Версия для печати темы

Автор: Лейла 18.1.2011, 9:14

может быть лыком в строку - окружающей нас действительности в экономике. политике и уборке урожая...


А в России мнение народа не имеет вообще никакого значения. Имеет значение мнение так называемой элиты, я ее условно называю элитой. Это просто те люди, которые влияют на принятие решений и принимают решения на региональном и на федеральном уровне. По моим оценкам, их приблизительно от 2 до 5 тысяч человек. Есть суперэлита - их приблизительно 50 человек, с моей точки зрения. Это те, кто принимают решения или влияют на принятие решения, которые принимают премьер-министр и президент
http://www.svobodanews.ru/content/article/2257908.html

Автор: Strateg 18.1.2011, 15:20

Ну что тут скажешь, милая Лейла - не в бровь, а в глаз метите

За яйца этих "неважных танцоров" Россию и удерживают на коротком поводке...

Чиновники, выносившие приговоры по делам ЮКОСа, рискуют попасть в "список Ходорковского", о создании которого объявил Европарламент. В этом списке могут оказаться премьер-министр России Владимир Путин и вице-премьер Игорь Сечин.

По информации The New Times, в "список Ходорковского", скорее всего, войдут как первые лица государства, включая премьер-министра Владимира Путина и вице-премьера Игоря Сечина, так и следователи, прокуроры и судьи. Таким образом, все эти люди в перспективе могут лишиться въездных виз в Европу, а их счета в западных банках будут заморожены...

http://www.rbcdaily.ru/2011/01/17/focus/562949979555538

Автор: леший 18.1.2011, 18:48

Если бы Цапка не повязали, лет через 10 он бы избрался в Думу, и тоже стал бы российской "элитой" второго эшелона, не зря ведь на инаугурацию президента ездил. В данном случае не срослось. Уважаемому "Стратегу" никогда не быть во властных структурах. Система таких вольнодумцев не терпит. Я по молодости (еще по комсомольским временам) хорошо знал нашего губернатора Ткачева и всегда удивлялся его конформистской позиции по разным вопросам. Он всегда держал нос по ветру и колебался вместе с линией партии. Оказывается это и есть самая верная стратегия. И это еще положительный пример, к разговору об элитах.

Автор: Agropraktik 18.1.2011, 19:40

Цитата(Strateg @ 18.1.2011, 17:20)

Ну что тут скажешь, милая Лейла - не в бровь, а в глаз метите

За яйца этих "неважных танцоров" Россию и удерживают на коротком поводке...

Чиновники, выносившие приговоры по делам ЮКОСа, рискуют попасть в "список Ходорковского", о создании которого объявил Европарламент. В этом списке могут оказаться премьер-министр России Владимир Путин и вице-премьер Игорь Сечин.

По информации The New Times, в "список Ходорковского", скорее всего, войдут как первые лица государства, включая премьер-министра Владимира Путина и вице-премьера Игоря Сечина, так и следователи, прокуроры и судьи. Таким образом, все эти люди в перспективе могут лишиться въездных виз в Европу, а их счета в западных банках будут заморожены...

http://www.rbcdaily.ru/2011/01/17/focus/562949979555538

Автор: Strateg 18.1.2011, 21:54

Цитата(леший @ 18.1.2011, 19:48)

Автор: Strateg 18.1.2011, 22:03

Цитата(Agropraktik @ 18.1.2011, 20:40)

Автор: леший 18.1.2011, 23:30

2 Стратег . Люди решают свои личные проблемы, имеют свой маленький гешефт. Вхождение во власть, чаще всего не цель, а средство для достижения цели, в данном случае того же гешефта. Я давно слежу за Вашими публикациями в инете. Ваши взгляды на нашу жизнь мне понятны и на 90% близки, поэтому что-то возражать -не вижу смысла. Если говорить о разрушении, то по моему разумению самое дно мы уже прошли ( в том смысле, что все, что можно- уже разрушили). Конечной целью всех этих "реформ", на мой взгляд является перераспределение собственности, процесс которой не окончен.
На мой взгляд, самой большой бедой страны является монополизм, с которым на словах борются, но к которому стремятся властьпридержащие. Причем монополизм не только экономический, но и политический. Только конкурентная среда во всех отраслях жизни может как то подвигнуть Россию на реальное движение вперед. Без этого не будет и никакой борьбы с коррупцией, так как система сама себя защищает всеми доступными способами. И появляющиеся в печати отдельные факты борьбы с беззаконием, это как раз те исключения, которые только подтверждают общее правило. В краткосрочных прогнозах я пессимист, в долгосрочных- оптимист. Думаю время и таких министров, как наш профильный, канет в лету. По крайней мере я на это надеюсь.

Автор: Strateg 19.1.2011, 1:21

Леший, если давно следите за моими публикациями, тогда позвольте напомнить цитату из статейного интервью:

Человечество, увлёкшееся своим развитием, подошло к грани, отделяющей мир людей от мира животных, грани между миром кумиров и миром людей, грани между материальным и духовным миром и этих граней бесконечное множество, так как мир не только многополярен. Он многогранен и настолько тонок, что мы порой даже не замечаем, как невзначай переходим многочисленные грани между добром и злом, правдой и ложью, свободой и рабством... *

* - "Глобальные проблемы цивилизации - формула жизни Человека разумного"

Но это философская сторона глобальной проблематики, а геополитические, макроэкономические и социальные аспекты "отцифрованы" в таблицах производства и потребления энергии и зерна на фоне демографических показателей. Теперь, позвольте Вас процитировать и перефразировать в ракурсе глобальной проблематики: Только конкурентная среда во всех отраслях жизни может подвигнуть Россию на реальное движение вперед... - только междоусобная война всех против всех может сподвигнуть страну на движение в никуда...

Извините, но в масштабах глобальной системы, которую принято называть цивилизацией и одним из элементов которой является наша страна, воспринимается это утверждение очередной универсальной панацеей из серии "от головной боли и жидкого стула - смотри не перепутай" и на досуге постараюсь поянить свою точку зрения.

Автор: Заводенко Костантин 19.1.2011, 7:02

[quote name='Лейла' date='18.1.2011, 11:14' post='77265']

А в России мнение народа не имеет вообще никакого значения.
И как-то народ в основной своей массе это устраивает. Потому и так называемые "элиты" воротят, что хотят.

Автор: СКЕПТИК 19.1.2011, 11:03

Если не комикс, тах хоть новый раздел в форуме открыть для наимудрейшего и безупречного....

Назвать можно просто - "Конспирологическое словоблудие"

Автор: ЗИИ 19.1.2011, 12:07

Ну вас.. Я сбежал с ИДК чуть раньше Стратега.. Ну вот такой он есть..со своими тараканами, как и все прочие.. Вот с таким самоуважением.. Вот с таким самомнением..
У него есть свой круг..
И зарабатывает человек деньги аналитикой .. Не поднимает тарифы,
Попробуйте шелуху пропустить, читайте что он пишет.
Иногда по делу, иногда фигню на букву х.. ( как и все прочие) Я читаю и улыбаюсь..
Но не ехидничаю. не ёрничаю... И полно народа которые Стратега читают..и считают истиной в последней инстанции
Хотите его сначала высмеять потом выгнать? Или чтоб чуть скромнее был..
Нет у нас другого Стратега..
Вот РАТ только вчера соизволило дать возможность считать тарифы сос кидками.. И ничего..Нормально..Нуль претензий..

Автор: Strateg 19.1.2011, 13:13

Цитата(чеширский кот @ 19.1.2011, 8:40)

О, мудрейший и скромнейший! Дозвольте пасть ниц и выразить свое глубочайшее почтение вашим нескончаемым достоинствам...
А, если серьезно, Стратег, вы когда-нибудь пытались взглянуть на себя со стороны? Уверяю, получили бы массу удовольствия Предлагаю издать ваши "творения" в виде комиксов, есть возможности сделать это недорого. Подумайте "на досуге"

Автор: Лейла 19.1.2011, 13:37

читаю вас и начинаю верить в Армагедон. Он не потом, он уже. Женщины превратились в воинствующих амазонок не желающих стоять у плиты и рожать детей, мужчины в феминизированных острословов...зацепившись языками ни как не могут остановиться...мне стыдно, ГОСПОДА...а Вам?

Автор: ЧЕЗ1 19.1.2011, 14:01

Цитата(ЗИИ @ 19.1.2011, 13:07)

Автор: ЧЕЗ1 19.1.2011, 14:02

Цитата(Лейла @ 19.1.2011, 14:37)

читаю вас и начинаю верить в Армагедон. Он не потом, он уже. Женщины превратились в воинствующих амазонок не желающих стоять у плиты и рожать детей, мужчины в феминизированных острословов...зацепившись языками ни как не могут остановиться...мне стыдно, ГОСПОДА...а Вам?

Автор: ExperX 19.1.2011, 14:07

А вот этот пассаж видели???
Аркадий Дворкович о деле Ходорковского:

«У значительной части, по крайней мере зарубежного сообщества, могут возникнуть серьезные вопросы, и оценка рисков работы в РФ повысится. Означает ли это, что решение хорошее или плохое — эти вопросы лежат в разной системе координат», — сообщил он сегодня в ходе онлайн-конференции на сайте «Газета.ру».
-
"Он также отметил, что у иностранных инвесторов могут возникнуть серьезные вопросы. «Что касается имиджевых потерь и отношений инвесторов, думаю, что мы очень скоро, буквально через неделю, увидим и услышим все, что в Давосе — крупнейшем инвестиционном форуме — эти вопросы будут задаваться всем членам российской делегации и отношение инвесторов будет понятное», — сказал он."

http://www.rbcdaily.ru/2011/01/19/focus/562949979568267

Автор: леший 19.1.2011, 14:09

"Каждый мнит себя стратегом, видя бой издалека". Это к слову. И чем дальше от реального производства и ближе к власти , тем шире картина поля боя, тем сильнее мания величия. Не всегда соглашаясь с Стратегом, особенно, когда он начинает жонглировать философскими понятиями и образами, а иногда по моему мнению и словоблудием, вынужден констатировать, что из серьезных аналитиков в России Стратег пока один, что во общем-то прискорбно. К его мнению я, как и многие другие прислушиваюсь, более того, если бы имел достаточные объемы производства, то наверное заключил бы и договор с его фирмой. (На правах рекламы))
Что касается Орликова переулка, то могу только сослаться на мнение своего старого друга, человека с регалиями и званиями, которого Академия Наук делегировала в рабочую группу по разработке какого-то закона, затрагивающего с/х тематику. Реально человек был в шоке от уровня профильных знаний работников министерства. "Понятное дело, приятные неглупые люди. Но они с тем же успехом могли бы работать в министерстве атомной промышленности, например."- его слова.
2 Стратег. Глобализация и монополизм- все-таки разные понятия, потому все в кучу сваливать, наверное не стоит.

Автор: Лейла 19.1.2011, 14:42

про имидживые потери я лично читала у западников еще года три назад...т.е. "потери" - означает только что у Дворковича вдруг открылись глаза...( на западе это произошло значительно раньше)...и даже не выезд в ЕС их напрягает, а напрягает возможность блокировки р\счетов))) ето-да...ето был бы ходЪ...

Автор: плуг 19.1.2011, 16:03

Ну и я туда же. Заранее извиняюсь я не "акула пера" так что пишу как могу. Так вот ,то что мнение народа всем по барабану в это виноваты в большей степени сами мы(народ). Народ молчит...,его имею все кому не лень. Но наши государи такие же смертные как и все, и стоит народу взять их за горло,я на 100% уверен станут не то что преслушиватся, но и делать всё для народа. Лейла писала про элиту и суперэлиту,я что та сразу вспомнил за новую пирамиду МММ -2011. Незря они так накинулись на Мавроди, конкурента увидели. Ведь как подходит: сотники(элита) ,и десятники(суперэлита).Ну и во главе Мавроди(тандем).

Автор: Лейла 19.1.2011, 16:15

Народ молчит...,его имею все кому не лень

дык оно ж взаимно, обратная сторона медали - мы законов не соблюдаем, телевизор не включаем, и плювали мы на всякую власть вобчем..нам шо белые, шо красные, шо зеленые - главное что мимо бы мово огорода вдаль рысили))

Лейла писала про элиту и суперэлиту
я бы подбоченилась но смайлика такого нет-у ( с падающей короной))) вообще-то про элиту Березовский раскрыл тайны, сама была потрясена

плуг... я в ауте...))) за горло брать элиту? уверен станут не то что преслушиватся, но и делать всё для народа.дрессировать что ли будем? а дадуться?

молодец. заочно но уже люблю.

Автор: плуг 19.1.2011, 16:46

ЛейЛа,я не так выразился. Эту власть надо гнать домой,в Лондон,Израиль и так далее... Но гнать надо так жёстко,что бы у следующего правителя народ вызывал уважение именно за то. Что нынешняя власть уносила ноги в страхе.
P.S Ну вот опять"Дворковичь предлагает отменить стипендии студентам

Автор: Лейла 19.1.2011, 17:38

Что нынешняя власть уносила ноги в страхе.

а не жирно будет? в лондон? у нас сибирь не заселена, надо думать о земле российской. выполнять программу народосбережения...за каждого второго внука платить субсидию, ну и т.п. и т.д.


P.S Ну вот опять"Дворковичь предлагает отменить стипендии студентам
студенты? фигня! им этой стипендии хватает только на проезд, и то не всем и не везде...а Прохоров желал бы что бы народ по 60 часов работал...

в сибирь...и по 60 часов работать на лесозаготовках, сучкорубом ( ето профессия такая, не ржите, от слова "сучек" а не "сучка")

Автор: sprayman 19.1.2011, 18:39

Полату №6 необходимо регулярно проветривать. Раз в 4 года.
Проворовавшихся санитаров - назад, в койку, да пусть простыни вернут.

Автор: ЧЕЗ1 19.1.2011, 19:04

Цитата(Лейла @ 19.1.2011, 18:38)

Что нынешняя власть уносила ноги в страхе.

а не жирно будет? в лондон? у нас сибирь не заселена, надо думать о земле российской. выполнять программу народосбережения...за каждого второго внука платить субсидию, ну и т.п. и т.д.

в сибирь...и по 60 часов работать на лесозаготовках, сучкорубом ( ето профессия такая, не ржите, от слова "сучек" а не "сучка")

Автор: но-тилл 19.1.2011, 19:32

Цитата(ЧЕЗ1 @ 19.1.2011, 15:01)

А что касается глобальных домысливаний по поводу цивилизации..... если честно, не могу понять, почему большинство людей не видят очевидных вещей и причинно следственных связей во всей денежной и политической системах ?? Ну я могу понять тех, кто хорошо устроился и живёт в шоколаде ничего не производя на горбах трудового человека и при этом кричит, что все разглагольствования по поводу мировых правительств и золотого миллиарда бред сивой кобылы.....им то нужно продолжать делать вид. А вот остальные..???? И конкуренцией тут никак не обойдёшься..нетути её и не было..это товарищб маркс нам наплёл по заказу кого надо. Где бы была их "конкурентная" экономика без выкачки природных ресурсов за фантики зелёные??
Думаю ответ очевиден.. Ну а кто не согласен уж извините это моё ИМХО

Автор: Лейла 19.1.2011, 21:07

[b]*******
Вот вы все какие буки стали...а утром на себя в зеркало смотрите? то ж не лицо а драма..Левада народ опрашивал, так вычислил что 75% россиян в депрессии...такие дела..
*******
Все вот говорят Лондон, Лондон...А что в этом Лондоне хорошего? Ну купил дом соседний с дворцом...ну банк купил...ну дети в Кембридж ходят...Летом- туман, зимой - дожди, натуральные английские аристократы российских плебеев - чураются, говорят сквозь зубы, водки не пьют, соли - в займы не попросишь...Это ж сначала интересно, а потом ипохондрия, скоротечная чахотка, и кирдык...Вдали от Родины...Жалкая участь. Не верите? Зря. Посмотрите на Березовского...3 стадия ипохондрии, временами что-то даже маниакальное в глазах, то ищет руку КГБ, то яды ФСБ...а и пожил то не так долго. Словом, вредная вещь этот ваш Лондон.
А у нас в стране демографический провал...Разве ж мы можем вот так, не подумавши, бросаться отечественными подданными? нет.
У нас земли не початый край. Знаю местечко великолепное, с немудрящим названием Краснокаменск, фото тут:
http://portal.krasnokamensk.ru/foto_goroda.html?page=200
Воздух, простор, река, тайга...не простое местечко, а для VIP - персон. Обжитое, бодрящее, лечебное. Исключительно прочищает легкие и душу, настраивает на философский лад, способствует изучению языков, йоги, Карла Маркса...Там, в 400 верстах от Читы, без дорог и цивилизации, VIPы начинают думать о бренности бытия, о том что если "верхи не могут, а низы не хотят" это не диалектика, а политическая импотенция...Словом отличное место для закладки поселения "Куршавель-2"..
( если мне и вам не надоест, то продолжение истории последует)))

Автор: иван-колхозник 19.1.2011, 21:45

Цитата(ЧЕЗ1 @ 19.1.2011, 20:04)

Автор: Strateg 19.1.2011, 22:33

Цитата(чеширский кот @ 19.1.2011, 15:53)

Автор: КЭП 19.1.2011, 23:13

Я так понимаю в обществе проявилась какая то растерянность. Мнение народа элите не нужно . Народ со своими запросами
вообще не вписывается в построенный ими МИР он им мешает ЖИТЬ !!!!
И народ начинает осозновать, что провозглашённая ДЕМОКРАТИЯ это МИФ , и он как избератель вообще НИЧТО!

Автор: но-тилл 20.1.2011, 0:31

Цитата(КЭП @ 20.1.2011, 0:13)

Автор: Strateg 20.1.2011, 2:52

ЧК, мы своё слово сказали в феврале, а не в апреле, цитирую из публикации "Зерновой рынок - ключ к национальному АПК"

А на вопрос что происходит на отечественном рынке, у нас есть лишь один ответ – похоже, что под сезон 2007 - 2008 года начинает разыгрываться политизированный сценарий развития зернового рынка, который имел место в период прошлой выборной кампании. Тогда, перед ”выборным сезоном” 2003 - 2004 года наш рынок был основательно ”обезжирен”, а вслед за этим последовал рост цен на хлеб, к которому подключилась ”подковерная политика”.

Я вам помесячно могу расписать, как американцы зерновые балансы раскачивали во второй половине сезона 2006 - 2007 года. В феврале производство зерна по отношению к январю пересмотрели в плюс 6,3 млн. тонн, а в апреле ещё на плюс 9,6 млн. тонн. Цены пшеницы на мировом рынке до сезонного минимума $175 просели в марте, а кукурузы до $156 в апреле и хрен кто что нас, что вас слушал. Я своих договорных деловых партнёров на пределе усилия воли еле удержал, чтобы они не слились до июня.

Всё верно ZOL прочувствовал. Под занавес сезона наш рынок был основательно обезжирен, плюс "приписьки" стали проявляться, а в мае американцы всему миру продемонстрировали здавствуй Ж новый С - ревизию зернового баланса по восьми предыдущим сезонам навели, запасы сезона 2007 - 2008 года к историческому минимуму свели, а в июне договорные партнёры уже ежедневно ценники на зерно меняли. Чтобы наше с вами фехтование аргументами и фактами возымело смысл, ловите на слове...

Сдаётся мне, что сезон 2006 - 2007 года является ближайшим аналогом текущего сезона, разве что на экспорт вывозить нечего. Если мои предположения верны, тогда ценовой пик увидим на финише, а следующий сезон рискует повторить сценарий 2007 - 2008 года. По этому поводу любопытно было бы услышать мнение уважаемых собеседников.

С уважением, Стратег

Автор: Strateg 20.1.2011, 4:15

Цитата(чеширский кот @ 20.1.2011, 1:03)

Автор: Agropraktik 20.1.2011, 10:05

Цитата(чеширский кот @ 19.1.2011, 16:53)

Автор: Agropraktik 20.1.2011, 10:10

Цитата(Agropraktik @ 20.1.2011, 12:05)

Автор: Renegade 20.1.2011, 10:26

Цитата(но-тилл @ 20.1.2011, 2:31)

А на Западе народы даже и не догадываються что ЭТО все мифы. Там давно уже люди, как зомбированные,безмозглые овощи!!! Вот за это(мозги) и не любит запад нас...

Автор: Renegade 20.1.2011, 10:33

Цитата(Strateg @ 20.1.2011, 0:33)

Автор: Лейла 20.1.2011, 11:02

cлющай, да..зачем нам обижать друг друга? когда на 140 офиц.миллионов населения у нас всего от силы десятка аналитиков))) это один маленький желтый Га-азелЬ, да? даже не НИИ!!!))))
Пишет В.И ? и дай ему Бог. есть у него дельные моменты. единственное хотелось бы, что бы не растекался мыслью по древу,конкретизировал бы, мысль гнал короче, четче и кучнее...а то простую историю можно так запутать, что теряется первоначальный смысл))) в остальном же - каждый имеет право на "своих тараканов в голове".

Людей применяющих аналитику в стратегии я не встречал, в России конечно. Это нормально на самом деле. Я бы сказал, этим российский рынок и интересен
Это так,да..А "интерес" жить и развивать колхоз- без стратегии, мы уже и пожинаем, вобщем.

Очень рекомендую сомневающимся посетить Эстонию, желательно в качестве бизнес-туриста, еще лучше просто по бизнесу. Есть правда один "побочный эффект" - не хочется возвращаться назад, а по возвращении только и думаешь как бы бизнес туда перенести.

лукавите? или были там до кризиса? Судя по их форумам ( сегодня) 0 так все уныло. Пол Прибалтики уже укатили за заработки в Европу, ибо дома - не чем платить за газ, свет, воду и жратву

Автор: ортодокс 20.1.2011, 11:10

Цитата(но-тилл @ 20.1.2011, 1:31)

А на Западе народы даже и не догадываються что ЭТО все мифы. Там давно уже люди, как зомбированные,безмозглые овощи!!! Вот за это(мозги) и не любит запад нас...

Автор: ортодокс 20.1.2011, 11:17

Цитата(Renegade @ 20.1.2011, 11:26)

Автор: Renegade 20.1.2011, 11:27

Цитата(Лейла @ 20.1.2011, 13:02)

Автор: Лейла 20.1.2011, 11:32

не расслабляемся! тут свежее
http://www.newsland.ru/news/detail/id/618526/cat/94/

правильно ли я понимаю что то что раньше называлось оппозицией и правозащитниками, теперь можно называть - агентами империализма?

Автор: Renegade 20.1.2011, 11:33

Цитата(ортодокс @ 20.1.2011, 13:17)

Автор: Agropraktik 20.1.2011, 11:58

Цитата(чеширский кот @ 20.1.2011, 11:46)

Автор: sprayman 20.1.2011, 12:21

Цитата(Лейла @ 20.1.2011, 13:32)

Автор: ортодокс 20.1.2011, 13:23

Цитата(Renegade @ 20.1.2011, 13:33)

Автор: Лейла 20.1.2011, 13:50

все проще Ч.К порядочность не бывает "на половину" или на четвертину..она либо есть, либо нет. И с этой позиции означеная вами троица меня вообще не интересует ни в качестве "защитников" демократии ни в качестве претендентов на трон

Автор: Лейла 20.1.2011, 14:34

щепетильная и чистоплюйная Расея и ковыряется до сих в собственной ж...пе
м-дя...
Лучше в СВОЕЙ ж...чем в ЧУЖОЙ Ж...
хотя кому как, наверное...

ВВП в Китае в разы конечно, скоро и в Космос рванут, только население в провинциях- по старому живет в картонных коробках...

ЧК...а ведь деньги- все таки пахнут...просто не все это сразу понимают.

Автор: Лейла 20.1.2011, 15:16

не понятно, что Вы так разгорячились и где было сказано что Вы - враг?
Ч.К. - нет единой общей ПРАВДЫ на земле. У каждого она своя. Поэтому и здесь - каждый высказывет свою точку зрения. Нравится вам идеи Р и М? и на здоровье. Мне - не нравяться. Я вас не призываю менять вашу точку зрения, и не меняю свою..Хотя моя на порядок жестче, чем все возможные мысли господина Рыжкова.

Автор: Renegade 20.1.2011, 16:36

Цитата(чеширский кот @ 20.1.2011, 16:45)

Автор: Тарпан 20.1.2011, 17:28

Цитата(чеширский кот @ 20.1.2011, 19:07)

А вот можете аргументировать, почему? Интересно, ведь, вдруг и меня переубедите. Категоричность вашего утверждения предполагает более полную расшифровку, чем "мне тембр его голоса не нравится"
Если можно, то:
1. почему не нравятся именно личности
2. почему не нравятся их идеи (абстрагируясь, если можно, от личностей)

Автор: Renegade 20.1.2011, 17:29

Цитата(чеширский кот @ 20.1.2011, 19:07)

А вот можете аргументировать, почему? Интересно, ведь, вдруг и меня переубедите. Категоричность вашего утверждения предполагает более полную расшифровку, чем "мне тембр его голоса не нравится"
Если можно, то:
1. почему не нравятся именно личности
2. почему не нравятся их идеи (абстрагируясь, если можно, от личностей)

Автор: Renegade 20.1.2011, 18:02

Цитата(чеширский кот @ 20.1.2011, 19:42)

Автор: Тарпан 20.1.2011, 18:39

Цитата(Renegade @ 20.1.2011, 20:02)

Автор: ЗИИ 20.1.2011, 20:09

По делу: Немцов отсидев 15 суток позволяет себе говорить то что многие думают.
И ещё, у власти, похоже не осталось профессионалов ни в какой области. Да хоть бы в нашей.. Ни в экономике , ни в идеологии, вроде дипломаты специалисты, но до чего ж мы бездарно выглядим и в политике..
Кот! я прикрою вам спину. В случае чего.

Автор: Renegade 20.1.2011, 20:42

Цитата(ЗИИ @ 20.1.2011, 22:09)

Автор: Лейла 20.1.2011, 20:45

Ну, я прочитала не только программы, но так же и труды Немцова "Итоги". Сложно сказать, открыли ли мне глаза его труды. Все то что собрано в Итогах, тот же самый компромат, который можно прочитать и в библиотеке Горшкова, дополненный цифирью и увязанный в систему. И это все. Это уровень Сережи Доренко, помните такого? Тут хочу провести аналогию с "мочиловом" Лужкова. То что Лужков вор- все горожане знали. Собственно это знал и Кремль. И с этим знанием мирно уживались 20 лет. Почему уживался с мэром чистый и непорочно-зачатый Кремль- остается под вопросом))) ( якобы). Почему с вором уживались горожане? Потому что он - ДЕЛИЛСЯ. С городом, с населением, с пенсионерами,и с детьми этого города. В понимании нашего народа- он вор ПРАВИЛЬНЫЙ....Второй такой правильный вор- Абрамович и Чукотка. Третий правильный вор - Ходорковский и Детский дом который он до сих пор содержит. И вот получается что Лужков, Абрамович, Ходорковский -воры с одной стороны баррикады, а персонажи-воры С.Доренко, Немцов, и П/М., с другой...
Были на сайте Рыжкова? Сходите...Первый пункт "Программы" - гласность, право на собрания, отмена цензуры...и прочая демократия...Да. Нужные вещи. Но надо четко понимать что "птица-тройка" наша, Русь то есть, несется по самой кромки обрыва. И в такое время нужна не болтовня, а политическая воля, сила в мозгах и четкое понимание как от обрыва отвернуть, что бы страну - не угробить...Ни чего подобного у лукавых либералов быть не может. Рыжков и Немцов уже "рулили"..и все помнят как.
У нас сейчас сложились все предпосылки для бойни внутри страны, неурожай опять же, и не понятно что будет в следующем году с ним, и сидим мы сейчас голой Ж...- на пороховой бочке. Это время ( исторически) - для тех кто умеет ДЕЙСТВОВАТЬ, а не болтаться по заседаниям в Думе. Народу вся эта политическая "вата" с 1985 года!!! просто - обрыдла, до тошноты, и ни кто ее не хочет поддерживать дальше. Это на основе того что читаю на разных форумах.

Автор: плуг 20.1.2011, 20:51

фАКТ НА ЛИЦО. Всё таки раз уж на зерновом сайте самая обсуждаемая тема"По...уизм власти",значит кто бы что не писал. Плюсы,минусы ентой "власти",всё точка невозврата пройдена. Дальше либо красивый слив(власти),либо бунт.Как вы тут пишете....?ИМХОО

Автор: sprayman 20.1.2011, 21:10

Цитата(плуг @ 20.1.2011, 22:51)

Автор: Лейла 20.1.2011, 21:46

Ч.К.Итак, Сталин-Берия-ГУЛАГ или все-таки что-то посовременнее? Давайте, не стесняйтесь, огласите весь список, пожалуйста

Ч.К. прежде чем спорить на тему Сталина и Берии, посчитайте сколько было построено при них , чего и где. Главное ГДЕ, посмотрите. Для этого плана нужны не дюжие таланты и мозги. А на сайте Мемориала есть расчеты по количеству осужденных и расстрелянных. Сами понимаете что Мемориалу "уписьки" не к чему, как никак америкосами спонсируется, только на повышение работали...
Так вот проанализируйте сколько осуждено, сколько сидело, сколько шлепнули...лучше в %/ * на 30 летний тренд. А современную статистику по осужденным можно и на Ростате почитать. И удивитесь Вы своей "зашоренности" относительно Сталинского правления.Гуманист был, по сравнению с нонешними.. ( Это вам симметричный ответ за Закон о полиции

Автор: sprayman 20.1.2011, 21:58

Реформация началась с того, что людям обрыдло лицемерие и роскошь католической святош. Ребята вернулись к истокам христианства через протестантство, первыми вскочили в повозку н/т прогресса, а там уже и католики поскромнели и поплелись вслед за остальной Европой.
Все-таки конкуренция великая вещь.
Чего и нам желаю.
П.С. Чем папская индульгенция отличается от членства в ЕР?

Автор: K-701 20.1.2011, 23:00

«Хочется мне сказать, панове, что такое есть наше товарищество. Вы слышали от отцов и дедов, в какой чести была земля наша: и грекам давала знать себя, и с Царьграда брала червонцы, и города были пышные, и храмы, и князья, князья русского рода, свои князья, а не католические недоверки. Все взяли бусурманы, все пропало. Только остались мы, сирые, да, как вдовица после крепкого мужа, сирая, так же, как и мы, земля наша! Вот в какое время подали мы, товарищи, руку на братство! Вот на чем стоит наше товарищество! Нет уз святее товарищества! Отец любит свое дитя, мать любит свое дитя, дитя любит отца и мать. Но это не то, братцы: любит и зверь свое дитя. Но породниться родством по душе, а не по крови может один только человек. Бывали и в других землях товарищи, но таких, как в Русской земле, не было таких товарищей […] Знаю, подло теперь завелось на земле нашей; думают только, чтобы при них были хлебные стоги, скирды да конные табуны их, да были бы целы в погребах запечатанные меды их. Перенимают черт знает какие бусурменские обычаи; гнушаются языком своим; свой своего продает, как продают бездушную тварь на торговом рынке… Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства. И проснется он когда-нибудь, и ударится он, горемычный, об полы руками, схватит себя за голову проклявши громко подлую жизнь свою, готовый муками искупить позорное дело. Пусть же знают они все, что такое значит в Русской земле товарищество! Уж если на то пошло, чтобы умирать, — так никому ж из них не доведется так умирать!.. Никому, никому!.. Не хватит на то у них мышиной натуры их!» (Н. Гоголь, «Тарас Бульба»).

Автор: иван-колхозник 20.1.2011, 23:04

Цитата(sprayman @ 20.1.2011, 22:58)

Автор: но-тилл 20.1.2011, 23:23

[quote name='чеширский кот' date='20.1.2011, 15:45' post='77437']
Не понял, эт к чему? Главное - не у кого берут, а на что используют. Ленин на германские марки революцию вон замутил, а Путин на нашенские дворец за дворцом строит. Что лучше, что хуже, кто скажет?
Дворцы, наверное, по-лучше будет, чем революция (читай- гражданская война) за германские/американские/китайские/любые бабки...

Автор: но-тилл 20.1.2011, 23:29

Цитата(K-701 @ 21.1.2011, 0:00)

Автор: Тарпан 21.1.2011, 6:57

Цитата(Лейла @ 20.1.2011, 23:46)

Ч.К.Итак, Сталин-Берия-ГУЛАГ или все-таки что-то посовременнее? Давайте, не стесняйтесь, огласите весь список, пожалуйста

Ч.К. прежде чем спорить на тему Сталина и Берии, посчитайте сколько было построено при них , чего и где. Главное ГДЕ, посмотрите. Для этого плана нужны не дюжие таланты и мозги. А на сайте Мемориала есть расчеты по количеству осужденных и расстрелянных. Сами понимаете что Мемориалу "уписьки" не к чему, как никак америкосами спонсируется, только на повышение работали...
Так вот проанализируйте сколько осуждено, сколько сидело, сколько шлепнули...лучше в %/ * на 30 летний тренд. А современную статистику по осужденным можно и на Ростате почитать. И удивитесь Вы своей "зашоренности" относительно Сталинского правления.Гуманист был, по сравнению с нонешними.. ( Это вам симметричный ответ за Закон о полиции

Автор: Лейла 21.1.2011, 8:35

Прогрессивная шкала налогооблажения ( для владельцев сырьевых ресурсов - до 70% с прибыли)
Запрет на проведение любых сделок в офшорных зонах.
Ограничение собственности на землю 30 000 га. остальное - аренда.
Прямые выплаты ( на р/счета) - субсидий для КФХ, ЛПХ, СХО ( минуя прогоны денег через областные мсх)
и многое другое полезное...без мордобоя, маузера и Гулага. Законадательно.

Автор: ЗИИ 21.1.2011, 9:41

Тю! окончательно и бесповоротно..не иметт отношения.. Вы Гринго.. что, Господь Бог на конкретном сервере, чтоб решать что имеет отношение к с/х , что нет? :-)
Года 3 назад ( вы помните? вы конечно помните..) была дискуссия про Украину..И дурь каждого была видна
Семолина-девушка её затеяла..Так с тех пор она ушла из сельского хозяйства и занимется..Профессионально ..

Лейла! м.б. стоит подумать и в 11.05 открыть новую тему про близкое Гринго Сельское хозяйство а поворот легко найдём.

Гринго, вы что заканчивали? мельницу хоть раз видели? сколько вальцы оборотов делают занете? какова частота рассева? рукавок под ним на ходу надевали? чем 5 Р.С. от III Др. отличается?)
Так как вы можете судить от том что не знаете? :-) Только без обид и демонстрации челюстей..уже было

По делу: Может надо пригласить команду специалистов..американцы Саакашвили выучили- и он провёл реформы..
и тренд ясен.. а ничего кроме вина и песен и истории..Все воры в законе почему-то оттуда тут живут..и оч не плохо..

А можно так: Все реформы в России делались со времём Александра Михайловича: собиралась команда и в укромном месте корректировали курс.. Потом Руководство смещало старую администрацию и назначало новую.
аналогично действоал ДеГоль .
Выпестовал судей, готовых проводить его курс. Потом за ночь сметил всех Главных Судей во всех департаментов Франции

Автор: Лейла 21.1.2011, 10:07

ЗИИ, как Царь и Бог на этом сайте Gringo имеет ПРАВО...Так давайте уважать чужие права, что ли...
Финансисты до драки спорят на форумах по поводу инвестиций. А они двух видов - в ценные бумаги ( биржа, фьючерсы, спекуляция, вывод денег - то что сейчас ) и в действующий сектор экономики ( очередей в этом направлении - нет). И что власть не в состоянии сделать коммерчески привлекательным инвестиции в действующий сектор? Может. Через налоговые льготы. Власть не может сделать привлекательными "длинные деньги" ? Может. И снова без всякого Маузера, без красных знамен и барабанов. Но она ( власть) не делает ни чего для того что бы натянуть штаны на гол.ж.., и с пороховой бочки - слезть. Т.е как сказал Стратег, кризис - рукотворный. И если меня Ч.К. собирается стращать красно-коричневой чумой и нац.болами, то у меня на это ответ очень простой- эти явления в обществе следствие проводимой политики и КАЧЕСТВА УПРАВЛЕНИЯ...
За сим откланиваюсь.

Автор: Delfina 21.1.2011, 10:45

Нельзя ли тему перенести в "Курилку"? По многочисленной заинтересованности проблемой?

Автор: Патап 21.1.2011, 10:51

Cегодняшней власти (правящей партии и тех кто "рулит страной") выгодно, когда тех, кто "не в доле" под своим началом объединяют странные люди (может у кого-то они и вызывают уважение, но не у большинства-факт). Ведь проще, когда не согласные фактически "под колпаком". "Контролируемое вторжение", где-то я слышал эту фразу... Убежден, что все эти недовольства, митинги и лозунги подвергаются жесткой "цензуре" на верху.
Вот и те самые люди, за которых так яростно агитирует ЧК-это то самое "контролируемое вторжение". Ведь гораздо проще говорить о том, что у нас "есть оппозиция", хотя на самом деле ее нет как таковой. Да, люди недовольные есть, но правящей элите выгоднее, когда эти самые недовольные (малая часть из них) люди выйдут на площадь, выпустят пар, может быть даже дубинкой по голове получат, но посмотревшие на весь этот цирк другие недовольные видя это, 10 раз подумают, а стоит ли нам идти на все эти митинги, когда эффекта они не приносят, во главе стоят какие-то Бесы... (По другому и назвать это нельзя. Если бы властью (правящей группировкой) они не контролировались, то убежден, что разделили бы по меньшей мере судьбу ходора (или лужкова). Вот и получается, что в будние дни от "оппозиции" мы слышим лозунги, а в "выходные"-совместные афтапати и кофебрейки с "правящей элитиой" наверняка)...

Автор: Патап 21.1.2011, 10:53

Вот сейчас принимаются (обсуждаются) странные законы, такие как про милицию переименовать например или образование в школах платным сделать (над этим законом люди посмеются, покрутят пальцем у виска и опять промолчат, так как альтернативы правящей элите нет, те, кто может быть второй силой (это ни в коем случае не про солидарность, не про марши несогласных-они-не сила) уже задавлен, запуган и предпочитает помалкивать в тряпочку) а основная масса граждан молчит и недовольства не показывает, так как опять же ссыкотно, да и те самые "марши" всем показали, что эффекта от "недовольств и протестов" нет практически никакого, кроме как получить п...лей или проста уйти домой несолонахлебавши.

Очень правильно сегодняшний режим все сделал. Да, нет альтернативы. Мы ее не видим. Нам не дают ее увидеть (ибо низззяяяя). Гораздо ведь проще создать "иллюзию выбора", когда выбора то и нет на самом деле. Какая оппозиция? Какие несогласные? Какой миронов? Какой Немцов? Нет этого движения. Есть подконтрольная властью тусовка. Революции и массовым волнениям (забастовкам) никто не разрешить быть (и для этого и существуют "несогласные", чтобы массового недовольства избежать и держать под контролем порог того самого недавольства народа). Остается расчитывть только на то, что "рынду" вернут.


Давайте делать свое дело. И все будет хорошо. Каждый должен заниматься тем, что он умеет. А вообще-я от политики далек.

Автор: плуг 21.1.2011, 10:54

Цитата(Delfina @ 21.1.2011, 11:45)

Автор: Renegade 21.1.2011, 11:00

Цитата(Патап @ 21.1.2011, 12:51)

Автор: старый 21.1.2011, 11:18

Почитал, сделал вывод - все форумчане сыты,здоровы, одеты и теперь занимаются политикой. Прям как по Энгельсу Фридриху (есть, пить , одеваться, а уж потом заниматься политикой). Всю жизнь руководствуюсь песенкой из детского фильма про Буратино, где такие мудрые слова: - на дурака не нужен нож, ему с три короба наврёшь ( немного подпоёшь и т.д.) и делай с ним что хошь! А своё мнение народ в России выражал двумя способами - либо бунт (бессмысленный и беспощадный) либо тихое вымирание, как сейчас. Что-то надо делать с воспитанием...

Автор: плуг 21.1.2011, 11:20

Cпасибо Гринго!!!!
А теперь по теме... Уважаемый патап писал что у нас нет оппозиции,это да верно.Немного за себя расскажу. У меня есть несколько друзей,, военных.Так вот их перед новым годом сократили,всеми правдами и не правдами.Когда мы сидели выпивали 31 под бой курантов,то ребята както незаметно подошли к тому что всех их уволили. как раз в акурат за год два до получения квартиры.На данный момент они безработные,озлобленные.Боевые офицеры прошедшие горячие точки.А сколько таких по стране???Такое ощущение что власть специально настраивает против себя. Вопрос,для чего???

Автор: ЗИИ 21.1.2011, 11:50

Гринго и в самом деле спасибо. Уж не знаю, легко ли просто перенести тему из оттуда вот сюда. Или сказать, что это ваша работа? :-)
Могу и комплимент сделать: почему ушёл с ИДК ещё и потому что там часто сервер вис. Что за..фигня? Тут не там.

А по делуь, был как-то во Владике..стоя и выпивая и глядя на Остров Русский были и действующие Морские Офицеры, обсуждая разное.. ну не диву давался.. а... и не сформулировать Военные в общем упёртые люди, без фантазии, привыкшие принимать и отдавать команды. Так их ориентировали..
Связывали надежды с генералом Громовым.. Но, но никто из них на гражданке не показал себя..
За рубежом, похоже и вояки другие.. Сколько про Пиночета говорили.. а до него про Франко.. а по факту сумели под жедезной каской что-то такое демократическоре вырастить..как фантастически не казалось..

Автор: Лейла 21.1.2011, 11:54

Плуг Такое ощущение что власть специально настраивает против себя. Вопрос,для чего???
говоря культурным языком- это политический кризис, а говоря простым народным - потому что идиоты.

Ч.К. Я и сам бы под этим подписался.
Вы то каким "боком"?

Есть один только ма-а-а-а-ленький вопрос, а как вы все это будет осуществлять, через какие механизмы. Вот в чем заковыка то.
В стране большая психиатрическая проблема с выборной системой, с 2 палатами и Федеральным собранием...Видимо сначало нужно менять больные механизмы на здоровые...Не работающая система управления страной и экономикой - то что сейчас, ни кому не интересна.Да и сами знаете- яблочко от яблоньки далеко не катится,
с нынешними - ну ни чего не будет))

Видите про что тут и везде говорит народ? А это и есть насущные проблемы. А про что говорят Едросы? Про вынос тела из Мавзолея, сокращение стипендий и 60 рабочий день...Ребятам не чем заняться?

Автор: В-х. элеватор 21.1.2011, 12:06

ЗИИ, поверьте, они (военные) .... разные. И у нас и у "них" . Как впрочем и все люди...

Автор: Лейла 21.1.2011, 12:50

Уважаемый Чеширский кот, прочитайте наши с вами дискуссии где я вам навешивала "ярлык"? Вы- мне, да...и не один раз. У меня хорошая память. А я -Вам нет.
Если же ярлыки в применении Рыжкова Немцова и сотоварищи...не вижу я разницы между Едросами и этими парнями. Да и голосовать за двоеженцев, дурной тон
Новейшая история показала, что демократия (только настоящая, не суверенная) при всех ее минусах надежнее, эффективнее, ну, и более долговечная
Вы бы напомнили дату перехода от "настоящей" к "ненастоящей"...а то я видимо занималась какими-то другими процессами и настоящую - прозявила..При ком она была? Горбачеве, Ельцине, Путине?

Автор: язва 21.1.2011, 13:08

При Джордже Буше и Ангеле Меркель.

Автор: ЗИИ 21.1.2011, 13:24

Чёрт. только Язвы не хватало.. Язва!! Язвочка..как вы.. Здрасте Язва.. там, за рубежом? как цены на помидоры.. на муку? Почём там евро? :-) что-что ? ещё раз вас плохо слышно..
Так, на счёт ТРЫ!!! я использую шумовую гранату, Кот - вы в подворотню: Правый поворот, я - на лево в переулок ДемоРенессанс.. Встречаемся 31 на Триумфальной..

Автор: Патап 21.1.2011, 13:29

Цитата(чеширский кот @ 21.1.2011, 13:23)

Автор: Лейла 21.1.2011, 14:07

Похоже, что никто не поведет Покуда сами не пойдем, а вот с этим настоящая проблема, как показывает дискус

Дискус показывает пока только одно - у каждого СВОЕ СВЕТЛОЕ будующее
Или его понимание...Что "светло" Лейле, то темно Коту., и наоборот.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D1%8E%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC

А уж в Думе-то засядут)))) конца и края мнениям-нет. И паровоз - не едет)))

Автор: Delfina 21.1.2011, 14:45

.

Автор: старый 21.1.2011, 15:42

Дельфина, Вы же знаете, как я Вас уважаю ! Ну и что? Папаша Зю в глаза Медведу зачитал, с циферками. Божья роса.
И опять же, каждый здесь обитающий представьте себе, что Вас с завтра назначили губернатором района. С чего начнёте? Задумывались?

Автор: Delfina 21.1.2011, 15:53

.

Автор: плуг 21.1.2011, 16:01

Цитата(старый @ 21.1.2011, 16:42)

Автор: ТОО "МАБ" 21.1.2011, 16:10

так и хочется сострить. Девочки, запомните 'МУЖИК СКАЗАЛ - МУЖИК СДЕЛАЛ' это два разных мужика....
а если серьезно, то соль примерно такая. тот хорошо и много говорит реально мало что способен сделать....

Автор: Delfina 21.1.2011, 16:26

.

Автор: старый 21.1.2011, 16:27

Цитата(плуг @ 21.1.2011, 18:01)

Автор: Б. Борисыч 21.1.2011, 16:32

Эка невидаль "мент - оборотень"
Сегодня слышал где то... не помню... "Плюрализм в одной голове - шизофрения"

Автор: Renegade 21.1.2011, 17:05

Цитата(чеширский кот @ 21.1.2011, 14:14)

Автор: Renegade 21.1.2011, 17:05

Одна беда. В Гане производство и качество, и как следствие, цена растут год от года, в Кот-д'Ивуар, все прямо наоборот.

Ну и не вывод, а так мое предположение. В демократии не последнее место занимает обратная связь "снизу вверх", каким образом она достигается- та самая национальная специфика. В англо-саксонской (протестантской) культуре - свободой слова, самовыражения. В Азиатской и лучший пример - Япония, структуризацией общества, с четко закрепленными поведенческими ролями. В Скандинавии...там вообще "общинный" характер взаимоотношений, IMHO, я пардон, спекулянт, а не социолог-(.

Автор: Strateg 21.1.2011, 18:46

Цитата(Лейла @ 21.1.2011, 9:35)

Автор: плуг 21.1.2011, 19:20

Цитата(старый @ 21.1.2011, 17:27)

Ну я тоже видел, как самолёты летают. Дело не в этом и где кстати на губернаторов учат? Вот у нас сейчас например бывший председатель колхоза, инженер. Мужик неплохой, но непрогрессивный, да и то ладно, для нашего болота... Просовывали, да и просунули, одного мента, так представляете- оборотнем оказался! На нарах парится сейчас.

Автор: иван-колхозник 21.1.2011, 21:57

Цитата(старый @ 21.1.2011, 17:27)

Ну я тоже видел, как самолёты летают. Дело не в этом и где кстати на губернаторов учат? Вот у нас сейчас например бывший председатель колхоза, инженер. Мужик неплохой, но непрогрессивный, да и то ладно, для нашего болота... Просовывали, да и просунули, одного мента, так представляете- оборотнем оказался! На нарах парится сейчас.

Автор: иван-колхозник 21.1.2011, 21:57

Цитата(старый @ 21.1.2011, 17:27)

Ну я тоже видел, как самолёты летают. Дело не в этом и где кстати на губернаторов учат? Вот у нас сейчас например бывший председатель колхоза, инженер. Мужик неплохой, но непрогрессивный, да и то ладно, для нашего болота... Просовывали, да и просунули, одного мента, так представляете- оборотнем оказался! На нарах парится сейчас.

Автор: Лейла 22.1.2011, 8:53

Ну, разумеется, в каждой стране есть национальная специфика и дурак тот, кто этого не учитывает, но есть базовые принципы демократии, без которых она просто перестает быть таковой.

Ч.К., все это конечно здорово и правильно. Только на каком уровне лежат эти самые "базовые принципы"? Понимаете ли...в теории - все гладко, на практике - все под большим сомнением. Все в нашей стране знают "как должно быть", мало кто знает- "как это сделать", совсем ни кто не знает " А КТО будет делать"?
В России проживают 182 нации. Это огромная цифра учитывая что у каждой нации - есть свои предания, мифы, уклад и правила "общежития"... Привожу простой но очень болезненный пример взаимоотношений "русские и чеченцы".
С обеих сторон - в "базовом отношении" , в фундаменте так сказать - ненависть, усиленно прикрываемая властями "мягким плюшем". Мы не будем сейчас рассматривать взаимоотношения между нациями - в историческом контексте от времен Шамиля ибо будет очень долго., а пройдемся по последним 20 годам наших отношений...
Лично мне ( за других не могу сказать) ни когда ни один чеченец или представитель каких-то других наций ,не сделал НИ ЧЕГО плохого. Вот русские - меня грабили, это да, было тройку раз...
Т.е. у меня НЕТ ни каких личных источников неприязни...а неприязнь и опасения - есть... Я понимаю что эти чувства очень глубоко, так же прикрыты "мягким плюшем", отчетливо понимаю что они - не демократичны)))) Делать то с этим - что?
И вот это я, человек заставший идеологию "свободы, равенства,братства народов". Что же говорить о тех кто несколько лет варился в котле войны?

Автор: Лейла 22.1.2011, 8:53

Возьмем менее острую тему - "русские и народы Средней Азии"...Таджики...наши незаменимые помощники, трудоголики без средств механизации, когда бы не они - город бы пропал в снегах и грязи. Мы ж им в пояс кланяться должны за то что они тут живут и трудятся...А между тем иду мимо, вижу "стремительный" взгляд из под бровей и думаю- "как пить дать зарежет, в случае чего"...Откуда все это?...То ли базовые принципы демократии у меня "не до развились", то ли недоверие к инородцам- генетическая наша черта?...На бумаге - можно что угодно излагать, а по жизни - вижу другую картину...да и не только в себе.
Может поэтому принципы демократии прописанные законодательно, ни черта и не работают?

Автор: Лейла 22.1.2011, 19:34

спасибо за мысли, ЧК... на самом деле - на мой взгляд "демократия" как понятие - для большинства населения УЖЕ дискредитировано. ну все ж таки 20 лет упоминаний - это целое поколение выросло, которое видело только неравенство и коррупцию...ни кто же не рассказывал в 1991 году что капитализм приятно улыбнется - 10% населения, а 90% - съедут на Горьковское "Дно"...

Если верх одержат "черные", то сливай воду.
Борьба элит и свойственная им подковерщина могут быть перехлестаны другой силой, не важно как ее назвать...от красных до нацболов, от бывших офицеров прошедших г.т., до того блогера требующего вернуть рынду в деревню...понимаете ли..."элит" пара сотен))) а недовольного народу - миллионы...
Вы знаете...Ленин готовил революцию но в своих письмах из Женевы писал о том, что не надеется увидеть ее при своей жизни, т.е. для него октябрь - был абсолютно неожиданным...как ни странно...

Автор: Delfina 23.1.2011, 11:23

.

Автор: ТОО "МАБ" 23.1.2011, 15:04

ааа...+1000))))
и все упираетсо в то чей феодал феодальнее...в учебниках правда политкорректно выделяется отдельное определение - харизматическая власть....у нас такаяж фигня. все только в рамках большой семьи.

Автор: ЗИИ 23.1.2011, 17:24

Товарищи-друзья..Бросьте вы эту хренотень..до понедельника. а в понедельник Кот снова поведёт нас на баррикады..
а пока- пока привал..бивуак, маркитантки.. пунш.. волынка.. ирландские танцы..
Берите пример с меня..
Хорошо размолотый Арабика..сварен с пенкой.. хорошие сласти ..
И, и 3 глава Евгения Онегина.. оригинал: Elle était fille, elle était amoureuse.
Как сын перевёл: она была ещё девушка, но уже хотела..// что и говорить, вольный перевод

Но и там..и там увы :-)

XXVIII
Не дай мне бог сойтись на бале
Иль при разъезде на крыльце
С семинаристом в желтой шале
Иль с академиком в чепце!
Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю.
Быть может, на беду мою,
Красавиц новых поколенье,
Журналов вняв молящий глас,
К грамматике приучит нас;
Стихи введут в употребленье;
Но я... какое дело мне?
Я верен буду старине.

Автор: Renegade 24.1.2011, 11:53

Цитата(чеширский кот @ 22.1.2011, 19:33)

Автор: ЗИИ 24.1.2011, 12:18

Цитата(Renegade @ 24.1.2011, 13:53)

Автор: sprayman 24.1.2011, 12:29

Уважаемый Renegade
А вы не спутали часом теплое с квадратным. Кто отрицает роль государстьва? Да в тех же Штатах - куча программ по поддржке фермерства. У ЧК и ЗИИ в постах речь и дет о фундаментальных основах демократии и единых для все субъектов правил игры.

Автор: Renegade 24.1.2011, 12:33

Цитата(sprayman @ 24.1.2011, 14:29)

Автор: Renegade 24.1.2011, 12:37

Цитата(ЗИИ @ 24.1.2011, 14:18)

Автор: sprayman 24.1.2011, 13:15

Цитата(Renegade @ 24.1.2011, 14:33)

Автор: Renegade 24.1.2011, 13:55

Цитата(sprayman @ 24.1.2011, 15:15)

Автор: Renegade 24.1.2011, 14:05

Цитата(чеширский кот @ 24.1.2011, 14:49)

Автор: ортодокс 24.1.2011, 14:20

Цитата(Renegade @ 24.1.2011, 15:05)

Автор: sprayman 24.1.2011, 14:30

Цитата(Renegade @ 24.1.2011, 15:55)

Автор: Delfina 24.1.2011, 14:30

.

Автор: sprayman 24.1.2011, 14:39

Цитата(ортодокс @ 24.1.2011, 15:20)

Автор: Лейла 24.1.2011, 14:44

я думаю что нашей российской особенностью является - исключительная зависимость жизни всей страны и народа от единственной фигуры - а именно вождя...и не так важно какую идеологию он исповедует ( монархизм, анархизм, коммунизм, демократия и проч) гораздо важнее для жизни страны - именно его личностные качества ( это на основе исторического опыта)

Автор: ЗИИ 24.1.2011, 14:51

Цитата(Delfina @ 24.1.2011, 16:30)

Автор: провинциальный мужичек 24.1.2011, 15:24

cогласен с Афой и ЗИИ - везде, где жить может быть не совсем хорошо, но жить достойно можно, есть монархия (не суть важно, действующая, или просто присутствующая).
это, похоже, заметил и кто-то из ребятишек у кормила - пошла волна литературы про возрождение монархического-династического строя и империи + патронирование всевозможных обществ с похожей тематикой.
не поспоришь, самобытный царь/император, радел больше не о мелкохапужной схемке, другой, а об империи в целом - это была вотчина правителя. Ныне здравствующие радетили, заботятся в первую очередь о своем круге/кармане, наплевав на все и всех...но! судя по истерии и тенденциям (это обсуждение тому пример) в последнее время, шапочку мономаха примерили и это понравилось таки - волшебное слово ХОЦА, вопрос только когда:)

Автор: Delfina 24.1.2011, 15:26

.

Автор: Renegade 24.1.2011, 16:46

Цитата(ЗИИ @ 24.1.2011, 16:51)

Автор: Лейла 24.1.2011, 17:35

случайно нашлось на просторах сети...вообще была потрясена при внимательном прочтении
*************
И придут жрецы Чужеземные
в земли Расы Великой
под видом торговцев и сказителей,
и лживые легенды принесут они,
и станут учить жизни неправедной
людей Расы Великой,
не ведающих Зло и Обман...
И многие люди совратятся
попав в сети Лести и Обмана,
и променяют Мир Прави на девять пороков:
распутство, ложь, самолюбие, бездуховность,
невыполнение долга, неведение,
нерешительность, лень и чревоугодие...

Автор: Лейла 24.1.2011, 17:35

На семь Кругов Жизни[46] окутает Тьма земли Родов Расы Великой...
Многие люди погибнут от металла и огня...
Тяжкие настанут времена
для народов Мидгард-Земли,
брат восстанет на брата,
сын на отца,кровь будет литься как реки...
Матери будут убивать
своих не рожденных детей...
Голод и Духовная пустота[47]
отуманят головы многих людей из Расы Вели кой
и потеряют Веру они в справедливость...

Автор: Лейла 24.1.2011, 17:36

Но не допустит Бог-Творец Единый
и Род Небесный гибели Расы...
Возрождение Расы Великой
и пробуждение Духа-покровителя
сынов Рода Небесного
принесет Белый Пес[48],{прим. по Майя - белый леопард и в 2012 конец тьмы}
Посланный Богами
на Святую землю Расы Великой...
Очистится Святая земля
от тысячелетнего рабского ига Чужеземных ворогов,кои приносят в жертву
кровь и плоть детей своих,
и ложью и лестью неправедной
отравляют Души детей Рода Небесного...

Автор: Лейла 24.1.2011, 17:36

Миллионы жизней унесут безсмысленные войны
в угоду желаний Чужеземцев,
ибо чем больше будет войн...
и смертей между Детьми Человеческими,
тем больше богатства
обретут посланцы Мира Тьмы
и овладеют влиянием над умами
многих из Расы Великой...
Темные Силы для достижения своих целей
применят даже Фаш-разрушитель[49]
и Огненные Грибы[50] смерть несущие
поднимутся над Мидгард-Землей...

Автор: Лейла 24.1.2011, 17:45

cамое любопытное что эти тексты из времен еще ведической Руси, т.е. даже до христианские...но такое впечатление что написано вчера...
( знаю что не в тему, но захотелось всем нам подарить глоток надежды на лучшее)))

Автор: ЗИИ 24.1.2011, 19:58

Ренегат! вы из учителей? :-) Элита по щучьему велению не возникает, правда,
По-моему это благополучные потомки знатных родов, родоначальников которых за заслуги выбрал лидер либо захватчик страны.
Дети которых не выродились, не спились, а благодаря деньга, связям, учителям ( Вот Жуковский например, учил цесаревича и Пушкина прикрывал :-) стали хозяевами земли. Крупными хозяевами. И у нас такие были, достаточно поглядеть Список Княжеских фамилий России. Там и татарские, и грузинские..каких только князей или приравненных к ним нет.
Но если элита не справляется.. (а она практически везде справляется..кроме как в России)

То в лихой час класс, или группа людей ВСЕГДА выдвигает из своей среды ( а не назначает) лидера или лидеров Или самовыдвиженец..
Кем бы был Де Голль, если бы не война? Всё это оч хорошо у Карла Маркса ( не к ночи будь помянут) в Манифесте..если кто читал.
Или самовыдвиженец у республиканцев Обама.. Хилари вчистую победил, на её поле..
А у нас не элита а назначенный чиновники.. у которых жены, собственность, обучение, лечение за рубежом.
Наверное думают, что к гробику можно приделать багажник :-)
Даже не буржуазия.. так..
У Президента не команда а твиттер. А у ПМ никакой команды нет, что и подтверждают постоянные катастрофы.
Последняя на сегоднящний день в Домодедове.. Если б в самом деле последняя..
А по моему все кто хотел и мог все высказались высказались..кто хотел..
Кот? где вы, мяукнули что-ли бы :-)

Автор: Delfina 24.1.2011, 21:07

.

Автор: Б. Борисыч 24.1.2011, 22:25

Ох люди, люди...
И чем остальные от таксистов отличаются...? Ну взяли бы, раз такое дело, сели бы в свои машины и повозили бы от метро до Аэропорта хотя бы... бесплатно... а?
Меня, к примеру в 91 хватило только до аэропорта доехать... дальше рейсы отменили... А кто то добрался...
Наша гражданская позиция теперь между кончиками пальцев и клавиатурой зависла...

Автор: sprayman 24.1.2011, 22:44

Не переживай Борисыч. Народ на своих тачках рванул в Домик - цены рзеко обвалились. http://navalny.livejournal.com/545352.html

Автор: Delfina 24.1.2011, 22:46

.

Автор: Renegade 25.1.2011, 10:38

Цитата(ЗИИ @ 24.1.2011, 21:58)

Автор: Лейла 25.1.2011, 10:47

элита не хорошее слово...очень похоже на "звезда")))...
вот про здоровый образ жизни в самом новейшем его исполнении...демократия, млин
http://www.mk.ru/politics/article/2011/01/24/560188-probezhka-bogatyirey.html

Автор: ортодокс 25.1.2011, 13:08

Цитата(Delfina @ 24.1.2011, 23:07)

Автор: ортодокс 25.1.2011, 13:11

Цитата(Delfina @ 24.1.2011, 23:07)

Автор: sprayman 25.1.2011, 13:59

Уныние, господа худший из грехов.
Уже достали эти прорицатели конца света.
Оторвите жопу и сдайте кровь пострадавшим в теракте. К стати там на Поликарпова 14 полно млодежи.

Автор: ортодокс 25.1.2011, 14:19

Цитата(sprayman @ 25.1.2011, 15:59)

Автор: K-701 25.1.2011, 18:27

В демократической теории утверждается, что власть не захватывается силой. И не даётся от Бога. Власть выбирается самим народом. Народ, понимаемый как источник и оправдание власти, выбирает самых достойных, которым доверяет власть. Чтобы демократия не переросла в диктатуру, власть доверяется на фиксированное время, по истечении которого передаётся следующему избраннику. Если избранник не справляется, народ избирает другого. В этом суть демократии.

Автор: K-701 25.1.2011, 18:28

На первый взгляд всё разумно. Но есть одно большое «НО». Дело в том, что для совершения сознательного выбора нужны знания. Не шапочные и частичные, а глубокие знания. Призыв «выбирать сердцем» свидетельствует о том, что устроители выборов признают отсутствие знаний у народа. Без знаний выбор невозможен. Вы не выберете лекарство, если не имеете соответствующих знаний. По красоте упаковки выбор невозможен, потому что это будет выбор упаковки, а не лекарства. Так же невозможно «сердцем» определить лучший научный труд из двух представленных, если нет соответствующих знаний. Если каким-то образом человека, не имеющего соответствующих знаний, побудить к выбору, он будет выбирать не труд, а обложку; не лекарство, а упаковку. Солдаты не могут выбирать военачальников именно из-за нехватки знаний. Если устроить всесолдатские выборы, к власти придут краснобаи, умеющие манипулировать солдатскими желаниями. Всенародные выборы сводятся к откровенной глупости, потому что народ, как ребёнок, всегда отдаёт предпочтение фантику, а не содержимому. Народный выбор в духе «голосуй сердцем» всегда сводится не к сути, а к форме. С таким же успехом можно организовать всенародные выборы нобелевских лауреатов в номинации «ядерная физика». Самое ужасное в том, что народ пойдёт выбирать лучшего физика, если правильно организовать выборную кампанию. Победит на таких выборах кто угодно, кроме настоящих учёных.

Автор: K-701 25.1.2011, 18:28

Опыт истории подтверждает, что в крупных коллективах демократия в принципе невозможна. Несоответствие между демократией в теории и демократией на практике замечено давно. По этому поводу написаны тысячи книг, не известных досужей публике (избирателям). Ж.-Ж. Руссо в «Общественном договоре» пишет, что для больших государств единственной формой правления может быть только монархия. Демократические принципы возможны в малых коллективах, вроде древнегреческого полиса или современной деревни, где люди осознанно выбирают, потому что знают друг друга, знают не по клипам и листовкам, а по жизни. Знают, что Иванов — пьяница и лентяй, а Петров — хозяйственный и непьющий мужик. Эти знания позволяют сознательно выбирать старосту своей деревни. Выбрать руководителя армии или экономики народ не может, а руководителя сразу над всем — тем более.

Автор: sprayman 25.1.2011, 20:10

В этой связи особенно впечатляет исторический опыт и технологический прорыв таких исполинов монархизма как Свазиленд и Лесото. Или есть другие более упешные примеры. Саудитов не предлагть, люблю, знаети ли вечерком иногда позволить себе рюмочку зазапотевшей из холодильничка.

Автор: sprayman 25.1.2011, 20:36

Цитата(ортодокс @ 25.1.2011, 16:19)

Автор: Delfina 26.1.2011, 10:48

.

Автор: Патап 26.1.2011, 11:30

Автор: В-х. элеватор 26.1.2011, 11:58

"Большинство из нас, именно это и делает, но ничего не меняется" - может мало нас...
"Критической массы" не хватает ?
А может не совсем "именно это" делаем ?

Автор: старый 26.1.2011, 12:01

Цитата(Патап @ 26.1.2011, 13:30)

Автор: ЗИИ 26.1.2011, 12:13

Цитата(Патап @ 26.1.2011, 12:30)

Автор: Delfina 26.1.2011, 12:21

.

Автор: Delfina 26.1.2011, 12:30

ЗИИ, про детей, это Вы правильно!

Автор: В-х. элеватор 26.1.2011, 13:28

Цитата(Delfina @ 26.1.2011, 14:21)

Автор: ЗИИ 26.1.2011, 13:48

Цитата(В-х. элеватор @ 26.1.2011, 14:28)

ИМХО... лучше не скажешь

Автор: ортодокс 26.1.2011, 13:55

Цитата(sprayman @ 25.1.2011, 21:36)

Автор: ортодокс 26.1.2011, 13:57

Цитата(старый @ 26.1.2011, 13:01)

А попробуйте хотя бы год не давать взяток, как бы они не назывались. От малого - в школу, ментам , налоговую и проч. до администрации на праздники и т.д. Долго продержитесь? Как говаривал Жванецкий - можно и не давать (врачу) если тебя не интересует результат (лечения). И везде кричите: - Я плачу налоги! И вы мне обязаны! (То ли я дурак?)

Автор: ортодокс 26.1.2011, 13:59

Цитата(Delfina @ 26.1.2011, 13:21)

Автор: sprayman 26.1.2011, 14:58

Цитата(ортодокс @ 26.1.2011, 15:55)

Всё с любовью! ( никакой содомии )

Автор: Delfina 26.1.2011, 15:35

.

Автор: провинциальный мужичек 26.1.2011, 15:35

несколько последних лет живу и работаю в маленьком уездном городке.
из того, что вижу, слышу и знаю:
1991 год - население 55 тыс человек и 28 тыс человек проживают в районе.
2011 год - общее население (городок и район) - 49 тыс человек.
за последние 6 лет не построено ни одного многоквартирного дома, школы, детского сада, не разбио ни одного парка, или рощи.
построено - 6 ресторанов, 14 кафе, 40 ларьков-пивнушек, 4 бюро ритуальных услуг.
смертность в 1991 году - 12-14 человек в день, рождаемость в 1991 году 21-23 человека в день.
смертность в 2010 году - 28-30 человек в день, рождаемость в 2010 году - 4 человека в день.
дорог нет, тротуаров нет; ежегодно организуется субботник по уборке территории города и посадке деревьев - через неделю нет деревьев и везде мусор. Домой возвращаюсь в 18 - 20 часов, живу по здешним меркам в центре; от стоянки а/м до дома, нужно пройти 1,5 квартала по одной из центральных улиц - за 6 лет ни разу не видел патруль ППС, или ГИБДД, зато видел неоднократно поножовщину, пьяные приветливые лица, поезд а/м на красный свет по зебре и т.д.
мэр города - ставленник губернатора; губернатор - ставленник ЕР. Неоднократно подписывал обращение жителей к мэру, к губеру и т.д с просьбой навести порядок - все красиво и благородно, звучит ответ, не верь глазам своим, а верь ставленникам народа...грустно все это, в России хорошо работать (зарабатывать), жить здесь нельзя, к сожалению

Автор: старый 26.1.2011, 15:46

Цитата(ортодокс @ 26.1.2011, 15:57)

Автор: Delfina 26.1.2011, 16:07

Пошла частная конкретика... К вопросу о том, что мы в состоянии изменить?!

Автор: старый 26.1.2011, 16:19

Да не принимайте Вы так всё близко к сердцу! Здоровья не хватит. Знаю хороших спецов - онколога, гинеколога и костоправа. Обращайтесь

Автор: sprayman 26.1.2011, 16:29

Цитата(чеширский кот @ 26.1.2011, 17:22)

Автор: Delfina 26.1.2011, 16:33

Старый, да не в этом дело, а в желании что-то изменить.

Автор: Б. Борисыч 26.1.2011, 16:56

Ну и правильно... этот "булыжник" не поднять. Хочешь помогать - вступи в фонд помощи детям Чулпан Хаматовой обычным волонтёром. Пользы в разы больше принесёшь.
П.М. ну ты прямо Сталкер скоро будешь, в родном то городе...
Похоже я не успеваю увидеть "светлое будущее" этой страны... как это не прискорбно. Интересно девчонки мои увидят?

Автор: провинциальный мужичек 26.1.2011, 17:13

ББ, сможешь заделать материальный базис для девочек своих - увидят они и светлое и разумное и доброе, не сумеешь, как с мужем повезет...или не повезет.
по сталкерству: есть расхожее клише - бизнес с почти человеческим лицом; в настоящий момент я бы перелинковал этот тезис - власть с почти человеческим лицом. Работаю на капиталистов в не первом поколении - все, что хорошего делается в городке, делается за счет моего работодателя, причем по собственнным программам, а не по указке какого-нибудь чинуши (начиная от поддержки детского дома и заканчивая строительством и оборудованием больницы. На день Победы, каждый год, компания поздравляет ветеранов и дарит им подарки - меня зацепило два года назад, когда один из стариков сказал - а ведь мы за это и подыхали, чтобы жить, как они...)
Долго рассуждали о демократии - не знаю, что это такое, знаю только, что здесь жить не очень хочется, а есть желание жить в Скандинавии, или в Лапландии - там, по моему, построили демократический коммунизм, жизнь, это Жизнь, а не мечты о ней и не погоня за блеском и мишурой.

Автор: ортодокс 26.1.2011, 18:20

Цитата(старый @ 26.1.2011, 17:46)

Автор: ортодокс 26.1.2011, 18:28

Цитата(Delfina @ 26.1.2011, 18:07)

Автор: Лейла 26.1.2011, 18:45

у меня по прочтении - совершенно дурацкий вопрос возник...все вроде у нас через пенек и еклмн, а мы Россию любим...почему и за что? ( прям как в песне " а она нам нравиться,хоть и не красавица))) и все же? хочу увидеть где заканчивается глубина...

Автор: ЗИИ 26.1.2011, 19:34

Цитата(Лейла @ 26.1.2011, 19:45)

Автор: sprayman 26.1.2011, 20:23

Цитата(Delfina @ 26.1.2011, 17:35)

Автор: mina olen yksi 27.1.2011, 1:42

Где заканчивается глубина?
1. Самая нижняя отметка, но при этом самая важная – родные и близкие здесь.
2. Понимание тяжести либо невозможности обеспечить где-то там «за горизонтом» тот уровень доходности для обеспечения п. 1.
3. Что греха таить – видимо эта гранитная вертикаль, этот уклад, созданный в стране в последнее десятилетие (или -я), устраивает поголовное большинство. Мы можем возмущаться, можем декларировать что угодно, но для начала необходимо признаться самим себе, что это всё нас устраивает, в том числе и методы ведения бизнеса здесь.. Да, это грё*аная вертикаль получила удар, но это сродни тому, что топором ударили по бетону. В лучшем случае вертикаль содрогнулась, отрыгнула тупыми МВД-шными проверками, ищущих очередных гастарбайтеров и прикрывающихся домодедовской трагедией; понюхала эту свою отрыжку, поняла, что она мерзка и посему не хотела бы вкушать сее зловоние дальше, зато почувствовала что устояла, и..и всё..всё будет как прежде. Кастрюля с протухшим бульоном будет разлагаться дальше, уж очень неприятен запах, лучше его закрыть крышкой поплотнее.
4. Ну и да-да..берёзки, Пушкин наше всё, а это «всё» -то – в нас самих, см. п. 2
Ну как-то так. Тоже в первом приближении.

Автор: Лейла 27.1.2011, 8:23

близкие, бизнес там/тут, уровень тут/там)) это все понятные вещи...я про Россию, про чувство России и к России...
как -то господин Президент ( в НГ) толкнул речь что вот дескать "Россия молодая страна, ей всего 20 лет"...а для меня эта банальная фраза как-то странно прозвучала, вроде как одним махом- перечеркнул историю...даже не всей страны, а вот конкретно - моих бабушек-дедушек...как будто не они тут...сторили дома и сажали яблоневые сады((( ...да и нет у меня ощущения что Россия- молодая и по "президентски" задорная ..как-то вот...скорее пожилая, седая, с морщинистыми натруженными руками, усталая, хоронившая своих сыновей и дочерей, и много-много видевшая, от того молчаливая... А какая она для вас?

Автор: ЧЕЗ1 27.1.2011, 8:26

вчера позабавила картинка про волгоградских милиционеров как их дружно на допрос всем батальонов направили. Как думаете показательная порка или кто-то с кем то на поделился?? Или опять пустят всё на условных сроках?? Вон у нас на кубани начальника мвд отстранили..а через месяц отпуска он уже зам директора, начальник охраны в губернаторском банке ..но главное народу догадили! И ведь так с ментами в каждом населённом пункте на каждом посту нужно заплатить за проезд на гружёной грузовой хоть золотые документы пусть будут.....

Автор: ЗИИ 27.1.2011, 9:18

Лейла! да что это с вами..Россия - молодая, нет пожилая...
Отзеркалить не пробовали? Что Россия про конкретно вас думает, что он сделала конкретно для вас.
И всё станет ясно. Зачем это самокопание.? Понимаю сегодня ДР Мазоха
Укси: это оч тяжёлаая ситуация: невозможность обеспечить ВСЕм родственикам Тут эквивалентный достойный уровень жизни Там.
Надо принимать тяжёлое решение: За счёт не всем обеспечить перспективы только Некоторым там.
Где не чувствуется запах.
Что касаетя удара террактом по вертикали.. ( топором по бетону) Нет удара, вы обманулись. Есть убитые и покалеченные..
Все на местах, все дают интервью..
Кстати, Обратили внимание, как Собянина показывали: бежит впереди помощников.. Чисто Р.Ф. Кеннеди..50 лет назад :-)

Поступают сообщения про публичное выступление ( в трезвом виде в Политехе) такого Ленинградского лица как Шнуров. Сей мелкй представитель Великой Культуры , вроде так и сказал, что он не видит перспектив для молодёжников в РФ и призвал ..жить за её пределами..

Лейла! Предложение: ..сделайте маникюр, отрастите ноготки. покрастесь под А.Чапммен , .кофе с торталетками., музей Современного Искусства...И морщинистые образы попрячутся в тень :-) на время..

Автор: Delfina 27.1.2011, 9:57

.

Автор: Б. Борисыч 27.1.2011, 10:47

Ещё придурки нашлись... под шумок... http://ufa-daily.ru/stories/187

Автор: Delfina 27.1.2011, 11:45

Налог на духовность... Напоминает план по мелкощипаческому, незаметному, почти ювелирному карманному воровству денежки у населения.
Духовность может быть только добровольной. Когда человек сам осознает то, что душу надо лечить только у бесплатного целителя – Бога. А для того, чтобы человек это смог осознать, нужно слово, а не влезающая в чужой карман рука.

Автор: иван-колхозник 27.1.2011, 11:59

Цитата(K-701 @ 25.1.2011, 20:27)

Автор: Renegade 27.1.2011, 12:18

Цитата(иван-колхозник @ 27.1.2011, 13:59)

Автор: иван-колхозник 27.1.2011, 12:26

Цитата(Delfina @ 26.1.2011, 18:33)

Автор: Delfina 27.1.2011, 12:40

.

Автор: иван-колхозник 27.1.2011, 12:43

а вот еще одна мысль родилась: г-н Медведев Д.А. в Давосе рассказывает, как мы исправляемся, пытаемся не только авторитарное государство строить, но и глас общественности иногда слушать. и как это делается? в лучшем случае, анонсируется очередное выступление президента-премьера по зомбо-ящику, выделяется портал и туда накидывают кучу вопросов. (правда, потом по какому принципу выделяют достойные озвучки -всем понятно, но, кто заказывает музыку, тот ее и имеет). Давайте построим механизм, который бы измышления коллективного разума накапливал, сортировал, и выкристаллизовывал. И В РЕЖИМЕ ОН-ЛАЙН. и чтобы никакого нового номенклатурного аппарата в этом механизме. Вот допустим от нашего коллективного разума можно это поручить ГРИНГО. Он ведь все равно мониторит, так пусть и собирает. и отчитывается. потом направляет это в общий СУПЕР-ФОРУМ. И ВСЕ 140 МЛН.ЧЕЛ (НУ ИЛИ 60 МЛН АКТИВНЫХ) БУДУТ ЕГО СМОТРЕТЬ. А ЕДИНУЮ РОССИЮ( ЕСЛИ УЖ СОЗДАЛИ, ТАК ПУСТЬ РАБОТАЕТ), ОБЯЗАТЬ ВСЕ ЭТО ЧИТАТЬ, принародно ОБСУЖДАТЬ И ВНЕДРЯТЬ. По результатам, скажем, года КАЖДЫЙ ДАЕТ СВОЮ ОЦЕНКУ красным или ЗЕЛЕНЫМ ЦВЕТОМ, опять же, от каждого коллективного участника супер-форума (читай ГРИНГО) КАЖДОМУ МИНИСТРУ. КРАСНЫЙ, НЕ СДЕЛАЛ - К ЧЕРТОВОЙ МАТЕРИ...НА КОВЕР В СЛЕДСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ, А ТАМ ЧТОБ РАЗДЕЛИ ПО ПОЛНОЙ

Автор: иван-колхозник 27.1.2011, 12:45

Цитата(Delfina @ 27.1.2011, 14:40)

Автор: иван-колхозник 27.1.2011, 12:48

Цитата(иван-колхозник @ 27.1.2011, 14:45)

Автор: Delfina 27.1.2011, 13:03

.

Автор: иван-колхозник 27.1.2011, 13:07

А еще про варягов я хотел напомнить. Вот как так, какие-то Шведы, Сингапурцы, Южноамериканцы со своими десятками миллионов смогли навести у себя порядок, а мы -нет. им хочется жить в своей стране, а нам - тоже хочется, но не в такой, как сейчас. Понятно, что у нас управляемый кризис, воровство, разграбление. Давайте посмотрим на их опыт, если сами не разберемся, то их САМИХ призовем. Я не говорю о передовых экономиках ЕС, США, КИТАЯ, им от нас чего-то нужно, и их устраивает все то, что у нас твориться. А эти шведы, сингапуры и южные америки, -они же все в такой же ж...е были. но ведь как-то выбрались из-под засилья, а?!

Автор: провинциальный мужичек 27.1.2011, 13:15

что за бред, многоуважаемый Иван-колхозник?
из всего, что пишут на этой ветке, главная мысль - измени себя, не можешь, вложи изменение в детей своих.
пустопорожние предложения, это глупость, или способ бесплатно "попиариться" (хорошо описали)? - есть идеи, которые считаете мудрыми и нужными - реализуйте, а не пытайтесь обкатать свои схемы на чужом горбу, чтобы впоследствии гордо заявить - это мое, или не менее гордо - я призывал...тьфу, даже противно, не по мужски как-то

Автор: Delfina 27.1.2011, 13:18

.

Автор: Renegade 27.1.2011, 13:37

Цитата(провинциальный мужичек @ 27.1.2011, 15:15)

Автор: ортодокс 27.1.2011, 13:50

Начинать можно с разного, главное, чтобы побудительный мотив был не своекорыстие или тщеславие, а забота о других.
Забота о себе-это эгоизм, забота о других- милосердие и любовь.

Автор: провинциальный мужичек 27.1.2011, 13:58

как насчет тезиса - не сотвори кумира своего?
что же вы прицепились к западным, азиатским и прочим достижениям - учитывать в первую очереь необходимо менталитет, эгрегорный акцент, а уже потом строить модели и практики развития (даже умозрительно).
на столь часто упоминающемся западе, в крови и плоти налогоплательщика сидит почитание закона и строгое следование его предписаниям. Общество подразумевает, что увидел непорядок, нужно донести об этом властям - сделано. Как на ваш взгляд, такая практика в РФ сможет в настоящий момент работать (желчных бабушек всем недовольных, в расчет брать не будем)? - сомневаюсь - нам с детства привили ранжирование понятий сексот, стукач, доносчик и т.д.
эгрегорный акцент запада направлен на то, что общество зарабатыая, дает комфортную жизнь тому, кто участвует в зарабатывании...даже если тебя по какой то причине, вдруг вышибло за борт, то общество тебе даст гарантированный минимум (в штатах дотации по безработице больше среднегодового дохода населения РФ, если кто не знает). У нас вектор повернут на укради и распили, чтобы все было шито-крыто. Воровство из способа выживания (годы СССР, когда бытовала поговорка: кто где работает, тот на то и живет), превратилось в национальный вид спорта, "олимпийские" чемпионы в котором правят бал.
все рассуждения - это зло и, или, тупое выпускание пара из перегретого чайника организма.

Автор: провинциальный мужичек 27.1.2011, 13:59

Нет способов изменить будущее с имеющимся менталитетом, именно поэтому спасение в детях...да и то, если каждый сейчас начнет вкладывать в свое продолжение правильные мысли, образы и понимание Мира (не Земли в геополитическом раскладе, а того кусочка бытия, в котором мы живем и с которым контактируем). Радикальное решение предписывают Сталину (не знаю, насколько верно по источнику) - взрослое население в трудовые лагеря под охрану и изоляцию, для создания базисных материальных ценностей; детей в специализированные школы-интернаты развития, чтобы вырастить идейное поколение с правильными взглядами. Именно в "правильных" взглядах и изоляции, зерно истины - отдели зерна от плевел и получишь урожай, а не слезы.

Автор: Delfina 27.1.2011, 14:08

ПМ, ты прав. Сколько не рассуждай, каждый из нас приходит к своему собственному пониманию ситуации и таким же выводам.

Автор: Renegade 27.1.2011, 14:47

Цитата(ортодокс @ 27.1.2011, 15:50)

Автор: Renegade 27.1.2011, 14:47

Еще пример. Мне часто приходится ездить на авто за рубежами Родины, так уж получилось. За много лет, у меня только 2 (два) штрафа - за парковку, и, да,каюсь - обгон на мосту. А дома знаете скока?-( Но ведь не потому же, что там я один, а тут другой.
На самом деле все очень просто. Там знаки и разметка логичны. А главное понятны и оправданы. Много лет назад, руля несколько часов по горному серпантину я вдруг поймал себя на мысли, что надо просто смотреть на знаки - они помогут. Если нарисовано 60 - езжай 60, 80- можно 80, если вдруг появилось 40, то действительно надо сбросить скорость. Т.е. знаки абсолютно точно соответствуют трудности участка. А у нас? На прямой как стрела загородной дороге "гаер" тормозит меня за превышение, ну почему тут надо ехать 60 (???) ведь я никому не мешаю? Вот и получается, что там знаки (законы), чтобы помочь мне, тут - чтобы было за что остановить.

Автор: Лейла 27.1.2011, 15:14

На мой взгляд, отчасти потому, что ОНИ их придумывали для НАС,
причем мы то ИХ об этих придумках и не просили...но за наши деньги, да...выдумывают нам то, что нам не нужно))) потом удивляются что "законов" ни кто не выполняет... и в принципе все это законотворчество логично воплощается в :
У меня перед домом был небольшой сквер через который люди годами протоптали дорожки - им так удобно! Но вот пришли "заботливые" люди и огородили скверик оградкой, а взамен тропинок заасфальтировали прямы аллеи. Но люди все равно, перешагивают через ограду и ходят старыми дорожками.
сама хотела написать, что количество ограждений, оградок,заборов и запретов превосходит здравый смысл...впечатления - что ходить нужно только строем, по дорожкам с углом в 45" и с барабанным боем...на самом деле - все нынешнее по содержанию-тот же самый ссср...только+гламур+воровство...ну и за что там в 91 и 93 году бились у БД?

Автор: Delfina 27.1.2011, 15:24

Цитата(Renegade @ 27.1.2011, 14:47)

Автор: ортодокс 27.1.2011, 15:39

Цитата(Renegade @ 27.1.2011, 15:47)

Автор: иван-колхозник 27.1.2011, 15:54

Дельфине: ни за кого персонально не собирался "плотно браться", так что извините, не хотел обидеть, сразу про личку не сообразил.


Провинциальному мужичку: на все ваши претензии, пользуясь дельным советом Дельфины, обязуюсь вам ответить лично в "личку"... и про пиар, и про стыдно... и про не по-мужски.

А еще мне показалось, что эта тема в исполнении отдельных форумчан превратилась в "плач Ярославны". Языком почесать - вон сколько страниц... а выход где? что нужно изменить, чтобы не говорить, что "мнение народа не имеет вообще никакого значения"??

ВЕДЬ МНЕНИЕ - его не только надо высказать, но и отстаивать , и продвигать. По-другому - его никто не услышит. И идеи надо озвучивать, облекать плотью. Пусть они будут не совершенны, но всем миром подкорректируются и вперед.

Автор: иван-колхозник 27.1.2011, 16:00

Цитата(Delfina @ 27.1.2011, 15:18)

Автор: Патап 27.1.2011, 16:03

Цитата(иван-колхозник @ 27.1.2011, 15:54)

Цитата(Б. Борисыч @ 26.1.2011, 16:56)

Автор: ортодокс 27.1.2011, 16:04

Цитата(Renegade @ 27.1.2011, 15:47)

Автор: Delfina 27.1.2011, 16:08

.

Автор: ортодокс 27.1.2011, 16:08

Цитата(иван-колхозник @ 27.1.2011, 16:54)

Автор: Renegade 27.1.2011, 16:25

Цитата(ортодокс @ 27.1.2011, 18:04)

Автор: Delfina 27.1.2011, 16:31

.

Автор: Renegade 27.1.2011, 16:34

Цитата(Delfina @ 27.1.2011, 17:24)

Автор: Renegade 27.1.2011, 16:35

Цитата(Delfina @ 27.1.2011, 18:31)

Автор: Delfina 27.1.2011, 16:51

.

Автор: Delfina 27.1.2011, 16:52

.

Автор: Renegade 27.1.2011, 18:06

Цитата(Delfina @ 27.1.2011, 18:52)

Автор: иван-колхозник 27.1.2011, 21:56

Цитата(Delfina @ 27.1.2011, 18:52)

Автор: K-701 27.1.2011, 23:51

http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru/

Автор: ЗИИ 28.1.2011, 8:38

Согласен с Дельфиной.
Ренегат не нашего поля ягода.. Или Почётный Член ( есть, оказывется, полный клиринговый член, а есть неполный , вопрос в цене:-)
Да, так Ренегат или ягода или Почётный Член Общества Фантазёров.
Ренегат?
что вы тут делаете?
и прозвище у вас, как у Каутского

Автор: sprayman 28.1.2011, 9:17

Цитата(K-701 @ 28.1.2011, 0:51)

Автор: Б. Борисыч 28.1.2011, 9:45

Очень жаль, что все, кто хорошо знает, как управлять страной, постоянно заняты писаниной разной хрени на форумах.(с)
Ну, к нам то это не относится...

Автор: Delfina 28.1.2011, 9:49

.

Автор: Лейла 28.1.2011, 10:08

а не кажется ли вам, дамы и господа, что планировать, мечтать, выстраивать концепции и демократические разговоры разговаривать когда в стране уже полным ходом идет ВОЙНА, несколько странно?
http://vrn.vestipk.ru/?p=17478
а у нас в стране идет война и давно..самая натуральная - с боевыми действиями, разведкой, контрразведкой, местами - с танками и БТР, вы просто про нее "забываете" - ведь она "типа далеко"...давайте что ли хотя бы тут не лукавить. хотя бы себе...

Автор: Delfina 28.1.2011, 10:55

.

Автор: Renegade 28.1.2011, 10:56

Цитата(Лейла @ 28.1.2011, 12:08)

Автор: Delfina 28.1.2011, 11:02

Цитата(Renegade @ 28.1.2011, 10:56)

Автор: Renegade 28.1.2011, 11:16

Цитата(Delfina @ 28.1.2011, 13:02)

Автор: ортодокс 28.1.2011, 11:22

Цитата(Renegade @ 27.1.2011, 17:25)

Автор: ортодокс 28.1.2011, 11:26

Цитата(K-701 @ 28.1.2011, 0:51)

Автор: Delfina 28.1.2011, 11:29

Ортодокс, так и я о том же, - начать с себя!

Автор: Лейла 28.1.2011, 11:33

Вот когда вас начнет интересовать как сберечь собственных детей, как улучшить свою жизнь, а не России, диалог станет более содержательным.
вариант 1 - самим эмигрировать в Израиль. вариант 2 - отправить в эмиграцию пра-во

знаете почему горели леса? говорят - народ дескать безответсвенный и "шлыки любит" на природе...на самом деле - лес горел потому что ликидировали "лесхоз" вообще как понятие, на 70 тыс.человек, тех самых - что рубили просеки...почему пол-подмосковья почти 10 дней сидело без тепла и света? говорят "провода" не той марки..а на самом деле - лесхоз упразднили-не кому следить за ними+ новые управленцы от ЖКХ не думали и вкладывать в инфраструктуру ( закон не заставляет? ну вот)))
почему рвануло в Домодедово? говорят - дескать народ ослабил бдительность...а на самом деле- развалили сеть осведомителей после ссср, а новую собрать дело не быстрое+ ликвидация транспортной милиции в приоритете+ 20 лет начихали на проблемы национального вопроса ...за каждым "ноу-хау" у нас стоят конкретные люди с конкретными фамилиями, не так ли? Еще говорят что "стукачество" - элемент страшного сталинизма, а оказывается это норма жизни Израиля, США , Германии и других "развитых" стран...правда там это называется "гражданская позиция и гражданский долг"- направленые на предупреждение преступлений, а не на бег им в догонку...ну и т.п...

Автор: Delfina 28.1.2011, 12:01

Знаем Лейла, а чего не знаем, о том догадываемся...

Автор: Renegade 28.1.2011, 12:16

Цитата(Лейла @ 28.1.2011, 13:33)

Автор: Лейла 28.1.2011, 12:21

Задайте себе вопрос, почему общаясь с риэлтером, фондовым брокером, банкиром, врачем или автослесарем в США вы не боитесь обмана? Да потому что вас лицензирует какая нибудь саморегулирующаяся организация, и следит за вами пуще государственной службы, потому как защищает цеховую честь и конечно интересы.

А у меня другой вопрос- почему их удачные идеи попадая в условия России - становяться антиподами? ( это я о многочисленных наших Союзах "цеховиков" и "общественном контроле") защищать то они защищают..но не всех, а по степени "приближенности"
вот загадочный момент ей богу)))

Автор: Б. Борисыч 28.1.2011, 12:32

Я конечно же никогда не смирюсь с правительством, при котором подавляющая часть народа бедствует… Буду вести борьбу. Пусть тихую, болтливую, не особо показательную, где то просто пропагандирующую… в рамках своей семьи, своего коллектива, своего окружения… в рамках каких то форумных объединений…
Для того что бы выжить в этой стране буду подстраиваться под чиновников… обзывать их за глаза, а где то в глаза… платить… не платить, бороться с коррупцией и опять платить… Я возьму на себя всю эту грязную работу, для того что бы не пачкалась об это моя семья… мои сотрудники, за которых я отвечаю перед собой и ними… Буду копошиться в этой куче родного дерьма, иногда выныривая где ни будь за глотком чистого воздуха…
И мечтать….
Так живёт и будет жить подавляющее большинство в России.
В этот раз, перед новым годом, проехался по паре штатов в Штатах… Те же проблемы: богатые и бедные, может в бытовухе по проще чуток… не более.

Автор: Delfina 28.1.2011, 13:02

.

Автор: ортодокс 28.1.2011, 13:07

Цитата(Delfina @ 28.1.2011, 12:29)

Автор: Renegade 28.1.2011, 13:17

Цитата(Лейла @ 28.1.2011, 14:21)

Автор: Renegade 28.1.2011, 13:17

Цитата(ортодокс @ 28.1.2011, 15:07)

Автор: Delfina 28.1.2011, 13:30

Ну вот и оптимизм! Все идет своих путем!
Занимаемся собой.
Уфф, аж полегчало, - словно трудную задачку решили!!!

Автор: В-х. элеватор 29.1.2011, 9:17

!

Автор: sprayman 29.1.2011, 10:39

Если ты не займешься государством.
Оно займется тобой.

Народ, променявший демократию на безопастность,
в скором времени лишается и того и другово.

Автор: sprayman 29.1.2011, 11:42

Хотя в оригинальном тексте - не Демократия, а Свобода....сути это не меняет.

Автор: Delfina 30.1.2011, 10:14

.

Автор: Лейла 30.1.2011, 15:29

тройку лет назад, когда между РФ и ЕС произошли "терки" на почве поставок и цены за газ, и ЕС грозила кулаком и мы в очередной раз ждали то ли санкций, то ли войны...в бурных дебатах, в не этой курилке, я обозвала Европу - старой проституткой, которая по сути уже вышла в тираж, но пытается "делать лицо". Выглядит - пошло и неуместно...
Мировому сообществу все таки пора определяться в своих отношениях и к нам и к нашим вождям, а то сами запутались и других путают, то ли у нас " хорек", то ли "альфа-самец"...
про газпром...да национализируют его коммунисты и дело с концом)))

Автор: Эндель 30.1.2011, 18:03

Цитата(Лейла @ 30.1.2011, 17:29)

Автор: Лейла 30.1.2011, 18:48

Просто по всей видимости, вы не наблюдаете за такими событиями, поэтому не в курсе. "А что вообще в мире делается?
интересуюсь и глубже чем просто "в курсе")))
У вас так красиво получается поговорить о романтике, о стихах.
я без сомнений во многом талантлива))) и кроме стихов и романтики у меня серьезные профессии и первый разряд по стрельбе, в десяточку...прикладное то есть))
не встревайте в тему
еще один учитель ( в сторону зала : и не переведутся же указчики на земле Русской, еще один кудесник? хочет битвы? )
обратите внимание на авторство в данной теме..

Автор: Лейла 30.1.2011, 19:43

что вас так задело, Эндель?
то что европа - старая? да она вымирает, как и мы...и это не секрет..то что она проститутка? да она всегда исходила из интересов своего собственного кошелька, и примет любую "позу"- ради экономии в своем кошельке, а уж за газ - еще и поцелует в....и это тоже не секрет..А может вас расстроили перспективы Газпрома? без сомнений его национализируют сразу после смены власти..а может вы не верите в смену власти? это печально, но поправимо...если почитать настроения внутри страны и в самой европе)))
Эндель..вот в своем доме, на своей кухне- можете быть вождем, если есть над кем...а туточки у нас- демократия, и если мое мнение не совпадает с вашим- то это ваши проблемы и это не повод рассказывать, чем мне заниматься - не так ли?
и еще заметки походу - форумчане делятся на 2 категории - на участвующих и наблюдателей ( читателей) вы - читатель...круг читателей данного форума узко ограничен "определенными" фигурами и представителями определенных организаций и ведомств..хотите начать сужать круг? или обойдемся перепалкой? я ж тут знавала и "казачков-засланцев" с пиар -технологиями

Автор: В-х. элеватор 30.1.2011, 19:55

Эндель, что может Лейла, окромя разговоров о возвышенном, мы в курсе (http://www.zol.ru/forums/index.php?showtopic=2990 - ознакомьтесь). Подозреваю, что еще и "крестиком" вышивать может
А Вы похоже познали истину в "государственных устройствах" ? Возможно поделитесь ?
Пока Вы ничего "умного", вроде, не сказали? Чего вдруг решили других оценивать ?
Думается мне , что в личной беседе, Вы бы себе подобного не позволили ?

Автор: Лейла 30.1.2011, 20:30

В.Х..не крестиком (вышивать) - а гладью, это интереснее - потому что не по "клеточкам"))) да и что еще делать - зимними вечерами, если К-700 нет? стишки, камин, бокал красного, розочки гладью)))) мир-красота-гармония-лепота...Вы уж меня не пиарьте в след.раз, ладно? неудобно-с...
Помните как нахлопали грузинам по попе? И какой визг стоял в Европе, помните?...но дело близилось к холодам, и визг как-то утих быстро...тепло в доме - нужно всем и особо электорату.Они ( европа) - прагматики, а потому и проглотят ради собственной стабильности - многое, в т.ч. и "не демократию"..это и есть форменная "бытовая" проституция
а мне так и впрямь невдомек, чем я таки оскорбила тонкую душу Энделя? и действительно - конкретику хотелось бы послушать, но с ней видно - не так просто...

Автор: Б. Борисыч 30.1.2011, 20:36

Серёга! Я с тобой, сам знаешь... ну если битва...
Но Лейла права

Автор: Б. Борисыч 30.1.2011, 20:48

Цитата(Эндель @ 30.1.2011, 22:42)

Спасибо, Борисыч!
Кстати, рыбачишь или попу нет желания морозить? У нас на Чудском озере народ окушков тягает. Много.

Автор: Лейла 30.1.2011, 20:52

Простите за прямоту (у меня плёхо получается выразить свой мысли по-русски), вы Лейлен хахаль что пытаетесь за нее заступиться?

какая свежая мысль!

В.Х...что это было?)))

Автор: Лейла 30.1.2011, 21:02

http://www.infox.ru/business/company/2009/11/24/Dohodyy___Gazproma__.phtml

тут в какой то теме мы пытались посчитать - сколько км в 2011 году Газпром протянет по РФ, какая-то смешная цифирька получилась на треть мелкой области...

http://www.bbc.co.uk/russian/business/2010/11/101108_gazprom_profits_soar.shtml
Средняя цена, по которой газ из России продавался европейским потребителям, упала на 23%, однако эти потери были компенсированы повышением стоимости газа на внутрироссийском рынке.

ну и на кого же работают национальные богатства страны?

Автор: В-х. элеватор 30.1.2011, 21:25

Цитата(Лейла @ 30.1.2011, 21:52)

Простите за прямоту (у меня плёхо получается выразить свой мысли по-русски), вы Лейлен хахаль что пытаетесь за нее заступиться?

какая свежая мысль!

В.Х...что это было?)))

Автор: ЗИИ 30.1.2011, 22:11

Всегда это вопрос..кто первый начал, кто решил что надо отвечать. Думаю, что всем следует слегка поостыть.
Но..Лейла, и ВХ..вас на золе в помине не было.
Когда Эстонец выяснял отношения с с Семолиной.
И Если он в пол силы начнёт..нууу..некогд вам будет работать. До конца января точно не управитесь.
Оч Рекомендую, просто советую.. всем.
И тебе Эстонец тоже.. видел я твои рыбные достижения..видел. не плохо.. Кот Мурзик будет доволен:-)
Да, так о чём это я.. ААа..
Рекомендую перед тем как решить потратить на ругань рабочий день, выйти на балкон и пол минутки постоять охладиться..
а потом выяснять кто чей хахаль, кто хам.. кто русским не владеет.. кто государственные интересы отстаивает, где проститутки территориально расположены..
И про Грузию Лейла, зря..оч зря..

Автор: В-х. элеватор 30.1.2011, 22:45

Я, уважаемый ЗИИ, тут с первого месяца основания... Давно это было... Александр Хейфец (если не ошибаюсь) начинал енто дело. Уж и не помню.. 99й..2000й.. ? Не помню. Но дело не в этом... Думается мне, что мне ...это... все равно , кто чего и с кем/когда выяснял. А хамства... я это.. не люблю..., особенно трусливого (анонимного). Ругаться не буду , обещаю

Автор: плуг 30.1.2011, 23:25

Грубо,неприятно, первое впечатление от последних постов.А вчём гордость???
Выпустить искустный словарный понос???
Браво!!! Налицо интелегентность и порядочность,сочуствую вашим работникам(если таковы есть).
Кому я это намулюкал??? А вот подумай может ТЕБЕ,а может НЕ ТЕБЕ.

Автор: Б. Борисыч 31.1.2011, 10:39

По моему, В-х элеватор по хамовитей будет...
Собственно... модератор всегда прав.

Автор: mina olen yksi 31.1.2011, 10:47

А великодержавная спесь по отношению к другим государствам, это, конечно же, спортивно...

Автор: ЗИИ 31.1.2011, 10:51

Цитата(Б. Борисыч @ 31.1.2011, 12:39)

Автор: Эндель 31.1.2011, 10:54

gringo, мне фиолетово какого цвета карточки да и сами карточки как таковые.
Если Лейла захочет и будет настаивать чтобы я ей объяснил почему согласен с ней что она высказалась про Газпром и Европу "пошло и неуместно", а также считаю что и не умно - сделаю это. Не здесь, так в другом месте.

Автор: Эндель 31.1.2011, 11:10

Цитата(gringo @ 31.1.2011, 12:01)

Автор: sprayman 31.1.2011, 11:14

Цитата(Эндель @ 31.1.2011, 13:10)

gringo, я постараюсь. В меру своих сил и "хоть какого-то отпечатка Объединенной Европы"

Автор: Лейла 31.1.2011, 11:23

Эндель, я хочу принести вам свои извинения. Моя ключевая ошибка в отношении нашего разговора, заключается в том что я Прибалтийские государства не считаю и не смогу считать Европой. Виновата, да...и это моя, а не ваша проблема.

Автор: Эндель 31.1.2011, 11:39

Цитата(Лейла @ 31.1.2011, 12:23)

Автор: Delfina 31.1.2011, 11:44

Господа, не ссорьтесь, пожалуйста. Это я виновата. Совсем забыла, что лишнее упоминание о национальном достоянии, всегда заканчивалось потасовкой, не только у НИХ, но и у НАС. Тем не менее, у всех должно быть правильное собственное мнение!

Автор: Renegade 31.1.2011, 11:47

Цитата(Лейла @ 31.1.2011, 13:23)

Автор: Delfina 31.1.2011, 11:55

.

Автор: Лейла 31.1.2011, 12:08

Эндель про "больше не буду" ( т.е. о будущем) - и речи не шло))) внимательнее к буквам
все таки когда ж вы выскажите свою версию по существу вопроса? газпром-европа? зависимость европы от газпрома и обратно

Автор: Renegade 31.1.2011, 12:10

Цитата(Delfina @ 31.1.2011, 13:55)

Автор: В-х. элеватор 31.1.2011, 12:51

Цитата(sprayman @ 31.1.2011, 13:14)

Автор: В-х. элеватор 31.1.2011, 13:05

Цитата(Delfina @ 31.1.2011, 13:55)

Автор: Эндель 31.1.2011, 13:18

Цитата(Лейла @ 31.1.2011, 13:08)

Автор: Б. Борисыч 31.1.2011, 13:42

Таак!
Всем попкорна, кока колы и очки... Вдруг в 3D начнётся...

Автор: старый 31.1.2011, 14:00

Глобалисты, однако... мне бы ваши заботы. Борис Борисыч, что Вы имеете насчёт карпа припущеного в молоке?

Автор: Лейла 31.1.2011, 14:34

Б.Б...сеанс на вечер перенесем, а то времени нет..
Эндель, российский газ меня интересует не с позиции Европы, а с позиции отечественного покупателя. Мне не очень важно как там в "забугорье"))) с хартиями. Меня в вопросах газовой отрасли волнуют больше обоснования его себестоимости, а следовательно и технологии расчета тарифов ну и еще некие ключевые моменты...так что разговор у нас с вами "про Фому и Ерему" выйдет.

Автор: Б. Борисыч 31.1.2011, 15:10

Цитата(старый @ 31.1.2011, 15:00)

Автор: Renegade 31.1.2011, 15:14

Цитата(Эндель @ 31.1.2011, 15:18)

Автор: Эндель 31.1.2011, 15:37

Цитата(Renegade @ 31.1.2011, 16:14)

Автор: baltysh 31.1.2011, 15:59

О, бойцы подтянулись. Ну, кто на нас с Энделем?

Автор: Эндель 31.1.2011, 19:08

Цитата(Delfina @ 31.1.2011, 20:07)

Эсти, это мы задачку решаем, - есть ли у нас теплое будущее?!
Рази ж мы можем позволить себе, трепать Вам нервы, после многолетних, незабываемых встреч на сеновале?!

Автор: ЗИИ 31.1.2011, 19:52

Ваши встречи на сеновале..:-)
Очаровательная на Хрещатике играет во взрослые игры.. Если меньше 1-го ПМ, то её на сборище не заманишь.. известия верные..из первых рук.
Так. поскольку я, как человек дальновидный, именно Эстонца и Лейлу записал себе в друзья

То будет правильно пригласить ( за ваш, за ваш счёт) вас обоих в Москве в..есть одна оч хорошая пивная.... Пьяный Дятел называется. туалет-рядом. такой хороший туалет..не ожидал..Кухня? нууу как и везде..за эту цену..
baltysh! и с тобой я на пароходтке ЗОЛА.. ты мне фото разные показывал..и Солнце там была..
Короче, если есть такое желание запечатлеть Запад и Восток,сошедшийся в Пьяном Дятле...

Эстонец, когда в порт 5-ти морей соберёшься?
Лейла, решайтесь..А?

Автор: Лейла 31.1.2011, 21:22

кроме болтовни у Лейлы есть работа))) не могу пренебрегать...так что не списывайте меня со счетов, раньше чем это случиться)))
как это у нас говориться - С нами Аллах и зеленое знамя ислама, прорвемся...

за приглашения ЗИИ - спасибо, но вынуждена хранить свое инкогнито, и прикрывать личико паранджой...может и к счастью присутствующих господ...

Да и, честно сказать, не знаю что лучше: когда люди без розовых очков видят эту власть такой как она есть на самом деле или слепо верят всему сказанному из путивизора


О чем вы Эндель? Видите, у нас даже Чеширский Кот уже не верит в телевизор...а ведь верил когда-то в КПСС, потом в ЕР...а сейчас готов слушать уже и Рыжкова...это такая форма отчаяния у умных интеллигентов...не Лимонова же им в самом деле - поддерживать? кругозор - широк, да выбор - узок...

Лично у меня нехорошие прогнозы для России. В том числе это касается и газовой темы.
да все знают что прогнозы наши - как у ракового больного...но согласитесь и положение Прибалтики не оптимистично, с учетом того что смертность у вас ( как и у нас) - выше рождаемости...но мы - россияне, как многочисленный народ, вымирать будем дольше, чем вы...Если ЕС захочет воплотить свои идеи по поводу сокращения членов, скорее всего и вас могут ожидать перспективы - "на выход". Бедные страны то же что и бедные родственники..а Европа - достаточно прагматична. Особенно прагматичной она становиться когда у нее самой возникают проблемы.

Автор: Лейла 31.1.2011, 21:22

Знаете ли, а стоит ли говорить вообще про газ? инет- пестрит инфой, за 10 минут можно накопать по самое "небалуйся", начиная от "дочерних" поставщиков труб для газпрома, до попыток России - управлять политикой в европе, при помощи краника...Тут мошенническую схему Ходорковского толкнули по 1 каналу - для обывателей...опоздали лет на 6 с этой передачей, получилось не к обеду ложка, бывает... Схемы газпрома на фоне 20 лет "эффективных собственников" - не будет уже ни для кого откровением.
Да и дело ведь не в газе, а в управлении страной и векторе ее развития...то что он неправильный - понятно всем, от дворника до академика...баталии начинаются не в этом пункте, а в пункте - куда дальше? налево пойдешь- коня потеряешь...направо пойдешь...

Автор: Эндель 31.1.2011, 22:15

Цитата(Лейла @ 31.1.2011, 23:22)

Автор: fanerom 31.1.2011, 22:49

Вот те на?! Ходил, ходил там по кабакам усияким, а старого товарища не заметил. Эстонец ты эт хорош прогнозы необоснорозовые делать.

Автор: Виктор 46 31.1.2011, 23:45

Цитата(Renegade @ 20.1.2011, 20:02)

Автор: ЗИИ 1.2.2011, 8:45

Цитата(чеширский кот @ 1.2.2011, 8:44)

Автор: Renegade 1.2.2011, 10:33

Цитата(Виктор 46 @ 1.2.2011, 1:45)

Автор: Эндель 1.2.2011, 10:38

Цитата(fanerom @ 1.2.2011, 0:49)

Автор: ЗИИ 1.2.2011, 10:47

Ренегат! я подтверждаю, что вы не нашего поля ягода , с вами ничего не обсуждаю.
Но практически каждая ваша фраза- так скажем.. неправда. на пару с провокацией.
Повторюсь. обсуждать ничего не буду, но своё мнение высказал.

Автор: Эндель 1.2.2011, 10:47

Цитата(ЗИИ @ 31.1.2011, 21:52)

Автор: Renegade 1.2.2011, 10:56

Цитата(ЗИИ @ 1.2.2011, 12:47)

Автор: ЗИИ 1.2.2011, 11:32

Цитата(Renegade @ 1.2.2011, 12:56)

Автор: Renegade 1.2.2011, 11:49

Цитата(ЗИИ @ 1.2.2011, 13:32)

Автор: В-х. элеватор 1.2.2011, 12:08

Господа!
Давайте успокоимся?
Лучше бы , конечно, диалог, чем дискуссия...
"Правых" нет ... есть разные точки зрения.
С уважением!

Автор: ЗИИ 1.2.2011, 12:10

Цитата(Renegade @ 1.2.2011, 13:49)

Автор: ЗИИ 1.2.2011, 12:37

Цитата(Delfina @ 1.2.2011, 14:17)

Автор: Renegade 1.2.2011, 12:39

Цитата(ЗИИ @ 1.2.2011, 14:37)

Автор: Лейла 1.2.2011, 13:01

на этом месте мог бы уже появиться конферансье, и разведя руками сказать : "Такова судьба демократии в России"...занавес

Автор: Renegade 1.2.2011, 13:03

Цитата(Delfina @ 1.2.2011, 12:59)

Автор: Renegade 1.2.2011, 13:04

Теперь просто пролистайте хотя бы эту ветку, ничего не напоминает? Нет желания разобраться, понять, но огромное желание пришпилить, наклеить ярлык и.т.д. Вы, или может я ошибаюсь, несколько раз задавали вопрос - что делать? Я несколько раз отвечал - начинать меняться с себя и объединяться. Конечно банально и не интересно, типа, давно известно. Но разве от этого это становится менее ценным?
Вы хотите чудесного исцеления, волшебных рецептов - у меня их нет, боюсь, что их вообще не существует. И поэтому, да, я боюсь, что этому народу дадут свободу, которую он понимает как "волю" - крови будет по пояс-(.

Раньше была такая деловая игра, как сказали бы сегодня: "если бы начальником был я". Так вот Дельфина, вы, именно вы - президент России. Ваша программа, цель, с чего начать, первые шаги - сыграем?

Автор: Виктор 46 1.2.2011, 13:20

Цитата(Renegade @ 1.2.2011, 13:49)

Автор: fanerom 1.2.2011, 13:57

Цитата(Эндель @ 1.2.2011, 12:38)

Здоров! Однако начало недели, а ты ужу из кабаков не вылазишь
Что так, жизнь довела или наоборот привела? Как сам то, где и как?

Автор: Лейла 1.2.2011, 15:29

а не приходила ли вам в голову мысль, господа что "демократия" - есть иллюзия? ( в России - это двойная иллюзия)... в основе своей и в базисе- это не более чем фокус, задуманный с тем что бы младшим членам иерархической людской стаи - не было совсем печально влачить существавание на "задворках" жизни...да и чем эта иллюзия отличается от прочей другой утопии "равенства-братсва"??? Противоестественно - от против естества (человека)
всякая "демократия" и прочие режимы,идеи, иллюзии и утопии- заканчивается в пять дней, после того как заканчивается хлеб...

Автор: Renegade 1.2.2011, 15:33

Цитата(Виктор 46 @ 1.2.2011, 15:20)