбиваться в суде,и как первично отбился от дознавателя."Все гениальное просто"-Это подделка-фальсификация документов и бух/отчетности,якобы выдача нам товара в полном объеме уже осуществлена.Теперь в рамках судебного процесса и проверочных полицией мероприятий,будем заявлять экспертизу этих документов по всем параметрам,и привлечения к процессу в качестве третьих лиц всех фигурантов этой цепочки-схемы(транспортников,юрлиц,физлиц).Посмотрим какой комплект документов на экспертизу они предоставят в "оригиналах" и на кого потом будут переводить стрелки по фальсификации их.

Автор: Roman26 15.4.2015, 0:15

Докажете фальсификацию документов, автоматом статья мошенничество приклеится в особо крупном. Но не факт что уголовное дело это хорошо, в суде быстрей, но в рамках уголовного дела можно арестовывать любое имущество (как со следователем договоритесь).

Автор: Дмитрий Дмитрий 15.4.2015, 13:13

Спасибо за совет.В арбитражный суд мы иск и документы направили ,ждем ответ о принятии и назначения предварительного рассмотрения,у нас это к сожалению не быстро,тк суды завалены работой.
На данный момент контрагент- хранитель ни "оригиналов" ни копий документов подтверждающих выдачу нам всего объема,лукаво не предоставляет(хоть копии и сканы можно легко подделать и они для экспертизы не годны).Нам только говорят что якобы они у них есть.Посмотрим какой комплект "оригиналов" они предоставят суду на первое заседание и далее экспертизу, от этого будем отталкиваться и кого привлекать в этой их схеме в качестве третьих лиц участников,2700 тон куда то вывезти автотранспортом это "не иголку искать в стоге сена"... Уголовное дело пока не "возбудилось",над этим еще надо поработать.Написали жалобы на необоснованный отказ в возбуждении уг.дела местными полицейскими в прокуратуру и следствие.Будем по мере отказов и не исполнений закона ,поэтапно идти все выше по инстанциям .Про все наши ходы,варианты и планы которые в работе ,пока к сожалению не могу писать.

Автор: Paulus 15.4.2015, 21:03

У меня было дело в суде одно, и на документе была не моя подпись. Я даже экспертизу заказывал которая установила что подпись не моя и сделана не моей рукой. 10 тыщ потратил
НО все это прошло мимо ушей суда, решение не в мою пользу.

Автор: Дмитрий Дмитрий 15.4.2015, 21:25

Это да,согласен,экспертиза дело не дешёвое и спорное..Вопрос кто и на чьём поле будет делать экспертизу...В нашем случае с хищением и вывозом большого объёма, одной бумажкой не отобъешся.Paulus,спасибо что делитесь опытом.Это для всех важно,каждый из нас может пострадать от недобросовестных контрагентов.И нам всем нужно понимать как с этой бедой бороться и какие методы эффективны и работают.И на моём конкретном примере поэтапно это можно проследить для опыта, ведь "грабли"ещё никто не отменял...

Автор: сергей 108 16.4.2015, 7:15

В стране похоже ВСПОМИНАЕТСЯ кидалово . Работали с организацией где то лет 10 уже , ХПП в районе 1, с расчетом вроде нормально было до 2013 года . В 2013 начали задержевать оплату по маленьку , в 2014 и по сей день не оплачено более 5000 тонн пшенице и 1300 на хранении , учредители приедут по ушам нам проедут мол вот -вот проплатим а нас 10 фермеров каждый думает вот мне точно проплатят , вот так до апреля и "доехали". Ну сейчас вроде обьединяемся маленько и пытаемся решить проблему , глава района нам помогает ,вышли на министра с/х области , поставили в известность губернатора , написали письма президенту и так далее. Подали заявление в полицию и арбитражный суд но в этом направлении как то туго но это понятно. Может кто нибудь подсказать по линии полиции-прокуратуры куда дальше района подавать чтобы сдвинуть с мертвой точки . Также если кто нибуть опыт имеет ,адреса газет и каналов ТВ центральных ,телефоны к кому обратится,и вообще советы . Зарание Спасибо .
У нас в Сибири посевная уже в мае , а тут проблем выше крыше ,а в области хотят 3,2 млн тонн зерна собрать . Хотят собрать больши , а вопросы решать не кому .

Автор: сергей 108 16.4.2015, 7:37

Маленько не закончил мысль , в этот кризис холдинги "наши" будут разорятся или "типа разорятся" и кидать производителей . Надо готовиться к этому , обьединятся. Раз государство может нас кидать ,почему другим нельзя?

Автор: Дмитрий Дмитрий 16.4.2015, 9:42

А в какой стадии у вас ситуация с полицией сечас, вы получили от них письменный отказ в возбуждении уг.,дела и писали жалобу следователю(в СК) на дознавателя и жалобу в районную прокуратуру и получили ответ от них? И вы писали им заяву коллективную или каждый фермер отдельно?
И на каком этапе вы по суду сейчас?

Автор: Дмитрий Дмитрий 16.4.2015, 11:26

Сергей,по не оплате контрагентом поставленного вами товара, возбудить уг.дело будет сложно-они напишут отказ с мотивировкой что это гражданско правовые отношения и отправят вас в арбитраж или если иск к физлицу в суд общей юрисдикции.Хотя если писать коллективную заяву и обманутых этим юрлицом много ,то это уже системный обман и шансы возбудить есть.Проще возбуждать по факту хищения вашего товара со склада хранения,и если вас таких пострадавших по этому факту много то нужно подавать общую заяву.Но все равно без"поддерживающего ресурса" дело будет буксовать.
Если у вас на руках есть отказы из районов,то пишите жалобы в областные Следственный Комитет и прокуратуру,в интернете все координаты найдете просто.После мотивированного отказа из области, далее жалобы в Главный СК(Бастрыкину.А.И)и Генпрокуратуру(Чайке.Ю.А).Дальше только в суд.
По поводу прессы,прогуглите в интернете,там все адреса редакций есть.Но скорей всего публиковать они будут только на правах рекламы.Можно нанять пиар фирму и они подготовят материал и медиа план по тиражным печатным,интернет,радио,региональное ТВ(но расценки на такую компанию не дешевые).Просто статьи малоэффективны,лучше писать открытое письмо на чье то имя в читаемой газете.Вам бы порекомендовал в целях экономии сначала самостоятельно с регионального печатного издания читаемого(с самым большим тиражом),и опубликовать в нём открытое письмо на имя губернатора,о том что фермеров-производителей разоряют,подписанное всеми вами коллективно.В отличии от писем в канцелярию ,на открытое письмо в прессе он может среагировать и дать поручения взять под контроль.
Получите баланс свежий этого ХПП.Проанализируйте состояние и есть ли основные средства.Попытайтесь в суде заявить обеспечительные меры и наложить арест(но это редко получается).Если активы есть и юрлицо рабочее,то когда получите судебное решение и исполнительный лист(после всех инстанций),подавайте на банкротство этого ХПП,это может их подтолкнуть рассчитываться с вами.Удачи в борьбе за свои кровные!

Автор: сергей 108 16.4.2015, 19:29

Отказ от возбуждения уг, дела еще не получили но есть намеки еще на них давит наш глава района он на нашей стороне, подавали в полицию только 4 фермеров по не оплате и 3 по воровству у них на хранении лежало., остальные ждали сегодня были разборки приезжали учредители этого юр. лица "холдинга" --(это слово как матерное скоро станет в России , в соседнем районе 4000 тонн украли и в бега подались ) перед собранием пытались этих 3 уговорить забрать заявления . Суть собрания и ругани "они" не убегут как у соседий и расчитаются только осенью "колхоз" который у них в холдинге после уборки отдаст нам деньги. Теперь вроди все собрались писать в полицию нас 14-15, так нужно писать 1 заявление на всех или всем сразу, и тем фермерам у кого было на хранении тоже с нами писать или они пойдут отдельно .
По прессе и ТВ я имел ввиду у кого уже есть опыт общения -- например Караулов Момент истены. Отрытое письмо это интересно , на губернатора вышел наш глава района и на совещании губернатор предупредил этих учредителей .
По арбитражному суду я не ездил ,но некоторые наши горячие головы были у адвоката подали претензии и она сказала что 100% выиграете , быстрей подавайте заявления платите деньги и все "будет окей" , думаю это длинная история. Этот ООО
Торговый Дом ........ весь в долгах , продает оба Хпп , мельницы, офисы , кинотеатры в г.ОМСКЕ говорили с продажи расчитаются с нами .теперь только осенью деньги с продаж на кредиты .Оставляют только "колхоз" с 20000га но что то в это верится с трудом ,"смотрящие" в колхоз уже приезжают .

Может кто по г.ОМСКУ в курсе отпишитесь. Напишу в личку или на почту.

Сколько судов нужно пройти ,примерно и вообще реально что нибудь получить через арбитражные суды в такой ситуации, или бить в возбуждении уг .дела.

Автор: Дмитрий Дмитрий 17.4.2015, 0:03

Сергей,в порядке информации (вопросов) вашего письма:
Есть процессуальные сроки проверки дознавателем вашего заявления,их могут продлевать. Нужно дождаться мотивированного отказа,и обоснованно писать жалобу надзорным.
Подавать заявы лучше,как каждому,так и обязательно коллективную.
Обещаниям учредителей верить и отзывать заявления не стоит,судя по вашей информации,они выводят активы перед мнимым банкротством-эти сделки потом можно оспорить и привлекать учредителей и директоров должника к субсидиарной ответственности.Потребуйте от этих учредителей,взамен за отзыв заяв,предоставить вам в залог имущество(обреминть),или хотя бы подписать личные поручительства с согласием их жён - это будет им проверкой-если откажутся, значит точно платить не собираются.
Раскрученные на основных каналах ТВ передачи (Момент истины, Человек и закон, Пусть говорят итд)такой сюжет не возьмут.Из опыта-несколько лет назад мы смогли договориться с "Человек и закон"по одному многолетнему долгу Муниципалов по госконтракту ,прошли все этапы судов и исполнительного производства ,арестовывали и пустили с торгов там даже муниципальные сараи и авто глав. Журналисты приехали, сняли сюжет со всеми чиновниками, но в эфир редакция не пропустила.Реально договориться только с второстепенными или региональными каналами и в новостные блоки.
В арбитраж можно подать иск в электроном виде, главное заявить и попытаться получить обеспечительные меры,наложить аресты на имущество и средства должника,иначе они успеют все имущество вывести и вы потратите деньги на адвоката впустую и тогда даже выиграв все суды,денег своих не вернете.Основных инстанций может быть две(первая и апелляция)-до получения исполнительного листа и возбуждения исп.производства, возможна и третья(кассация),но это редко и в процессе ее, можно взыскивать и подавать на банкротство.
Заранее понять,как будет развиваться ситуация и какой метод будет эффективным, не возможно, и потому, нужно комплексно-гибридно"воевать" и в судах, и в уголовной, и в пиар плоскости.

Автор: Дмитрий Дмитрий 19.4.2015, 12:35

Подробней разберу как метод борьбы -возбуждение уголовного дела:помимо заявления в полицию,первичные оперативно розыскные мероприятия в рамках доследственной проверки ,опером-дознавателем или участковым(срок 10-30) дней,вам так же нужно подавать заяву в следственное управление .Основной причиной отказов в возбуждении уголовных дел являются:неполнота проведенных проверочных мероприятий, в том числе отсутствие в материалах проверок заключений специалистов, результатов ревизий, истребование судебных решений, необходимость в приобщении и проверки иных документов-надо указывать на необоснованный отказ в жалобах в вышестоящий следственный надзор и прокуратуру.В случаях бездействия и нарушения процессуальных сроков,немотивированных повторных отказов,писать в ССБ МВД-просить провести внутреннее расследование на предмет "законности" действий районного подразделения полиции и дознавателей...При качественном следствии выявление фактов мошеннических действий со стороны юрлица (серийного кидальщика),в случаях хищения вашего товара с хранения и повлекшие убытки,будут способствовать так же выявлению еще и иных экономических преступлений этого юрлица,будет экспертиза сфальсифицированных первичных документов.Так как мошенникам нужно задолженность перед кредиторами(вами) спрятать и деньги или товар ваш украсть нужно делать фиктивные проводки в бух.учете на подставные юрлица("рога и копыта")и списывать(фабриковать)отгрузку вашего товара,а ден.средства"выводить".Соответственно целесообразно писать заявление в ОБЭП с целью проведения экономическими спецами совместно с налоговой службой-Ревизии финансово хозяйственной деятельности этого юрлица и встречных и сквозных проверок подставных юрлиц-цепочек проводок движения тмц в целях обналичивания, похищенных у вас средств.При проведении ревизии таких юрлиц(организованных преступных мошеннических группировок) при желании можно много чего интересного наковырять.

Автор: Дмитрий Дмитрий 20.4.2015, 9:07

Составляя заявление в правоохранительные органы ссылайтесь в нём обосновывая ваше требование и процессуальный статус проведения проверок и ревизий финансовой, хозяйственной, предпринимательской и торговой деятельности организаций контрагента , на ст.140,141 и 144 УПК РФ ,в которых предусмотрено проведение документальных проверок или ревизий в ходе проверки сообщений граждан и юрлиц о преступлениях, которые совершеных против них ,они являются одними из способов доследственной проверки.

Автор: Дмитрий Дмитрий 20.4.2015, 9:53

Каждый из нас может оказаться в такой ситуации-как действовать и на какие законы ссылаться если вам отказали(этапы):
1.Постановление об отказе в возбуждении уголовного дела:Вы получили на руки -постановление об отказе в возбуждении уголовного дела.Внимательно ознакомьтесь с его содержанием, и в особенности таким двум вещам, как:
-Резолютивную часть, которая находится в самом конце документа, то есть то Формальное основание, которое является причиной для отказа в возбуждении дела. Тут же будут указаны ссылки на Уголовно процессуальный кодекс РФ.
-Обоснование решения, данное следователем или дознавателем. Оно содержится в первой части постановления.
Как правило, возбуждении уголовного дела отказывают в случаях:
-либо при отсутствии самого события преступления. Это значит в том случае, когда те факты, которые вы написали в своем заявлении о возбуждении уголовного дела, не нашли своего подтверждения в действительности п1 ст. 24 УПК РФ,
либо когда отсутствует в описанных вами, и даже имевших место деяниях состава преступления пп. 2 п. 1 ст. 24 УПК РФ.
Для того чтобы правильно понять, обоснованным ли является отказ в возбуждении уголовного дела, нужно разобраться в сложных юридических терминах,и понять является то или иное деяние преступным или нет. Для этого разборки в уголовно-процессуальном кодексе,лучше доверить -адвокату спецу по уг.праву.

Автор: Дмитрий Дмитрий 20.4.2015, 9:55

2. Составляем заявление на ознакомление с материалами проверки:Для того, чтобы эффективнее обжаловать постановление по отказу в возбуждении уголовного дела, нужно внимательно ознакомиться со всеми материалами проверки, которая проводилась по вашему заявлению о совершенном преступлении. Для получения доступа к таким документам, подаем заявление руководителю того следственного органа, следователя или дознавателя, который вынес нам свое отказное постановление. В заявлении пишем:
Свое процессуальное положение: заявитель, реквизиты, контактные данные,указываем дату подачи и основную суть своего ранее поданного заявления о возбуждении уголовного дела.
Указываем дату, номер вынесения постановления об отказе в возбуждении уголовного дела.
Ставим номер и дату материала проверки. Эти реквизиты стоят в постановлении об отказе в возбуждении дела.
По желанию, пишем свое требование об ознакомлении с документами проверки с применением своих технических средств (отфотографировать документы).
Ставим ссылку на часть 2 статьи 24 Конституции РФ - ваше право на ознакомление с материалами, которые затрагивают Ваши права и свободы.
Подготовленное вами, или вашим адвокатом заявление направляйте адресату заказным письмом по почте с уведомлением о вручении, можно просто принести в канцелярию в двух экземплярах, или передать уполномоченному лицу на личном приеме. В двух последних случаях получивший заявление должен обязательно поставить на втором экземпляре свою подпись и дату приема. Этот экземпляр остается у вас. Иначе вы потом не докажете, что что-нибудь кому-нибудь передавали.

Автор: Дмитрий Дмитрий 20.4.2015, 9:57

3.Знакомимся с материалами проверки:После отправки заявления на ознакомление с материалами проверки вам обязаны назначить место и время для таких действий. Бывает так, что это происходит сразу же после подачи такого заявления.Если вы по какой-то причине не можете сами ознакомиться с материалами проверки по вашему заявлению о возбуждении уголовного дела то можно доверить это дело адвокату. В этом случае он действует по ордеру.
При ознакомлении со всеми материалами проверки –лучше сделать с них фотокопии.
Когда вы все изучили и понимаете, что отказали вам в заявлении о возбуждении уголовного дела незаконно.

Автор: Дмитрий Дмитрий 20.4.2015, 10:01

4.Составляем жалобу на постановление об отказе в возбуждении уголовного дела: Лучше процесс составления текста такой жалобы поручить адвокату-спецу по УПК.Такая жалоба на постановление об отказе в возбуждении уголовного дела состоит из:
точное указание на наименование и адрес правоохранительного органа, в который подается такая жалоба;
фамилия, имя, отчество и домашний адрес жалобщика, так же можно указать свой телефон;
указание на реквизиты, номер (если есть), дату обжалуемого постановления об отказе в возбуждении уголовного дела;
излагаем свои доводы, подкрепленные, конечно же, ссылками на материалы проверки, несоответствие выводов в обжалуемом постановлении этим материалам, и ссылаемся на нормы УПК РФ;
указание обязательно на то, какие именно права заявителя нарушены вынесением необоснованным постановления об отказе в возбуждении уголовного дела. В этом случае адвокаты обычно ссылаются на статью 45 Конституции РФ - государственная защита прав и свобод граждан и статью 46 Конституции РФ - судебная защита прав и законных интересов граждан;
расписываем свои требования.Конкретно указываем то, что хотим получить в результате. Например: отменить постановление об отказе в возбуждении уголовного дела, провести дополнительную проверку, возбудить дело.

Автор: Дмитрий Дмитрий 20.4.2015, 10:05

В жалобе следует стремиться указать на то, что решение следователя или дознавателя было:необоснованным, вынесено преждевременно, без проведения достаточной проверки изложенных вами в заявлении о возбуждении уголовного дела фактов, и(или) не это постановлении совсем не соответствует материалам проведенной проверки;
немотивированным, то есть без понятного изложения причин, опираясь на которые следователь или дознаватель принял свое решение об отказе в возбуждении уголовного дела,не соответствующим требованиям уголовно-процессуального законодательства. То есть нарушающее нормы процессуального права.
Ваша главная задача - опровергать необоснованные доводы и выводы следователя или дознавателя и приводить собственные обоснованные доводы, которые наоборот в постановлении об отказе по какой-либо причине не отражены.
Когда Вам не законно и необоснованно отказывают в возбуждении Уголовного дела знайте ,что Генеральной прокуратурой России совместно с Министерством внутренних дел был издан приказ №18/350 "О мерах по укреплению законности при вынесении постановления об отказе в возбуждении уголовного дела".Этим приказом на руководителей органов дознания, дознавателей и следователей органов внутренних дел возлагается персональная ответственность за принятие законных и обоснованных решений при рассмотрении сообщений о преступлениях . В случае ненадлежащего отношения должностных лиц правоохранительных органов внутренних дел к своим служебным обязанностям и необоснованного отказа в возбуждении уголовного дела нерадивые следователи могут быть привлечены к предусмотренной законом ответственности. Более того, к установленной ответственности могут быть привлечены и должностные лица органов прокуратуры, которые проверяли процессуальные решения данных дознавателей и следователей и не приняли меры к отмене незаконных и необоснованных постановлений.

Автор: Дмитрий Дмитрий 20.4.2015, 10:11

Как действовать в подобной ситуации:-Постановление об отказе в возбуждении уголовного дела, его копию, а также все материалы проверки в течение 24 часов нужно направить соответствующему прокурору. Прокуратура обязана в течение 24 часов с момента поступления материала в прокуратуру обеспечить его рассмотрение.Если прокурор признает отказ в возбуждении уголовного дела незаконным или необоснованным, он либо отменит данное постановление и возбудит уголовное дело, либо возвратит материалы для дополнительной проверки.Этим же приказом вышестоящему прокурору предписано при выявлении обстоятельств, которые не были известны на момент принятия решения об отказе в возбуждении уголовного дела, но повлекли за собой необоснованное или незаконное постановление об отказе в возбуждении уголовного дела, такое решение отменять, возбуждать уголовное дело либо возвращать материал для организации дополнительной проверки прокурору, утвердившему решение об отказе в возбуждении уголовного дела.При составлении жалоб на незаконные действия органов внутренних дел и прокуратуры, касающиеся отказа в возбуждении уголовного дела, следует ссылаться именно на приказ "О мерах по укреплению законности при вынесении постановлений об отказе в возбуждении уголовного дела".

Автор: Дмитрий Дмитрий 20.4.2015, 10:13

Как пример: вами в полицию подано сообщение о совершенном в отношении вас преступления. После проведенной проверки дознавателем или следователем вынесено постановление об отказе в возбуждении уголовного дела. Не согласившись с принятым решением, вы обжаловали его соответствующему прокурору.В данной ситуации, когда вы обжалуете действия должностных лиц, следует помнить и обязательно отражать в жалобе следующее: – следователь, дознаватель, орган дознания (в зависимости от того, кто выносил постановление) несет персональную ответственность за принятое незаконное решение; – Если постановление вынесено незаконно, прокурор сам, не дожидаясь вашей жалобы, должен отменить данное постановление и возвратить материалы для проведения дополнительной проверки; – при выявлении фактов ненадлежащего исполнения своих служебных обязанностей должностными лицами ОВД и прокуратуры,привлекать их к предусмотренной законом ответственности.

Автор: Дмитрий Дмитрий 20.4.2015, 10:14

5.Подаем жалобу: На основании статей 123, 124, 125 УПК РФ, жалобы на постановления об отказе в возбуждении уголовного дела могут подаваться руководителю следственного органа, следователь или дознаватель которого выносил отказное постановление, в прокуратуру или в суд. Можно подавать по очереди во все указанные инстанции в поисках правды.

6.Административное обжалование: Законом отведено трое суток на рассмотрение жалобы непосредственно руководителем следственного органа или же прокурором. Но в исключительном случае срок может быть продлен и до десяти суток на основании статьи 124 УПК РФ.
Следует учесть, что прокурор может отменить только постановление вынесенное дознавателем. В отношении постановления, которое вынесено следователем, прокурор может направить представление руководителю следственного органа. С представлением руководитель следственного органа может и не согласиться.
Отсюда следует, что отказное постановление, которое вынесено следователем, будет эффективнее обжаловать непосредственно руководителю следственного органа.
7.Судебное обжалование:
Жалоба на постановление об отказе в возбуждении уголовного дела должна быть подана в районный суд по месту, где производится следствие или дознание. Делается это либо напрямую, либо через следователя или дознавателя. Суд, в течение пяти дней, рассмотрит такую жалобу.
В случае, если жалоба будет удовлетворена, уголовное дело не будет вновь возбуждено автоматически. Вслед за отменой постановления об отказе в возбуждении уголовного дела, будет проведена снова проверка по вашему заявлению о преступлении, и по результатам проверки уже будет вынесено постановление о возбуждении уголовного дела или же отказ.

Автор: сергей 108 20.4.2015, 10:15

Да столько информации ,задумался ---все не просто посевная на днях. Не можешь примерное заявление на почту прислать dionis 108@rambler.ru наши ходили в полицию там им написали , уговорил всех коллективное заявление написать .От президента пришел ответ направили УМВД России по Омской области в целях объективного и всестороннего рассмотрения.

Автор: Дмитрий Дмитрий 20.4.2015, 10:55

Ну так у Вас конкретное продвижение-раз от президента переслали в УправлениеМВД,значит будет на контроле ваша заява и местные "органисты"уже так просто не закроют вопрос с кидальщиками,и формальный отказ писать не будут,должны отработать материал.Спасибо за информацию-значит все таки работает и такой метод воздействия на районные ОВД, и есть обратная связь с канцелярией верховного.
Если ты спрашиваешь про первичное заявление в полицию(колективное).То составлять заявление нужно по обстоятельствам вашего конкретного дела(я его не знаю детально),по сути вы опишите обстоятельства хищения(где,когда,что у кого,какими первичными документами подтверждаете)факты мошенических действий со стороны недобросовестного контрагента,и главное не забудьте в заявлении сослаться на то что я написал ранее:1.Что в соотв со ст 140.141,144 УПК РФ вы просите провести проверку финхоздеятельности этого юрлица,совершившего хищение. 2.Упомяните приказ ГенПрокуратуры и МВД РФ-номер 18/350"О мерах по укреплению законности при вынесении постановлений об отказе в возбуждении уг.дел"-этим приказом на дознователей и следователей возлагается персональная ответственность за принятие законных и обоснованных решений при рассмотрении сообщений о преступлении.
Фактически вы им об этом напоминаете и тем самым еще"взбодрите".

Автор: Дмитрий Дмитрий 20.4.2015, 18:03

По судебным :Если вы прошли судебные инстанции и получили на руки исполнительный лист (ИЛ) на должника или/и поручителя, то не торопитесь подавать его в службу судебных приставов. На основании его вы имеете право запросить письменно у налоговой инспекции, по месту регистрации должника, справку о всех открытых расчетных счетах (р/с) этого юрлица, и, если вы предполагаете, что ваш должник ведет через них деятельность, то на первом этапе, для ускорения процесса взыскания (минуя, порой не поворотливую "работу" приставов), попытайтесь самостоятельно быстро "нахватить" денежки, отправляя поочередно в банки ИЛ с целью оперативного ареста и списания ваших д/с с их подлого р/с в вашу пользу. Попутно вы тем самым информируете банки о не благонадежности этого юрлица - клиента банка. Правда, опыт показывает, что не все банки расторопны и быстро выдают информацию о факте ареста д/с по вашему ИЛ, некоторые, особо крупные – государственные банки, затягивают предоставление информации до нескольких недель. Если вам не удалось быстро поймать их за жопу и ваши д/с на их счетах, то подавайте ИЛ в службу судебных приставов для возбуждения Исполнительного Производства (ИП) и розыска иных активов (движимого и недвижимого имущества, безнал, нал в кассе, дебиторку, доли, акции, ценные бумаги).

Автор: Дмитрий Дмитрий 20.4.2015, 18:05

Если ваш должник, крупное рабочее предприятие с активами, умело уклоняется от взыскания по ИП, то одним из методов подтолкнуть его к погашению долга может быть подача заявления в суд на его банкротство. Но этот путь имеет и свои минусы - с этого момента приостанавливаются ИП и взыскания (ст 63ФЗ о Банкротстве) и начинаются муторные стадии процесса банкротства. Его порядок, стадии и полномочия четко прописаны/определены в "ФЗ о Банкротстве". В этом процессе очень много нюансов и подводных камней (это отдельная большая тема). Главное, что нужно понимать кредиторам-инициаторам процесса банкротства: 1.Что основными "скрипками в оркестре" - реестре кредиторов - будут доминирующие по сумме долга кредиторы (как правило это банки). 2.Преимущество по получению каких-либо средств по итогу конкурсного производства, ликвидации и торгов имеют кредиторы 1-2 очереди (это не мы) и залогодержатели имущества – банки (ст.134 и 138 ФЗ о ). Простой обычный трудяга контрагент-кредитор, в лучшем случае, попадает в 3 очередь с требованием по основной сумме и в 5 очередь с требованием по пеням. Поэтому данный метод борьбы эффективен, имеет смысл и целесообразен только против крупных юрлиц с устойчивыми активами, с известным раскрученным неймингом-брендом и желающим сохранить свой бизнес в текущей конфигурации и конъюнктуре, не стремящимся самим к банкротство. Когда мошенники вас коварно обманули ,возможно вам и не удасться вернуть свои "кровные", но в справедливой борьбе вы поможете раскрыть лживую сущность и репутацию собственников и юр.ответственых лиц "авторитетных кидальщиков". Это поможет прекратить или существенно осложнит их дальнейшую преступную деятельность,и потому "Страна должна знать своих героев"..

Автор: сергей 108 21.4.2015, 9:11

Мы еще в начале пути и я так думаю в конце . Предприятие крупное и "хитрое" несколько раз переименовывалось продавалось друг другу , были случаи подобных разборок с другими предприятеями не только нашей области Новосибирской , Кемеровской в данный момент идет продажа 2 местных ХПП ,чтобы закрыть банковские кредиты, эти ХПП нам и должны. В 2014 "холдинг" был разделен на 3-4 организации - разные учредители , всю зиму летали В Москву решали вопросы проводили подчистку наверное , я думую по арбитражному суду ловить не чего . Если только доказать что эти 3-4 организации- одно , тогда какие то шансы есть,получить деньги или какую нибудь технику. А так видно что в "колхозе" еще что то делается ,пытаются посеять (кстате на него они хотят наши долги переписать) хотя тут тоже кредиты и техника в лизинг, до уборки и следующий кидок . По слухам расчетные счета уже не работают на них ничего нет .

Автор: сергей 108 21.4.2015, 9:27

3 фермеров вчера позавчера отвезли последние документы адвокату для арбитражного суда-остальные не верят в успех -что нибудь получить. Собираемся подавать коллективное заявление на возбуждение уг.дела и проведение проверок (как ты писал) в полицию и прокуратуру -только это я думаю "напугает" и подтолкнет к действию. Написали в ОБЭП 3 фермеров но как то все спокойно, 2 написали в ФСБ у кого с хранения зерно пропало -вроде иногда какие то вопросы задают.

Автор: Paulus 21.4.2015, 9:34

Да. Шансов надо сказать немного. На другой стороне конфликта тоже наверное не дураки сидят. Надо думать что подготовились и продумали всё, прежде чем такое безобразие творить...

Автор: Дмитрий Дмитрий 21.4.2015, 20:15

Сергей,да,мошенники преступники хитрые-"работа"у них такая.Нужно набраться терпения,знаний ,последовательности и нестандартных решений в борьбе с ними.Твоя ситуация сложная,но по-моему не все еще потеряно, руки опускать не стоит и нужно активно бороться пока еще не упущено время."Под лежачий камень вода не течёт"...У вас есть и некие преимущества-вас там обманутых ими с/х производителей много и потому советую срочно вам объединять усилия и инициативы:1.Соберите сами собрание кредиторов-выберите команду инициаторов-рабочую группу и координатора действий в борьбе.Если будете вяло поодиночке бороться они вас переиграют.Скиньтесь на борьбу против врага(обсудите бюджет,создайте фонд-кассу), пропорционально размеру кредиторских требований и наймите юр.контору(адвокатов)с хорошей репутацией,которые будут активно заниматься вашим коллективным иском в суд если объеденить все требования и заявлениями в прав.органы.2.Организуйте и согласуйте проведение санкционированного митинга(через заявление в администрацию р-на)где нибудь у здания администрации р-на,на который соберите всех своих сотрудников и родных, и обязательно пригласите(через редакции)на него местное телевидение,если удасться сразу несколько региональных-областных каналов,новостные передачи,журналистов газет,администрацию,депутатов,-осветите эту проблему и дополнительно привлечете внимание местных властей,прав.органов,возможно отпугнете потенциальных покупателей этих активов с плохой историей.Нужно что бы как можно больше информации про махинации с этими активами(хпп) и юрлицами попало в интернет.

Автор: Дмитрий Дмитрий 21.4.2015, 20:17

.3.Опубликуйте в прессе информацию,рекламный блок или открытое письмо(на правах рекламы)-о том что эти юрлица выводят имущество(хпп)из под судов-и все эти сделки будут вами оспорены-опротестованы в суде(вы имеете право это сделать по всем их таким сделкам за последние пол года)даже если они их продают для досрочного или текущего погашения кредитов банкам-для этого есть тоже предусмотренные законом процедуры,тем более когда на этих ХПП хранился чужой товар.Здесь возникают вопросы правоприемствования по обязательствам в пользу третьих лиц.Если банки реализуют залоги то должны это делать в судебном и исполнительном порядке с учетом закона и требований всех категорий реестра кредиторов .4.Опубликуйте открытое письмо на имя (в шапке) Губернатора,Руководителя Следств управ области,Прокурора области,Руководителя ОБЭП и МВД области,Главы Администр,Председ-теля обл Думы-по факту вашей ситуации и вывода имущества мошенниками.Подпишите всем коллективом кредиторов.5.Обязательно срочно все подайте иски в суд на эти юрлица что бы сам факт начала сроков исковых требований и подачи в суд отфиксировать.6.Пишите,не ленитесь и коллективно и по отдельности во все инстанции-чем больше будет заяв,тем больше будет внимания к их деятельности тем лучше.Обратитесь к депутатам и организуйте деп.запрос в пр.органы.7.Выясните,узнайте схему продажи ими активов-продают ли они имущество или у юрлиц меняют собственников и подставных директоров тусуют-это важно для доказательной базы в рамках расследования уг.дела и мнимого банкротства,офилированости юрлиц,притворности сделок и привлечению к субсидиарной ответствености всех собственников и директоров этих юрлиц.
В общем поднимайте больше шума и привлекайте внимание к их действиям по фиктивному банкротству,с целью ухода от расчетов с кредиторами.Что бы сейчас им усложнить возможности махинаций с отчуждением имущества или юрлиц к которым есть огромное кол-во исков и заяв в различные прав.органы. Важно что бы потенциальные покупатели боялись влезать в такие спорные активы и помешать их выводу.

Автор: Дмитрий Дмитрий 22.4.2015, 8:14

Сергей,если все эти ваши первичные активные действия на местном региональном уровне не возымеют должной адекватной и срочной реакции властей и прав.органов и вы не увидите с их стороны незамедлительных действий.То на следующем этапе(скором),нужно повышать уровень и писать уже открытое коллективное письмо на имя президента РФ в самых читаемых федеральных средствах масс информации.Через это открытое письмо доносить информацию до всех уровней и представителей власти и бизнеса.И также писать коллективные заявления в ГенПрокуратуру,Главное Следственное Управление,Руководителям Депутатских Фракции в ГосДуме.В администрацию президента и премьера.Бороться до конца и уже использовать все возможные предусмотренные законом меры.Когда уже терять нечего -нужно попытаться сделать все что бы потом не жалеть о не сделанном и упущенных возможностях.Даже если вернуть свои "кровные",украденные мошенниками все же не удасться,такое бывает-ведь жизнь состоит не только из справедливых побед но иногда и из обидных горьких поражений.Все равно борьба с ними будет не напрасна,нельзя оставлять их деяния безнаказанными и спускать им их преступления.Наказание должно быть неотвратимым,сделав все что в твоих силах,самому жить будет легче морально и физически и обиды прежде всего на самого себя не будут изгрызать душу и психику.Твоя совесть будет чиста,ты будешь знать что не сдался сходу лживым хитрым мошенникам,кидалам-врагам,которые подрывают элементарное доверие к людям в бизнесе,системно разрушают и разоряют работающие компании,подрывают устои порядочности в бизнесе,деловой этики, связи и взаимоотношения добросовестных контрагентов.Тогда ты сделал все что смог,не поступился своими принципами,не утёрся и проглотил их обман,а оказал им достойное сопротивление и нанес им ощутимые ответные удары.

Автор: Дмитрий Дмитрий 27.4.2015, 11:30

Сергей,пресса пишет что в мае будут внесены на рассмотрение предложения по изменению УПК -новый пакет поправок. Предлагают дополнить УПК новым понятием «уголовно-наказуемое деяние, совершенное собственниками или руководителями коммерческих организаций или индивидуальными предпринимателями, связанное с преднамеренным неисполнением договорных обязательств в рамках хозяйственной деятельности».В ней речь пойдет об отдельном порядке возбуждения уголовных дел и производства следственных действий с обязательным приобщением к материалам уголовного дела результатов экспертиз и заключений.Предлагается передавать рассмотрение таких уголовных дел в суды присяжных,есть надежда что так как их на заседании будет присутствовать много и они не зависимы,то давить на них будет сложнее и они будут оценивать справедливо .Присяжные должны ответить на вопрос — был ли факт умышленного преступления и совершил ли его обвиняемый, они не решают вопрос применения статьи, приговор выносит судья.
Если примут ,то тогда возможно будет легче доказывать такие преступления как обман с целью неисполнения обязательств и хищения имущества или средств контрагента(кидок),недобросовестными юрлицами ,особенно если присутствуют многочисленные факты умышленных преступлений и пострадавшие(как в вашем случае)и появиться возможность справедливо наказать и довести мошенников до реального ответа за свои деяния

Автор: Дмитрий Печников 27.4.2015, 14:23

да...но в жизни мы видим подтверждение того,что закон что дышло....куда повернешь там и вышло..за украденные миллиарды госимущества прокуратура требует Васильевой !!!!8 годков... УСЛОВНО!!!новый тренд в воровской среде..а кому то 3 года впаяют за курицу украденную....дискредитировала себя наша судебная система..

Автор: Дмитрий Дмитрий 27.4.2015, 17:55

Да,на 100% согласен.Существующая судопроизводственная и исполнительная системы работают мягко говоря "из рук вон плохо",и в Гражданско-провавых(судах Арбитражных и Общей юрисдикции) и в Уголовной процессуальных делах,не работают качественно,быстро,объективно и беспристрастно.Система не выполняет в государстве в необходимой мере своих функций и не помогает порядочным и законопослушным субъектам права.Порой в ходе суд.процессов по итогу получаешь откровенно незаконные,нелепые,необоснованные и даже глупые до смеха решения,определения и мотивировки выдаваемые некоторыми судьями,которые даже если и вынесены в пользу истца,но сами приставы не знают как их исполнять в том виде как их отписали,складывается впечатление что судьи либо ангажированы либо законы не читают,и что вся эта система состоит на службе и на благо мошенников.Люди потеряли к судебной системе уважение и доверие.Когда дело касается решений судов в пользу обычных добросовестных пострадавших- физлиц,предпринимателей,юрлиц,присутствует ощущение беззакония,не надежности и не защищенности.

Автор: сергей 108 27.4.2015, 20:51

Спасибо за советы . Будем ждать изменения УПК , может что то изменится к лучшему , хотя для кого законы пишутся ,изменения только для себя родимых,вся страна живет и работает только для них. Подали коллективные заявления на начальника полиции района, в прокуратуру района, и в следственый комитет области,ты писал все последовательно делать я все в кучу ,от президента прислали на область ,область на район -- и я вернее мы эти заявления как раз к разборкам от президента. Когда отдавал заявление в полицию, начальник сам пообщялся со мной рассказал как будет боротся с ними но сказал что завести уголовное дела будет трудно,но все возможно,вообщем пообщялись хорошо , незнаю или начальник хороший или президент помог --дальше увидим . У нас вроде закрутилось продаж ХПП уже нет , какая то перетасовка пошла походу увидим банкротство. Им банкроство а нам ..... По непроверенным данным заинтересовался какой то центральный канал. Завтра узнаю.
Хотел спросить после коллективного заявления все мне говорят, нужно писать каждому отдально тоже.

Автор: Дмитрий Дмитрий 28.4.2015, 11:33

Сергей,Спасибо что пишешь как проходит борьба-это важный практический опыт для всех,особенно в нынешних кризисных условиях.
Здорово и молодцы что не сдаетесь и боретесь с мошенниками всеми способами,это принесет рано или поздно свои плоды.Уже понятно что внимание к вашему делу есть у тех инстанций кого вы дергаете,не расслабляйтесь и долбите методично по всем направлениям,особенно важно освещать везде где возможно!Сказкам и обещаниям местных полицейских не сильно доверяй-они могут вести и двойную игру-"И нашим и вашим.."Старайтесь быть с ними в регулярном контакте и узнавайте о всех действиях которые они предпринимают.Если видите что нарушают процессуальные сроки,ничего не делают и отписываются,сразу пишите коллективно и по отдельности жалобы на них и нарушения во все вышестоящие инстанции.
К сожалению,способ"мнимого-банкротства"как метод ухода или затягивания выплат по долгам ,сейчас актуален.Нужно четко и глубоко анализировать дебитора.Нужно понимать перспективы его бизнеса :все его активы,сегмент охваченного рынка,раскрученности бренда и зависимость бизнес модели от псевдо смены собственника и вывески,значимость репутационных потерь ,наработанная кредитная история юрлиц должников.В целом история с фиктивными банкротами ,в рамках правого поля ,будет сведена:к борьбе за контроль в комитете кредиторов и за этим процессом и чей будет назначен сначала внешний и далее конкурсный управляющий и его действиями,доказательству намеренного вывода активов и оспариванию этих сделок,схем вывода средств и имущества,репутационных потерь конкретных юрлиц и особенно физлиц-собственников и руководителей и привлечению их к субсидиарной ответственности и аресту их личных активов,ограничению возможностей кредитования и перемещения,и конечно попыткам привлечения их к уголовной ответственности.Все безусловно очень не просто и без гарантий в этом развитии событий,но мое мнение что все же за правду и справедливость все таки стоит бороться,и попытаться наказать по максимуму мошенников-кидальщиков.

Автор: Дмитрий Дмитрий 19.5.2015, 20:36

Сергей приветствую!Как продвигается твоя ситуация и борьба за свои кровные с мошенниками?
В свою очередь расскажу о моей текущей ситуации и что на данном этапе борьбы с недобросовестным контрагентом у нас происходит.Возможно и тем кто следит за этой темой будет интересно.
По линии арбитражного процесса,18 мая в рамках первой инстанции прошло предварительное заседание.Как мы и ожидали,ответчик в целях затягивания процесса,заявил отложение рассмотрения иска в связи с необходимостью ознакомления с документами и якобы отсутствием задолженности перед нами-что было ожидаемо и означает что они будут "липовать"первичные документы.Основное заседание суда назначено на 22июня.
По линии возбуждения уголовного дела,к проверке мвд(мы подали жалобы на необоснованный отказ и повторное заявление по месту нахождения нас как пострадавших), подключилась прокуратура,процессуальные сроки еще не вышли, ждем мотивированный ответ.Когда ответчик представит фальсифицированные "оригиналы"первичных документов по которым осуществлялась выдача и вывоз нашего товара,мы их приобщим к материалам проверки и по факту будем заявлять и их экспертизу и как ,куда,кем и каким транспортом осуществлялось перемещение(хищение) нашего товара.Пока у нас такие дела...

Автор: молодой агроном 7.6.2015, 17:53

Вам что-нибудь отдали?Они мне тоже 150 тыс.должны.

Автор: Дмитрий Дмитрий 15.6.2015, 17:43

Да,уважаемый Igrok был прав что мы далеко не первые кому "посчастливилось"вляпаться в этот "славный" холдинг.
Фальсификация и подлог ими документов(как в нашем случае)с целью хищения нашего товара с хранения, не единственный способ и метод не исполнения обязательств.
Занимательная и поучительная история из официальных источников (подтверждается сайтом арбитражей): -Собственник этого холдинга,он же гендиректор,настолько не дорожит собственной репутацией,что еще в сезоне 2009 году не погнушался организовать и реализовать схему банкротства личного ИП(имени своего и фамилии),в целях ухода от погашения долговых обязательств перед кредиторами,ему предъявили требования на сотни миллионов рублей!
Фиктивное преднамеренное банкротство-хороший бизнес по выращиванию крупных холдингов для великих махинаторов.
Так что рекомендую предварительно анализируя кредитную историю "порядочности и добросовестности"потенциальных контрагентов,внимательно искать негативную информацию не только по данному юрлицу и аффилированным компаниям ,но и обязательно дополнительно изучать историю связанных с ними физлиц -собственников и директоров,тк за громкими названиями зачастую могут прятаться банальные мошенники...
Конкретную информацию по данному банкротству и другую любопытную информацию его деяний(с активными ссылками) для желающих осмотрительных форумчанам, могу прислать на эл.почту,дабы не пополнять ряды облапошенных им...

Автор: сергей 108 18.6.2015, 18:04

Приветствую Дмитрий! Дела - как сажа бела. После всех писем уголовное дело возбудили , в начале все были активны перед посевной ,а сейчас смотрю что то все успокоились и следователи наши и все остальные . После посевной собрали нас и пообещяли проплачивать с этой недели , неделя прошла и тихо, посылаем коллективное письмо на ген. прокурора и следственный комитет . , а там посмотрим, можем еще раза 2 Президенту послать. Последние новости , как то Х П П продается самам себе , долги в сторону ну как то так. Ладно пойду писать "сочинение".

Автор: молодой агроном 19.6.2015, 9:35

Краем уха слышал,что с нового сезона они опять начинают работать.Мое мнение кто им первый повезет по отсрочке платежа,заслужит премию дарвина.

Автор: Дмитрий Дмитрий 19.6.2015, 9:56

Приветствую Сергей! То что Вы уголовное дело возбудили это хорошее начало борьбы,дальше надо активно работать с следаком,у него есть процесуальные сроки,их могут продлевать,это Вы можете обжаловать в установленном порядке главы 16УПКРФ.Если будут нарушать,то пишите все коллективно и по отдельности -мотивированную жалобы в прокуратуру,что бы их дергали.Лучше что бы это вел грамотный юрист.
Правильно, писать нужно Вам всем по разным инстанциям,в том числе на имя"больших",хорошо бы Вам еще коллективное открытое письмо написать(можно на правах реламы) в федеральную газету(например Коммерсант или Ведомости)на имя президента,генпрокурора,главы следсвенного комитета,министра с/х.Это может крепко взбодрить и следствие и врагов.
Обязательно всем нужно подать в арбитраж,и заявить обеспечительные, если они выводят активы,Вы опротестуете эти сделки и вернете активы в конкурсную массу(при банкротстве),фиктивное банкротство и вывод имущества,и это уголовное деяние(ст 196-197УК РФ). Так же нужно привлекать к субсидиарной ответственности собственников-мошенников.
Отчаиваться и сдаваться нет смысла,конструктивно методично и последовательно бороться по всем возможным направлениям и давить,рано или поздно это принесет свои плоды и результаты.Мошенников нужно наказывать,и придавать их противоправной деятельности максимальную огласку.
Вас там много тех кого они обманули и за вами правда,в этом Ваша сила.Удачи!

Автор: Дмитрий Дмитрий 24.6.2015, 16:03

Всем уважаемым,доброго времени суток!Тех кто следит за развитием моей истории в этой теме,информирую что:
22 июня прошло первое основное заседание суда.Как мы и ожидали,стратегия ответчика-максимально затягивать процесс посредством фальсификации документов,подтвердилась.Они предоставили суду КОПИИ липовых бумажек-якобы наших писем(не известно откуда и кем отправленных,не на бланках,и не содержащих ни реквизитов,ни печатей нашей фирмы)с поддельными подписями нашего директора без расшифровки какой компании.В них они нарисовали- что типа он сам лично вывозил и подписал им эти бумажки,за несколько дней 150 машин (3000тон семки),при этом отпуск товара они ему осуществляли "на глазок" и никаких первичных документов учета движения товара у хранителя не осталось,а оригинал зпп13 они не требовали,тк он им не нужен)).Замечу что реально в этот период времени наш директор находился совсем в другом регионе страны,на юге,осуществлял деятельность по закрытию филиала и сделки по продаже большого кол-ва имущества и автотранспорта-что подтверждается официальными документами:авиабилетами ,нотариальными доверенностями и заверенными договорами.Вообще они навалили такую кучу ошибок и не стыковок,что все их сейчас перечислять не имеет смысла да и пока не буду открывать карты(мошенники не дремлют).Напишу об этом после следующего заседания.
Их юрист явно перепутал суд с партсобранием-не давал судье вести заседание,давал показания не соответствующие действительности ,изворачивался как только мог ,за что получил замечание от суда.

Автор: Дмитрий Дмитрий 24.6.2015, 16:04

Все эти их подделки и лже-показания,мы конечно приобщим так же к уголовному делу,и чем больше они их налепят,тем легче нам собрать материал и доказать их подлог и мошенничество.Те из них кто дают сейчас эти показания и подписывали липу,войдут в состав организованной устойчивой преступной группы мошенников,а среди них уже засветились и наследили своими подписями и показаниями: собственник холдинга-он же гендиректор должника-юрлица хранителя,фин-директор,гл.бухгалтер,зам.дир по хранению и реализации.
Суд перенес рассмотрение на 20 июля и принял решение запросить у них все документы в оригиналах,посмотрим что нарисуют теперь художники.Мы же пока пересчитаем пени на очередную дату.
Сейчас мы составим свои мотивированные возражения на весь этот их"цирк".Так же на основании этих их подложных бумажек подготовим мотивированную жалобу в прокуратуру,что бы они следаков взбодрили и направили на путь истины.
Мошенники думают что они придумали изощренную схему обмана,на самом деле их подделки примитивны,все очевидно и шито белыми нитками.Придется нам конечно потратить некоторое время и силы,но зато и сумма наших требований внушительно растет.Независимая оценочная компания сделала нам оценку стоимости украденого у нас товара в том регионе,на тот период цена 22,3тр/тона(не плохая),+пени 0,1% в день+компенсация наших прямых затрат.Сейчас уже очевидно что привлечение их к уголовной ответственности имеет хорошие перспективы,слишком много улик оставили,следствие и прокуратура разберется кто организатор мошенничества и кто изготавливал поддельные документы и похищал наш товар-ст159.4 до 10лет строгого режима.

Автор: Дмитрий Дмитрий 29.6.2015, 11:49

Цену одной публикации открытого письма на имя "великих"(на правах рекламы)-в федеральных изданиях таких как Коммерсант или Ведомости(если публикация выходит только по Москве),за размер в половину страницы зарядили под 700 тр .Не дешевое удовольствие...
Поэтому мы решили что как только получим решение суда сначала будем размещать публикации о мошенниках в местных региональных сми и интернете-это на порядок дешевле.Пару газет местных областных проявили интерес к нашей истории,так как холдинг этот и личность главаря ,им хорошо известна и они часто его"успехи" освещают в прессе.

Автор: Дмитрий Дмитрий 3.7.2015, 14:04

Всем добра!Информирую-по линии возбуждения уголовного дела в моей истории.Как и ожидалось-мы получили не обоснованный отказ в возбуждении уг.дела,от их местного дознавателя.Все с ним ясно..-проверка нашего заявления проведена строго в интересах мошенников и без учета специфики работы с первичными документами на с/х рынке,игнорируя очевидный подлог и воровство хранителем нашего товара.Представленные ими в дело копии нескольких подложных бумажек,не имеют юридической силы,тк не содержат ни реквизитов,не понятно от куда и кем отправленные ,не на бланках,оформленные "на коленке" в виде писем в несколько строчек,не привязанные к договору хранения,без каких либо номеров,и главное без печатей нашей компании(что противоречит условиям нашего договора хранения и отпуска товара,нормам закона,требованиям ГОСТ Р 6.30-2003 "Государственный стандарт Российской Федерации. Унифицированные системы документации). Общее количество не стыковок и ошибок поражает.Оригиналов же этих липовых бумажек они типа не предоставили,как и основных первичных документов(доверенностей,ттн-сп31,зпп36,зпп36а,зпп37,реестра отгрузок)тк по их показаниям они их не имеют вовсе и якобы отгружали нам обьем в 3000тон с элеватора без взвешивания и учета "на глаз",а оригинал квитанции зпп13 они у нас не требовали им вернуть,а зачем оно им надо..)).При этом якобы руководил всем этим "цирком" и их персоналом элеватора и отслеживал погрузку каждой из 150 машин(неизвестных)в течении двух недель единолично и беспрерывно не смыкая глаз-сам наш генеральный директор(который ,как я уже писал ранее, имеет документально подтвержденное алиби-что находился в этот период и несколько раз перелетал в других регионах страны)).При этом оставшийся у них на хранении принадлежащей нам товар (после якобы выдачи этих 3000тон )они нам не выдали когда мы подали на погрузку транспорт потому что забыли что он у них есть,что не мудрено при такой их системе учета и управлением складом,это крепко помогает им в "их хитрой схеме" ведения бизнеса...

Автор: Дмитрий Дмитрий 3.7.2015, 14:07

Как мог дознаватель провести так проверку и принять такую "лапшу",объяснять думаю не нужно...По данной его отписке,мы написали мотивированную жалобу в их местную прокуратуру,в которой на семи листах мы аргументированно изложили свою позицию,и все многочисленные факты подлога и не стыковок(их очень много,основные из них пока до суда озвучивать не буду),с требованием провести повторное нормальное расследование и заменить некомпетентного(мягко выражаясь) дознавателя, опросить всех должностных лиц,и затребовать первичные документы провести их сравнительный анализ с оригиналами оформленными по другим сделкам с ними.Если местная прокуратура не взбодрит их,и все что мы изложили не будет изучено и проверено,то далее напишем жалобу в ген.прокуратуру.Так же мы сейчас направили заявление в суд на обжалование постановления об необоснованном отказе в возбуждении уг.дела.Посмотрим какие липовые документы они представят суду на экспертизу ,а представлять оригиналы им придется и в деле они должны появиться,тк арбитражный суд обязал к этому их юриста на заседание которое пройдет 20июля.Вот там то все и вылезет наружу..Кольцо окружения вокруг мошенников потихоньку сжимается,всем тем из них кто наследил отвечать придется,близиться час расплаты...

Автор: igrok 3.7.2015, 14:23

Дмитрий искренне желаю удачи!
Попробуйте заказать сюжет в программе человек и закон - нам помогло при схожей ситуации. Закрыли.

Автор: Дмитрий Дмитрий 3.7.2015, 14:51

Спасибо большое за совет,Уважаемый Igrok!Удачи и Вам!
Обязательно проработаем этот вариант с "Человек и закон",как только получим решение суда.
К сожалению в такой ситуации может оказаться любой из нас и никто не застрахован от недобросовестных контрагентов.

Автор: Дмитрий Печников 3.7.2015, 16:56

удачи тезка,в вашем не легком деле..постоянно читаю отчеты...ну может осталось в нашей стране немного закона и справедливости...хочется верить в хорошее....

Автор: Дмитрий Дмитрий 3.7.2015, 17:12

Спасибо Дима за поддержку!Да, хочется верить что правда и справедливость в нашей не скучной стране еще существуют,на счет исполнения законов сложно уже верить когда сталкиваешся лицом к лицу с таким беспределом ,коррумпированностью и продажностью тех кто стоит на страже этого самого закона,и сами являются его представителями-для них "закон не писан".Остается только надеяться что не все прогнили,и есть среди них и порядочные люди.Но сдаваться и уныло опускать руки,мы не привыкшие,будем верить и бороться до победного конца,что бы потом не было стыдно,обидно и больно за самого себя и за то что не сделал..Надеюсь что мой печальный опыт и борьба которую мы ведем,кому то помогут не попасться в лапы этих мошкнников,и знать как практически проходит борьба ,какие результаты можно получить,и что наиболее эффективно работает,поэтому и пишу уважаемым форумчанам.
С уважением,Удачи и Вам тезка!))

Автор: igrok 3.7.2015, 18:09

Ещё раз удачи!
А таких деятелей надо давить, как тараканов! Потому что они как гнойник мешают работать. При чем по честному. Думали 90 в прошлом, а оказывается нет.
И при чем и на югах.

Автор: Дмитрий Дмитрий 3.7.2015, 21:30

Согласен с Вами полностью.Мошенники не имеют ни чести ни совести,своей гнилью они отравляют жизнь честных людей ,разрушают цепочку взаимодействия которой мы все взаимосвязаны в бизнесе , подрывают основы и устои честного предпринимательства,иза таких как они в зоне риска находяться все участники рынка(они воруют мой товар с хранения,я не могу исполнить свои обязательства перед контрагентом-покупателем, он свои, в конечном итоге мы не можем вернуть кредиты в банк и теряем залоги,не получить новые средства,не направить их в производство,переработку или закупку, в итоге все участники страдают и несут убытки,все кроме мошенников-они бессовестно подло наживаются на страданиях людей, лишая их и их семьи средств к существованию,заработанных "кровью и потом" годами упорного труда,ломают их судьбы). Сейчас это реальная социальная проблема нашего общества.В 90е таких по понятиям наказывали,но сейчас уважающему себя,нормальному адекватному бизнесу не камильфо репутацию и руки пачкать об эту грязь,мы по закону пытаемся решать,а "закон что дышло куда повернул туда и вышло"...Вот эти тараканы и расплодились, в разгул пошли-безнаказанно беспредельничают и ничего не боятся.Уважаемый Igrok,Вы высказывали в одной из веток( про ндс) правильную идею -что нужно всем честным предпринимателям объединяться информационно и возможно в иные формы сотрудничества,с целью не давать недобросовестным контрагентам существовать в бизнесе,и давить их...

Автор: Дмитрий Дмитрий 23.7.2015, 9:59

Всех уважаемых форумчан приветствую!
Информирую о проведенной работе и результатах за последнее время в моей истории.По линии возбуждения уголовного дела,после необоснованного отказа в возбуждении его,мы подали в суд и опротестовали этот отказ,суд вынес постановление о проведении повторного дознании.Так же мы написали жалобу в прокуратуру и она изучив ее,так же вынесла определение о проведении повторного углубленного дознания с изучением всей первичной документации и проверки факта хищения и вывоза нашего товара,с обязательными допросами всех фигурантов от водителей и кладовщиков,до гл.бухгалтера ,зам директора по хранению ,финансового директор,и самого главного директора-собственника,вообщем сейчас их будут изучать уже по настоящему,так как список вопросов-проверочных мероприятий который мы заявляли в суде и жалобе очень расширенный.Так же мы написали заявление в ГУ МВД по нашему региону,и они возбудились и ведут со своей стороны проверку,разослали всем им повестки,но они на допросы не являются,видимо ждут когда возбудят уг.дело и объявят их в розыск,сейчас дознание будет передавать дело в СледКом при прокуратуре для возбуждения уг.дела.Проверка ведется на предмет применения статей 159.4 и 303(фальсификация доказательств)УК РФ.
Так же 20 июля прошло первое заседание арбитражного суда на котором ответчик в очередной раз не представил оригиналов заявленных им документов,в следствии чего суд перенес заседание на 27 июля и обязал ответчика представить данные документы а так же первичные документы учета(которых у них нет).На этом суде мы так же заявили увеличение наших исковых требований,а так как мы в соотв с договором хранения и законом в случае не выдачи нам товара имеем право требовать возмещения похищенного в денежной форме,мы сделали независимую оценку стоимости похищенного товара и с учетом пеней-сумма наших требований возросла уже до 90млн.р .Так что процесс активно развивается ждем результатов.Всем удачи,и добра!

Автор: Дмитрий Дмитрий 23.9.2015, 14:52

Всех уважаемых форумчан приветствую!Давненько я не отчитывался по моей детективной истории. Извините ,но про многочисленную возню на промежуточных этапах писать не имело смысла.Текущая ситуации следущая:по части арбитража так как дело сложное и в нем присутствует фальсификация документов,суду приходиться собирать доказательную базу и комплексно оценивать все факты,аргументы и запрашивать у сторон все первичные документы и проводить их экспертизы,для вынесения мотивированного решения.Поэтому уже прошло несколько предварительных заседаний,на которых ответчик так и не смог представить никаких оригиналов первичных документов,а пытается отбиться несколькими скан копиями залипованных бумажек и писем от 13 года на которых якобы стоит подпись нашего директора,но без печатей нашей организации,по которым хранитель якобы отпустил ему товар с хранения без оформления каких либо первичных транспортных и складских документов,не отражая отпуск товара в учете и не требуя у него назад зпп13. Экспертиза даных копий была проведена в рамках предварительного дознания в ГУ МВД и показала что определить вероятность и оригинальность подписей по копиям не возможно,а оригиналов они не представляют.Но даже если бы на них подписи были оригинальными то без наличия печатей эти подложные бумажки не имеют по закону юридической силы,и при этом даже в договоре хранения у нас с ними прописано что при отпуске,отгрузке,переписи нашего товара,должны быть оформлены все первичные документы надлежащим образом и обязательно содержать печати компаний удостоверяющие подписи должностных лиц. Никаких иных первичных документов подтверждающих выдачу и движение нашего товара у них в наличии нет,это они подтвердили и дознавателю в рамках дела и в суд их не представили.Мы же представили суду оригиналы договора хранения заключенного уже в 14 году и оригинал ЗПП13 ,по которым они приняли у нас на хранение весь объем.

Автор: Дмитрий Дмитрий 23.9.2015, 14:56

Надеемся что следующее заседание 26.10 будет уже основным и суду уже будет достаточно информации и экспертиз для вынесения справедливого и законного мотивированного решения.Тем временем за это время сумма нашего иска существенно увеличилась,так как к нему присоединилось требование третьей стороны,иного юрлица, которому мы еще до начала всей этой эпопеи с мошенничеством хранителя(не зная о его намерениях) ,продали по доверенностям 1000 тон семечки ,но и им они товар в последствии так же не выдали.Соответственно теперь мы требуем в суде и заявляем о хищении 3700 тон семечки,а с учетом оценки стоимости похищенного товара(по справке ТПП) и пеней сумма требований в суде увеличилась уже до 97млн/руб (персонифицированную информацию о них мы здесь на сайте в разделе должников ранее размещали,сейчас будем пробовать изменить суммы с учетом нового иска).Интересно и забавно что и в суде и в дознании хранитель признает что у них на хранении сейчас находиться наша семечка,но только 700 тон,правда место его хранения( не смотря на то что оно четко определено договором), по информации от дознавателя постоянно изменяется,и потому осмотреть ее сложно-просто смешно!Но и их они нам забрать пока не дают, вчера мы предпринимали попытку хотя бы осмотреть наличие нашего товара и отобрать пробы,но нам под надуманным предлогом в этом отказали.Сегодня мы повторно будем пытаться это сделать но уже в присутствии сотрудника мвд,что бы в случае повторного отказа составить протокол и акты.

Автор: Дмитрий Дмитрий 23.9.2015, 14:58

Теперь по части возбуждения уголовных дел:здесь наши действия развиваются в трех направлениях(инстанциях). Первое- в местном их ОВД,по месту совершения преступления,мы завели дело ,это дознание как нами и ожидалось по "понятным"причинам мягко говоря буксует,четыре раза их местный дознаватель под надуманным и не законным основаниям выносил постановление об отказе в возбуждении угдела,игнорируя проверочные мероприятия,и столько же раз мы его отменяли через суд и прокуратуру и заставляли возобновлять дознание снова.Но очевидно что он ничего по закону делать не собирается,ему это "не интересно",и сейчас мы готовим уже жалобы на него лично в СБМВД и прокуратуру,на предмет проверки компетенции,законности и непредвзятости проведения им дознания. Второе-параллельно мы завели дело"на нашей земле" ,по месту нахождения пострадавших в ГУ МВД,по факту подлога и фальсификации документов с целью хищения в особо крупном размере, которое после предварительного дознания передали уже по надзорности в СК и теперь уже следователь сейчас отрабатывает все по закону ,рассылает повестки на допрос фигурантам,на которые они не являются,но мы надеемся скоро будет возбуждать уголовное дело и тогда их можно будет уже объявлять в розыск и доставлять в принудительном порядке.
Третье-так же мы написали заявление в УБЭП(экономические преступления) и завели проверочное дело по факту мошенничества с целью хищения и уклонения от исполнения обязательств,первичного учета и отчетности ,в целях сокрытия в том числе налогов. Эти должны проверять все в том числе и с экономической стороны проводить комплексную углубленную проверку того как ведется деятельность и учет ,встречки с контрагентами(включая нас)проводок движения товара и бухучета и движения денсредств ,уплату налогов ...Ждем и от них движения активного в ближайшее время и результат... Вот такие пока у нас дела...Всем порядочным колегам желаю добра и удачи и не дай Бог нарваться на таких контрагентов и беспредел.

Автор: Дмитрий Дмитрий 24.9.2015, 21:36

Всем уважаемым добра!
Ну чтож,сегодня,со второй попытки все таки мы пробу отобрали(не прошло и 10 месяцев)...Семечка естественно свежая-нового урожая,не подработанная,из под комбайна-сорность в среднем 8-11(будем решать с подработкой ),остальные показатели в ГОСТе т соотв качеству переданному по договору хранения .
Теперь посмотрим дадут ли они нам ее нормально вывезти, хотя бы в том объёме(700 тон)что сами признают,или все таки по беспределу пойдут ва-банк и на явный уголовный криминал...Даже интересно))

Автор: сергей 108 6.11.2015, 4:51

'Дмитрий Дмитрий' Привет. Чем у тебя все заканчилось? Помнишь писал что в УПК должны принять новые статьи по возбуждению уголовных дел приняли и какие ? Хочу опять все начинать по 2 кругу. Уголовное дело мы возбудили , нас было 10 фермеров у 2 украдено с хранения ,у остальных отписано и расчет не произведен , писали письма во все инстанции ,короче дело закрутилось.
Потом дела фермерские сенокос,пары ,уборка -доходят сведения ,что этих 2 расчитывают деньгами ну и наверное дела закрывают /нужно узнать/ нам обещают до 1ноября расчитать но как всегда ,что то не так. Сейчас всю эту "организацию" покупают типа с нашими долгами и нам все отдадут. Вчера при встрече с одним из руководителей , понял одно долги наши они "может быть"возмут но расчет будет "на колени и просить".
Теперь думаю опять начинать - министерство.губернатор, письма президент,прокуратура. И опять возбуждать уголовное дело типа системный обман нас наверное 6-7 осталось.
Как это сформулировать и на какие статьи сослатся ?

Автор: Дмитрий Дмитрий 6.11.2015, 20:38

Сергей привет!
Отвечу ниже по порядку твоих вопросов:

Автор: Дмитрий Дмитрий 6.11.2015, 20:48

1.У нас полный беспредел,и пока ничего не закончилось и до этого еще далеко.По линии возбуждения уголовных дел,до сих пор идет процесс дознания.Так как занимаются этим их местные районные менты(первое заявление о хищении мы вынуждены были писать по месту совершения преступления в их ОВД),этот процесс совсем не идет ..Они нам пять раз необоснованно отказывали,и мы каждый раз через прокуратуру и суд обжаловали эти отказные решения и по новой их заставляем проводить дознание,и так по кругу....Нам понятно что их менты ничего не делают,и по факту дознание и проверку не проводят,документы не получают,заинтересованности добросовестно работать по закону у них нет..,тупо занимаются отписками..Сейчас мы написали жалобу на дознавателя ведущего там дело в их Областное УМВД и будем потом дальше выше писать-жалобы по инстанции.
Также мы параллельно подали заявление в умвд у нас на земле,по факту фальсификации документов,прошло дознание и дело с признаками преступления передано в СК,ждем движение...

Автор: Дмитрий Дмитрий 6.11.2015, 21:02

По линии арбитражного суда
ситуация следущая:
С пятого захода состоялось заседание первой инстанции 2.11.15 и судья вынес странное решение-удовлетворить наш иск частично на 700тон- 13,5 млн/р.
Ввиду того что ответчик представил копии нескольких сфабрикованных ими бумажек ,без печатей нашей компании,но якобы подписанные (когда то в 13 году)нашим бывшим наемным директором того предприятия которое хранило у них наш товар(сам он эти подписи отрицает),и к этим липовым бумажкам они приложили свою"левую"экспертизу его подписей ,сделаную их местными ментами из ОВД.Из их объяснений суду следует что наш бывший директор лично вывез от них еще в 13году 3000 тон нашей семки,при этом никаких первичных документов отгрузки и вывоза товара они предоставить суду не смогли,якобы товар отгружался из общего кучи обезличенного хранения где кроме нашего товара хранился товар иных контрагентов,и возможно было смешение качества,при этом учета складского якобы ими не осуществлялось,выдавался товар по его личному письму подписанному им,без печатей нашей организации,без доверенностей,и без изъятия у нас зпп13 (выданного ими нам ранее,когда они принимали у нас товар на код хранения)без взвешивания и анализов качества(хотя в договоре и зпп13 оно было четко прописанно, и без оформления ттн,все количественно-качественные показатели якобы определялись ими"на глаз",эту отгрузку он сам организовал без их участия с их элеватора ,взял и насыпал себе без взвешивания 3000тон и весело поехал без ттн в неизвестном направлении караван из 140 машин без номеров...Смешно..

Автор: Дмитрий Дмитрий 6.11.2015, 21:05

Но тем не менее судья видимо в силу своей некомпетентности(он недавно работает в арбитражном суде, раньше работал в гражданском)принял такие тупые объяснения и липу..,либо испугался разбираться в сложной специфике этого бизнеса и сопроводительной первичной документации,или в силу еще каких то "личных"причин,принял абсурдное решение,которое противоречит статьям и нормам ГК и отраслевым законам об осуществлении порядка бухгалтерского учета и отпуска с/х товара,и лихо отказал нам в этой части наших требований.Даже не смотря на все наши доводы-что нет оригиналов этих липовых их бумажек,что на них отсутствует печати нашей организации,ими не представлено никакой документации первичного учета хранения и отпуска товара,а этот порядок был как обязательный прописан с ними в договоре хранения,и предусмотрен законом..и даже то что мы так же представили суду независимую экспертизу этих подписей,от местного МВД проводящего дознание,в котором ясно указано что определять достоверность подписей по копиям нельзя,тк возможно подделать техническим способом,и тем не менее эта экспертиза была проведена и дала неоднозначный ответ по изучаемым подписям-какие то "Вероятно"могли быть выполнены им,какие то точно выполнены не им.Не смотря на все это,все наши доводы были проигнорированы судом,и то что у нас на руках подписанные и проштампованные оригинал зпп13 и оригиналы договора хранения и допа к нему от 14 года(то есть подписанные хранителем более поздним периодом чем представленные ответчиком липовые бумажки) по котором они признавали что приняли на хранение весь этот наш обьем,почему то не были приняты во внимание...Чудеса да и только..

Автор: Дмитрий Дмитрий 6.11.2015, 21:07

Но похоже судья решил что пусть дальше разбираются в этом более умные чем он судьи из вышестоящих инстанций-апелляции и далее кассации,а ему париться в этом всем уже скучно...Теперь мы ждем когда он и отпишет свое хитрое мотивированное решение и чем обоснует все доводы, дальше на основании его мы подадим сначала в аппеляцию.Также еще сейчас предпримем ряд юридических мероприятий-подача двух новых исков в суд(пока рано писать какие)и заявление в УМВД о хищении у нас товара(на основании решения первой инстанции суда)но уже у нас подадим. Наша борьба вся еще впереди..))

Автор: Дмитрий Дмитрий 6.11.2015, 21:13

2.Теперь по тем вопросам которые ты задал в рамках твоей ситуации:
Новые статьи и точнее даже поправки к статьям в части мошенничества в УПК пока не приняли,сейчас их обсуждают активно.
Я не совсем понимаю твою ситуацию из того что ты написал сейчас..-если уголовное дело уже точно было возбужденно(и это уже не этап дознания),то есть процессуальные сроки для следственных мероприятий,после которых следователь должен был вас как потерпевших и заявителей ознакомить с постановлением о возбуждении угдела,там указана вся фабула-против кого конкретно оно возбужденно или там неустановленный круг лиц,все обстоятельства и квалификация совершённого преступления.После этого с обвинительным заключением,поддержанное прокурором ,дело передается в суд.Возможно у вас был только этап дознания и был отказ в возбуждении уголовки-тогда его нужно обжаловать в местной прокуратуре(жалобу)и суде(заявление),как это делаем и мы .Если сроки следственных действий в рамках возбужденного угдела были продлены,то вам должно быть представлено письменное определение,и его так же можно обжаловать.Вам нужно сейчас разобраться что у вас происходит и на каком вы этапе,сначала обратиться в органы где вы писали заявление изначально(рувд,овд,..)и выяснить текущую ситуацию с вашим делом и где оно,или если оно в СК то к ним.После этого уже можно решать в какую сторону дальше вам двигаться...

Автор: Paulus 6.11.2015, 21:16

Удачи, но вы зря тратите время

Автор: Дмитрий Дмитрий 6.11.2015, 21:16

Писать ли новое заявление или двигаться в рамках старого.Если писать новое коллективное заявление,то нужно в нем указать все обстоятельства мошенничества,хищения,какой ущерб вам был нанесен и как вы его оценили,указать что он для вас значительный.Указывать-ссылаться в заявлении на статьи УПК не нужно,они сами в рамках дознания и следственных действий должны их квалифицировать.
Судя по тому что ты написал,тем у кого они похитили товар они возвращают сейчас средства в рамках деятельного раскаяния,что бы закрыть угдело или скорей что бы его не возбудили,но так как вы писали заявление коллективное вы можете такое неправомерное решение обжаловать.Сложно возбудить угдело,но если уж его возбудили еще сложней его закрыть,много инстанций и формальностей,особенно если есть пострадавшие с активной позицией.Нужно бороться,сами они добровольно ничего не отдадут.Лучше бы вам всем скинуться на хорошего юриста по УПК,что бы он вел ваше дело...
ИЗВИНЯЮСЬ за такой длинный ответ,не получилось короче рассказать..))

Автор: Дмитрий Дмитрий 6.11.2015, 21:18

Спасибо большое!Время покажет...,но мы все таки поборемся!))
Возможно если мыслить прагматично и пессимистично, то Вы правы..Но у нас есть много личных историй и опыт когда мы не сдавались,не опускали руки и в итоге побеждали,есть история где мы упорно 8 лет боролись сначала в судах и потом с исполнительными производствами и в итоге все таки вытащили свои кровные.Возможно мы наивные ,но наша позиция и философия заключается в том что мы верим в то что "добро должно побеждать зло,и правда и справедливость в итоге должны победить"...)) В данной борьбе еще не все наши карты выброшены..есть у нас еще интересные варианты и пути о которых пока не буду писать..))

Автор: сергей 108 7.11.2015, 6:48

Привет. У вас вообще какой то беспридел. У нас было возбуждено уголовное дело на основании заявления этих 2 фермеров ,у них зерно было на хранении не отписано но вналичии его нет -украдено,остальные фермера пошли как свидетели . С весны до настоящего времени забот много , что бы контролировать как там дела . В настоящий момент этих 2 они полностью расчитали и тишина. Мы тоже все расчитывали что 1 ноября пойдут расчеты . Сейчас конечно нужно узнать в каком состоянии это уголовное дело .
А по статьям мне еще весной следователь говорил ,что есть какие то по которым можно возбуждать уголовное дело типа системный обман тем более нас много 8 человек ,у нас зерно отписано но расчетов нет уже год.

Автор: Дмитрий Дмитрий 7.11.2015, 9:43

[quote name='сергей 108' date='7.11.2015, 6:48' post='202730']
Привет. У вас вообще какой то беспридел. У нас было возбуждено уголовное дело на основании заявления этих 2 фермеров ,у них зерно было на хранении не отписано но вналичии его нет -украдено,остальные фермера пошли как свидетели . С весны до настоящего времени забот много , что бы контролировать как там дела . В настоящий момент этих 2 они полностью расчитали и тишина. Мы тоже все расчитывали что 1 ноября пойдут расчеты . Сейчас конечно нужно узнать в каком состоянии это уголовное дело .
А по статьям мне еще весной следователь говорил ,что есть какие то по которым можно возбуждать уголовное дело типа системный обман тем более нас много 8 человек ,у нас зерно отписано но расчетов нет уже год.

Сергей,Вам нужно что бы вас в рамках этого уголовного дела переквалифицировали из свидетелей в потерпевших, против которых совершено преступление в сфере экономики,направленные против собственности.Там много статей УК РФ под которые можно подводить деяния преступников.Мошенничество,хищение,приобретение права на чужое имущество путем обмана
и(или)злоупотребление доверием,кража,присвоение или растрата,злостное уклонение от погашения кредиторской задолженности -эти преступления квалифицируются разными статьями УК например:

Автор: Дмитрий Дмитрий 7.11.2015, 9:45

*159УКРФ(разные части)
Мошенничество в целях завладения чужим имуществом путем обмана и злоупотребления доверием, совершенное группой лиц в особо крупном размере,мошенничество сопряженное с преднамеренным неисполнением договорных обязательств в сфере предпринимательской деятельности,совершенное организованной группой в особо крупном размере,наказывается на разные сроки лишения свободы и штрафы,максимальный срок до 10лет.
*статья 165 ч2 УКРФ -Причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием,в составе организованной группы,в особо крупном размере,наказывается лишением свободы на срок до 5лет.
*ст158 ч4 УК РФ
Кража совершенная организованной группой лиц в особо крупном размере,наказывается лишением свободы на срок до 10 лет.
*ст 160 ч 4 УК РФ-Присвоение или растрата,совершенные организованной группой либо в особо крупном размере,
наказываются лишением свободы на срок до 10 лет.
*Ст 174.1 УК РФ. Легализация (отмывание) денежных средств или иного имущества, приобретенных лицом в результате совершения им преступления,совершенное организованной группой,в особо крупном размере,наказывается на срок до 7лет.
* Ст 177 УК РФ.
Злостное уклонение от погашения кредиторской задолженности.наказывется сроком лишения свободы до 2лет.
*Ст 196 УК РФ. Преднамеренное банкротство,наказывается на срок лишения свободы до 6 лет.
*Ст 197 УК РФ. Фиктивное банкротство,наказывается до 6лет.
*Ст 303 п3/4 УК РФ. Фальсификация доказательств и результатов оперативно-разыскной деятельности.на срок до 7лет.
В общем если следователь добросовестный он подберет нужные статейки...

Автор: Дмитрий Дмитрий 9.11.2015, 20:59

Да,согласен бороться с системой и коррупцией сложно..Но мы пойдем до конца.Сейчас так же ,подготовим открытое письмо в федеральных сми на имя президента ,тему коррупции в том регионе,осветим.. Снимем сюжет для "Человек и закон"и регионального тв -всех опросим по соседним хозяйствам,желающие высказать всю правду есть, все поднимем...Народ расскажет про то как этот преступный районный с/х авторитет,прихватил и коррумпировал Губера области и устраивает ему охоты и рыбалки с развлечениями.. катает его на своем вертолетике по выходным на веселье для души и тела,а тот его в благодарность крышует...На профильных совещаниях они сидят с ним под ручку и Губер заставляет на совещаниях местных банкиров тому кредиты не возвратные выдавать...которые идут на финансирование и поддержку главы области... Компромата который не скроешь собранно уже море...В счетную палату.фсб,свк,надо будет пописать.. Не хотелось, но придётся поднимать все дерьмо из их болота...

Автор: Дмитрий Печников 9.11.2015, 21:04

ух ты удачи тезка...не верится ,что можно вывернуть наружу все это дерьмо....еще раз удачи.

Автор: Дмитрий Дмитрий 9.11.2015, 21:10

Да,Дима,ты лучше меня знаешь все это и что там в области творится.Кое какие моменты их делишек газета "Хронограф"освещает,по фамилии их главного можно много интересного почитать ,но нам есть что добавить,и мы добавим материала... Придется лезть в это го.но.Другого выхода нет...Кто таких уродов мошенников рожает,как воспитывают,чем кормят что из них такие нелюди со свинскими повадками вырастают...

Автор: Paulus 9.11.2015, 22:16

Это очень серьезно....

Автор: сергей 108 4.12.2015, 5:14

Привет. Я спрашивал приняли этот пакет или нет ? У нас все застопорилось , начинаю писать письма во все инстанции ссылатся на 159 статью. Как у вас дела.

Автор: сергей 108 5.12.2015, 18:01

Дмитрий Дмитрий у тебя все нормально?

Автор: Дмитрий Дмитрий 7.12.2015, 14:41

Сергей привет.Извини,сразу не ответил, долго не заходил на сайт.Спасибо все норма!))
Поправки по 159 пока не приняли-застряли в ГД во втором чтении,там с Конституционным судом у них терки,но процесс активно обсуждается..Так что пока пиши жалобы в прокуратуру,можно в суд подать на обжалования отказа(если отказали),менты сами ничего делать не будут,их нужно постоянно бодрить жалобами писать постоянно в прокуратуру и вышестоящим..
По моим делам почти все то же:-их менты местные сроки очередной проверки пробили,мы снова написали жалобу в прокуратуру ждем ответ,вобщем все по кругу.. По следствию у нас на земле,пока сроки не прошли,ждем их решение тоже,идет вялотекущая работа в этом направлении...
Арб.Суд первой инстанции разбирался поверхностно и удовлетворил наши требования лишь частично,как только вступит в силу сразу подадим заявление на банкротство мошенников,и конечно мы подали в аппеляцию(вторую инстанцию), должны назначить,ждем,,будем там уже по новой бороться,потом думаю и в кассации .Так же подали еще один иск на увеличение пеней по решению где нам удовлетворили наши требования,и соотв будут еще новые суды и в первой инстанции,так и будем подавать новые иски на новые пени,что бы больше судебных заседаний было.Скорого думаю их юрист переедет в наш город жить,иначе они на билетах разоряться...)) С газетками ведем переговоры,на тв запрос пока не сделали,ждем решение аппеляции..

Автор: Евгения Лукашенко 31.1.2016, 0:06

Постою, послушаю.
У фермера в тамбовской области почти под копирку ситуация. Бегает в арбитражный, хотя тянет то действительно на кражу в крупном размере. И "ответственный хранитель" тоже далеко не однодневка залетная...

Автор: Дмитрий Дмитрий 15.2.2016, 15:46

Всем уважаемым привет!апеляция прошла,частично наши требования удовлетвлрили 14млн р и деньги эти мы уже даже получили через исполнительное произв.Но решение и первой и апеляции просто полнпя чушь содержашая кучу нестыковок и не законных определений.Теперь врепеди касация будем все эти их нелепые ляпы там разбивать,и требовать наши оставшиеся кровные и еще большие пени ... Всем удачи,буду держать вкурсе)))

Автор: молодой агроном 17.2.2016, 6:26

Сергей,как у Вас дела.Есть продвижения?

Автор: Никитич 24.9.2019, 9:59

Дмитрий, здравствуйте. Вынужден напомнит Вам что народ (например -Я) ждёт-недождётся продолжения описания Вашей истории в борьбе за ПРАВДУ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ, ярких примеров ВЕРХОВЕНСТВА ЗАКОНОВ, примеров защиты прав НАСЕЛЕНИЯ страны от мошенников которых у нас в стране расплодилось больше чем численность всего силового сектора страны. Такое впечатление, что они (силовики) и есть эти самые мошенники, ворюги, грабители, насильники и пр., пр, пр.
Вы, Дмитрий, тут на форуме почти-что на крови поклялись нам что будите держать нас в курсе Вашей истории в борьбе за свои (и как мы надеемся, отчасти за НАШИ) права. Конечно при условии если они (ПРАВА) у нас на самом деле есть а не просто написаны на клочке какой-то бумаге под названием КОНСТИТУЦИЯ и ГК РФ.
Вот прочёл в комментариях на заявление Эллы Памфиловой Памфилова призвала к оздоровлению и укреплению правоохранительных органов https://news.mail.ru/politics/38827234/?frommail=1
"В МВД, прокуратуру материалы они передали! Элла! Вы в органах давно были!. Ремейк по сказке "золотой ключик" можно смело снимать в любом их подразделении. Есть еще Росгвардия но там хорошо читать не все умеют зато как на подбор смелые, сильные и преданные любимой родине люди. А если серьезно. Элла! Вы только представите себе какое давление получит следователь взявшийся за такое дело и НИКТО и НИКОГДА из его начальства ему не поможет. Расследовать такое дело все одно, что ставить на себе и своей семье огромный крест собственными руками. Нет у нас правоохранительной системы защищающей народ, а есть система защищающая от народа поэтому хватит пудрить мозги людям уважаемая Элла Памфилова."
У нас история тоже просто дичайшая. Следователи (МВД) на все эти грозные письма с Ген. Прокуратуры, обл. прокуратуры - ЧИХАЮТ!

Автор: Никитич 24.9.2019, 10:06

И даже на требования Ген Прокуратуры предоставить результаты проверки по нашим заявлениям, попросту не отвечают. А на одно из моих отчаянных просьб (читай- МОЛЬБУ) сообщить в конце-концов что с нашими заявлениями и предоставленными по требованию МВД на наше заявление документов (примерно в общей сложности листов 1000 текста) сообщили в таком смысле что "где-то там валяются". Правда "утешали" тем что хоть и валяются но в книге регистрации (какой-то) записаны. Для нас только по одному эпизоду мошенничества на общую сумму 1,8 млн. руб. (доказанного арбитражными судами) вот уже более 3-х лет (с декабря 2015 года), кроме переписки о том что мои жалобы на то что МВД ничего нихрена не делают а в отписках откровенная ложь (прям так и пишу и подтверждаю фактами что врут (например, ПОЧТОЙ РОССИИ что они доки получили) их это совершенно ни кого не смущает. Такое впечатление (и даже не впечатление а уже уверенность) что в стране РУЛИТ не КОНСТИТУЦИЯ и её ГАРАНТ , а "ОНИ".
Правда по отношению к НЕМУ (гаранту) надо быть честным. Он многократно призывал за свои ПРАВА бороться. Только вот почему-то не сказал с кем и как долго? А по сути, нахрен нам нужна такая .... .

P.S. Для нас эти 1,8 млн. руб, как для всего бюджета РФ - 18 триллионов. Мы, микропредприятие. Мы совершенно никому в этой стране не нужны, кроме как только платить и платить налоги!!!

Автор: Никитич 30.10.2019, 9:52

Блин, вот аж распирает от любопытства, у нас тут, на форуме, или даже во всей необъятной Родине есть хоть один человек кто верит вот в эту билиберду. https://news.mail.ru/economics/39287974/?frommail=1
Особенно "умиляет" вот это : "Предложения, как повысить к ним доверие бизнеса, Минэкономразвития, силовики, Верховный суд, бизнес-омбудсмен Борис Титов должны представить до 16 декабря, говорится в опубликованном на сайте правительства документе."
А вот это как понимать? Вся страна, власть, суды, прокуратура знает что любой ХОЛДИНГ в России — это ОПГ а все её сотрудники — её участники.
А вот теперь читайте:
"Одним из ключевых было предложение исключить возможность признавать работу холдинга организованной преступной группой, а сотрудников компании — ее участниками".

А по мне так это не только для судов, а в КОНСТИТУЦИИ должно быть прямо записано не как ВОЗМОЖНОСТЬ ПРИЗНАВАТЬ, а прямое указание : ХОЛДИНГ - это ОПГ!
А наивность этого хлопчика так вообще растрогала до слёз : https://news.mail.ru/economics/37605625/ Почитайте.
А Титов — винодел, учитывая то с каким уровнем лизоблюдства его на всех каналах власть ( в том числе и законодательная) — с ретивостью "поддерживают" наводит на не очень хорошие "думки". С чего бы это вдруг — вино стало таким приоритетом в экономики страны. Поскольку хорошее вино ( это то, которое О-О-Очень дорогое, min — N000 руб/0,5л) никто покупать не будет.
Никому ТЫ предприниматель (и в особенности малые и микропредприятия) нахрен в нашей стране не нужны. Кроме как только платить и платить налоги. Никто тебя не будет защищать. Испытал и испытываю на себе каждый год. Веры во власть способную тебя защитить у нас в России нет и не будет.

Автор: gringo 30.10.2019, 10:39

Поручение волкам подумать над повышением доверия к ним со стороны овец )))