Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Зерно Он-Лайн _ Общие вопросы _ О чизельной обработке почвы

Автор: леший 17.9.2009, 19:08

Второй год не пашу. Всю площадь обрабатываю чизелем. Результаты неоднозначны. Как ни странно свекла удалась, подсолнечник и соя на уровне (неплохие), а на кукурузе провал. Азота явно не хватает-кормил, не помогло, все равно отставание в росте. Из минусов- плохие всходы, причем поздние. Люди уже сеют, а ты ждешь, под пожнивными остатками сыро. Как результат поздняя уборка. Размножаются злостные сорняки-вьюнок,осот пырей. Из плюсов-поле в засуху лучше держит влагу., пыльные бури стороной проходят, небольшая экономия на солярке, поля опять же ровные. Умные люди говорят, что явный положительный эффект наступает на пятый год безотвалки. У кого есть более длительный опыт-поделитесь!

Автор: фермер23 17.9.2009, 22:27

Цитата(леший @ 17.9.2009, 20:08) *
Второй год не пашу. Всю площадь обрабатываю чизелем. Результаты неоднозначны. Как ни странно свекла удалась, подсолнечник и соя на уровне (неплохие), а на кукурузе провал. Азота явно не хватает-кормил, не помогло, все равно отставание в росте. Из минусов- плохие всходы, причем поздние. Люди уже сеют, а ты ждешь, под пожнивными остатками сыро. Как результат поздняя уборка. Размножаются злостные сорняки-вьюнок,осот пырей. Из плюсов-поле в засуху лучше держит влагу., пыльные бури стороной проходят, небольшая экономия на солярке, поля опять же ровные. Умные люди говорят, что явный положительный эффект наступает на пятый год безотвалки. У кого есть более длительный опыт-поделитесь!

А дискатором проходишь перед чизелеванием? Если да то почему проблемы со сроками сева? Не чизелюю, но 2-3 следа в зиму дискую дискатором на сколько возможно глубоко и сеять начинаю в первых рядах, проблем нет. А кукуруза в этом году у всех не фонтан и на пахоте и на диковке и на чизелевке.

Автор: старый 18.9.2009, 11:03

За себя пишу. Чизелем мы углубляли пахотный горизонт, чтобы не застаивалась вода на поле и не вымокали озимые. Я думаю чизель не орудие основной обработки, а дополнительной ,в данном конкретном случае. Чередование обработок, севооборот - агрономия, блин. Что, написать какими обработками с сорняками бороться? С таким набором не грех пары заводить.

Автор: леший 18.9.2009, 19:53

Немного о себе. Образование высшее агрономическое, кроме этого -Заслуженный работник сельского хозяйства, причем получил уже будучи фермером и не по разнарядке. Понимаю о чем пишу. Я несколько сгустил краски, но есть определенные тенденции. После уборки пшеницы и до чизелевания поле дискуется 3-4 раза БД-10, БДТ или дискатором. Все это делается. Но все равно соломы много и весной почва просыхает медленней, особенно это актуально при севе сахарной свеклы. Я под сахарную свеклу чизелевал первый раз, всходы получил хреновые, но затем как-то все выравнялось и сейчас убираю-за 400 дает. У соседей по пахоте и трехсот нет. Может случайность? Семечка тоже на уровне-30 ц/га. В принципе как всегда, но подошла позже обычного. Люди уже убрали, а мне еще косить и косить. Соя вообще красивая стоит, думаю будет за 25. А вот кукуруза взошла хорошо, а затем подсела-пожелтела,рост затормозился. Причем все одинаково на трех разных полях. Срочно покормил селитрой, затем внекорневой мочевиной с гуматом и кристалоном- чуть оклемалась, все равно хуже, чем в соседнем колхозе, который с ней так как я не парился. У меня на полях осотов и пырея давно нет, уже все повыводил, а вот с березкой (вьюнок полевой) реальные проблемы. По чизелю добавилось раза в четыре. Надо на глифосаты серьезно тратиться. Вот такая экономия. После уборки пшеницы рекомендуется по соломе разбрасывать селитру по 1 Ц/га, а я вносил мочевину, причем в этой же дозе. Может в этом дело? Хотя вроде азота дал даже больше. Вобщем вопросов больше, чем ответов.

Автор: любитель 18.9.2009, 21:50

Все вы правильно делаете. Вьюнок всходит так массово по двум причинам. Вы дискуете и трогаете слой более глубоко, чем это требуется. Во вторых солома создает благоприяную атмосферу, тепло, влаги с избытком. вот и получаете вспышку.
Попробуйте по другому. Сразу после уборки забороните стерню вместе с измельченной соломой. Через пару тройку недель два литра глифосата с аминкой. Потом чизелюйте без дисковки, правда перед лапами нужны дисковые ножи ставить. И удобрения лучше внести в разброс с осени, что бы весной не гадать будут дожди или нет. Сеять придется конечно ноутиловскими сеялками. И чем больше соломы тем лучше. Сами видите, увас влаги было больше чем у соседей. Это мое мнение и прошу не воспринимать как натации.

Автор: фермер23 18.9.2009, 22:00

Цитата(леший @ 18.9.2009, 20:53) *
Немного о себе. Образование высшее агрономическое, кроме этого -Заслуженный работник сельского хозяйства, причем получил уже будучи фермером и не по разнарядке. Понимаю о чем пишу. Я несколько сгустил краски, но есть определенные тенденции. После уборки пшеницы и до чизелевания поле дискуется 3-4 раза БД-10, БДТ или дискатором. Все это делается. Но все равно соломы много и весной почва просыхает медленней, особенно это актуально при севе сахарной свеклы. Я под сахарную свеклу чизелевал первый раз, всходы получил хреновые, но затем как-то все выравнялось и сейчас убираю-за 400 дает. У соседей по пахоте и трехсот нет. Может случайность? Семечка тоже на уровне-30 ц/га. В принципе как всегда, но подошла позже обычного. Люди уже убрали, а мне еще косить и косить. Соя вообще красивая стоит, думаю будет за 25. А вот кукуруза взошла хорошо, а затем подсела-пожелтела,рост затормозился. Причем все одинаково на трех разных полях. Срочно покормил селитрой, затем внекорневой мочевиной с гуматом и кристалоном- чуть оклемалась, все равно хуже, чем в соседнем колхозе, который с ней так как я не парился. У меня на полях осотов и пырея давно нет, уже все повыводил, а вот с березкой (вьюнок полевой) реальные проблемы. По чизелю добавилось раза в четыре. Надо на глифосаты серьезно тратиться. Вот такая экономия. После уборки пшеницы рекомендуется по соломе разбрасывать селитру по 1 Ц/га, а я вносил мочевину, причем в этой же дозе. Может в этом дело? Хотя вроде азота дал даже больше. Вобщем вопросов больше, чем ответов.

Это не может быть от вида обработки почвы, кукуруза конечно не семечка , которой по барабану глубина обработки, но и по подзимней дисковке хорошей, а тем более по чизелевке она себя чуствует не хуже чем по отвальной зяби ( опыт имеется, специально бил клетку на три части - отвальная, безотвальная, глубокая дисковка- разницы практически нет ). Селитра по соломе - актуально когда готовим полупар под пшеницу ( селитра восполняет азот, который высасывают из почвы бактерии, разлагающие солому, к весне азот поглощенный ими возвращается в почву , кстати бактерии поглощают в основном нитратный азот, а амидный азот мочевины в почве переходит в аминогруппу и связывается ППК, хотя на общий баланс азота к посеву кукурузы это не должно сказываться ). Ищите в другом причину- левый гербицид, последействие гербицида на предшественнике, система удобрений, в конце концов левые семена, но только не обработка почвы- свекла выросла, подсолнечник вырос, соя вырасла, а кукурузе подавай отвальную зябь - так что ли- неверю.

Автор: фермер23 18.9.2009, 22:28

Цитата(любитель @ 18.9.2009, 22:50) *
Все вы правильно делаете. Вьюнок всходит так массово по двум причинам. Вы дискуете и трогаете слой более глубоко, чем это требуется. Во вторых солома создает благоприяную атмосферу, тепло, влаги с избытком. вот и получаете вспышку.
Попробуйте по другому. Сразу после уборки забороните стерню вместе с измельченной соломой. Через пару тройку недель два литра глифосата с аминкой. Потом чизелюйте без дисковки, правда перед лапами нужны дисковые ножи ставить. И удобрения лучше внести в разброс с осени, что бы весной не гадать будут дожди или нет. Сеять придется конечно ноутиловскими сеялками. И чем больше соломы тем лучше. Сами видите, увас влаги было больше чем у соседей. Это мое мнение и прошу не воспринимать как натации.


Пытаться внедрить No-Till без права сеять устоичивых к глифосату ГМО-культур ( и при их отсутствии в легальном обороте) - путь к разорению - те же вьюнковые и осоты размножаться в неисчислимим размере, а эфективных химических средств пока нет ( если не считать 3-4 кг глифосата + 0,5 л банвела , но и тут засада весной нужно работать поздно- оттягивать сев, и опятьже про последействие не стоит забывать, а после уборки зерновых нужно ждать массовых всходов, а для этого нужны дожди , а они не каждый год в августе бывают и даже не каждый сентябрь, по крайней мере на Кубани ) остается только глубокая отвальная вспашка- но какой же тогда это No-Till .

Автор: любитель 19.9.2009, 8:11

Ну зачем нарываться на штрафы с раундапрэди семенами? С кукурузай и так все благополучно - милагро+каллисто снимает все проблемы с засоренностью. С подсолнечником сложнее конечно, но уже есть в легальной продаже целый набор зарегистрированных гибридов от syngenta. Хотя при условии стабильного севооборота можно выращивать практически все культуры и без новомодных изысков.

Автор: леший 19.9.2009, 19:41

Спасибо за ваше мнение. Еще один минус не отметил-мыши. При пахоте их погибает около 80%, а при чизелевании гораздо меньше.В этом году их тьма. Хотя надо честно сказать, что у всех их полно.В ноутилл не верю- не для наших тяжелых суглинков эта технология, За зиму накопление влаги нулевое- все поверхностным стоком в речки уйдет. Надо рыхлить и чем глубже, тем лучше. Под кукурузу после сева вносил трофи по 2,5 л/га, затем диален. (аминка+банвел). Причем попал под дождь, так, что передозировка маловероятна, хотя хрен его знает. На цинковое голодание тоже не было особенно похоже- больше все-таки на азотное. Цинковое голодание обычно проявляется на фоне высоких доз фосфорных удобрений, а я вносил только по 100 кг аммофоса, правда при севе. При заоблачных прошлогодних ценах на аммофос под основное внесение ничего не вносил. Да и кристалон должен был бы его снять. Семена сеял половина- Пионеровские, половина Кубанский 390. Чисто внешне наши выглядят получше, но все покажет уборка.

Автор: fermer80 20.9.2009, 13:04

Господа говорите с какого региона и какие почвы.Я из Волгоградской обл.,чернозем.С 2000 г отказались от плуга.3-х полка:пар,озимая,подсолнечник(прошлый год подсолнечник\кукуруза 50\50%).Чизельная обработка после озимой до 40 см,но предварительно вносим 1 ц селитры,2-3 дискования БДТ с мелкими зубами,с разрывом пару недель,желательно что бы дождик прошол.Падалица,сорняки уничтожаются отлично.До чизеля были плоскорезы КПШ-3,отказались,создает плужную подошву.По этому году должного эфекта не видил,зила была безснежная,летом засуха влаги не некопилось.Но корневая система развита лучше у подсолнечника,чем на пашне и почва так не трескается,на пашне щели "АМЕРИКУ ВИДНО".частично работаем ТРОФИ90 на сложных участках,злаковые и однолетку держит хорошо.Вносим после сева и заделываем зуб. бороной.По анелизу почви могу сказать,что основной дефицит в азоте,солома тянит.Нужно вегной вносить с севом 50 кг селитры,а лучше аммофосмку.Остальные паказатели в норме,гумус 6-5%.

Автор: леший 20.9.2009, 15:01

Цитата(fermer80 @ 20.9.2009, 14:04) *
Господа говорите с какого региона и какие почвы.Я из Волгоградской обл.,чернозем.С 2000 г отказались от плуга.3-х полка:пар,озимая,подсолнечник(прошлый год подсолнечник\кукуруза 50\50%).Чизельная обработка после озимой до 40 см,но предварительно вносим 1 ц селитры,2-3 дискования БДТ с мелкими зубами,с разрывом пару недель,желательно что бы дождик прошол.Падалица,сорняки уничтожаются отлично.До чизеля были плоскорезы КПШ-3,отказались,создает плужную подошву.По этому году должного эфекта не видил,зила была безснежная,летом засуха влаги не некопилось.Но корневая система развита лучше у подсолнечника,чем на пашне и почва так не трескается,на пашне щели "АМЕРИКУ ВИДНО".частично работаем ТРОФИ90 на сложных участках,злаковые и однолетку держит хорошо.Вносим после сева и заделываем зуб. бороной.По анелизу почви могу сказать,что основной дефицит в азоте,солома тянит.Нужно вегной вносить с севом 50 кг селитры,а лучше аммофосмку.Остальные паказатели в норме,гумус 6-5%.

Я из Краснодарского края. Работаем похоже. С севом селитру в больших дозах вносить опасно- можно всходы припалить, а вот нитроаммофоску самое то. Весной вместо аммофоса буду вносить ее, или смесь с селитрой. А гумус у вас сумасшедший. У нас максимум 3,5 кое-где до 4. Да, наверное вся проблема в азоте, так как самое сильное отставание посевов было именно по проходу комбайна. Все равно измельчитель солому равномерно по полю не разбрасывает, за комбайном ее побольше, по краям поменьше. Так и кукуруза волнами росла. Фермеру 80- А как у вас в статистике по сравнению с соседями, которые пашут? Лучше? Хуже?

Автор: fermer80 20.9.2009, 15:32

у нас от 3 до 6 центнер урожаи выше,чем не пашне.Для нашей зоны это весомо.У нас грамотные землевладельцы все переходят на чизиля,глубокорыхлители под пропашные култупы,там где необходима глудокая обработка.А те кто по старинке и пары в зиму пашут не 25..Солому нужно боронами растягивать поперек валков ,у меня тоже после измельчителя солома неравномерно саспределена,но бороны не пробовал,соседи посоветовали,а лучше мульчировщик по валкам пустить,но финансы поют романсы,портов экспортных под боком нет,3-ка по 2,90 с хоозяйства.Удобрения на 5-7 см в сторону от рядка с семенами ложить надо и не 2-3 см ниже если сеялка позволяет,у меня УПСка,так делаю.Перед тем как вносить удобрения,отвезите образцы почвы в агрохимлабораторию,это недорого,если сами образцы отбирете и просушите.

Автор: леший 3.10.2009, 22:22

Сегодня закончил убирать сахарную свеклу. Урожай 510 ц/га- офигеть! Раньше больше 400 не получал. А говорили, что под свеклу только пахать... Может и по поводу кукурузы я зря парюсь. Уберу-напишу.

Автор: фермер23 5.10.2009, 19:58

Леший, а каким чизелем работаете , хочу прикупить, но не знаю на каком остановитьтся.

Автор: леший 6.10.2009, 19:28

Цитата(фермер23 @ 5.10.2009, 21:58) *
Леший, а каким чизелем работаете , хочу прикупить, но не знаю на каком остановитьтся.

У меня два чизеля ПЧН-2,7- для Т-150 и ПЧН-4 для Кировца. Оба светлоградские. Катки к ним не брал, так как для зяби каток не нужен, а ничего другого я чизелями не делаю. Выбор обосновывался относительной дешевизной этих чизелей по сравнению с импортными. Ширина между стойками-70 см. Смотрел какой-то чизель с большим расстоянием между стойками- хуже крошит почву. Из наших хороших-есть пермский чизель-там рабочие органы импортные -ПАРАПЛАУ ( экономят солярку), но он дороговат. Соседи фермеры взяли разные импортные чизеля. Без катков они обычно не продаются, а каток стоит 200 штук и не нужен - поэтому кусают локти.
По большому счету импорт , конечно лучше, но есть золотое правило- соотношение цены и качества, а здесь у наших большая фора. ИМХО.

Автор: Тракторист 093 7.10.2009, 20:28

Цитата(леший @ 6.10.2009, 20:28) *
По большому счету импорт , конечно лучше, но есть золотое правило- соотношение цены и качества, а здесь у наших большая фора. ИМХО.

Тоже думаем взять чизель под Т-150к ( ямз236) . Сегодня сделал обзор по ценам- Ваш ИМХО не подтверждается:
Светлоградский ПЧН-2,7( без катка)- 158 900
Новопокровский ПРБ-3 ( без катка)- 210 000
ВЭМЗ ПРБ-3а ( без катка)- 288 300
и ВНИМАНИЕ -KRET PLOW 6В ( 3м, болтовая защита, стойки плау , такие же как и на остальных)-- 148 000 руб!!!
Не думаю что польский слабее отечественных , но даже если и так , из польши нужно привести, растаможить и все равно дешевле чем отечественные. Загадка однако.

Автор: леший 7.10.2009, 21:25

Цитата(Тракторист 093 @ 7.10.2009, 22:28) *
Тоже думаем взять чизель под Т-150к ( ямз236) . Сегодня сделал обзор по ценам- Ваш ИМХО не подтверждается:
Светлоградский ПЧН-2,7( без катка)- 158 900
Новопокровский ПРБ-3 ( без катка)- 210 000
ВЭМЗ ПРБ-3а ( без катка)- 288 300
и ВНИМАНИЕ -KRET PLOW 6В ( 3м, болтовая защита, стойки плау , такие же как и на остальных)-- 148 000 руб!!!
Не думаю что польский слабее отечественных , но даже если и так , из польши нужно привести, растаможить и все равно дешевле чем отечественные. Загадка однако.

Я польский не видел, но думаю, что после расстаможки и доставки до места он все-таки будет дороже, хотя и не сильно. Что касается качества-хрен его знает, может он и лучше. а может и нет. Что же касается рабочих сменных органов, то на светлоградские чизеля они есть почти везде, хотя за два года они вообще не износились.

Автор: Diman 7.10.2009, 21:37

сегодня такой крет усебя настраивал (т-150 с ььз д-260.4 (210 л.с.)) стоики и рабочие органы беллота, краска стерлась, прочитал) роет отлично, но под тесик нужны опорные колеса большнго диаметра, иначе меньше 38 см он не лезет, пришлось с кпс ставить, но сильно они не спасают, по твердому грунту идут хорошо, а на обработанном чизелем вытаптывают. качество хорошее, работаю их стерневым культиватором с 2005 года. Единственное проблема с срезными болтами возникнет, у них крепость 8.9 и диаметр не меньше 14, не знаю где такие купить, у нас продаются с макс. крепостью в 5.8, фуфло короче русское) думаю если бы наши сделали чизель такого же качества, цена ему была бы тысяч 400 мин. К слову брал на 8 клыков, с видом на светлое будущее) в итоге 2 снял и работаю 6) скорость 2.2

Автор: леший 8.10.2009, 19:56

По видимому хорошая техника. А на светлоградском чизеле проблем с болтами нет, трактор просто встает если за что-то зацепился, колеса крутятся на месте, но не едет.

Автор: Diman 8.10.2009, 22:12

Вы не правильно меня поняли, болты на чизеле еще не рвал, да и сомневаюсь что т-150 сможет это сделать) Просто на всякий случай дома лежать про запас должны. ну а в реале сомневаюсь что т-150 с ямз-236 вообще его потянет, если конечно у него конструкция иная чем у 8 корпусного. мой 4 смену 34 га не может им обработать, кировец нужен)

Автор: Diman 8.10.2009, 22:14

нормально с 8 корпусами кейс магнум 310 шел, сантиметров на 70 глубины, скорость макс 9 км\ч , с уклона))) т-150 не предназначен под такую нагрузку

Автор: любитель 9.10.2009, 8:01

В 2005 году покупал в амако (краснодар) чизель "вилрич" под кировец на пять стоек через 70 см. Из расчета 50 л/с на одну стойку. Глубина обработки обычно 35-38. Больше не требуется. Работает как с большими башмаками так и с долотом. Ихний прицеп для выравнивания волны сложили под навесом, очень жалко денег - сейчас уже не помню сколько за него доплачивал. Качество стали великолепное. Башмачки конечно стачиваются, что бы поберечь навариваем пластины. Усовершенствовали конструкцию. Добавили сзади прицеп (БИГ-3). Сразу все и вырвнивает. Стерня вся сверху. Часто обходимся вообще без дисковки.

Автор: fermer80 9.10.2009, 21:37

Цитата(любитель @ 9.10.2009, 10:01) *
В 2005 году покупал в амако (краснодар) чизель "вилрич" под кировец на пять стоек через 70 см. Из расчета 50 л/с на одну стойку. Глубина обработки обычно 35-38. Больше не требуется. Работает как с большими башмаками так и с долотом. Ихний прицеп для выравнивания волны сложили под навесом, очень жалко денег - сейчас уже не помню сколько за него доплачивал. Качество стали великолепное. Башмачки конечно стачиваются, что бы поберечь навариваем пластины. Усовершенствовали конструкцию. Добавили сзади прицеп (БИГ-3). Сразу все и вырвнивает. Стерня вся сверху. Часто обходимся вообще без дисковки.

У меня Крет 7 с обычными стойками,(расстояние между стойками 56 см)брал в пошлом году в ЛБР,цена 217 тыс.р. под ХТЗ-181 гсеничный(дв.ЯМЗ-238,190 л.с.),не тянет на 38-40 см.,хотя по тех. характеристике должен тянуть,пришлось 2 крайние стойки снять,с 5-ю стойками идет 2.2.Да сталь на башмаках крепкая,нечита нашей.Обрабатываю после дисковки озимки,под подсолнечник.в этом году под обработку поля с камнями,болты отлитают с треском,на 18 они,менять не долго.Качеством обработки доволен.Вот только тоже с зади какие небудь бороны смастерить,а то после колес и стоек канавки бывают.Да на 27 см с 7 стойками идет 2.2 легко.
Любителю.А стерня весной сеять не мишает без дисковки,хочу тоже попробывать,но боюсь сеялка будет забиваться,да и культиватор,у меня КШУ-12.

Автор: иванович 10.10.2009, 16:23

Цитата(Тракторист 093 @ 7.10.2009, 21:28) *
Тоже думаем взять чизель под Т-150к ( ямз236) . Сегодня сделал обзор по ценам- Ваш ИМХО не подтверждается:
Светлоградский ПЧН-2,7( без катка)- 158 900
Новопокровский ПРБ-3 ( без катка)- 210 000
ВЭМЗ ПРБ-3а ( без катка)- 288 300
и ВНИМАНИЕ -KRET PLOW 6В ( 3м, болтовая защита, стойки плау , такие же как и на остальных)-- 148 000 руб!!!
Не думаю что польский слабее отечественных , но даже если и так , из польши нужно привести, растаможить и все равно дешевле чем отечественные. Загадка однако.

Подскажите, уважаемый, где купить такую штуку (польскую)?

Автор: fermer80 10.10.2009, 18:26

Цитата(иванович @ 10.10.2009, 17:23) *
Подскажите, уважаемый, где купить такую штуку (польскую)?

Фирма ЛБР.В и-нете есть их сайт.И контактная информация.

Автор: любитель 11.10.2009, 12:41

Сеем сеялкой MF-555, ей все равно что по пашне, что по ноутилу. Растительность не мешает. Вопрос - как обойтись без культивации междурядной. Я не культивирую.

Автор: леший 11.10.2009, 20:37

И как результаты?

Автор: любитель 11.10.2009, 21:28

Рекордами хвалится не буду, цель не рекорды. Урожайность такая же как у соседей, только себестоимость ниже. На разнице и зарабатываем.

Автор: харя 11.10.2009, 21:52

Цитата(любитель @ 11.10.2009, 22:28) *
Рекордами хвалится не буду, цель не рекорды. Урожайность такая же как у соседей, только себестоимость ниже. На разнице и зарабатываем.

А сколько стоит ваша сеялка. И вообще на чем экономия оболснуйте, если нет рекордного урожая.

Автор: любитель 12.10.2009, 13:27

За шестирядную сеялку отдавали 32 тыщи зеленых баксов, по пять тысяч за секцию. Заказывал с банками под сухие туки 3 по 200 кг и стандартными банками для семян на 80 литров. В работе с 2005 года. Агрегатируется с МТЗ-1221. Были бы деньги - купил бы сразу восьмирядку, она все таки производительней. Ежегодно приходится сеять до 500 га (кукуруза, подсолнечник, соя). За десять-пятнадцать дней отсеваемся.
В чем экономи? Тут в посте про попадалово на укурузе уже все просчитано. Сколько на ГСМ? 1400? А ведь можно вложиться в 800 р. И трудозатрат вдвое меньше. На чизелевке максимум тратится 18 литров на га. Посев + три хим обработки за сезон. Ни тебе дикования, ни культивации.









Автор: fermer80 12.10.2009, 18:54

Когда лучше провести основную обработку паров после семечки сейчас или весной и чем лучше:чизель -глубокорыхлитель Крет(на какую глубину),КПЭ-3,8 или дискатор двухрядный.Деректор говорит,что КПЭ в зиму не пойдет слишком земля твердая,стойки пообламываем.

Автор: леший 13.10.2009, 0:29

КПЭ-3,8-это не для основной обработки вообще. Это хоть и противоэрозионный, но культиватор. Задача основной обработки- разрыхление почвы для накопления влаги в ней влаги, поэтому проводить ее нужно сейчас. Есть поговорка- лучше плохая зябь, чем хорошая весновспашка. Тоже самое можно отнести и к чизелеванию. Кстати, начали убирать кукурузу. одно поле убрали. Урожай за 50. Не ожидал, честно говоря.

Автор: леший 13.10.2009, 0:38

Еще одно напишу. У многих на форуме сквозит мысль- нужно экономить. На солярке, удобрениях, и т.д.. Муссируется тема ноутила. Ребята. Не бойтесь больших затрат. Бойтесь маленькой прибыли. Я лично вношу все, что положено , да и сверх того., даже навоз покупал и вносил.(своего нет) , но при этом, в прошлом году каждый гектар дал около 15 тыс. рублей чистогана. В этом году будет чуть поменьше, но не намного.

Автор: любитель 28.10.2009, 15:42

Сегодня проверил работу нового чизеля "грейн плэйс" на пять стоек под кировец. За сутки при двухсменной работе сделано 40 га при глубине обработки 35 см. Расход дизтоплива чуть меньше 18 л/га. Наделал фоток для архива....

Автор: fermer80 28.10.2009, 17:32

Цитата(любитель @ 28.10.2009, 16:42) *
Сегодня проверил работу нового чизеля "грейн плэйс" на пять стоек под кировец. За сутки при двухсменной работе сделано 40 га при глубине обработки 35 см. Расход дизтоплива чуть меньше 18 л/га. Наделал фоток для архива....

А какое расстояние между стойками и какая шырина наральника или долота.На Крете 56 см и регулируется,ширина наральника 25 см.Обработал подсолнечник на 26 см под пары,работал с 7 стайками 2-1.Расход 11 литров,производительность 18 га.

Автор: леший 28.10.2009, 18:14

Действительно, производительность феноменальная, да и экономия солярки будь здоров. Повторюсь, но не забывайте о недостатке азота. Я суйчас два поля подготовил под сахарную свеклу, одно на 40 см вспахал ярусным плугом, второе на эту же глубину прочизелевал. Результаты будут известны через год, но не поленюсь, напишу, что получилось, самому интересно.

Автор: любитель 28.10.2009, 22:38

расстояние между лапами 76, по американски. Ширина сменной насадки 20 см.
Недавно совсем, недели три наверное, приезжал с немецкой делегацией майкл хорш. Очень рекламировал свое ноу-хау, чизель+пневматический бункер с удобрениями. За один проход чизелюет и вносит основные удобрения. Естественно все со спутниковой навигацией. Весной точно по этой карте, проход в проход высевается кукуруза. Говорит, что у себя в америке это позволяет ему превысить 100 ц/га. Понятно, что ему надо продать свое железо, но..... очень уж мне понравилось. Об этом уже давно думал, но вот вишь опять америкосы впереди планеты всей.

Автор: харя 29.10.2009, 9:32

Цитата(любитель @ 29.10.2009, 0:38) *
расстояние между лапами 76, по американски. Ширина сменной насадки 20 см.
Недавно совсем, недели три наверное, приезжал с немецкой делегацией майкл хорш. Очень рекламировал свое ноу-хау, чизель+пневматический бункер с удобрениями. За один проход чизелюет и вносит основные удобрения. Естественно все со спутниковой навигацией. Весной точно по этой карте, проход в проход высевается кукуруза. Говорит, что у себя в америке это позволяет ему превысить 100 ц/га. Понятно, что ему надо продать свое железо, но..... очень уж мне понравилось. Об этом уже давно думал, но вот вишь опять америкосы впереди планеты всей.

А на какую глубину вносятся удобрения?

Автор: любитель 29.10.2009, 16:02

С его слов: с осени основные на глубину 30-35 (NPK), весной при посеве (N) на 20 см. Т.е. на 10 см ниже семян.

Автор: фермер23 29.10.2009, 16:39

Цитата(любитель @ 29.10.2009, 17:02) *
С его слов: с осени основные на глубину 30-35 (NPK), весной при посеве (N) на 20 см. Т.е. на 10 см ниже семян.

Дык тож в Америке. Видел я на CDдиске-презентации от Хорш эту технологию-впечетляет. Только есть маленькое " Но " - Вопервых нужен бункер с пневмо высевающим аппаратом ( в Ставрополе делают такие) , во вторых- GPS с точностью + - 5см , и в третьих нужна влага. По поводу последнего - в 1998 году дожди шли как по расписанию - неделя сухая, неделя 50 мм и так всё лето - гибрид " Краснодарская- 362"- 83 ц/га и ни грамма удобрений, ни под предшественник, ни под основную, ни при посеве, ни в подкормки. А вот 2009 год- 150 кг аммофоса под три следа дискатора на максимальную глубину, + 30 аммофоса при посеве, + 40 кг мочевины в листовую подкормку, + последействие от пшеницы, сорт " Драцила "( пионер чистый из америки ) , идеальная чистота посевов , но последний дождь 17 мая и всё, 43ц/га предел .( конечно бомба когда в округе норма 20ц)
А по поводу врезания основного удобрения - почитайте профессора Алимова у него сходная технология на Тамбовщине, тоже хвалиться.

Автор: fermer80 29.10.2009, 19:01

Цитата(фермер23 @ 29.10.2009, 17:39) *
Дык тож в Америке. Видел я на CDдиске-презентации от Хорш эту технологию-впечетляет. Только есть маленькое " Но " - Вопервых нужен бункер с пневмо высевающим аппаратом ( в Ставрополе делают такие) , во вторых- GPS с точностью + - 5см , и в третьих нужна влага. По поводу последнего - в 1998 году дожди шли как по расписанию - неделя сухая, неделя 50 мм и так всё лето - гибрид " Краснодарская- 362"- 83 ц/га и ни грамма удобрений, ни под предшественник, ни под основную, ни при посеве, ни в подкормки. А вот 2009 год- 150 кг аммофоса под три следа дискатора на максимальную глубину, + 30 аммофоса при посеве, + 40 кг мочевины в листовую подкормку, + последействие от пшеницы, сорт " Драцила "( пионер чистый из америки ) , идеальная чистота посевов , но последний дождь 17 мая и всё, 43ц/га предел .( конечно бомба когда в округе норма 20ц)
А по поводу врезания основного удобрения - почитайте профессора Алимова у него сходная технология на Тамбовщине, тоже хвалиться.

На перед скажу,что Краснодар-земля обитованная для растениеводства.И климат и экспортные порты под боком.
А у нас основной лимитирующий фактор это осадки,в этом году в мае дождик умеренный,а следующий 20 августа,да и сей час капает-кошачи слезы.Так-что сыпь не сыпь удобренье,толку не будет.А вобще,я уже говорил,нужно почвенный анализ делать.3 раза дисковать под кукурузу,а зачем!?Один раз прошел 4-х рядным дискатором(2-х радным 2 раза с разрывом неделю две) и в сентябре глубокорыхлитилем.

Автор: харя 29.10.2009, 22:38

Цитата(фермер23 @ 29.10.2009, 18:39) *
Дык тож в Америке. Видел я на CDдиске-презентации от Хорш эту технологию-впечетляет. Только есть маленькое " Но " - Вопервых нужен бункер с пневмо высевающим аппаратом ( в Ставрополе делают такие) , во вторых- GPS с точностью + - 5см , и в третьих нужна влага. По поводу последнего - в 1998 году дожди шли как по расписанию - неделя сухая, неделя 50 мм и так всё лето - гибрид " Краснодарская- 362"- 83 ц/га и ни грамма удобрений, ни под предшественник, ни под основную, ни при посеве, ни в подкормки. А вот 2009 год- 150 кг аммофоса под три следа дискатора на максимальную глубину, + 30 аммофоса при посеве, + 40 кг мочевины в листовую подкормку, + последействие от пшеницы, сорт " Драцила "( пионер чистый из америки ) , идеальная чистота посевов , но последний дождь 17 мая и всё, 43ц/га предел .( конечно бомба когда в округе норма 20ц)
А по поводу врезания основного удобрения - почитайте профессора Алимова у него сходная технология на Тамбовщине, тоже хвалиться.

А себистоимость подсчитывал, может лучше по 20ц и без всех этих наворотов.

Автор: фермер23 30.10.2009, 6:17

Цитата(харя @ 29.10.2009, 23:38) *
А себистоимость подсчитывал, может лучше по 20ц и без всех этих наворотов.

Естественно, ели бы знал что будет засуха то не нужно было бы и сеять, но готовился то к нормальному году и работал на урожайность в 80 ц/га.

Автор: леший 2.12.2009, 21:33

Понятное дело, что поговорка "Пару дождиков в маю и агрономы по ..." актуальна всегда, но весь смысл в том, чтобы получать хороший урожай и в хреновые по влаге года. А они почему-то все чаще и чаще...

Автор: АлексНовичок 31.1.2010, 12:36

а как относитесь к чизелю GASPARDO ARTIGLIO

Автор: fermer80 31.1.2010, 16:31

Цитата(АлексНовичок @ 31.1.2010, 12:36) *
а как относитесь к чизелю GASPARDO ARTIGLIO

Если деньги карман жмут,бери.Можно и по бюджетний вариант подобрать.

Автор: Пахарь Cjrjkjd 18.9.2010, 9:32

Цитата(леший @ 18.9.2009, 20:53) *
Немного о себе. Образование высшее агрономическое, кроме этого -Заслуженный работник сельского хозяйства, причем получил уже будучи фермером и не по разнарядке. Понимаю о чем пишу. Я несколько сгустил краски, но есть определенные тенденции. После уборки пшеницы и до чизелевания поле дискуется 3-4 раза БД-10, БДТ или дискатором. Все это делается. Но все равно соломы много и весной почва просыхает медленней, особенно это актуально при севе сахарной свеклы. Я под сахарную свеклу чизелевал первый раз, всходы получил хреновые, но затем как-то все выравнялось и сейчас убираю-за 400 дает. У соседей по пахоте и трехсот нет. Может случайность? Семечка тоже на уровне-30 ц/га. В принципе как всегда, но подошла позже обычного. Люди уже убрали, а мне еще косить и косить. Соя вообще красивая стоит, думаю будет за 25. А вот кукуруза взошла хорошо, а затем подсела-пожелтела,рост затормозился. Причем все одинаково на трех разных полях. Срочно покормил селитрой, затем внекорневой мочевиной с гуматом и кристалоном- чуть оклемалась, все равно хуже, чем в соседнем колхозе, который с ней так как я не парился. У меня на полях осотов и пырея давно нет, уже все повыводил, а вот с березкой (вьюнок полевой) реальные проблемы. По чизелю добавилось раза в четыре. Надо на глифосаты серьезно тратиться. Вот такая экономия. После уборки пшеницы рекомендуется по соломе разбрасывать селитру по 1 Ц/га, а я вносил мочевину, причем в этой же дозе. Может в этом дело? Хотя вроде азота дал даже больше. Вобщем вопросов больше, чем ответов.

Мочевину используют исключительно для подкормок. Очень летуч азот в этой форме. Требуется заделка в почву или используют для вне корневых - по листу. По соломе селитру, 30-50 кг д.в. на тонну соломы все перемешать дискатором или БДТ и будет все хорошо! Если будет влага....

Автор: fermer80 18.9.2010, 12:21

Цитата(Пахарь Cjrjkjd @ 18.9.2010, 9:32) *
Мочевину используют исключительно для подкормок. Очень летуч азот в этой форме. Требуется заделка в почву или используют для вне корневых - по листу. По соломе селитру, 30-50 кг д.в. на тонну соломы все перемешать дискатором или БДТ и будет все хорошо! Если будет влага....

А если влаги не будет до весны,как тогда быть???И 30-50 кг д.в. это 100-150 кг\га физ. весом на 1 тону соломы,а если соломы 3 т на га
,то силитры 500 кг\га абсурд.

Автор: леший 24.10.2010, 23:44

Я обещал познакомить коллег с результатами чизелевания под свеклу. Увы, результаты плачевны. чизелевание- 270ц/га, пахота 460 ц/га. Разница в урожае колоссальная. Так что , не надо мудрить, учитесь на чужих ошибках. В данном случае на моих. Хватит экспериментов. Теперь буду использовать чизели только для почвоуглубления и уничтожения плужной подошвы, но никак не вместо пахоты. Наверное не для наших почв эти аппараты.

Автор: иван-колхозник 25.10.2010, 12:38

Цитата(леший @ 25.10.2010, 0:44) *
Я обещал познакомить коллег с результатами чизелевания под свеклу. Увы, результаты плачевны. чизелевание- 270ц/га, пахота 460 ц/га. Разница в урожае колоссальная. Так что , не надо мудрить, учитесь на чужих ошибках. В данном случае на моих. Хватит экспериментов. Теперь буду использовать чизели только для почвоуглубления и уничтожения плужной подошвы, но никак не вместо пахоты. Наверное не для наших почв эти аппараты.

коллега, такие же результаты под пропашные. на протяжении 4-х лет. вернулись к пахоте

Автор: ЧЕЗ1 25.10.2010, 20:51

Цитата(леший @ 25.10.2010, 1:44) *
Я обещал познакомить коллег с результатами чизелевания под свеклу. Увы, результаты плачевны. чизелевание- 270ц/га, пахота 460 ц/га. Разница в урожае колоссальная. Так что , не надо мудрить, учитесь на чужих ошибках. В данном случае на моих. Хватит экспериментов. Теперь буду использовать чизели только для почвоуглубления и уничтожения плужной подошвы, но никак не вместо пахоты. Наверное не для наших почв эти аппараты.

В принципе прихожу к подобным выводам...но под свеклу только чизелевание..это леший ты погорячился, свекла как раз та культура, под которую нужно пахать поглубже и лучше с аммофосом. Тут как то довелось с агрономами усть-лабинского агрокомплекса пересечься, так они всё чизелюют и выравнивают с осени, А ПОД СВЕКЛУ ПАШУТ . Ещё говорят лет пять переходный период должен быть...... я в этом году особой разницы не увидел между чизелёванными и пахаными полями, разница там, где был дождь хоть один, и где совсем не капнул.

Автор: ЧЕЗ1 16.1.2011, 16:00

http://www.krestianin.ru/articles/18422.php вот опять "Топаз" хвалят, но чего-то не вериться, да и опыт вышеперечисленный форумчан тоже не подтверждает ... как думаете в чём подвох?? Или это как у нас в губернаторском холдинге всё на приписках да на скупленном у окружающих урожаи зашкаливают?? Соседи "Топаза" есть, поделитесь с остальными наблюдениями!
Но как-то очень сложно поверить в 80ц/га кукурузы на органическом земледелии, тут больше на 400кг селитры в ф.в. похоже ИМХО

Автор: Роман Agro 16.1.2011, 17:38

Цитата(ЧЕЗ1 @ 16.1.2011, 17:00) *
http://www.krestianin.ru/articles/18422.php вот опять "Топаз" хвалят, но чего-то не вериться, да и опыт вышеперечисленный форумчан тоже не подтверждает ... как думаете в чём подвох?? Или это как у нас в губернаторском холдинге всё на приписках да на скупленном у окружающих урожаи зашкаливают?? Соседи "Топаза" есть, поделитесь с остальными наблюдениями!
Но как-то очень сложно поверить в 80ц/га кукурузы на органическом земледелии, тут больше на 400кг селитры в ф.в. похоже ИМХО

Агроном, одного из хояйств "Топаза" в Морозовском районе, сказал что были поля кукурузы с урожайностью 4-5 ц/га, те которые посеяны в июне и непопавшие под дождь. Те что посеяны в мае урожайность от 25-45 ц/га. Селитры вносили от 150 до 250 кг/га.

Автор: иван-колхозник 16.1.2011, 18:06

Цитата(Роман Agro @ 16.1.2011, 18:38) *
Агроном, одного из хояйств "Топаза" в Морозовском районе, сказал что были поля кукурузы с урожайностью 4-5 ц/га, те которые посеяны в июне и непопавшие под дождь. Те что посеяны в мае урожайность от 25-45 ц/га. Селитры вносили от 150 до 250 кг/га.

в этом, как впрочем, и в прошлом, суппер-технология г-на Свитенко (сиречь Топаз) не защитила его от проблем неурожая. а поскольку последователей, готовых отдать свои кровные в столь неурожайные годы, оказалось несоизмеримо меньше, чем в прошлые года, суть бизнеса (впарить дорогие железки в купе с дорогим обслуживанием) почти приказала долго жить... или новые адепты уже набираются ?! smile.gif

Автор: Тепец 61 22.1.2011, 19:14

Цитата(ЧЕЗ1 @ 16.1.2011, 17:00) *
http://www.krestianin.ru/articles/18422.php вот опять "Топаз" хвалят, но чего-то не вериться, да и опыт вышеперечисленный форумчан тоже не подтверждает ... как думаете в чём подвох?? Или это как у нас в губернаторском холдинге всё на приписках да на скупленном у окружающих урожаи зашкаливают?? Соседи "Топаза" есть, поделитесь с остальными наблюдениями!
Но как-то очень сложно поверить в 80ц/га кукурузы на органическом земледелии, тут больше на 400кг селитры в ф.в. похоже ИМХО

Дурят нашего брата! Сплошная химия, может где и есть показное поле, но за полосой я такого не видел. Вы нигде не узнаете о себестоимости таких рекордов, только о намолотах пишут. Я уж молчу о пшенице, от которой у пайщиков куры дохнут...

Автор: грин миронов 24.9.2016, 12:59

Цитата(леший @ 24.10.2010, 23:44) *
Я обещал познакомить коллег с результатами чизелевания под свеклу. Увы, результаты плачевны. чизелевание- 270ц/га, пахота 460 ц/га. Разница в урожае колоссальная. Так что , не надо мудрить, учитесь на чужих ошибках. В данном случае на моих. Хватит экспериментов. Теперь буду использовать чизели только для почвоуглубления и уничтожения плужной подошвы, но никак не вместо пахоты. Наверное не для наших почв эти аппараты.


Приветствую! Подскажите, как совместить пахоту (до 25 см) и глубокорыхление (до 40 см)? Суть вопроса в том, какую обработку делать раньше, когда по срокам лучше и какие промежуточные обработки делать (нужны ли)? Вот, как-то так...

Автор: земледелец 24.9.2016, 13:34

Цитата(грин миронов @ 24.9.2016, 12:59) *
Приветствую! Подскажите, как совместить пахоту (до 25 см) и глубокорыхление (до 40 см)? Суть вопроса в том, какую обработку делать раньше, когда по срокам лучше и какие промежуточные обработки делать (нужны ли)? Вот, как-то так...

Круто. К чему?

Автор: грин миронов 24.9.2016, 15:45

Цитата(земледелец @ 24.9.2016, 13:34) *
Круто. К чему?


Автор: грин миронов 24.9.2016, 15:50

[quote name='грин миронов' date='24.9.2016, 15:45' post='211897']
Мне интересно как Леший это хочет сделать (уже сделал)? К чему - это скорее вопрос теории, а вот целесообразность данного совмещения под сомнением, это точно.Будет ли это совмещение (1 раз в 3-4 года) являться наилучшей подготовкой почвы (не считая внесения удобрений) к севу подсолнечника?

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)