Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Зерно Он-Лайн _ Общие вопросы _ Научите:-Внекорневая подкормка

Автор: spirit 25.11.2009, 12:30

Люди добрые, научите, кто как делает. В смысле, как это физически выглядит? Я с трудом себе могу представить как разбодяжить такое кол-во той же селитры прямо на поле непосредственно во время опрыскивания хотя бы на 100-150Га в смену. Или готовится какой либо маточный раствор на базах хозяйств и только он доставляется в поле?

Автор: биотехнолог 25.11.2009, 12:36

Напиши в личку, я дам телефон одного уважемого человека, доктора сельхоз наук сам он живет в Мордовии очень большой специалит в этих делах.

Автор: Гордый 25.11.2009, 16:31

Не вздумай работать с селитрой, только мочевина (карбамид). Для того чтобы бодяжить нужно иметь импортный опрыскиватель с узлм приготовления маточного раствора. За смену выработка от 200 до 300 га при ширине 24 м. и наличии технологической колеи.

Автор: Гордый 25.11.2009, 18:59

Мочевина растворяется очень быстро. Навигатор конечно подойдёт, но выработки как с колеёй уже не будет. На опрыскивателе должен быть компьютер который в зависимости от скорости меняет давление. 200-300 га примерно за 15 часов работы. Доза рабочего раствора зависит от того что ты хочешь получить. Если 4 то 30 кг. на 1 га. Если 3 то 60 кг. Обязательно прилипатель, у меня Тренд 90. Мочевина указана в физике. Первая обработка весной совместно с гербицидом, для получения доп. кущения, т.е. на урожай. Вторая до или после цветения для качеста и клейковины совместно с инсектицидами. Оставь телефон -перезвоню, перепиской объяснять плохо. Удачи.

Автор: леший 25.11.2009, 19:12

[quote name='Гордый' date='25.11.2009, 19:59' post='65045']
Получаю только тройку последние пять лет. Весной прикорневая подкормка (сеялками) селитрой в дозе 250-270 кг/га, Внекорневая подкормка мочевиной совмещается с обработкой по клопу. Мочевину сыплем на сетку опрыскивателя ОП-2000 и промываем водой. Пока заправляется опрыскиватель обычно расстворяем-5-6 мешков мочевины. Этого достаточно для получения тройки. Кроме мочевины добавляем кристалон в дозе1,5 кг\га. Клейковина получается обычно 25-26%.

Автор: фермер23 25.11.2009, 19:39

Леший, с такими дозами, кристалон - "мертвому припарка"- вы очень удивитесь и будете сильно ругаться, если немного порыщите в и-нете в поисках состава кристалона -гольная мочевина + трохи монофосфата калия ( кстати фосфор через листья практически не поглощается - научно доказанно) + чутьчуть микроэлементов ( необходимость применения, которых под большим сомнением).
А, так, возвращаясь к заданному вопросу, нормальная технология. Импортный опрыскиватель - опция желательная, но не критичная. Пороюсь в учебниках и выложу предельные концентрации ам.селитры, мочевины, и их смеси ( плав) которые не вызывают ожоги листьев.

Автор: Гордый 25.11.2009, 20:29

Кристалон в принципе мёртвая припарка. Если есть желание отработать то уж лучше микроэлементами в хелатной форме, например Рексолин АВС.

Автор: иванович 25.11.2009, 21:19

Плав-это когда смешивают мочевину и аммиачную селитру для получения раствора с концентрацией 32% азота.

Автор: иванович 25.11.2009, 21:24

Да, забыл сказать про дозы в физике - опять же учитывать температуру воздуха при обработке - иначе возможен ожог. Обычно обрабатывают из расчёта один мешок мочевины и полмешка селитры на гектар, бывает и меньше.

Автор: леший 25.11.2009, 23:34

На вкус и цвет товарищей нет, поэтому я не учу-поучаю, а рассказываю, как делаю сам. Плав штука более жесткая, чем мочевина, поэтому я бы его не советовал. В далекие времена, когда я еще был агрономом в колхозе, меня премии лишили за то, что пшеницу припалили. Что касается кристалона, то в принципе аналогов у него полно. Вопрос не принципиальный. Пробовал разные. Из того, что продается самый дешевый но и самый хреновый- это мастер. Говорю не по содержанию микроэлементов, а по его растворимости и по способности оного забивать распылители. Я анализы не делал, но в кристалоне все микроэлементы тоже находятся в хелатной форме. Препарат норвежский и причин им не доверять не вижу. В Норвегии был- народ там честный. Более того, я в эту смесь еще и по литру гумата лью. Считаю все экономически оправданным. Дополнительные затраты на эту обработку составляют около 500 рублей на га. Разница в цене между тройкой и четверкой обычно в 300 рублей на тонне. При среднем урожае в 50ц/га это составляет 1500 рублей с гектара. Можно было бы и дешевле, но мне нужны гарантии получения тройки, поэтому и работаю с запасом. Что касается высоких доз внесения подкормок, то по 200 кг/га у нас вносят только колхозы, а практически все фермеры работают по 250-300 кг селитры, правда некоторые за 2 раза. А в этом году и этого было не достаточно- поля стояли желтоватые. В колхозах в севообороте есть и люцерна и горох и другие бобовые. Да и навоз они периодически на поля вывозят, а мы этого счастья лишены, поэтому приходиться вот так изгаляться. Когда меня учили, считалось, что максимальная безопасная доза карбамида-это 20 кг/га по д.в., то есть около 45 кг по физике. Я вношу по 20 кг по физике + кристалон + гумат. Эффект есть.

Автор: фермер23 26.11.2009, 8:03

Раствор ам.селитры в концентрации более 5 % ( 5 кг на 100л воды) вызывает ожог листа особенно при высокой температуре в ясный день( более +25 С) , наиболее безопасна концентрация 2,5 % ( 2,5 кг в физвесе на 100 лводы ) - рекомендую добавлять при обработке гербицидами - выжигает на раз + подкормка.
Раствор мочевины не содержит аммиакатов и не вызывает ожоги
ПЛАВ ( раствор ам. селитры и мочевины) концентрация 50% и 60 %- применяется для малообъемного авиационного опрыскивания ( 50 л га) фургицидов ( фунгицид+ 20 л плава + вода до 50 л раствора)- цель применения - предотвратить испарение капель до того как они опустятся на посев, целесообразность применения при наземном малообемном внесении -под вопросом.
Применение Плава в качестве внекорневой подкормки см КАС.
КАС- ( карбамидно-аммичная смесь водный раствор) марки (ам.селитра + мочевина +вода) КАС 28 40+30+30/ КАС 30 42,2+32,7+25,1/ КАС 32 43,3+35,4+20,3//
КАС заводского изготовления содержит еще монофосфат калия для выравнивания рН раствора 7,0
Применение КАС - до 100 л на га в чистом виде ( не разбавляя водой ) при температуре не выше +20 и пасмурной погоде - еще не вызывает ожогов , свыше 100 в чистом виде ожоги (проходят ) лучше разбавлять - это по рассказам людей применявших КАС - у меня личного опыта нет , но вид обработанных полей просто шок - такой темно сине-зеленй цвет простой подкормкой не добьешся.


Автор: иванович 26.11.2009, 8:07

Цитата(spirit @ 26.11.2009, 7:09) *
А это сеялками какими СЗП? И как просто по поверхности рассыпаете или сошники втыкаете малость?

Сеялки СЗП 3,6, это обычные зерновые сеялки типа сз-3,6, только вместо двух больших боковых колёс есть четыре маленьких, на 16.

Автор: Клим 26.11.2009, 10:54

Цитата(биотехнолог @ 25.11.2009, 13:36) *
Напиши в личку, я дам телефон одного уважемого человека, доктора сельхоз наук сам он живет в Мордовии очень большой специалит в этих делах.

Здравствуйте! Дайте мне пожалуйста телефон этого уважаемого человека из Мордовии. Заранее Вам благодарен.

Автор: фермер23 26.11.2009, 12:00

Цитата(иванович @ 26.11.2009, 10:07) *
Сеялки СЗП 3,6, это обычные зерновые сеялки типа сз-3,6, только вместо двух больших боковых колёс есть четыре маленьких, на 16. В том и смысл прикорневой подкормки, что мы вносим удобрение поперёк сева, чтобы не вырезать рядки, прямо в прикорневую зону на задавленых сеялках - не на плавающем! А так-как подкармливаем весной, после возобновления вегетации пшеницы, то разницы нет озимая или яровая. Я таким образом подкармливаю также яровой ячмень. Только такими дозами мы никогда не работаем (300), унас 100-150 кг селитры на га, для этого высев устанавливаем 30-15-15-25, при полностью открытых катушках.

Вот и слушай советы " Добрых людей" один одно советует другой совершенно другое, не в обиду " ивановичу" и другим . Лично у меня прикорневое внесение ,а тем более с принудительно опущенными сошниками , восторга не вызвало, даже наоборот.
Всё ведь зависит от степени развитости растений и влажности почвы. На хорошо развитых с осени посевах прикорневое возможно и гуд, а на поздних и еле живых прикорневое вызовет не нужное отставание из за присыпания. Поперек конечно хорошо, но как после опрыскивать - крылья отрываются на опрыскивателе. Применял разбросной сеялками- вынимал семяпроводы из сошников и счпал прямо через них на землю, брал небольшую диагональ , автомат включал вручную , снимал тягу и сеялка всегда сеяла , а сошники в транспортное, А сейчас купил импортный навесной разбрасыватель и голову не морочу, ширину проходов делаю равной ширине опрыскивателя - т.е. сразу набиваю технологическую колею. Ну да это мелочи - на вкус и цвет...

Автор: фермер23 26.11.2009, 12:17

Теперь, что касается советов по теме, Яровая пшеница - подкормка по вегетации смысла не имеет за исключением внекорневой по фазе колошение - налив. Объсню- вы ждете месяц от всходов до начала кущения , чтобы начать кормить и пропускаете это время, т.е первые 30-40 дней растения у вас на голодном пайке - лучше вы дайте полную дозу азота под предпосевную культивацию или сразу после посева ( вот тогда конкретно опущенными сошниками ) и ваши всходы будут развиваться на хорошем азотном фоне. Если вы боитесь вымывания азота , я же не знаю ваших климатических условий, вносите не ам.селитру а мочевину , последнюю обязательно с заделкой и за 5-7 дней до посева . это на количество - урожай , а на качество уже внекорневая по результатам тканевой диагностики
А вот тут то и начинается самое интересное- ни кто и ни когда не делает её, да сделать её негде, а самому покупать реактивы и оборудование, изучать методику слишком хлопотно. Хотя тканевая диагностика дает конкретный ответ - возможно ли получить качественное зерно, нужна ли вообще внекорневая подкормка или растение и так достаточно обеспечено азотом , и , если подкормка нужна то какие минимально необходимые дозы азота следует внести ,чтобы выйти на заданное качество и не тратить лишних денег на получение клейковины 30, если цена 25 и 30 одна и таже.
Сама технология подкормки - проста до безобразия - сыть на сетку мочевину лей воду с включенной мешалкой, единственно норму вылива не менеее 200 л га ( оптимально 300) - чем на больше количество листьев попадет тем больше эффект.

Автор: биотехнолог 26.11.2009, 12:19

Цитата(Клим @ 26.11.2009, 11:54) *
Здравствуйте! Дайте мне пожалуйста телефон этого уважаемого человека из Мордовии. Заранее Вам благодарен.

Телефон только через личку

Автор: леший 26.11.2009, 13:24

Сеялки у нас и СЗ и СЗП-разницы нет. Лучше кормить поперек сева, но чаще всего этого не придерживаемся- загрузка сеялок с дороги, а дорога обычно с одной стороны. Полностью сеялки не заглубляем- сантиметра на три, хотя тоже вопрос не принципиальный, пшеница отходит легко. Норма внесения раствора опрыскивателем- 200 л/га. У нас давние дискуссии что лучше -прикорневая подкормка или разбрасывателями ( импортными). По мне лучше прикорневая, пару центнеров с га добавляет. Если попал под дождь, то лучше разбрасыватель, но это бывает не всегда. А то что высокие дозы азота, так а как иначе? У меня средняя урожайность за последние пять лет 55 ц\га. На 100 кг селитры ее не получишь.

Автор: фермер23 26.11.2009, 14:10

У нас яровую пшеницу не сеют , по этому особенностей прохода фаз развития незнаю, в советах ориентировался на яр.ячмень как наиболее близкую культуру по развитию.
Яровые зерновые ( ячмень и пшеница) имеют менее развитую корневую систему по сравнению с озимыми, следовательно потебность в питательных элементах необходимо удовлетворять сразу и максимально полно ( с озимыми можно потянуть время подкормки так как к весне они обладают достаточно мощной корневой системой и способны сами себя обеспечить какое то время) следовательно необходимо "зарядить" почву к моменту всходов - до посева или сразу после посева ( теми же сеялками под небольшим углом к посеву, не стоит бояться что вы выверните семена на верх этого не будет, или незначительно) или же с посевом , но следует учесть что удобрения нужно ложить в стороне и глубже строчки посева ( на обычных сеялках СЗ и СЗП это невозможно и при применении , особенно больших доз, ам. селитры возможно получить ожог корневой системы вплоть до полной гибели, именно по этому так ни кто и не поступает) , но если есть импортная сеялка, которая раздельно вносит удобрение и семена , то не воспользоваться этим - глупо.


Автор: фермер23 26.11.2009, 14:12


Вы пишите, что кущение начинается через 2 недели - тем более неразумно еще раз лезть в поле через 14 -20 дней укладывайте удобрения сразу , ни куда они не денуться за три недели, зато если погода испортится вы будете говорить " Так будет с каждым кто не купит импортную сеялку " и " курить бамбук " , пока остальные тоскливо смотреть на небо.
Можно конечно и подкормить внекорневой подкормкой ( КАС или мочевина) в фазу кущения , но тут опять различие озимых и яровых - у озимых к этому моменту сплошной ковер массы, а у яровых легкая "шерстистость" - у первых 90% раствора попадет на листья и только 10% на землю, а у яровых если 50/50 , то это хорошо следовательно непозволительное расточительство.
К моменту цветение- налив различия между яровыми и озимыми выравниваются и технология подкормки одна - внекорневая мочевиной( по большому счету она - единственно возможная, так как поверхностное разбрасывание в этот момент бессмысленно)
Для понимания азотного питания помните - азотное питание до фазы "начало выхода в трубку" ( это когда у 10 % растений на высоте 5 см от земли прощупывается узел-уплотнение ) определяет количество стеблей ,колосков в колосе , зерен в колосках- т.е. величину урожая, недостаток питания в этот момент нельзя позже восполнить, так как закладка генеративных органов закончилась. Всё что мы вносим позже выхода в тубку идет на развитие биомассы и в конце концов на качество зерна ( клейковина это комплекс азотистых веществ)

Автор: Аграрий 26.11.2009, 14:16

Цитата(леший @ 26.11.2009, 15:24) *
Сеялки у нас и СЗ и СЗП-разницы нет. Лучше кормить поперек сева, но чаще всего этого не придерживаемся- загрузка сеялок с дороги, а дорога обычно с одной стороны. Полностью сеялки не заглубляем- сантиметра на три, хотя тоже вопрос не принципиальный, пшеница отходит легко. Норма внесения раствора опрыскивателем- 200 л/га. У нас давние дискуссии что лучше -прикорневая подкормка или разбрасывателями ( импортными). По мне лучше прикорневая, пару центнеров с га добавляет. Если попал под дождь, то лучше разбрасыватель, но это бывает не всегда. А то что высокие дозы азота, так а как иначе? У меня средняя урожайность за последние пять лет 55 ц\га. На 100 кг селитры ее не получишь.


Так всеже сколько на 1 га сыпите карбамида при норме 200 л/га рабочего раствора? 20 кг или (5-6 мешков)т.е 25-30 кг на га ?.
Время обработки (ночью, утором, днем,вечером)? Если 20 кг (200л/га) на 1 га то раствор получается 10%, если 30 кг то 15%, а это извините гарантированный ожог листьев озимой пшеницыю. Зона у нас юг Ростовской области. С кем из Братьев фермеров не разговаривал норма рабочей жидкости от 200 до 300 л/га, но раствор делают не более 8%. Так гарантированно избегают ожогов.

Автор: фермер23 26.11.2009, 15:16

Теперь немного по кристалону и N- tesner-
Написал много нехорошего про кристалоны-гуматы-силки-итд добавки с сылками ,обоснованиями, а затем стёр. Мое мнение - ЛОХОТРОН- возможно слишком хорошо преподавали агрохомию в институте.
А вот N-tester - хорошая штука, вполне может заменить тканевую диагностику на приемлемом уровне точности. По крайней мере прибор довольно широко используется в Америке, Европе, Австралии и есть подтверждение эффективности его использования университетами этих стран. Но стоит он 98 т.руб( кусается) - для сравнения в США 1450 дол. с доставкой по штатам. Но ситуация меняется - в Краснодарском крае для сельхоз управлений его закупили (пока 20 штук) возможно будет его арендовать или вызвать специалиста с ним.
Если хотите, поищите в и- нете ( особенно на google c последующим переводом страниц) он называется SPAD-502Plus-Chlorophyll Meter | KONICA MINOLTA. Его аналог-конкурент CCM-200 фирмы Opti-Sciences inc.



Автор: фермер23 26.11.2009, 16:07

Цитата(Аграрий @ 26.11.2009, 16:16) *
Так всеже сколько на 1 га сыпите карбамида при норме 200 л/га рабочего раствора? 20 кг или (5-6 мешков)т.е 25-30 кг на га ?.
Время обработки (ночью, утором, днем,вечером)? Если 20 кг (200л/га) на 1 га то раствор получается 10%, если 30 кг то 15%, а это извините гарантированный ожог листьев озимой пшеницыю. Зона у нас юг Ростовской области. С кем из Братьев фермеров не разговаривал норма рабочей жидкости от 200 до 300 л/га, но раствор делают не более 8%. Так гарантированно избегают ожогов.

Данные из справочников

Рабочий раствор для некорневой наземной подкормки готовят из расчета 30 кг/га д.в., для этого 65 кг мочевины растворяют в 150 л воды, получая 200 л раствора на 1 га . Для авиационных подкормок применяют плав (смесь растворов мочевины и аммиачной селитры) по 100 л/га. Некорневые подкормки проводят в предвечернее время или рано утром при повышенной влажности воздуха.
Для уменьшения вероятности ожогов листа и улучшения питания растений
серой и магнием рекомендуется к баковой смеси одновременно с карбамидом
добавлять 5 кг (5%-я концентрация) на 100 л. воды семиводного
сернокислого магния (MgSO4 х 7H2O, Эпсомит) или 3 кг (3%-я концентрация
одноводного сернокислого магния (MgSO4 x H2O, Кизерит).

Мы льем 300л га и на ОП- 2000 высыпаем 6 мешков или 20 кг га д.в или 7% раствор по дв. ( 14% р-р по физ весу) работаем вечером и утром до 11 -ожогов нет.

Автор: старый 26.11.2009, 17:15

Ну хоть парни отвлеклись от политики и от цен. Этакая ярмарка лёгкого тщеславия. Леший, а Вы когда агрономом в колхозе работали? Я закончил эту 10-летнюю эпопею бригадного агронома в 95-ом. Ну не делали мы внекорневых подкормок, а всякие там кристалоны сыпали при весеннем опрыскивании гербицидами и то, если были. Сыпали под вспашку, сеяли с фосфором и кормили СЗП и урожаи были под и за 70 ц. И бузили за сильную пшеницу.
Запугаете вы сейчас начинающих-то. Корейцы - заразы выкопают яму в поле, застелят плёнкой , мочевину, селитру туда, воду. Вот те и маточный раствор. Конешшна, сейчас всё должно соизмеряться с толщиной кошелька. Всем не хворать!

Автор: фермер23 26.11.2009, 18:05

А, старый, " проклятое прошлое " не отпускает, раз заглядываете на такие темы, ностальгируете? Действительно за сутки боле 30 сообщений и почти пятьсот просмотров - ау, администрация, это рекорд?

Автор: Glava 26.11.2009, 19:21

Цитата(леший @ 25.11.2009, 20:12) *
Получаю только тройку последние пять лет. Весной прикорневая подкормка (сеялками) селитрой в дозе 250-270 кг/га, Внекорневая подкормка мочевиной совмещается с обработкой по клопу. Мочевину сыплем на сетку опрыскивателя ОП-2000 и промываем водой. Пока заправляется опрыскиватель обычно расстворяем-5-6 мешков мочевины. Этого достаточно для получения тройки. Кроме мочевины добавляем кристалон в дозе1,5 кг\га. Клейковина получается обычно 25-26%.

Интересно получать в Краснодарском крае пшеницу с клейковиной 25-26%. Если не секрет, какие сорта пшеницы Вы используете?

Автор: леший 26.11.2009, 19:45

Я работал в колхозе до 1988 года, затем еще три года главным агрохимиком района. Раньше внекорневую подкормку делали только самолетами. Ни 4, ни 6 мешков на опрыскиватель пшеницу не обожгут. Дозы пишу примерные, потому как поля разные- где побольше ложим , где поменьше. Конечно, жары надо избегать. Сейчас сильная пшеница на фиг никому не нужна, поэтому 25-26 % вполне достаточно. Сорт сею один- "Батько". Старый, но стабильный и сильный сорт. Сею один сорт , так как легче исключить пересортицу при подготовке семян, да и места меньше занимает. У нас сейчас все кинулись на французскую пшеницу, вроде как по сравнению с нашей дает прибавку в 3-5 ц/га. Не знаю. Посеял на пробу 70 га- посмотрим. Фермеру 23- респект за дружбу с литературой!

Автор: иванович 26.11.2009, 20:04

Цитата(леший @ 26.11.2009, 14:24) *
Сеялки у нас и СЗ и СЗП-разницы нет. Лучше кормить поперек сева, но чаще всего этого не придерживаемся- загрузка сеялок с дороги, а дорога обычно с одной стороны. Полностью сеялки не заглубляем- сантиметра на три, хотя тоже вопрос не принципиальный, пшеница отходит легко. Норма внесения раствора опрыскивателем- 200 л/га. У нас давние дискуссии что лучше -прикорневая подкормка или разбрасывателями ( импортными). По мне лучше прикорневая, пару центнеров с га добавляет. Если попал под дождь, то лучше разбрасыватель, но это бывает не всегда. А то что высокие дозы азота, так а как иначе? У меня средняя урожайность за последние пять лет 55 ц\га. На 100 кг селитры ее не получишь.

Полностью с Вами солидарен в вопросе прикорневой подкормки, а разбрасывание ( за исключением ранневесеннего- у нас иногда получается в марте по мерзлой разбросать) считаю выбрасыванием денег на ветер- не столько усваивается растением сколько испаряется(опять-таки делаю оговорку на наши засушливые степи).

Автор: Glava 26.11.2009, 21:06

Цитата(леший @ 26.11.2009, 20:45) *
Я работал в колхозе до 1988 года, затем еще три года главным агрохимиком района. Раньше внекорневую подкормку делали только самолетами. Ни 4, ни 6 мешков на опрыскиватель пшеницу не обожгут. Дозы пишу примерные, потому как поля разные- где побольше ложим , где поменьше. Конечно, жары надо избегать. Сейчас сильная пшеница на фиг никому не нужна, поэтому 25-26 % вполне достаточно. Сорт сею один- "Батько". Старый, но стабильный и сильный сорт. Сею один сорт , так как легче исключить пересортицу при подготовке семян, да и места меньше занимает. У нас сейчас все кинулись на французскую пшеницу, вроде как по сравнению с нашей дает прибавку в 3-5 ц/га. Не знаю. Посеял на пробу 70 га- посмотрим. Фермеру 23- респект за дружбу с литературой!

Полностью согласен по сорту "Батько", агрофирма КАВКАЗ сеет ежегодно свыше 1000га сорт "Батько", но увы даже 23%клейковины, с применением внекорневых покормок в 2009 получено менее 30%

Автор: старый 27.11.2009, 12:25

Вот и я за то. Основное внесение потому и зовётся основным. А ценной пшеницы практически нет , трохи рядовой, и галимый безклейковинный фураж. А всё почему? Не последнюю роль в этом сыграло заявление одного руководителя несколько лет тому, что будем принимать и ценить пшеницу не по клейковине, а по содержанию белка.А то элеваторы оборзели и гнобят бедных крестьян. Щасс мы им всучим за 500000 руб. Инфралюмы и будет всем Щастье! Многие фермеры так и поняли, что мин.удобрения вносить оказывается и не нужно !
Фермеру 23 - ностальгирую. Агрономом я был не плохим, даже по краевому ТВ раз нарисовался. Молодость!
Зная этот тяжёлый "бизнес" и находясь по другую сторону баррикад в своих не стреляю. Вот как-то так.

Автор: Колхозный панк 10.1.2010, 21:31

Цитата(леший @ 26.11.2009, 20:45) *
фермер23 респект.

Все таки как сказал человек вышеуказанный, азотная подкормка лучше подходит разбрасывателем чем сеялкой (она же 2-3ц. просто вырезает посевах). Леший, 250кг селитры за один прием это много (большая часть N просто уходит в солому) да и 55ц это мало, есть ребята с твоей климатической зоны у них 300кг селитры на 1га а урожайность ниже 70ц даже по подсолнуху не бывает. Внекорневая подкормка это касс или карбамид и никакого самодурства типа плава: селитры и мочевины (карбомид то растворится а Селитра может вся не растворится хрен знает какие там присадки она же гранулированная). По гербицидам лучше касс т.к. улучшаетса прилипаемось не нужен прилипатель и улучшаетса эффект благодаря синергизму. А остальные подкормки лучше делать карбамидом он безопасней да и мороки с ним меньше, взял да высыпал, я делаю еще две подкормки с Фунгицидами и с инсектоцидами. По поводу добавлять кристалоны и гумат: по гербицидам точно, по Фунгицидам можно гумат если не жарко, а с инсектицидами так деньги на ветер, может есть эффект но не э-о.
Маленькая справочка, мастер лучше кристалона там меньше сульфатов, неплохие так же рексолин -дешевый, с нутривантом -дороже всех, но помните вся эта дрянь не работает если не внесли нужного кол-ва удобрений т.к. закон максимума и минимума.

Автор: фермер23 11.2.2010, 10:14

Цитата(spirit @ 11.2.2010, 9:45) *
Поясните есчо разок sad.gif это---"2,5 кг в физвесе на 100 лводы"---- вне зависимости от нормы расхода рабочего раствора? Тоесть залили 3000 литров, разбодяжил в них гербицид и 75 кг селитры и работаешь с любой дозой хоть 40л/Га хоть 140 л/ГА? Или это конкретно под 100л/Га рабочего раствора?

ЗЫ rolleyes.gif Имеетсо ввиду конечно концентрация селитры в растворе, как работать чисто с гербицидом я знаю.

В поллитре водки 200 грамм спирта , если выпить 400 грамм чистого спирта то можно и пожечь всё нутро, если выпить литр водки то ожога не будет , если тоже количество спирта выпить вином или пивом то ожога точно не будет, так и с селитрой - обжигает не масса а концентрация, так что разводите до безопасной концентрации и льете хоть 3 л хоть 3000 литров на га

Автор: фермер23 11.2.2010, 12:02

Цитата(spirit @ 11.2.2010, 13:26) *
фермер23, эээ... дык, а эффект от селитры? Типа еси выпью 200гр водки эффект я точно почуйствую, а еси 200гр пива, то... "деньги на ветер".
Или тут главный принцип не навредить культуре, а знаменитый Синергизм (synergy) всё одно будет иметь место?

Ясный день, для такого же эффекта нужно выпить литр Балтики-8.
Вопрс то стоял о безопасной концентрации раствора селитры, а не об эффективности такого раствора. Народ покупает всякие нутриванты, агромастеры и т.д. добавляют 2 кг/га и потом кричат о суперприбавке, а вы видишь сразу просекли, что маловато будет.
Для усиления гербицида и снятия стресса - 5кг га физ.весом( 1,7 д.в) вполне достаточно ( при расходе 200л/га воды).
А подкормка раствором селитры, для более-менее эффекта нужно лить 2000 л на га и то только 17 кг азота внесем. Поэтому и не кормят раствором селитры, а мочевиной так, как мочевина даже в 30% концетрации не обжигает- 200*0,3*0,46= 27,6 кг/га азота.

Автор: фермер23 11.2.2010, 15:38

Цитата(spirit @ 11.2.2010, 15:59) *
Да про карбомид я помню, и вроде понЯл как с ним работать. Вот только к первой(кущение) обработке гербицидом, у меня его ещё не будет, хочу купить как раз к выколашиванию и покормить пшеницу для качества зерна. А селитра будет. Вот и думаю толи оставить немного с для синергизму, толи ну его, и всё в землю зарыть при посеве. Чего посоветуете? Первую обработку делаем в малых дозах 50-70л на Га, потому, что надо много успеть за короткий срок.

Закон сохранения энергии ни кто не смог обмануть, вы льете 70л/га, всё делаете быстро, затем разворачиваетесь льете много больше и в сумме время одинаковое. Выбирайте быстро и без подкормки или медленно но с подкормкой. Если честно, то на яровых даже не заморачивался бы с подкормками всё заделал бы сразу под культивацию или при посеве- яровые растут быстро и питание им нужно с первых дней, осадков у вас мало так что не промоется удобрение в нижние слои. Озимые не кормят с осени ( хотя по пропашным желательно) из за угрозы бурного роста при затяжной осени и возможного снижения зимостойкости. У яровых такой угрозы естественно нет - сыпте под посев и будет вам счастье. А усиление гербицида - это как десерт - есть хорошо, а нет, так и нет.

Автор: Роман Agro 16.2.2010, 15:19

Цитата(Гордый @ 25.11.2009, 22:29) *
Кристалон в принципе мёртвая припарка. Если есть желание отработать то уж лучше микроэлементами в хелатной форме, например Рексолин АВС.

Лучше Брексил.

Автор: Роман Agro 16.2.2010, 15:27

Цитата(леший @ 26.11.2009, 1:34) *
На вкус и цвет товарищей нет, поэтому я не учу-поучаю, а рассказываю, как делаю сам. Плав штука более жесткая, чем мочевина, поэтому я бы его не советовал. В далекие времена, когда я еще был агрономом в колхозе, меня премии лишили за то, что пшеницу припалили. Что касается кристалона, то в принципе аналогов у него полно. Вопрос не принципиальный. Пробовал разные. Из того, что продается самый дешевый но и самый хреновый- это мастер. Говорю не по содержанию микроэлементов, а по его растворимости и по способности оного забивать распылители. Я анализы не делал, но в кристалоне все микроэлементы тоже находятся в хелатной форме. Препарат норвежский и причин им не доверять не вижу. В Норвегии был- народ там честный. Более того, я в эту смесь еще и по литру гумата лью. Считаю все экономически оправданным. Дополнительные затраты на эту обработку составляют около 500 рублей на га. Разница в цене между тройкой и четверкой обычно в 300 рублей на тонне. При среднем урожае в 50ц/га это составляет 1500 рублей с гектара. Можно было бы и дешевле, но мне нужны гарантии получения тройки, поэтому и работаю с запасом. Что касается высоких доз внесения подкормок, то по 200 кг/га у нас вносят только колхозы, а практически все фермеры работают по 250-300 кг селитры, правда некоторые за 2 раза. А в этом году и этого было не достаточно- поля стояли желтоватые. В колхозах в севообороте есть и люцерна и горох и другие бобовые. Да и навоз они периодически на поля вывозят, а мы этого счастья лишены, поэтому приходиться вот так изгаляться. Когда меня учили, считалось, что максимальная безопасная доза карбамида-это 20 кг/га по д.в., то есть около 45 кг по физике. Я вношу по 20 кг по физике + кристалон + гумат. Эффект есть.

Нужно правильно разбавлять, что бы не забивалось.А кристалон лучше разбавляется потому что фуфло. Микроэлементы в хелатной форме разные. В кристалоне предназначены для внесения с капельным поливом. а если работать по листу они распадаются.

Автор: Роман Agro 16.2.2010, 15:40

Цитата(spirit @ 26.11.2009, 8:01) *
иванович, дело в том, что мне это нужно применить на яровой пшенице. Нынче был нестандартный год на Алтае сырой и очень холодный, и у меня 30% пшеницы поздний сев получился 4-ого класса клейковина около 19-22%. Там было много разных факторов: 1 сорт, 2 хреновый предшественник, 3 срок сева. В этом году мне тоже хочется гарантировано получить тройку на всей площади. В прошлом году давал на всей площади по центнеру селитры при посеве и всё. Вот мне и интересно смогу я вне корневой подкормкой (одной или двумя кстати как лучше?) поднять содержание клейковины. Тем более я всё равно провожу опрыскивание гербицидами на всей площади. Клоп нас вроде не беспокоит есть трипсы, но местные аксакалы говорят, что это неизбежно как "крах капитализма" и с ёми не борются
леший, огромное спасибо за науку. Наверно нонча попробую по вашей схеме. Все же мне интересны нормы расхода рабочей смеси? Я могу дать и 30 литров на Га и 300 литров. Гербициды лили по 70литров. Сколько лучче лить с карбамидом?

Ну и эта... ведь и урожайность должна повыситься или только качество зерна?

ПС "прошлый год" это конечна нонешный 2009, но так как всё убрано вроде как год и кончился, и начался новый. Думаю нестрашно что так написал, править неохота.

Что бы повысить качество примени внекорневую подкормку в фазу колошение-молочная спелость(мастер спец. 2кг-га или плантафол 1кг-га)

Автор: Arno 30.3.2010, 11:21

мочевина даже в 30% концетрации не обжигает- 200*0,3*0,46= 27,6 кг/га азота.
[/quote]
Фермер23, добрый день! Я тут не давно, от экскурсии отстал... Но хотелось бы спросить: при таких концентрациях разве не нужно контролировать исходный pH воды?

Автор: фермер23 30.3.2010, 12:11

Цитата(Arno @ 30.3.2010, 12:21) *
мочевина даже в 30% концетрации не обжигает- 200*0,3*0,46= 27,6 кг/га азота.

Фермер23, добрый день! Я тут не давно, от экскурсии отстал... Но хотелось бы спросить: при таких концентрациях разве не нужно контролировать исходный pH воды?

При диссоциации (школьный курс химии помните?) карбамид ведет себя как слабое основание ( подщелачивание) в отличии от ам.селитры ( сильно подкисляет раствор) поэтому нет ни какого резона контролировать рН раствора . единственно - Вредной прмесью в карбамиде является биурет. Если его содержание больше
0.25%, то при внекорневой подкормке растений раствором карбамида возможен
ожог листьев.
Но тут я пас, есть рекомендации по применению до 30 процентной концентрации - я им верю.

Автор: фермер 161 9.4.2010, 21:09

Цитата(фермер23 @ 30.3.2010, 13:11) *
При диссоциации (школьный курс химии помните?) карбамид ведет себя как слабое основание ( подщелачивание) в отличии от ам.селитры ( сильно подкисляет раствор) поэтому нет ни какого резона контролировать рН раствора . единственно - Вредной прмесью в карбамиде является биурет. Если его содержание больше
0.25%, то при внекорневой подкормке растений раствором карбамида возможен
ожог листьев.
Но тут я пас, есть рекомендации по применению до 30 процентной концентрации - я им верю.

сегодня хлопцы из холдинга опрыскивали перерастающую пашаницу(юг р.о.(позапрош год примерно 70-80т/г птичь навоза) У краснодарцев и ставропольцев работа наверно полным ходом идет? какие мысли у уваж.форумчан по поводу совместных с гербиц подкормок?какое мнение о самом дешев из гуматов-90% лигногумате(сухой черн порошек) не верится, но недорого,стоит пробовать?или это дешев аналог бодяги флексома?

Автор: ЧЕЗ1 9.4.2010, 21:47

Цитата(фермер 161 @ 9.4.2010, 23:09) *
сегодня хлопцы из холдинга опрыскивали перерастающую пашаницу(юг р.о.(позапрош год примерно 70-80т/г птичь навоза) У краснодарцев и ставропольцев работа наверно полным ходом идет? какие мысли у уваж.форумчан по поводу совместных с гербиц подкормок?какое мнение о самом дешев из гуматов-90% лигногумате(сухой черн порошек) не верится, но недорого,стоит пробовать?или это дешев аналог бодяги флексома?

Вот как раз флексомовскому я и не верю, если пользоваться то питерский сухой, растворяться должен 100%. А по канистрам такого льют, флексом вроде как за качество дерёт три шкуры. Но у каждого свое мнение....

Автор: Серж Цыганков 6.5.2010, 21:01

Цитата(Гордый @ 25.11.2009, 19:59) *
Мочевина растворяется очень быстро. Навигатор конечно подойдёт, но выработки как с колеёй уже не будет. На опрыскивателе должен быть компьютер который в зависимости от скорости меняет давление. 200-300 га примерно за 15 часов работы. Доза рабочего раствора зависит от того что ты хочешь получить. Если 4 то 30 кг. на 1 га. Если 3 то 60 кг. Обязательно прилипатель, у меня Тренд 90. Мочевина указана в физике. Первая обработка весной совместно с гербицидом, для получения доп. кущения, т.е. на урожай. Вторая до или после цветения для качеста и клейковины совместно с инсектицидами. Оставь телефон -перезвоню, перепиской объяснять плохо. Удачи.

Гордый уточните пожалуйста что значит если 4 то 30? Что означает цифра 4?

Автор: леший 5.7.2010, 22:52

Цитата(spirit @ 5.7.2010, 12:47) *
леший,(и все кто в курсе) если найдёте время подскажите ламеру, а некорневая подкормка пшеницы сульфат амонием возможна? Или не искать лёгких путей и брать карбамид?
У меня скоро придёть время-Ч, вот охота окончательно определиться с этой агротехнической операцией...

вот чего нашел в инете... Будет ли толк? или 10 кг/га д.в. мало что изменят в качестве зерна?

Не ищи легких путей, вноси карбамид. Экономическая эффективность этой операции существенна только при нормальном урожае. Если же виды на урожай не позитивны, не переводи деньги вообще.

Автор: Агроном23 4.10.2010, 21:17

Зраствуйте, я тут новенький , но форум читаю регулярно и давно.
Прошу совета . Ситуация такая - с весенней подкормки осталась селитра около 3 т , до весны боюсь закаменеет, возникла идея использовать её сейчас , три варианта
1. раскидать румом под дисковку по 50 кг\га , а при посеве пшеницы только аммофос
2. смешать с аммофосом 1 часть селитры и 2 части аммофоса и внести при посеве пшеницы 60 кг ф.в . смеси
3. румом раскидать под пахоту по подсолнечнику под кукурузу следующего года.
есть у кого какие соображения или опыт сева со смесью?

Автор: фермер 161 4.10.2010, 22:06

Цитата(Агроном23 @ 4.10.2010, 23:17) *
Зраствуйте, я тут новенький , но форум читаю регулярно и давно.
Прошу совета . Ситуация такая - с весенней подкормки осталась селитра около 3 т , до весны боюсь закаменеет, возникла идея использовать её сейчас , три варианта
1. раскидать румом под дисковку по 50 кг\га , а при посеве пшеницы только аммофос
2. смешать с аммофосом 1 часть селитры и 2 части аммофоса и внести при посеве пшеницы 60 кг ф.в . смеси
3. румом раскидать под пахоту по подсолнечнику под кукурузу следующего года.
есть у кого какие соображения или опыт сева со смесью?

самый оптимальный первый вариант

Автор: ЕВГЕН(Кубань) 6.10.2010, 20:20

Цитата(Агроном23 @ 4.10.2010, 22:17) *
Зраствуйте, я тут новенький , но форум читаю регулярно и давно.
Прошу совета . Ситуация такая - с весенней подкормки осталась селитра около 3 т , до весны боюсь закаменеет, возникла идея использовать её сейчас , три варианта
1. раскидать румом под дисковку по 50 кг\га , а при посеве пшеницы только аммофос
2. смешать с аммофосом 1 часть селитры и 2 части аммофоса и внести при посеве пшеницы 60 кг ф.в . смеси
3. румом раскидать под пахоту по подсолнечнику под кукурузу следующего года.
есть у кого какие соображения или опыт сева со смесью?

Если РУМ транспортерный то лутше в феврале-марте по озимым толку намного больше чем сейчас вкинеш

Автор: Diman 7.12.2010, 18:45

кто пользовался КАС-ом , поделитесь мнением о результатах. Спасибо

Автор: ЧЕЗ1 7.12.2010, 19:11

Цитата(Diman @ 7.12.2010, 19:45) *
кто пользовался КАС-ом , поделитесь мнением о результатах. Спасибо

поддерживаю вопрос, а то уже закупился по осени....ребята пользовали, эффект хороший...но хотелось бы подробнее по культурам и слышал от температуры и фазы развития растений зависит сильно. На выставке подходил к еврохимовцам просил подробную инструкцию, обещали на мыло скинуть..вот ждёмс..может и пришлют.....

Автор: плуг 15.12.2010, 18:09

коллеги,кто пользовался гуммимаксом и биосил, есть от них польза или пустая трата денег?думаю обработать по пшенице и кукурузе.

Автор: трудяга 15.12.2010, 19:59

кто пользовался полифидами?Есть ли от них прибавки к урожаю?

Автор: Роман Agro 16.12.2010, 2:20

Цитата(трудяга @ 15.12.2010, 21:59) *
кто пользовался полифидами?Есть ли от них прибавки к урожаю?

Лучше Мастер но смотря в какую фазу работать

Автор: ЧЕЗ1 16.12.2010, 20:09

Цитата(трудяга @ 15.12.2010, 21:59) *
кто пользовался полифидами?Есть ли от них прибавки к урожаю?

пару лет назад брал для опыта зерновой и масличный. Остальное всё работал акварином...результат один и тот же, а цена ой какая разная...выводы делайте сами...

Автор: Pawlo 27.1.2011, 9:51

Прочел я всю тему, но толком так не понял конкретых цифр)) Собираюсь нынче проводить некорневую по озимой пшенице. Вот и возник вопрос:до какой концентрации возможно доводить раствор мочевины? По разным источникам везде по разному... Как говорится есть желание кормить до 30 кг/дв. на га. Отсюда и вопросы. Есть у кого личный опыт подкормок мочевиной? А не по справочным данным... Я уж насмотрелся этих справочников, хочется от человека услышать который на земле работает)))

Автор: трудяга 27.1.2011, 10:08

Цитата(ЧЕЗ1 @ 16.12.2010, 22:09) *
пру лет назад брал для опыта зерновой и масличный. Остальное всё работал акварином...результат один и тот же, а цена ой какая разная...выводы делайте сами...

А сколько кг на гектар выливал?

Автор: Nebrit 27.1.2011, 11:28

Pawlo Дата Сегодня, 11:51>>

Проводил и провожу раствором мочевины в два приёма.
Первый раз вместе с гербицидами из расчета 50 кг физ веса на га.
Второй раз после цветения (молочная) совместно с инсектицидами 20-30кг в физ весе.
Второй раз проводить или рано утром или в пасмурную погоду при t - не выше 20. Возможен ожег листьев, был у меня, но не критично.
Вылив 300-350л.

Автор: ЧЕЗ1 27.1.2011, 11:40

Цитата(трудяга @ 27.1.2011, 11:08) *
А сколько кг на гектар выливал?

по три кг два раза, а для тех кто верит в очень большое влияние листовых подкормок http://www.ikc-apk.kuban.ru/otrasli/udobrenija/osobennosti-listovoj-podkormki

Автор: трудяга 27.1.2011, 12:33

кто нибудь использовал мегафол на подсолнечнике?

Автор: sanderra 27.1.2011, 18:35

Цитата(фермер23 @ 11.2.2010, 13:02) *
Ясный день, для такого же эффекта нужно выпить литр Балтики-8.
Вопрс то стоял о безопасной концентрации раствора селитры, а не об эффективности такого раствора. Народ покупает всякие нутриванты, агромастеры и т.д. добавляют 2 кг/га и потом кричат о суперприбавке, а вы видишь сразу просекли, что маловато будет.
Для усиления гербицида и снятия стресса - 5кг га физ.весом( 1,7 д.в) вполне достаточно ( при расходе 200л/га воды).
А подкормка раствором селитры, для более-менее эффекта нужно лить 2000 л на га и то только 17 кг азота внесем. Поэтому и не кормят раствором селитры, а мочевиной так, как мочевина даже в 30% концетрации не обжигает- 200*0,3*0,46= 27,6 кг/га азота.

Фермер 23 Игорь если я правильно понял 55 литров на га*30% концентрации раствора*46%концентрации=7.59кг/га азота и бутет счастье. Как мне кажется от такой дозы + гербицид будет неплохой эффект

Автор: фермер23 27.1.2011, 20:33


От мочевины усиления гербицидного эффекта не увидел, от селитры( 5кг/га физ.веса + 200 л га воды) видел. Карбамид добавлял (150 кг на 2000 л на 10 га) при гебицидной обработке только с целью дополнительного гарантированного азотного питания в момент прохождения фазы выхода в трубку, в виду того, что в этот момент как правило бывает довольно сухо и вносить поверхностно селитру нет большого смысла. Вобще-то как то сложилась технология вносить весной всю селитру за один раз 150-200 кг/га , хотя конечно нужно бы два раза, но очень уж часто ко второй подкормке становится сухо и эффект от такого дробного внесения только хуже.
На засоренных полях ( после семечки) (100кг карбамида + 50 селитры ) / 2000 л и всё это на 10 га .т.е. вылив 200л/га меньше не работал и не хочу.
По поводу 30% концентрации - так я и не добился ни откого почем считать - по физ.весу или по д.в. . На качество работаю максимально 30 кг физ веса на га при выливе 200 л/га. т.е не превысил 15% концентацию по физ весу, и 7,5% по д.в.
на краях, где всегда есть перекрытия ожогов не было, но увеличивать концентрацию чего то страшновато .
В пршлом году схема применения была 150 кг селитры однократо, 15 кг карбамида с гербицидом, 30 кг карбамида с инсектицидом и фунгицидом в молочной спелости через 10 дней после цветения- 45-50ц/га 4 кл. идк-75.
Изначально планировал 20кг карбамида по самому началу колошения ( совместить с инсектицидом по пьявице) + 20 кг по молочной спелости, но не срослось с поставкой карбамида.

Автор: ЧЕЗ1 24.2.2011, 18:19

Кстати, а применяют ли листовые подкормки калием и фосфором?? какие удобрения используют и как? А то слышал кой чего..но хотелось бы практиков послушать..

Автор: ввс 24.2.2011, 19:23

Цитата(Diman @ 7.12.2010, 19:45) *
кто пользовался КАС-ом , поделитесь мнением о результатах. Спасибо



Уважаемые форумчане, я тоже хотел бы узнать как работать КАС-ом? Кто работал поделитесь опытом пожал...ста Думаю потихоньку переходить с селитры (корневая подкормка) на КАС так как слышал хорошие отзывы, но хотелось бы услыхать практиков . И вообще что это такое, счем его едят так сказать....?

Автор: savage 24.2.2011, 21:24

здраствуйте,вот возник вопрос.Планирую подкормить пшеницу селитрой по 150-200кг,как лучьше сделать внести всё при корневой,или разбить.То есть сначала по мёрзло-талой а потом сеялкой.Просто если по 150кг есть ли смысл разделять?

Автор: ввс 24.2.2011, 21:42

[quote name='savage' date='24.2.2011, 22:24' post='79854']
здраствуйте,вот возник вопрос.Планирую подкормить пшеницу селитрой по 150-200кг,как лучьше сделать внести всё при корневой,или разбить.То есть сначала по мёрзло-талой а потом сеялкой.Просто если по 150кг есть ли смысл разделять?
[/quot

трудно дать совет, зависит от погоды. Я по мерзло-талой не работаю так легче но эффект меньше, вношу под корень сразу 180 кг, но опять же надо успеть покормить пока идет время возобновления весенней вегетации.

Автор: юра85 24.2.2011, 22:19

А я в этом году буду работать Касом, по рапсу 260 кг. а по зерновим 200 кг

Автор: savage 24.2.2011, 22:20



трудно дать совет, зависит от погоды. Я по мерзло-талой не работаю так легче но эффект меньше, вношу под корень сразу 180 кг, но опять же надо успеть покормить пока идет время возобновления весенней вегетации.
[/quote]Спасибо за ответ. Насчет погоды это точно. В прошлом году один участок разбил на два куска.Один только под корень,на другом дробно,по мёрзлой кинул в конце февраля начились уже оттепели,но в начале марта ударил мороз и выпал снег.Скажу честно во время уборки разница была. где внёс дробно урожайность чуть хуже была.

Автор: алт10 25.2.2011, 17:35

Цитата(spirit @ 6.7.2010, 1:05) *
Благодарю вас за ответ.
Виды пока... ХЗ-ХЗ??? Посмотрим чего дальше Бог пошлёт и будем посчитать.

интересно, что получилось у вас с внекорневой подкормкой в10 г., есть смысл работать?

Автор: но-тилл 26.2.2011, 0:26

Цитата(spirit @ 25.2.2011, 19:39) *
алт10, я так и не насмелился... не кормил

зря...

Автор: алт10 26.2.2011, 12:02

Цитата(spirit @ 25.2.2011, 19:39) *
алт10, я так и не насмелился... не кормил

я попробую, карбомид в баковой с гербец. хотя надоб еще два раза поливать , полный цикл на 50 га буду испытывать, а там видно будя.

Автор: алт10 26.2.2011, 18:02

Цитата(spirit @ 26.2.2011, 16:13) *
алт10, а какой в этом понт? Вместе с гербицидами это 4листа-конец кущения, на урожайность ты врятли сильно повлияешь, ты же не будешь по центнеру карбомида на гектар давать? Максимум (насколько помню) 40 кг в физическом весе, а их на наших яровых просче при посеве, в землю сунуть, и не 40кг карбамида, а кг 100-200 селитры, так мне тут умные люди(леший и фермер23) советовали. Разве, что 3 раза по 40кг тогда да согласный, стоит овчинка выделки... Но блин мороки до хрена...

Я хотел чисто для клейковины, после выколашивания прыснуть, а Алтайские цены(1.5-2.5р кг) перед прошлой уборкой все помнють вот и решил не усугублять себестоимость, может и зря ХЗ? Но %80 пшениицы у меня и так 3класс была.

впринцепе да понт не ахти, 3 кл тож хватает и разница с 4-м кл от200 р-500р\т . Затрат, времени и заморочер канешно хватит ,но надо пробовать, хотяб урожай 4кл увеличить. Всеж протравка семян с добавлением стимулятора роста + гидромикс этого хватит до кущения а там баковой с карбом. ближе к кончу кущ. чтоб листвы больше было. Раньше пробовал линголгумат непонравился, потом гуминатрин по гороху + есть (по широколиств.) .

Автор: Эко 26.2.2011, 21:27

Для клейковины первое, померте рН почвы должен быть около 7 (нейтральный) если ниже почва кислая, надо добавить чего нибудь щелочного если больше почва щелочная, соответственно чего-нибудь кислого. Измеритель рН почвы стоит всего 1900 рублей. далее если нужна клейковина выше 30 по кущению и флагу работаете химией потом Псевдобактерином. Если хватить 26-28 то 2 обработки Псевдобактерином, можно совмещать с гербицидами.

Автор: фермер23 26.2.2011, 22:58

Действительно, на яровые внекорневая подкормка имеет смысл только в научно-познавательных целях, более экономически целесообразно внести всю дозу под посев - мороки меньше. Если уж хочется эксперимент поставить, то предлагаю внести селитру под посев, но в середине поля оставить полосу на один - два полных опрыскивателя ( 10 -20га) и не вносить туда селитру, эту полосу кормить исключительно внекорневым способом по 15-20 кг/га- двукратно или трехкратно. И не накладно, и не критичные потери в случае неудачи . Уборка покажет и урожайность, и классность и целесообразность.


Мысли вслух так сказать: Решение о необходимости подкормки вообще и особенно внекорневой , а так же расчет норм, сроков и способах внесения, должно приниматься на основе анализа почвы и тканей. Это прописная истина с которой ни кто не спорит, но беда в том, что НЕТ инструмента для анализа, тем более для быстрого анализа, для еженедельного анализа. Только не нужно про агрохимический анализ почвы, который предлагают в каких то полу-подпольных лабораториях. Я три месяца будучи студентом брал образцы и делал анализы- и тогда это было НУ ОЧЕНЬ приблизительно, а сейчас и образцы берут не по ГОСТу, и помоему и результаты пишут от балды. Вот и приходится "на глазок", да на " пролетарское чутье" полагаться. А хочется на науку.

Автор: ЧЕЗ1 27.2.2011, 12:14

Цитата(фермер23 @ 27.2.2011, 0:58) *
Мысли вслух так сказать: Решение о необходимости подкормки вообще и особенно внекорневой , а так же расчет норм, сроков и способах внесения, должно приниматься на основе анализа почвы и тканей. Это прописная истина с которой ни кто не спорит, но беда в том, что НЕТ инструмента для анализа, тем более для быстрого анализа, для еженедельного анализа. Только не нужно про агрохимический анализ почвы, который предлагают в каких то полу-подпольных лабораториях. Я три месяца будучи студентом брал образцы и делал анализы- и тогда это было НУ ОЧЕНЬ приблизительно, а сейчас и образцы берут не по ГОСТу, и помоему и результаты пишут от балды. Вот и приходится "на глазок", да на " пролетарское чутье" полагаться. А хочется на науку.

Согласен полностью! Вон у нас в динской агромастер открыл лабораторию для листовой дииагностики, на выставке осенью цена одного анализа была 500р, в феврале 700! плюс до них более 2-х часов быстрой езды, вот мол что бы гарантировать качество лучше мы выедем на место, только бензин добавим... При этом продают прибор для анализа по 14 микроэлементам с комплектом 100тыс доз за 100т.руб. сами видимо на нём же анализ делают..умножив цену одного анализа на цену прибора(хотя он им наверняка дешевле достался) получаем 700т.р получаем рентабельность 700%, ну пусть расходы вычесть на зарплату и налоги, пусть500%!!!! вот как на крестьянах бабки заколачивают!! А мы тут про рентабельность сельского хозяйства говорим....
Ну и различными микро торгуют они же, для полного сервиса...цены почему-то гораздо выше чем у соседних фирм...с чего бы??

Кстати, самое дешевое, что попалось в сети http://www.volskybiochem.ru/site.aspx?IID=725315&SECTIONID=727171
может кто юзал??

Автор: юра85 27.2.2011, 12:43

А как вы считаете Нутриванты хорошая штука и Плантафол? цена немного кусается

Автор: леший 27.2.2011, 13:36

Цитата(юра85 @ 27.2.2011, 14:43) *
А как вы считаете Нутриванты хорошая штука и Плантафол? цена немного кусается

Плантафолом обрабатывал свеклу- ничего не понял. Нутривант получше, чем прочие препараты из-за лучшего проникновения в растения, но если сопоставить цену этой бяки и других микроудобрений, то уже возникают вопросы. Я бы на зерновых его не применял- дорого. Я в последние годы остановился на варианте- иркутские гуматы+7- Байкал. Растворяются хорошо, с микроэлементами, дешево.

Автор: фермер23 23.3.2011, 11:31

Приходит в жд цистернах, потом переливают в ёмкости на базе агрохимснаба, затем кто во что горазд.
У нас поставляет Новоалександровская химбаза своими камазами, в кузов ставят пластиковые кассеты 2х5 кубов а уж покупатель сам слив должен организовать в свою ёмкость , кто самотёком в закопанные ёмкости, кто перекачивающие насосы ставит. Я не беру из за гемороя с перекачкой, да и поставляют минимум 20 кубов( столько лишних кубов нет), можно скооперироваться, но народ на такую диковинку смотрит как мусульманин на сало.

Автор: Почвовед 23.3.2011, 12:57

Никогда не понимал использования для внекорневой (листовой) подкормки на зерновых неспециализированных препаратов. Тем более что у большинства хелатирование микроэлементов через ЭДТА идёт. Их эффективность при внесении мягко говоря сомнительная.
А пользуются кристалоном и тп просто потому что альтернативы почти нет.

Есть европейские препараты, но рынок в России небольшой, бренды не раскручены и не на слуху, в отличии от всевозможных овощных биостимуляторов, которые пытаются под зерно толкать. Хелатируются аминокислотами, а не ЭДТА, получается сразу и азот и микроэл. Цены...ну не заоблачные, скажем так.
А если бюджет не очень-тогда уж типа мочевины и прочая.

Автор: фермер23 23.3.2011, 15:29

1 тонна КАС 32 содержит 320 кг азота - считайте сами " скока вешать в граммах" 100л га - 32 кг азота, если чистым работать на подкормку нужно следить за температурой воздуха, обычно больше 100 л.га не работают при этом разбавляют 1к 1 с водой и льют 200л га. Сам не работал - только наблюдал спрашивал.

Автор: Alexeitch 23.3.2011, 15:56

Spirit! Завез 10 тонн карбомида. Будем попробовать. Приезжай с водкой - вместе посмотрим от чего напиться. От радости, что получилось, или с горя что деньги про...л. Насколько знаю - такой х...й в наших краях никто не занимается. Видать неспроста. Но попробовать хочется.

Автор: фермер23 23.3.2011, 17:07

Цитата(spirit @ 23.3.2011, 16:42) *
фермер23 ни х ... фигасее!!!
Дак им чистым без малого работать можно!
Это мне на 1000Га нуно 100.000-литроф... не таких хранилищ у мене нету.

Значит можно забить на данный вид подкормки.

Отож то и оно, если 100 т. селитры разместить можно и на пятачке, то 100 кубов это прямо скажем не каждый колхоз потянет, а азота почти одинаково.
Самое интересное, что буржуины гребут КАС как горячие пирожки. Еврохиму даже судом в штатах грозили за демпинговые цены на КАС.

Alexeitch, вы только поверхностно карбамид не вносите ( с разбрасывателя), только с заделкой, или в растворе на листья.

Автор: Alexeitch 23.3.2011, 17:44

Спасибо фермер 23! Это я уже понял. Подскажите, пожалуйста, в какие фазы и сколько раз на Ваш взгляд будет оптимально яровую пшеницу подкормить? А селитра для разбрасывателя и для сеялки есть. Кстати, а ее как на Ваш взгляд лучше в землю "зарыть"?

Автор: старый 24.3.2011, 9:25

Вот тут всё реклама справа плавает. Что трактор с опрыскивателем на созревшем поле делает? Клопа -черепашку давит?
Мы в своё время (при коммунистах) тоже не оценили листовые подкормки. Так, совмещали при весенней обработке кристаллоном.

Автор: иван-колхозник 24.3.2011, 9:32

Цитата(старый @ 24.3.2011, 10:25) *
Вот тут всё реклама справа плавает. Что трактор с опрыскивателем на созревшем поле делает? Клопа -черепашку давит?
Мы в своё время (при коммунистах) тоже не оценили листовые подкормки. Так, совмещали при весенней обработке кристаллоном.

а шо, кристаллону уже стока лет?

Автор: старый 24.3.2011, 12:16

Наш колхоз был шибко передовой. Столько институтов тёрлось у нас, то семена, то химикаты, то иностранцы, то телевидение. Всё время в тонусе. Раз бригадир набубенился, а тут Икарус с делегацией во главе с предом - КИНО! Делегация кукурузу посмотрела и уехала, а бригадира пред на принудительно-добровольное кодирование отправил. Вот я тогда покрутился...

Автор: Alexeitch 24.3.2011, 15:04

Spirit! Мне зима с весной и самому не нравятся. А тут еще такая закономерность наблюдается: если, как моя бабка говорила "в Расеи" засуха, на второй год жди у нас. В 98-99г.; 2003-2004г.; чето похожее было. Дай бог чтоб нынче пронесло...

Автор: иван-колхозник 24.3.2011, 15:05

Цитата(Alexeitch @ 24.3.2011, 17:04) *
Spirit! Мне зима с весной и самому не нравятся. А тут еще такая закономерность наблюдается: если, как моя бабка говорила "в Расеи" засуха, на второй год жди у нас. В 98-99г.; 2003-2004г.; чето похожее было. Дай бог чтоб нынче пронесло...

В смысле, где это у вас? тоже в Расее?

Автор: иван-колхозник 24.3.2011, 15:06

Цитата(Alexeitch @ 24.3.2011, 17:04) *
Spirit! Мне зима с весной и самому не нравятся. А тут еще такая закономерность наблюдается: если, как моя бабка говорила "в Расеи" засуха, на второй год жди у нас. В 98-99г.; 2003-2004г.; чето похожее было. Дай бог чтоб нынче пронесло...

В смысле, где это у вас? тоже в Расее?

Автор: Alexeitch 24.3.2011, 15:24

Сибиряки Сибирь частью России не считали. Тогда. Давно. Как впрочем и многие "Расеяне". И относились к ней как к колонии. Помните один умный пророчески говорил: "Богатство России будет приростать Сибирью". Здесь даже деньги другие ходили и их обращение за Уралом (в европейской части) было запрещено. С тех пор и повелось хамско-потребительское отношение к Сибири. Что при царях, что при коммунистах, что сейчас. Что с Москвой будет если краник от сибирской нефти и газа у нее отобрать? А в Сибири до сих пор хаты в деревнях кое где кизяком топят. Ну ни колония?

Автор: старый 24.3.2011, 16:57

Запричитали. Ну отделитесь от Масквы, а Пекин вас сам присоединит. Вобщем бесхозными не останитесь. Где-то в Горноалтайске сегодня теплее, чем у нас на Кубани! Капризы природы, млин.

Автор: Alexeitch 24.3.2011, 17:03

Да не причитаем мы, а факты констатируем. И отделяться не собираемся. Просто за справедливость, блин.


Автор: sprayman 24.3.2011, 18:36

Цитата(старый @ 24.3.2011, 11:25) *
Вот тут всё реклама справа плавает. Что трактор с опрыскивателем на созревшем поле делает? Клопа -черепашку давит?
Мы в своё время (при коммунистах) тоже не оценили листовые подкормки. Так, совмещали при весенней обработке кристаллоном.

Старый, ты уже второй, кто докопался до этого опрыскивателя.

Я так думаю что это просто бред ростсельмашевских маркетологов. Вообще-то есть такой прием - предуборочная обработка глифосатами. Но это явно не тот случай, сорняков нет вообще. Кароче здря потоптали пшеничку.

Автор: какос61 24.3.2011, 18:52

Да просто подгону там нерады.

Автор: sprayman 15.4.2011, 20:19

Цитата(spirit @ 15.4.2011, 21:30) *
Скажите, атцы-агрономы rolleyes.gif сколько максимально можно в физике дать сульфат-амония безопасно для будующей культуры?
Внесение предпосевное, поверхностное, заделки в почву не будет. Сеять буду пшеницу, предшественник гречиха.

Я чо спрашиваю то; - сёдня цельный день на поле "пускал пузыри" с разбрасывателем пытаясь установить норму в районе 200кг/Га и ни фига у мене не получилось, эта гадость широко не летить макс. 9метров, а в узкую дырку в окошке ползти(равномерно) тоже не желаеть. у мене получается что то около 4-5ц/Га. Наши "старейшины" меня пугають Типо пожгём всё на... ей-ей пожгём. Я в душе то понимаю что вроде всего около центнера азота в д-в вроде как и не много, но чой-то я очкую unsure.gif внесли, понимаешь, смятение в душу....
Помогите пожалуйста советом, грамотным... huh.gif

Спи спокойно, дорогой товрищь ( в хорошем смысле слова) http://www.uralchem.ru/rus/production_and_facility/128/129/141/

Автор: фермер23 15.4.2011, 20:31

Spirit, а нах ты его покупал? Беспонтовое это удобрение, только под рис или если осадков как у старого.

Автор: леший 15.4.2011, 22:04

Сульфат аммония- удобрение не для подкормки, а для основного внесения. Во первых он долгоиграющий, будет работать , когда уже косить пора, а во вторых, действительно он не летит, много пыли. Поэтому, чтобы его внести нормально, нужно все поле затоптать. Поэтому, мой совет- прибереги его и внеси под основную обработку. Пожечь он конечно ничего не пожжет, не волнуйся., имел опыт.

Автор: трудяга 17.4.2011, 16:06

кто нибудь пользовался райкатами,есть ли смысл на них затрачиватся

Автор: pav Мельников 18.4.2011, 19:03

Цитата(трудяга @ 17.4.2011, 17:06) *
кто нибудь пользовался райкатами,есть ли смысл на них затрачиватся

пробовал райкат старт, для обработки семян озимых нормой 0,2 кг/тн, сработало отлично

Автор: Дарья Голицына 20.5.2019, 16:59

Так же важно знать https://domsad.guru/preparaty/obrabotka-sada-vesnoj-ot-boleznej-i-vreditelej.html. Например, для противников химии подходят народные средства. Принцип приготовления растворов для опрыскивания деревьев по народным рецептам практически одинаков для всех средств: измельчённое сырьё заливается водой, настаивается и процеживается. В качестве сырья широко используют:
- грецкий орех (засушенные листья);
- полевой осот (свежесобранный);
- горький стручковый перец (как свежий, так и высушенный);
- полынь (свежую или сушёную);
- пижма (соцветия высушенные);
- ботва помидоров (можно прошлогоднюю);
- растёртые зубчики чеснока;
- черёмуха;
- табак;
- хвойные иголки;

Неплохо зарекомендовало себя опрыскивание деревьев солевым раствором, а также раствором из суперфосфата и хлористого калия, который уничтожает тлю и питающихся листьями гусениц. Рекомендуется окуривать деревья табачной пылью, которая не переносится медяницами и тлёй.

Автор: VITALY3691 20.5.2019, 17:51

[quote name='Дарья Голицына'

Неплохо зарекомендовало себя опрыскивание деревьев солевым раствором, а также раствором из суперфосфата и хлористого калия, который уничтожает тлю и питающихся листьями гусениц. Рекомендуется окуривать деревья табачной пылью, которая не переносится медяницами и тлёй.
А подскажите пропорции солевого раствора, суперфосфата и хлористого калия, пожалуйста...от тли и гусениц на плодовых деревьях.

Автор: какос61 30.5.2019, 13:32

Уважаемые труженики сельского хозяйства ! Кто-нибудь работал по подсолнечнику вот таким коктейлем - карбендазим + npK + бор + аминокислоты , всё разом ? " Чешут " - амбаров не хватит . huh.gif

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)