Версия для печати темы

Автор: ap44 28.6.2017, 10:11

http://www.zol.ru/review/obzor-importa-palmovogo-masla-v-rossiyu-v-mae-2017-goda-172010 - Подскажите, пожалуйста, кто "в теме", это аналитическая статья или банальная заказуха ?

Автор: Renegade 28.6.2017, 12:40

Конечно заказуха, но не банальная-). Мне приходилось встречаться с представителями (гос. органы) Малайзии и Индонезии. У них выделен довольно серьезный бюджет на поддержку репутации пальмового масла. Официально, приводятся примерно те-же доводы, что и в упомянутой статье. Неофициально, что называется за "рюмкой чая", люди открыто говорят - нам пофигу, вредно оно, или полезно, вырубаются леса, или нет, но вот если сократится потребление, то экономика региона просто рухнет, и мы получим миллионы безработных.

Автор: ap44 28.6.2017, 12:49

"От тож"
Лет надцать назад, когда одна крупная российская компания "прочухала фишку" и продала почти все, что было для перевкладывания в производство "спецжиров", один довольно честный малазийский бизнесмен "под пытками" рассказывал примерно то же самое, что Вы написали.

Автор: VITALY3691 28.6.2017, 13:07

"Пальмовое масло отличается тугоплавкостью, из этого следует, что оно перерабатывается и выводится из организма человека частично, основная часть остается в виде шлаков. Они залепляют сосуды, кишечник и другие важные органы. К тому же оно канцерогенно и увеличивает риск рака"...... "Пальмовое масло является сильнейшим канцерогеном и увеличивает риск рака".
Это то что пишут в интернете, в прессе и еще много другого.
О вреде говорят давно, но увы здесь бизнес... маны, мыны... на остальное плевать. Плохо то что выбора вообще нет, везде пальма в продуктах питания.

Автор: Дмитрий Печников 28.6.2017, 14:08

не надо валить с больной головы на здоровую..пальма тугоплавкая а вы хлеб при какой температуре плавите? У вас не ЖКТ а домна какая то...если к разговору о жирах- температура плавления говяжьего жира,бараньего???..весь вопрос в тех регламенте..почему то олифу с хозмага вы в салатик овощной не добавляет...в общем есть полезная,технологичная пищевая пальма,но она дорогая,от сюда и отказ от принятия в России тех регламента...а есть та же техническая пальмовая олифа..что мы и потребляем ...хорошую потребляют штаты и европа

Автор: кавыль 28.6.2017, 14:42

Оба на из той же оперы что ножки буша( Дорогая, полезная грудинка американцам, а вредную, дешевую ножку...) Но глядя на потребителей дорогого и полезного возникают какие то смутные сомнения В плане обмена веществ, уж какие то они пухленькие

Автор: Дмитрий Печников 28.6.2017, 22:24

опять амеры виноваты...с голоду в 90х подохнуть не дали...а на счет пухлости-в северной корее хороший обмен веществ ..по праздникам дружка сварить можно,а так если повезет гнилой минтай с асфальта по карточкам выдают..попробуйте ежели что севеокорейскую диету,это не так уж и сложно.а еще им кирдык скоро,а в европе геи.. но за то у нас геев нет,только пид@расы кругом,я не про ориентацию...

Автор: кавыль 29.6.2017, 5:33

Эко тебя понесло... Уж как то щепетильные, где я тут за виноватых писал?

Автор: ap44 29.6.2017, 9:09

Если не возражаете, давайте вернемся к пальме и ее полезности по отношению к подсолнечнгому маслу ?

Автор: Renegade 29.6.2017, 12:07

Вот это правильно. Честно говоря, я не специалист, чтобы давать оценку вреда/пользы пальмового масла. Мне приходилось выслушивать довольно убедительные доводы от обеих сторон, поэтому, на сегодняшний день я придерживаюсь подхода ЕС - в готовом продукте должно быть четко указано какое именно масло использовалось, а уж конечный потребитель пусть сам решает.

Автор: Renegade 29.6.2017, 17:26

Это - да. В Средиземноморье, все что не оливковое - вообще не масло! По пальме в Европе, опять-таки, взгляд со стороны. В Роттердаме огромный завод Willmar прям в порту перерабатывает пальму. Рядышком Fuji, Krokland итд. В Швеции огромный завод по переработке пальмы. Но все перечисленные выше заводы занимаются в основном фракционированием и выработкой спец жиров : заменители/эквиваленты/улучшители какао-масла/молочного жира, фритюрные/кондитерские жиры и.т.д. Львиная доля идет на экспорт. И тут это не является проблемой потому как а) никто не скрывает этого факта, б) продукция высочайшего качества. У нас, повторюсь, проблема на мой взгляд, не столько в самой "пальме", сколько в размытости понятия - контрафактной продукции. Если человек хочет потреблять "молочный/твороженный продукт" - его право, либо осознанный выбор. Но покупая сливочное масло я должен быть уверен, что там нет растительных жиров. А покупая, скажем, шпроты я хочу знать использовался там пальмовый олеин, рапсовое, или оливковое масло. И тогда, рынок/покупатель сам рассудит.

Автор: Юрий c 29.6.2017, 19:07

Всемирная организация здравоохранения настоятельно рекомендует снизить потребление пальмового масла потому его в Европе и не встретить, в отсталых же странах его импорт никак не регламентируется вот и жремс.. нашему правительству не выгодно удорожать продукты за счёт снижения поступления дешевого продукта на свой рынок, дабы электорат не бунтовал из-за повышения цен на продукты. Но мы ещё за это запнёмся , и очень скоро. К примеру Лет 10 назад бляшки в сонных артериях в возрасте 40 лет были чуть ли не казуистикой, а сейчас уже и в 30 не редкость. Что-то мне подсказывает что масло то это один из ключевых моментов в этом деле. Вывод - не жрать!))) либо сразу розувостатинами закусывать

Автор: ap44 30.6.2017, 8:17

Я, прошедшие пару пару лет, тоже "искал, не находил".

Автор: Andrey Sizov 30.6.2017, 19:53

Коллеги. Обсуждение, к сожалению, под стать заголовку поста.

Сравнивать подсолнечное и пальмовое масло в лоб - довольно глупая затея. Если сравнивать "пальму" и гидрогенизированное подсолнечное масло, то второе при прочих равных конечно вреднее из-за этих самых трансизомеров жирных кислот. При этом в миллионный раз оговорюсь, что (почти) нет полность вредных и безвредных продуктов - все дело в объеме потребления.

Байки про техническое пальмовое масло, которым кормят Россию, предлагаю оставить депутату (бывшему?) Кожевниковой.

Зажиточный ЕС с недостижимой для нас продолжительностью жизни - крупнейший потребитель пальмы на душу населения (либо один из). Едят и не переживают.

Всем хороших выходных.

Автор: VITALY3691 30.6.2017, 22:26

Да пусть едят на здоровье в ЕС. Дело даже не в том что вредно, а что нет, я как обычный обыватель покупатель хочу иметь право выбора продукта на полках. Чтобы содержимое соответствовало тому что написано на упаковке (и нормальным шрифтом) и можно было выбрать продукт по своим представлениям о безопасности (дело каждого что и как употреблять)....но у нас в стране все по особому развивается, все понимают о чем я. Бизнес заинтересован получать больше прибыли, это ясно. Поэтому только государство с техрегламентом и жестким исполнением его соблюдения (и наказания за не исполнения вплоть до остановки работы предприятия) может изменить ситуацию, но это вряд ли с нашей коррупцией.

Автор: Renegade 1.7.2017, 11:44

Тут такое дело. Во-первых, по продолжительности жизни мы уже, вроде бы приблизились к Европе. Что же касается того, что в Европе пальму "едят и не переживают" - не однозначно это. Потребление пальмового масла, в целом растет, но прежде всего со стороны биодизеля, а вот потребление непосредственно в пищу - снижается. Причем, именно в пищевых целях потребление снизилось на треть.

Автор: bivshiy_student 1.7.2017, 15:56

Эх,Виталий,знали бы Вы,что за яды лежат на полках,так мягко не выразились бы.По сути все правильно.Но,я ,как человек занимающийся производством продуктов питание уже не первый десяток лет,провёл бы тотальную чистку всех органов сертификации,стандартизации ,лабораторий и прочих организаций относящихся к пищевой промышленности.Там такой бардак,что по сути,можно делать все,что угодно.Что нас не убивает (сразу),делает нас крепче🤣🤣🤣Таков их лозунг.Сколько раз я видал сертификаты и документы на продукцию которой ещё нет в природе,разве это нормально.А сколько дерьма сейчас идёт из Китая,я имею ввиду всякие ингридиенты,это жуть.Сейчас лето,не жрите вы все эти снеки,орешки под пиво,сухарики,всяких кальмаров,особенно рыбку пакетированную.Парни,это смерть.Китайский подарок нам.Много постов написано о правильном питании и любви к себе,внимательно выбирайте еду,не кидайте все вкусное в топку.Хотите дольше жить,ешьте больше овощей,мясо с рынка,никаких колбас и всяких химических вкусняшек.Настало время вашим жёнам становиться санитарами семей и готовить домашнюю еду.Короче уходим опять на дачи)))

Автор: VITALY3691 1.7.2017, 21:53

Как раз это я понимаю и предпринимаю усилия как от этого уберечься, мы то кое что разбираемся. А вот как детей и внуков уберечь от этого дерьма, вот это вопрос. Они в большинстве своем все мимо ушей принимают наши доводы... молодежь одним словом. В советские времена нас государство оберегало жестким подходом и контролем пищевой индустрии, а сейчас, увы😢

Автор: bivshiy_student 2.7.2017, 8:01

Тут вы не правы!Дети,смотрят и учатся от родителей.Мои приучены к культуре питания.Колу не заставишь пить.Разьяснительную работу проводить нужно,только не упрекая,а показывая наглядные примеры такого образа жизни.Иногда,если сопротивляются,нужно и запрещать.Я,сам,крайне редко,но любою в Мак зайти,но это раз в полгода,мои дети,так же.Понятно,что от всего не убережешься,но максимально ограничить,более чем реально!

Автор: Roman26 2.7.2017, 23:23

В мак без коллы? ))) потерявший голову по волосам не плачет)).

Автор: ap44 3.7.2017, 11:20

У меня схожая информация. Есть ли у кого достоверные аргументы "против" ? Лучше ссылки на первоисточники.
С уважением!

Автор: bivshiy_student 3.7.2017, 12:29

)))Сок пью или коктейль,хотя и то,и то химия)))Но вкусно же,зараза

Автор: Дмитрий Скворцов 3.7.2017, 16:54

Вообще как-то странно сравнивать продукты растительного происхождения. Про пальмовое масло у нас много всяких мифов ходит.Казалось, что разговоры о неперевариваемости и нефтяных цистернах уже не поднимаются. Давно всем понятно, что это бред. Кроме того, в сети можно найти много исследований отечественных (РАМН) и зарубежных, которые доказывают пользу пальмового масло. Его ведь широко применяют в кондитерке не потому, что оно дешевле, а потому что его свойства позволяют избегать вредного процесса гидрогенизации, которому подвергаются все жидкие масла. Вопросы к пальме - это в основном вопросы фальсификации. Бороться надо с производителями, которые состав не хотят реальный на этикетках писать, а обычный растительный продукт здесь не при чём.

Автор: Renegade 3.7.2017, 19:19

Ну, не совсем так, точнее, вот, совсем не так, без обид. Пальму в кондитерке применяют именно из-за дешевизны. Вам когда ни будь приходилось взять в рот конфету (типа шоколадную), а она сволочь как свечка во рту катается и не тает? Вооот, это она - пальма и есть, точнее заменитель дорого какао масла на основе пальмового масла. А уж про всевозможные "шоколадные глазури" и говорить нечего. Помнится году эдак в 2009 когда цены на какао порошок били ценовые рекорды, одна очень известная западная компания выпустила на рынок заменитель какао порошка. Они, кстати, абсолютно честно презентовали этот продукт как заменитель (тертая кора какого-то "дуба" + ароматизатор), к ним претензий нет, а вот наши "предприниматели" забывали указывать это факт, в результате получалась супер выгодная "шоколадная глазурь" : тертая кора какой-то хрени+заменитель какао масла (из пальмы)+улучшитель (из нее же), в итоге - кушайте на здоровье глазурованные сырки из "бельгийского шоколада", подозреваю, что вместо творога там тоже "продукт" использовался. В общем - приятного аппетита!-).

Автор: Дмитрий Печников 3.7.2017, 23:08

у нас ,в свое время,но одну очень известную шоколадную фабрику пришли иностранцы ,и была у них стратегия-накормить людей шоколадом,дешевым ..а как ? ведь у людей нет денег на шоколад из какао...но шоколад все хотят..сейчас шоколад дерьмо,но дешевый..

Автор: ap44 4.7.2017, 8:46

Из опытов "на кошечках" ( на свинках ).
Там , где у нас жидкое кормление мы применяем подсолнечное масло. Там , где сухое (около 15% объема) - сухой жир на основе пальмового масла ( как на нем написано ) .
Никогда показатели на сухом не были лучше , чем на жидком. Сейчас делаем на комбикормовом заводе ввод подсолнечного масла непосредственно в корм.

Автор: Дмитрий Скворцов 4.7.2017, 10:05

Мировое потребление пальмового масла растёт. Оно импортируется практически во все страны мира. При этом ни в одной стране нет запрета на ввоз. А некоторым всё мерещатся заговоры против человечества.

Автор: bivshiy_student 4.7.2017, 10:12

Если я не ошибаюсь,в периоды удорожания какао бобов,в ход шла,а сейчас идёт полным ходом молотая какао вела.Это кожура вокруг самого зерна,а раньше Ее утилизировали.Это я так,может интересно!Я думаю,что порошок из какао веллы и есть тот самый "молотый дуб".Добрый день,уважаемый Renegade!Я ,как раз сейчас занимаюсь изучением рынка какао,вот и внёс предположение)))

Автор: Renegade 4.7.2017, 13:10

Добрый день уважаемый Студент, рад вас снова видеть! Нет, веллу и сейчас утилизируют, порошок делают из cocoa cake - жмых. Принцип там такой же, что и в обработке любой масличной, боб сначала растирают в cocoa liquor (аналог мятки в семечке), потом отжимают на прессах, и получается масло и жмых. Вот из жмыха и делают порошок. Ну-да, бывает что и велла попадает-). То о чем я говорил, была действительно кора какого-то дерева, мне ребята из Cargill эту шнягу показывали. Этот рынок я немного знаю, как-никак 80% российского импорта какао бобов было за нами-).

Автор: bivshiy_student 4.7.2017, 13:57

Нет,нет,именно из веллы тоже делают порошок,схожий с какао порошком.Это ,так сказать :"Для тех,кто хочет экономить на натуральном какао порошке".Технологию производства какао порошка я знаю,но спасибо,что описали,форумчанам будет интересно.А насчёт молотой какао веллы,точно Вам говорю,делают и продают ,как заменитель,начитался я про это.В статье речь шла о помоле кожуры,вокруг самого ядра.Возможно,я ,что-то не допонял,тогда извиняюсь заранее)))Напишу Вам в личку!