|
Здравствуйте, гость ( Вход, Регистрация )
29.4.2016, 10:52
Сообщение
#101
|
|
Группа: Пользователи |
Александр, вы с завидным упорством обходите вопрос НДСа. Если мне отказывает налоговая, то кто виноват? А сейчас уже зверствуют. Не открою секрета, но одной компании завернули 1.5 ярда - больно. Если что не нам)) Тезка, здесь как вариант напрашивается така схема: Допустим, заключается сделка, со счета покупателя списывается гарантийный депозит, после чего дается срок на проверку добросовестности контрагента. Далее по итогам-либо сделка доходит до логического конца, либо возврат депозита плюс штраф с продавца. |
|
|
29.4.2016, 10:55
Сообщение
#102
|
|
Группа: Пользователи |
Готов. В состоянии пройти кейс (хоть покупка, хоть продажа) от начала до конца. На самом деле все вопросы одного типа, на которые отвечал уже. Перекоса в том что я написал - нет. Дата исполнения контракта - та дата, в которую зерно должно быть на базисе покупателя. Оно быть должно. Этот риск берет на себя НКЦ, и уж поверьте, лишнего они на себя не возьмут. Подпишутся только после того как будут уверены в том, что в состоянии это исполнить. Раз выступают гарантом - значит все просчитали. Я верю. А вот я хочу прочитать это в договорах...... Готовы сбросить?? Причем именно гарантию компенсации мне, любимому, штрафов и утраты деловой репутации, када по схеме такой слетит контракт с какими нибудь турками чи иранцами... |
|
|
29.4.2016, 11:12
Сообщение
#103
|
|
Группа: Пользователи |
Александр, вы с завидным упорством обходите вопрос НДСа. Если мне отказывает налоговая, то кто виноват? А сейчас уже зверствуют. Не открою секрета, но одной компании завернули 1.5 ярда - больно. Если что не нам)) Я отвечаю по мере своих возможностей. Вопросов много, а я один((( Уж извините. Итак, барабанная дробь.... http://ntb.moex.com/ru/auction Идем в самый конец презентации, Раздел - Приложения. Там подробно кто кому и кем приходится, как выставляется счет-фактура и т.п. Думаю не стоит мне просто дублировать то, что написано. |
|
|
29.4.2016, 11:22
Сообщение
#104
|
|
Группа: Пользователи |
А вот я хочу прочитать это в договорах...... Готовы сбросить?? Причем именно гарантию компенсации мне, любимому, штрафов и утраты деловой репутации, када по схеме такой слетит контракт с какими нибудь турками чи иранцами... Договор с Брокером и всем что необходимо для его заключения тут http://ruscombroker.ru/service/contract/ "када по схеме такой слетит контракт с какими нибудь турками чи иранцами..." - создается впечатление что Вы ждете именно такого финала... Печально. Задайтесь вопросом - для чего брать на себя риски неисполнения обязательств такому большому кругу участников торгов? Неужели для того, что бы испортить Вам репутацию? Или не поставить зерно туркам или иранцам? Посмотрите внимательно договор. Еще раз внимательно посмотрите презентацию http://ntb.moex.com/ru/auction И, если будут сомнения/вопросы - давайте конкретный кейс (по-шагово). Я Вам его переведу на биржевой язык. С отсылками к договорам и контрагентам. |
|
|
29.4.2016, 12:52
Сообщение
#105
|
|
Группа: Пользователи |
Еще раз внимательно посмотрите презентацию http://ntb.moex.com/ru/auction Александр, ваша , и не только ваша, ошибка в том, что вы не правильно формулируете условия. В презентации, черным по белому написано - форвордный рынок зерна, суть производный финансовый инструмент (ПФИ). Ни о какой БИРЖЕВОЙ торговле зерном речь не идет. Да, форварда биржевые, по аналогии с LME и поставочные, но это - ФОРВОРДА. Собственно, поэтому вы и получили кучу вопросов от людей с реального рынка, на которые не можете ответить, потому как не понимаете их сути, не в обиду. Это нормально, люди с товарного рынка, тоже не всегда сильны в нюансах финансового рынка. Биржа проделала хорошую работу, создает правильную инфраструктуру, это здорово. Плохо то, что работать это не будет, но это другой вопрос, и другая тема. Вот чего я не нашел в презентации, так это рекомендаций участниам рынка по бухгалтерскому и налоговом учету сделок с ПФИ. Как быть с убытками по ПФИ (форвордам) , уменьшают ли они налогооблагаемую базу? |
|
|
29.4.2016, 13:06
Сообщение
#106
|
|
Группа: Пользователи |
Александр, ваша , и не только ваша, ошибка в том, что вы не правильно формулируете условия. В презентации, черным по белому написано - форвордный рынок зерна, суть производный финансовый инструмент (ПФИ). Ни о какой БИРЖЕВОЙ торговле зерном речь не идет. Да, форварда биржевые, по аналогии с LME и поставочные, но это - ФОРВОРДА. Собственно, поэтому вы и получили кучу вопросов от людей с реального рынка, на которые не можете ответить, потому как не понимаете их сути, не в обиду. Это нормально, люди с товарного рынка, тоже не всегда сильны в нюансах финансового рынка. Биржа проделала хорошую работу, создает правильную инфраструктуру, это здорово. Плохо то, что работать это не будет, но это другой вопрос, и другая тема. Вот чего я не нашел в презентации, так это рекомендаций участниам рынка по бухгалтерскому и налоговом учету сделок с ПФИ. Как быть с убытками по ПФИ (форвардам) , уменьшают ли они налогооблагаемую базу? Как быть с убытками по ПФИ (форвардам) , уменьшают ли они налогооблагаемую базу? Я Вас не понимаю. Речь про возможную упущенную выгоду в момент экспирации контракта? Или о чем? Поясните пожалуйста. Для Вас, как для участника - это обычная сделка купли-продажи. Которая обычным и привычным способом отражается в бухгалтерском учете. Только продавцом (если Вы покупатель) является НКЦ. При чем тут налогооблагаемая база? В презентации, черным по белому написано - форвордный рынок зерна, суть производный финансовый инструмент (ПФИ). Ни о какой БИРЖЕВОЙ торговле зерном речь не идет. - форвард это контракт обязательный к исполнению. Иными словами - договор базисным активом которого является реальный товар. А значит - реальная торговля реальным зерном. Или Вы себе представили "яму", трейдеров орущих, а за ними тонны зерна? |
|
|
29.4.2016, 13:33
Сообщение
#107
|
|
Группа: Пользователи |
Как быть с убытками по ПФИ (форвардам) , уменьшают ли они налогооблагаемую базу? Я Вас не понимаю. Речь про возможную упущенную выгоду в момент экспирации контракта? Или о чем? Поясните пожалуйста. Александр, вы точно брокер? �� Поясняю. Форвордный контракт может быть прекращег двумя способами. Первый - исполнение через поставку, т. е. куплю /продажу реального зерна (по цене зафиксированной форвордным контрактом). Второй - совершение обратной сделки. Так вот, на долю исполнения через поставку, как правило, приходится менее 5% от числа открытых позиций. Остальные закрываются обратными сделками . Например, фермер продал форворд по цене 7000 руб., а через месяц рынок вырос до 8000. Идти на поставку он не хочет (нафига ему этот геморрой, когда ему проще продать "с места"), но исполнять контракт нужно. Соответственно, он должен совершить обратную сделку - купить форворд с той же датой исполнения, скажем, по 8000 руб. Вот и образовался у него убыток в 1000 руб/тн. Но, убыток от операций с форвордным контрактом, который согласно презентации биржи характеризуется как ПФИ. Соответственно, отражаются такие сделки на забалансовых счетах. И вот вопрос, убыток уменьшит налогообдагаемую базу, как в случае с фьючерсами, или придется платить из чистой прибыли? |
|
|
29.4.2016, 13:59
Сообщение
#108
|
|
Группа: Пользователи |
Александр, вы точно брокер? �� Поясняю. Форвордный контракт может быть прекращег двумя способами. Первый - исполнение через поставку, т. е. куплю /продажу реального зерна (по цене зафиксированной форвордным контрактом). Второй - совершение обратной сделки. Так вот, на долю исполнения через поставку, как правило, приходится менее 5% от числа открытых позиций. Остальные закрываются обратными сделками . Например, фермер продал форворд по цене 7000 руб., а через месяц рынок вырос до 8000. Идти на поставку он не хочет (нафига ему этот геморрой, когда ему проще продать "с места"), но исполнять контракт нужно. Соответственно, он должен совершить обратную сделку - купить форвордным с той же датой исполнения, скажем, по 8000 руб. Вот и образовался у него убыток в 1000 руб/тн. Но, убыток от операций с форвордным контрактом, который согласно презентации биржи характеризуется как ПФИ. Соответственно, отражаются такие сделки на забалансовых счетах. И вот вопрос, убыток уменьшит налогообдагаемую базу, как в случае с фьючерсами, или придется платить из чистой прибыли? Не, не брокер... Ловко Вы меня. Теперь ясно о чем Вы. Покупают опционы, фьючерсы (платят премию/гарантийное обеспечение). Форвардный контракт не покупают а заключают. Форвардный контракт бывает двух видов: Расчетный (беспоставочный) форвард (NDF) не заканчивается поставкой базового актива. Поставочный форвард (DF) заканчивается поставкой базового актива и полной оплатой на условиях сделки (договора). Мы говорим о поставочных. "Так вот, на долю исполнения через поставку, как правило, приходится менее 5% от числа открытых позиций." - это Вы о каком рынке? Каких инструментах? Если я правильно понимаю, Вы говорите про срочный рынок и фьючерсы? Личный вопрос, при чем тут лондонская биржа металлов? |
|
|
29.4.2016, 14:05
Сообщение
#109
|
|
Группа: Пользователи |
Александр, вы точно брокер? �� Поясняю. Форвордный контракт может быть прекращег двумя способами. Первый - исполнение через поставку, т. е. куплю /продажу реального зерна (по цене зафиксированной форвордным контрактом). Второй - совершение обратной сделки. Так вот, на долю исполнения через поставку, как правило, приходится менее 5% от числа открытых позиций. Остальные закрываются обратными сделками . Например, фермер продал форворд по цене 7000 руб., а через месяц рынок вырос до 8000. Идти на поставку он не хочет (нафига ему этот геморрой, когда ему проще продать "с места"), но исполнять контракт нужно. Соответственно, он должен совершить обратную сделку - купить форворд с той же датой исполнения, скажем, по 8000 руб. Вот и образовался у него убыток в 1000 руб/тн. Но, убыток от операций с форвордным контрактом, который согласно презентации биржи характеризуется как ПФИ. Соответственно, отражаются такие сделки на забалансовых счетах. И вот вопрос, убыток уменьшит налогообдагаемую базу, как в случае с фьючерсами, или придется платить из чистой прибыли? Renegade, Вы кажется перепутали срочный рынок с обращающимися на них фьючерсами и текущий, который тут обсуждают (ТОВАРНЫЙ рынок зерна). В данном случае Форвард это контракт (договор) и его купить нельзя! - Его можно только заключить и исполнение его ОБЯЗАТЕЛЬНО. То, что вы пишите про обратные сделки - так это классическая операция на срочном рынке - офсетная сделка (закрытие позиции). В этом случае действительно будет убыток в виде вариационной маржи. P.s. Возможно (скорее всего точно, нужна высокая волатильность и спекуляция)биржа и запустит торги,фьючерсными контрактами на зерно. |
|
|
29.4.2016, 14:12
Сообщение
#110
|
|
Группа: Пользователи |
Долго искать не пришлось о планах Биржи.
Презентация с недавней конференции : file:///C:/Users/user/Downloads/info1.pdf |
|
|
29.4.2016, 14:16
Сообщение
#111
|
|
Группа: Пользователи |
|
|
|
29.4.2016, 14:17
Сообщение
#112
|
|
Группа: Пользователи |
Renegade, Вы кажется перепутали срочный рынок с обращающимися на них фьючерсами и текущий, который тут обсуждают (ТОВАРНЫЙ рынок зерна). В данном случае Форвард это контракт (договор) и его купить нельзя! - Его можно только заключить и исполнение его ОБЯЗАТЕЛЬНО. То, что вы пишите про обратные сделки - так это классическая операция на срочном рынке - офсетная сделка (закрытие позиции). В этом случае действительно будет убыток в виде вариационной маржи. P.s. Возможно (скорее всего точно, нужна высокая волатильность и спекуляция)биржа и запустит торги,фьючерсными контрактами на зерно. О, прелестно, смотрю тут коллега появился? |
|
|
29.4.2016, 14:18
Сообщение
#113
|
|
Группа: Пользователи |
Не, не брокер... Ловко Вы меня. и чем тут лондонская биржа металлов? Александр, надеюсь вы больше никому эту ересь про фьючерсные и форвордные контракты не сообщали? 😊 В Великобритании и США за подобное информирование клиентов может вмиг лишиться лицензии, и это в лучшем случае, в худшем, клиент выдвенет иск со множеством нулей, объяснив, что понес убытки следуя рекомендации брокера. А за консультирование без лицензии, можно легко "присесть" лет на пять по статье мошенничество, введение в заблуждение. Но, Россия в этом плане безопасная страна. Это я так... старческий брюзжу😊 LME - единственная в мире биржа, где торгуется форварда. Правила существенно отличаются от других бирж. И таки да, там торгуется реальный товар. Но, есть нюанс. В Великобритании и вообще в странах содружества учет подобных операций хорошо регламентирован IAS 39, в России, насколько я знаю - нет. Но утверждать не возьмусь, поэтому и спрашивал. |
|
|
29.4.2016, 14:27
Сообщение
#114
|
|
Группа: Пользователи |
|
|
|
29.4.2016, 14:35
Сообщение
#115
|
|
Группа: Пользователи |
........ LME - единственная в мире биржа, где торгуется форварда. Правила существенно отличаются от других бирж. И таки да, там торгуется реальный товар. Но, есть нюанс. В Великобритании и вообще в странах содружества учет подобных операций хорошо регламентирован IAS 39, в России, насколько я знаю - нет. Но утверждать не возьмусь, поэтому и спрашивал. И откуда такая информация? С неба? Лондонская биржа металлов или LME - фьючерсная биржа с самым большим в мире рынком опционных и фьючерсных контрактов, базовыми активами на которые являются металлы. LME предлагает контракты с датой экспирации до трех месяцев от начала торговли, а также удаленные контракты до 123 месяцев. Биржа предлагает хеджирование и опционы на реальную поставку при исполнении контракта. |
|
|
29.4.2016, 14:35
Сообщение
#116
|
|
Группа: Пользователи |
Александр, надеюсь вы больше никому эту ересь про фьючерсные и форвордные контракты не сообщали? 😊 В Великобритании и США за подобное информирование клиентов может вмиг лишиться лицензии, и это в лучшем случае, в худшем, клиент выдвенет иск со множеством нулей, объяснив, что понес убытки следуя рекомендации брокера. А за консультирование без лицензии, можно легко "присесть" лет на пять по статье мошенничество, введение в заблуждение. Но, Россия в этом плане безопасная страна. Это я так... старческий брюзжу😊 LME - единственная в мире биржа, где торгуется форварда. Правила существенно отличаются от других бирж. И таки да, там торгуется реальный товар. Но, есть нюанс. В Великобритании и вообще в странах содружества учет подобных операций хорошо регламентирован IAS 39, в России, насколько я знаю - нет. Но утверждать не возьмусь, поэтому и спрашивал. Во-первых - я не консультирую клиентов. На счет "присесть" - это да, кроме того еще много каких негативных последствий может быть. Поскольку я не "сижу", на рынке с ответственностью более 7 лет и не имею претензий - делайте выводы самостоятельно. Во-вторых - ересь несете Вы. К сожалению. Почему? Думаю от того, что не понимаете о чем речь. В-третьих - LME - торгует фьючерсы и опционы. Крупнейшая в мире. По металлу. |
|
|
29.4.2016, 14:35
Сообщение
#117
|
|
Группа: Пользователи |
|
|
|
29.4.2016, 14:37
Сообщение
#118
|
|
Группа: Пользователи |
ясно. Был, слышал, видел. Полезно будет тем кто интересуется. |
|
|
29.4.2016, 14:47
Сообщение
#119
|
|
Группа: Пользователи |
Renegade, Вы кажется перепутали срочный рынок с обращающимися на них фьючерсами и текущий, который тут обсуждают (ТОВАРНЫЙ рынок зерна). В данном случае Форвард это контракт (договор) и его купить нельзя! - Его можно только заключить и исполнение его ОБЯЗАТЕЛЬНО. Спорить не стану, ибо для этого нужно смотреть текст и спецификацию контракта. Я же основвываюсь на презентации. Там четко сказано, что :" Основной поставочные инструмент на рынке зерна - форвордный контракт, который заключается на срок от 3 до 180 дней и является в соответствии с действующим законодательством производный финансовым инструментом" стр 11. |
|
|
29.4.2016, 14:53
Сообщение
#120
|
|
Группа: Пользователи |
Ничего личного. Просто заметки прохожего. Навеял сей диспут ))) "...ксендзы переглянулись, подошли к Козлевичу с двух сторон и начали его охмурять. Охмуряли они его целый день..." © Через некоторое время Паниковский заметил в хозяине «Антилопы» перемену))) Но тут мне кажется иное. Согласен, бесполезное время препровождение. Особенно если учесть что в самом начале было написано - никого не агитирую "за" Тема называется "Биржевой рынок зерна - что думаете?" А мы тут скатились к спору не по делу на тему инструментов финансовых рынков. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.4.2024, 10:44 |