|
Здравствуйте, гость ( Вход, Регистрация )
25.4.2016, 10:03
Сообщение
#61
|
|
Группа: Пользователи |
Да, самооценка у Вас на уровне.... Относительно гарантий, "помоек" и того, кто отвечает за то, что все будет хорошо? ну да.... Ток вот не надо за другие инструменты контроля и т.д. и т.п. Инструмент создаете вы. Поэтому каких то гарантий жду тоже от вас. То, что гарантируют элеватор и сюрвеер, есть в их договорах. |
|
|
25.4.2016, 13:36
Сообщение
#62
|
|
Группа: Пользователи |
А был ли кто из присутствующих на мероприятии 22 апреля в МСК? Я про Конференцию Московской Биржи «Инфраструктура зернового бизнеса – логистика и финансы» Там было очень много информации по вопросам, которые были затронуты в этой теме. Я был. Но много чего не понял. Кто то правильно там сказал, что надо проводить ликбезы. Начинайте прямо здесь. От себя добавлю, что больше в бирже заинтересованы именно сельхозпроизводители и конечные потребители (экспортёры и переработчики). А вы проводите роад шоу по элеваторам. А оно им надо? |
|
|
26.4.2016, 9:52
Сообщение
#63
|
|
Группа: Пользователи |
ну да.... Ток вот не надо за другие инструменты контроля и т.д. и т.п. Инструмент создаете вы. Поэтому каких то гарантий жду тоже от вас. То, что гарантируют элеватор и сюрвеер, есть в их договорах. Не совсем понимаю о чем речь.... Это я про "другие инструменты контроля" и про "инструменты создаете вы". Гарантия исполнений обязательств (купить либо продать определенный объем товара с определенными же характеристиками по определенной цене в определенный срок) - лежит целиком и полностью в плоскости организатора торгов... Для исполнения этих самых обязательств существует ряд действующих лиц (центральный контрагент, сюрвейер, НЛК и т.д.) Что касается меня. Я представляю Брокера, профессионального участника рынка, имеющего лицензии ЦБ на работу по заключению договоров являющихся производными финансовыми инструментами, базисным активом которых является товар и имеющего право обслуживать клиентов. Иными словами - Брокер - это то самое звено которое предоставляет доступ к биржевой инфраструктуре. Без договора с Брокером есть лишь два способа участвовать в биржевых торгах: 1. стать самому профессиональным участником (получить соответствующие лицензии в ЦБ РФ, аккредитация на бирже + договор с клиринговым центром) 2. соответствовать требованиям (размер собственных средств не ниже 1 млрд. руб., аккредитация на бирже + договор с клиринговым центром). В этом случае лицензия не нужна. Основная задача брокера - обеспечить доступ к торгам для клиента (прием поручений с голоса, например), оперативное решение возникающих вопросов (клиент не идет разбираться к участникам торгов) - принцип одного окна. |
|
|
26.4.2016, 11:43
Сообщение
#64
|
|
Группа: Пользователи |
Основная задача брокера - обеспечить доступ к торгам для клиента (прием поручений с голоса, например), оперативное решение возникающих вопросов (клиент не идет разбираться к участникам торгов) - принцип одного окна. [/quote] Вот именно это я и имел в виду, называя вас програмно обеспеченным десятикопеечником. Мы так называем посредников, у которых есть только информация о продаже обьема товара, а далее, при заключении сделки, 10 коп с кг-его комиссия.... Стараемся не работать с подобными, но, иногда, если очень припрет..... Наше с вами сотрудничество, имхо, на данном этапе ждет та же судьба. |
|
|
26.4.2016, 11:44
Сообщение
#65
|
|
Группа: Пользователи |
Я был. Но много чего не понял. Кто то правильно там сказал, что надо проводить ликбезы. Начинайте прямо здесь. От себя добавлю, что больше в бирже заинтересованы именно сельхозпроизводители и конечные потребители (экспортёры и переработчики). А вы проводите роад шоу по элеваторам. А оно им надо? Согласен, на счет организации и проведения обучения - правильная мысль. Более того, это практикуется многими профучастниками. Как правило, подобные мероприятия проводит Брокер, для своих существующих и потенциальных клиентов. Если потребность есть - можно попробовать организоваться. Что касается роадшоу по элеваторам - это делает Биржа. Зачем? Думаю для того, что бы возможность принять участие в биржевых торгах была у большего количества потенциальных клиентов. Согласитесь, нет смысла во всей этой истории, если аккредитован 1 элеватор. Что касается самих элеваторов - думаю оно им надо. Есть очевидные плюсы. |
|
|
26.4.2016, 11:45
Сообщение
#66
|
|
Группа: Пользователи |
Не совсем понимаю о чем речь.... Это я про "другие инструменты контроля" и про "инструменты создаете вы". Гарантия исполнений обязательств (купить либо продать определенный объем товара с определенными же характеристиками по определенной цене в определенный срок) - лежит целиком и полностью в плоскости организатора торгов... Для исполнения этих самых обязательств существует ряд действующих лиц (центральный контрагент, сюрвейер, НЛК и т.д.) Что касается меня. Я представляю Брокера, профессионального участника рынка, имеющего лицензии ЦБ на работу по заключению договоров являющихся производными финансовыми инструментами, базисным активом которых является товар и имеющего право обслуживать клиентов. Иными словами - Брокер - это то самое звено которое предоставляет доступ к биржевой инфраструктуре. Без договора с Брокером есть лишь два способа участвовать в биржевых торгах: 1. стать самому профессиональным участником (получить соответствующие лицензии в ЦБ РФ, аккредитация на бирже + договор с клиринговым центром) 2. соответствовать требованиям (размер собственных средств не ниже 1 млрд. руб., аккредитация на бирже + договор с клиринговым центром). В этом случае лицензия не нужна. Основная задача брокера - обеспечить доступ к торгам для клиента (прием поручений с голоса, например), оперативное решение возникающих вопросов (клиент не идет разбираться к участникам торгов) - принцип одного окна. не густо, но и не дорого но без ответов на те вопросы, которые тут накидали, ваша работа останется не востребована, в данном контексте на данной бирже. удачи! -------------------- Волгоград, Саратов и выше по течению...
|
|
|
26.4.2016, 11:59
Сообщение
#67
|
|
Группа: Пользователи |
Основная задача брокера - обеспечить доступ к торгам для клиента (прием поручений с голоса, например), оперативное решение возникающих вопросов (клиент не идет разбираться к участникам торгов) - принцип одного окна. Вот именно это я и имел в виду, называя вас програмно обеспеченным десятикопеечником. Мы так называем посредников, у которых есть только информация о продаже обьема товара, а далее, при заключении сделки, 10 коп с кг-его комиссия.... Стараемся не работать с подобными, но, иногда, если очень припрет..... Наше с вами сотрудничество, имхо, на данном этапе ждет та же судьба. Вынужден не согласиться. Посредник - тот кто обладает большей информацией нежели конечный клиент. Имеет % от сделки. Все. Брокер на рынке ценных бумаг — торговый представитель, юридическое лицо, профессиональный участник рынка ценных бумаг (!!!), имеющий право совершать операции с ценными бумагами (ПФИ) по поручению клиента и за его счёт. Без брокера доступ на Биржу - закрыт. (если только вы не профучастник или соответствуете указанным ранее требованиям). Брокер несет ответственность за нарушения в сфере ПОД/ФТ (115 ФЗ), сомнительные сделки и прочее. Регулярно отчитывается перед контролирующими органами. Все это задачи Брокера. Так что "програмно обеспеченным десятикопеечником" Брокера, на мой взгляд, назвать можно только не зная его реальную роль. |
|
|
26.4.2016, 12:02
Сообщение
#68
|
|
Группа: Пользователи |
Не совсем понимаю о чем речь....
Это я про "другие инструменты контроля" и про "инструменты создаете вы". Гарантия исполнений обязательств (купить либо продать определенный объем товара с определенными же характеристиками по определенной цене в определенный срок) - лежит целиком и полностью в плоскости организатора торгов... Для исполнения этих самых обязательств существует ряд действующих лиц (центральный контрагент, сюрвейер, НЛК и т.д.) А вот тут я обьяснял.... С примерами. Причем то, что спросил я -это максимально безобидные случаи. Прочитайте тему про Большечерниговский ККЗ с подсолнечником на долговой яме-и расскажите о Ваших действиях в случае, если бы эта сделка была совершена через биржу. Сюрвей товара вы будете делать когда? Перед размешением обьема на торгах? За чей счет тогда перекачка и работа сюрвейера? И гарантией того, что мне в транспрот сыпется зерно из обследованного сюрвейером силоса, является Ваша аккредитация элеватора? В общем, по прежнему масса вопросов..... Элеваторы к Вам конечно придут, если их аккредитация у вас чисто документальной и на основании тех документов, которые у них и без вас есть. Но вот сельхозпроизводители не потащат товар на элеваторы, ибо подавляющее их большинство хранит Товар до продажи у себя. ........ В общем, все уже писал, не будет оно так работать. Административный ресурс либо ответы на вопросы(наши) могут помочь в развитии)))) |
|
|
26.4.2016, 12:05
Сообщение
#69
|
|
Группа: Пользователи |
Вынужден не согласиться. Посредник - тот кто обладает большей информацией нежели конечный клиент. Имеет % от сделки. Все. Брокер на рынке ценных бумаг — торговый представитель, юридическое лицо, профессиональный участник рынка ценных бумаг (!!!), имеющий право совершать операции с ценными бумагами (ПФИ) по поручению клиента и за его счёт. Без брокера доступ на Биржу - закрыт. (если только вы не профучастник или соответствуете указанным ранее требованиям). Брокер несет ответственность за нарушения в сфере ПОД/ФТ (115 ФЗ), сомнительные сделки и прочее. Регулярно отчитывается перед контролирующими органами. Все это задачи Брокера. Так что "програмно обеспеченным десятикопеечником" Брокера, на мой взгляд, назвать можно только не зная его реальную роль. Дак вы с рынка ценных бумаг счас целитесь в рынок реального Товара))))) А тут низя закрыть доступ к торгам, у колхозника Василия купить может любой чел с деньгами.... А на аккредитацию где то там ему болт на 48)))) Деньги-Товар. И здесь вы получились именно тем, кем назвал. Для исполнения этих самых обязательств существует ряд действующих лиц (центральный контрагент, сюрвейер, НЛК и т.д.) О, упустил..... А вот и ваши ответы подоспели. В общем, приключись по такой через вас заключенной сделке вопросы по качеству/количеству, вы, скорее всего, просто сольетесь со словами типа ну мы все регламенты, нами же придуманные, соблюдали, а кто тут крайний, продавец ли, элеватор или сюрвейер, эт в суд..... А мы просто мальчики-пейджеры, информацию между вами носим за долю малую)))) А вот тут, прям на этом сайте, есть бесплатная доска обьявлений. Там и элеваторы, и сюрвейеры, и продавцы, и покупатели..... И Гринго глубокоуважаемый процент с торгов не берет))))) |
|
|
26.4.2016, 12:36
Сообщение
#70
|
|
Группа: Пользователи |
Дак вы с рынка ценных бумаг счас целитесь в рынок реального Товара))))) А тут низя закрыть доступ к торгам, у колхозника Василия купить может любой чел с деньгами.... А на аккредитацию где то там ему болт на 48)))) Деньги-Товар. И здесь вы получились именно тем, кем назвал. Я Вас понял... Вы меня - нет. У колхозника Василия может купить только тот, кто знает колхозника Василия, и по цене, которую скажет. Исходя из возможностей колхозника Василия продать более выгодно (есть такая возможность или нет). Колхознику Василию не надо проходить аккредитацию, достаточно свое зерно иметь на аккредитованном элеваторе. А вот дальше он ставит свою цену и выкидывает предложение на рынок. И получает гарантированно деньги за товар. |
|
|
26.4.2016, 12:40
Сообщение
#71
|
|
Группа: Пользователи |
А вот тут я обьяснял.... С примерами. Причем то, что спросил я -это максимально безобидные случаи. Прочитайте тему про Большечерниговский ККЗ с подсолнечником на долговой яме-и расскажите о Ваших действиях в случае, если бы эта сделка была совершена через биржу. Пожалуйста, киньте ссылку. Расскажу что было бы, если бы такая сделка прошла через биржу. Если она вообще могла бы пройти. |
|
|
26.4.2016, 12:45
Сообщение
#72
|
|
Группа: Пользователи |
Пожалуйста, киньте ссылку. Расскажу что было бы, если бы такая сделка прошла через биржу. Если она вообще могла бы пройти. http://www.zol.ru/debtor/index.php?Type=cl...m=1&search= |
|
|
26.4.2016, 12:48
Сообщение
#73
|
|
Группа: Пользователи |
Я Вас понял... Вы меня - нет. У колхозника Василия может купить только тот, кто знает колхозника Василия, и по цене, которую скажет. Исходя из возможностей колхозника Василия продать более выгодно (есть такая возможность или нет). Колхознику Василию не надо проходить аккредитацию, достаточно свое зерно иметь на аккредитованном элеваторе. А вот дальше он ставит свою цену и выкидывает предложение на рынок. И получает гарантированно деньги за товар. в очередной раз и наверно в последний (так как ответов нету на них), вася то хочет получить денег гарантировано. а как покупатель получит гарантировано по качеству!!!, по количеству боле менее понятно, и по чистоте налогов??? я так понимаю вас как брокера в принципе это не интересует. вы торгуете бумажками и не более. а наполнение бумажек это уже не ваш головняк а элеватора, сюрвееров и тд. но как раз из-за того, что этот головняк НИ КТО, из вышеперечисленных, не захочет брать на себя, нести риски и в случае попадалова выплачивать полную стоимость убытков, с сопутствующими штрафами, а не какие то потертые сто рублей за тонну - это не заработает. с зерновыми брокреами (зарубежными) работаю и понимаю о чем речь - свел, комсу получил - досвидос. да - их главное преимущество они как бы гаранты сделки, что две стороны исполнят обязательства поставки. но он не несет ни какой ответственности за качество и прочее. но это ТАМ а не здесь. здесь это не заработает. и для того что бы исполнить контракт заключенный через брокера, а там практически 95% все через них, мы тут должны все контролировать сами по всем вопросам (выше описанным). если биржа сможет закрыть для нас этот блок проблем - тогда ей стоит пользоваться. а если нет - то нет. и там брокер - это человек, которого кормят ноги. он обзванивает десятки покупателей и продавцов. пользуется всеми доступными инструментами. там именно, волка ноги кормят. и за это не жалко и заплатить. а тут за что??? -------------------- Волгоград, Саратов и выше по течению...
|
|
|
26.4.2016, 12:55
Сообщение
#74
|
|
Группа: Пользователи |
в очередной раз и наверно в последний (так как ответов нету на них), вася то хочет получить денег гарантировано. а как покупатель получит гарантировано по качеству!!!, по количеству боле менее понятно, и по чистоте налогов??? я так понимаю вас как брокера в принципе это не интересует. вы торгуете бумажками и не более. а наполнение бумажек это уже не ваш головняк а элеватора, сюрвееров и тд. но как раз из-за того, что этот головняк НИ КТО, из вышеперечисленных, не захочет брать на себя, нести риски и в случае попадалова выплачивать полную стоимость убытков, с сопутствующими штрафами, а не какие то потертые сто рублей за тонну - это не заработает. с зерновыми брокреами (зарубежными) работаю и понимаю о чем речь - свел, комсу получил - досвидос. да - их главное преимущество они как бы гаранты сделки, что две стороны исполнят обязательства поставки. но он не несет ни какой ответственности за качество и прочее. но это ТАМ а не здесь. здесь это не заработает. и для того что бы исполнить контракт заключенный через брокера, а там практически 95% все через них, мы тут должны все контролировать сами по всем вопросам (выше описанным). если биржа сможет закрыть для нас этот блок проблем - тогда ей стоит пользоваться. а если нет - то нет. и там брокер - это человек, которого кормят ноги. он обзванивает десятки покупателей и продавцов. пользуется всеми доступными инструментами. там именно, волка ноги кормят. и за это не жалко и заплатить. а тут за что??? Дмитрий Орлов, биржа Гарант....... и то более понятно и профессионально))))) |
|
|
26.4.2016, 13:00
Сообщение
#75
|
|
Группа: Пользователи |
Дмитрий Орлов, биржа Гарант....... и то более понятно и профессионально))))) признайся, он тебе заплатил за пиар?)))))))) -------------------- Волгоград, Саратов и выше по течению...
|
|
|
26.4.2016, 13:23
Сообщение
#76
|
|
Группа: Пользователи |
|
|
|
26.4.2016, 14:08
Сообщение
#77
|
|
Группа: Пользователи |
[quote name='Александр Юхтенко' date='26.4.2016, 10:52' post='208545']
Иными словами - Брокер - это то самое звено которое предоставляет доступ к биржевой инфраструктуре. Без договора с Брокером есть лишь два способа участвовать в биржевых торгах: 1. стать самому профессиональным участником (получить соответствующие лицензии в ЦБ РФ, аккредитация на бирже + договор с клиринговым центром) 2. соответствовать требованиям (размер собственных средств не ниже 1 млрд. руб., аккредитация на бирже + договор с клиринговым центром). В этом случае лицензия не нужна. Налицо непонимание сторон.) Брокер и биржа-это наверное хорошо. Главный вопрос, который вы не осветили- а нафига? Интерес крестьянина, он простой, продать выращенный урожай как можно дороже и с минимальными затратами (такими как: доведение зерна до каких-то стандартов, получения аккредитаций, доступов и т.д., желательно сэкономить на транспорте). Оптимальный вариант-продажа зерна по предоплате со своего склада, в виде "как есть". Интерес переработчика, либо экспортера тоже несложный. Купить зерно необходимого качества, в нужном объеме и в нужном месте. По минимально возможной цене естественно. На сегодняшний день одни с другими как-то худо бедно контактировать научились. Теперь приходит брокер и говорит: - а давайте к нам на биржу. отстегнете копейку малую брокеру и все. Но не может объяснить зачем это нужно. Блин, морковка то где? В цене, в удобстве, в снижении затрат, в гарантии выполнения обязательств??? Какими механизмами эти плюшки обеспечиваются? Вы предложение то сделайте. |
|
|
26.4.2016, 14:53
Сообщение
#78
|
|
Группа: Пользователи |
Блин, морковка то где? В цене, в удобстве, в снижении затрат, в гарантии выполнения обязательств??? Какими механизмами эти плюшки обеспечиваются? Вы предложение то сделайте. [/quote] предложение то у них озвучено на их сайте. Но единственной плюшкой, походу, является "возможность" купить Товар, не поднимая опу со стула. Пишу в кавычках, ибо обьяснил, что это фантастика. Александр, встречное предложение. А реально ли просчитать, в какую сумму комисии Вашей бирже обойдется обеспечение рисков покупателя? И какие инструменты можно привинтить продавцу и элеватору, чтобы эти риски они впоследствии компенсировали Вам? |
|
|
27.4.2016, 13:49
Сообщение
#79
|
|
Группа: Пользователи |
........ и для того что бы исполнить контракт заключенный через брокера, а там практически 95% все через них, мы тут должны все контролировать сами по всем вопросам (выше описанным). если биржа сможет закрыть для нас этот блок проблем - тогда ей стоит пользоваться. а если нет - то нет. и там брокер - это человек, которого кормят ноги. он обзванивает десятки покупателей и продавцов. пользуется всеми доступными инструментами. там именно, волка ноги кормят. и за это не жалко и заплатить. а тут за что??? Я именно об этом "всю дорогу" и говорю.... Если бы Биржа не закрывала этот блок проблем - какой смысл во всей этой истории? ЕЩЕ РАЗ - БИРЖЕВАЯ ИНФРАСТРУКТУРА ЗАКРЫВАЕТ ОПИСАННЫЙ ВЫШЕ БЛОК (КАЧЕСТВО, КОЛИЧЕСТВО, ГАРАНТИЯ ПОСТАВКИ/ПОКУПКИ, НДС). Меня, как брокера, как раз интересует успешное завершение сделки... Что бы клиент был доволен и без претензий. А не просто получить "комсу и досвидос"... Это обеспечит мне, как брокеру, репутацию = большее количество клиентов. Волка ноги кормят - здорово конечно, но мир не стоит на месте, и помимо ног теперь нужно еще иметь и мозг...)))) И еще раз - брокер не торгует ни чем. Брокер - доступ к биржевой инфраструктуре и исполнитель поручений клиентов. Впрочем, это не важно. |
|
|
27.4.2016, 13:51
Сообщение
#80
|
|
Группа: Пользователи |
Блин, морковка то где? В цене, в удобстве, в снижении затрат, в гарантии выполнения обязательств??? Какими механизмами эти плюшки обеспечиваются? Вы предложение то сделайте. предложение то у них озвучено на их сайте. Но единственной плюшкой, походу, является "возможность" купить Товар, не поднимая опу со стула. Пишу в кавычках, ибо обьяснил, что это фантастика. Александр, встречное предложение. А реально ли просчитать, в какую сумму комисии Вашей бирже обойдется обеспечение рисков покупателя? И какие инструменты можно привинтить продавцу и элеватору, чтобы эти риски они впоследствии компенсировали Вам? Ответил выше. Суть в удобстве, простоте и гарантии. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.4.2024, 5:55 |