На главную |  Зерно-Weekly |  Сельхозтехника |  Форумы |  Обьявления |  Подписка |  Контакты
  Реклама на сайте             

Здравствуйте, гость ( Вход, Регистрация )

34 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
68-й
сообщение 14.1.2011, 17:19
Сообщение #61

Группа: Пользователи
Я высказаться не успел, но у нас в хозяйстве обе цифры почти в два раза меньше. А если брать сезонных рабочих, то на много меньше. Правда половину валовки мы имеем с овощей, но все равно, чего-то по ЦЧР слишком оптимистично выглядит. Какова же рентабельность при таких показателях. А как же зерносклад или хранилища, ЗАВ, сушилки, автотранспорт, бухгалтерия, сторожей то на каждый объект по трое надо (если сторожить конечно, а не спать). Про овощное хозяйство я и не говорю. А техника. Как без токаря и сварщика обойтись в 100 км от города? Боюсь, что специализация хозяйства только на выращивании зерновых и масличных без собственной первичной обработки, хранения и транспортировки приводит к существенному уменьшению рентабельности производства в условиях современного российского хапужничества и обмана.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
какос61
сообщение 14.1.2011, 19:43
Сообщение #62

Группа: Пользователи
Цитата(чеширский кот @ 14.1.2011, 19:45) *
А как вам вот этот "идиотизм сельской жизни" http://www.zol.ru/z-news/showlinks.php?id=64079

Свои пацаны- с одной балки. Давненько там не ковыряли.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vik09
сообщение 14.1.2011, 19:48
Сообщение #63

Группа: Пользователи

А что, где то по другому?Вполне стандартная история,для любого региона,и не только в сельском хозяйстве.
Но вот приватизация в середине 1970!Немного перебор.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ветер
сообщение 14.1.2011, 20:44
Сообщение #64

Группа: Пользователи
Идиотизм? Извините, но мне кажется, что это реальность нашей жизни. Прочитал статью вСОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО, от 01/2011-Кубанские казаки разбойники и был удивлён не ,, достижениям слуги народа'' губернатора Ткачёва, а отношением к нему ВЛАСТИ( В.В.П и Д. А. М.) И как можно прогрессировать по возрастающей мелким с/х производителям, если все элеваторы принадлежат монополистам, у которых свои законы и ГОСТЫ при приемке пшеницы и никто их не контролирует.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
В-х. элеватор
сообщение 15.1.2011, 12:34
Сообщение #65

Группа: Пользователи
Продолжим наши осторожные рассуждения...
Напомню исходные данные... (так как возражений не поступило), оттолкнемся от следующего:
"Нагрузка на одного сотрудника колеблется от 70-100 га (юг) , до 300 (алтай) , что и понятно, пропашые и технология зерновых , в ЦФО (и особенно ЮФО) требуют больших затрат труда, чем , например, на Алтае.
Не будет большой ошибкой принять, что в среднем этот показатель = 200га/сотрудника.
А вот выработка ("валовка") на одного сотрудника достаточно стабильна и (за некоторыми исключениями), находится в диапазоне 1,7-2,3 млн на сотрудника в год.
В среднем можем принять 2 млн/человека в год." (Извините за самоцитирование, исключительно для ясности.)

Итак ~200 га/чел и 2 млн/чел... в год.

Сначала подумаем о ... 2млн руб. на человека в год... много это или мало ?

2000000/12(месяцев)=167 тыс руб в месяц ... это валовка... ( Для сравнения 167/40=~4200евро)
Из этого следует одна любопытная вещь... Наш валовый доход на человека, не превышает "их" размера обычной оплаты труда (с налогами).

Обращаясь к структуре себестоимости в с/х... мы можем заметить..., что оплата труда обычно составляет от 7 до 20%. ( за исключением каких то сугубо "ручных" производств).

Из этого следует... один неприятный вывод... даже при если мы примем, что оплата труда составит у нас 25% от валовки( что уже сильно давит на нашу конкурентоспособность, по сравнению с теми у кого , например 15%) мы можем позволить себе выплатить "людям на руки" от силы 25тыс рубл. ... и все ... это потолок :/


--------------------
Север воронежской области
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
В-х. элеватор
сообщение 15.1.2011, 12:53
Сообщение #66

Группа: Пользователи
Не отвлекаясь на мысли "не мы такие - жизнь такая" , "чубайс сволочь" и т.д. , и т.п. ...
Задумаемся... отчего это так грустно ?
Думать будем "позитивно" wink.gif
и обратим внимание на первую полученную нами цифру - 200 га на чел в год .
Все знают производительность своей техники и технологические карты по всем культурам...

Скажите, люди добрые, а сколько дней необходимо, что бы выполнить все необходимые операции на 200 га одному условному человеку ?
Давайте пока определим именно сколько нужно дней на выполнение операций на 200 га ? Без внезапных поломок, влияния погодных условий etc... К этому потом вернемся.

Грубо говоря, представьте себе , что Вы фермер-одиночка, у Вас 8 часовой рабочий день blink.gif и Вы работаете, весь год, только с одной культурой ...
Можно ( кому не лень) прямо по культурам: на пшенице - столько то, на сахарной свекле ..., на подсолнечнике- ... и т.д. ?
"Хочется об этом поговорить" wink.gif

ПыСы: При всем уважении... ко всем сочувствующим с/х-ву и безусловно имеющих право на свою точку зрения, я очень прошу, писать только тех, кто реально знает предмет.
Или , если хочется привести чью нить (но не свою) авторитетную точку зрения, ссылаться на первоисточник.


--------------------
Север воронежской области
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тарпан
сообщение 15.1.2011, 14:33
Сообщение #67

Группа: Пользователи
Вычислял-вычислял, что то у меня мало получается: озимая пшеница или рожь по чистому пару-78 дней,яр.пшеница или ячмень-58, подсолнечник-69.


--------------------
Запад Оренбуржья.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
В-х. элеватор
сообщение 15.1.2011, 14:49
Сообщение #68

Группа: Пользователи
Сколько есть - все наше smile.gif
Подождем, что получится у наших коллег...


--------------------
Север воронежской области
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
какос61
сообщение 15.1.2011, 15:29
Сообщение #69

Группа: Пользователи
Озимая пшеница после семечки-50 ,подсолнечник после оз пшеницы-58.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
леший
сообщение 15.1.2011, 15:38
Сообщение #70

Группа: Пользователи
Вопрос конечно интересный. Реалии таковы, что действительно содержится большое количество лишних людей. Но это специфика как самой России, так и фермерского бизнеса в России. Во первых, это большой количество средств ( людских ресурсов), выделяемых на охрану. У меня на 6 человек что-то производящих- 2 сторожа, (это бред для европейского производителя). Во вторых, в подавляющем большинстве фермеры, как начинают свой бизнес, так развивают его в лучшем случае на обломках бывших колхозов, а в худшем- с нуля в чистом поле, что, по любому, требует больших трудозатрат по обустройству производственной базы. Все время есть какая-то работа. То нужно сварить навес, то забетонировать площадку, то отсыпать дорогу, то покрасить цистерны на заправке, и т.д. и т. п. И кажется, что этому нет конца. В третьих- концептуально каждый фермер сам определяется по отношению к новой хорошей высокопроизводительной технике. Здесь есть два диаметральных подхода- хорошая дорогая техника и мало работников, и наша отечественная, вечно ломающаяся техника и много работников. Исходя из чисто экономического прагматизма, я выбрал как наиболее доходный, второй вариант с точеными вкраплениями импорта. В четвертых (говорю о Кубани)- это ограниченность земельных ресурсов, которая не позволяет иметь оптимальную нагрузку на одного работника. И последнее- это сезонность работ. Есть пиковая нагрузка- сев, уборка например, а есть время относительного расслабона. Соседний фермер таким же количеством людей обрабатывает в 2,5 раза большую площадь, но он на уборку привлекает людей со стороны. И самое-самое последнее- у нас все-таки по сравнению с Европой довольно низкие урожаи, поэтому здесь тоже цифры не в нашу пользу. Против климата не попрешь. Хотя, например, в учхозе Тимирязевкив в Красной Пахре Подольского района еще в восьмидесятые годы урожайность зерновых меньше 40 никогда не опускалась, а коров с удоем меньше 6000 выбраковывали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
В-х. элеватор
сообщение 15.1.2011, 15:48
Сообщение #71

Группа: Пользователи
Леший, полностью согласен!
И у нас картина схожая...
Мы сейчас, потихоньку до этого дойдем.
Но , важно одинаковое(схожее) понимание картины... поэтому я и прошу всех участников проанализировать известную им информацию.
У Вас, сколько дней на человека получилось ? Работы на производство "добавленной стоимости".
Лучше пока без покраски и т.п. (не потому, что не важно, просто при покраске , мы сейчас, замучаемся производ-ть / эффективность оценивать).


--------------------
Север воронежской области
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
иван-колхозник
сообщение 15.1.2011, 21:19
Сообщение #72

Группа: Пользователи


один неприятный вывод... даже при если мы примем, что оплата труда составит у нас 25% от валовки( что уже сильно давит на нашу конкурентоспособность, по сравнению с теми у кого , например 15%) мы можем позволить себе выплатить "людям на руки" от силы 25тыс рубл. ... и все ... это потолок :/...

не могу себя считать, пока что, "корифеем от сохи", но тоже постоянно задаюсь такими вопросами. Не Краснодар, но тоже Юг.

Да, согласен, главная беда "наследников" колхозов и совхозов - "лишние люди" и низкая производительность труда. очень тяжело одним росчерком пера сказать спасибо за 10-15 лет предыдущей работы двум-трем человекам из пяти. а также их семьям итд. не смогли его сделать "революционно", идем эволюционно. в итоге 30% работающих(включая механизаторов и основных управленцев) получают по вашему максимуму, а остальные - от 4 до 8.

А в итоге : если считать только на механизаторов, то годовая нагрузка до 400 га на человека. а если на всех, то в лучшем случае 100. как правильно здесь сказали, нужна уйма сторожей, водителей в четверть от трактористов, токаря-слесаря, операторы ЗАВов и сушилок, а также бухгалтера-учетчики-экономисты-кладовщики. понятно, что "пашут" они не все круглый год, а так чтоб найти токаря-бухгалтера - ну не всегда получается.

ну, и валовка соответствующая - до лимона на голову и то очень условно


--------------------
Ростовская обл, чуть Северо-Западнее Центра :)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
В-х. элеватор
сообщение 16.1.2011, 14:46
Сообщение #73

Группа: Пользователи
Пока мы располагаем:
Oзимая пшеница или рожь по чистому пару-78 дней,яр.пшеница или ячмень-58, подсолнечник-69.
Озимая пшеница после семечки-50 ,подсолнечник после оз пшеницы-58.

По моим подсчетам:(воронеж-я обл) пшеница (вместе с паром и уборкой) - ~50, подсолнечник - ~50, ячмень(пиво) - 45, сахарная свекла - 70.

Прошу, практиков, добавить свои точки зрения...

Теоретиков smile.gif , если не трудно, прошу дать информацию о производит-ти труда в европе и америках (если кто располагает). Только указывайте, пожалуйста ссылки на первоисточники инфы.


--------------------
Север воронежской области
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лейла
сообщение 16.1.2011, 23:16
Сообщение #74

Группа: Пользователи
по моему В.Х. собирается понять - почему у "них" - и выгодно и денежно, а у нас - ни фуфайки... unsure.gif
В.Х вот простой пример из прошлого - уже и не совхоз, а агрохолдинг))) не последний так сказать по производительности и прибыли был...пример 1. положено новорожденных телят поить из соски с диаметром отверстия до 0,5...телятница палец в ведро и поит его из ведра...через 7 дней теленку - кирдык, за ногу его и тушу на помойку, в оприходовании - указывался как мертво-рожденный...а это как ни как 35 кг живого весу и таких за месяц штук 10 и более..ну возьмем 350 кг / мес на списание.
пример 2. при забое-шкуры мокрого посола на хранение, когда накопятся (читай основательно сгниют), приедет ухарь-купец по шкурам , за копейки скупит и в Италию отправит. А вы потом у них обувь будете покупать..Копыта, хвост, уши, головы - куда? в помойку! ( собакам беру вот "погрызушки" побаловаться отмытые, ошкуренные - но импортные)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лейла
сообщение 16.1.2011, 23:17
Сообщение #75

Группа: Пользователи
..крови с коровы ведро..это с одной, а если с 20-30? ..куда? в канализацию кровь!...а вы В.Х. покупайте себе для производства кровяную муку, но только Датскую... а "рубец" - весом под 10 кг? а желчь?...а стекловидное тело от КРС? ( за еврики закупаем для медицины)...Если по уму то вся корова реально разбирается на запчасти ( как и свинья и проч. животное)- но это у "них"...а у нас на вскидку с каждой головы - 20% денежек уходит в помойку. Потом вопим не выгодно растить...ну при таком то отношении - конечно...
Пример 3. Коровник на 200 голов- 2 кормовых ряда...после раздачи сенажа - чистят остатки из кормушек..с коровника остатков набирается с пол ЗИЛа...каждый день, а с 2 коровников - целый ЗИЛ. Ну и куда их? Правильно в навозную кучу! а можно было и овец взять с полсотни...они объедки подчистую смолотили бы..и тех овец так же на "запчасти" и разобрать и продать...
так что на мой взгляд беда у нас не только в том сколько пашем...а сколько теряем, по глупости своей и бесхозяйственности...
о...почти политинформация получилась, извиняй - те если не в тему sad.gif ...В.Х - считай убытки, "узкие места" и все про нас поймешь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
В-х. элеватор
сообщение 17.1.2011, 6:31
Сообщение #76

Группа: Пользователи
Так я того....
Ничего веселого не обещал...
Ну... если больше никто не хочет "слово молвить" ... можно перейти к некоторым выводам...
Мне , к слову, не кажется, что у них там "денежно"... скорее наоборот...
Такой вот , несколько парадоксальный, вывод напрашивается...
Может, есть еще точки зрения ? Или дополнит-я информация ?


--------------------
Север воронежской области
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лейла
сообщение 17.1.2011, 8:44
Сообщение #77

Группа: Пользователи
есть еще такой фактор В.Х...не знаю конечно как там в банановых республиках, но про нас скажу точно- мы уникальны...звонишь на предприятие в качестве продавца и озвучиваешь цену на какую-нибудь хрень ( типа добавки) в 25 рублей за кг...и точно знаешь что как продавец можешь торговаться вниз...и только твой покупатель говорит - 25? не...не возму...а за 26 можно подумать...
вот эти 26 потом и пойдут в расчет себестоимости для всего предприятия, хотя "все" предприятие - абсолютно ни при чем
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
В-х. элеватор
сообщение 17.1.2011, 9:00
Сообщение #78

Группа: Пользователи
=> Лейла, думается у Лешего, Тарпана и многих других, кому деньги не "с неба падают" , такие варианты "хрен проскочат" wink.gif . А в больших предприятиях - факт хорошо известный (хотя тоже не везде, Слава Богу).


--------------------
Север воронежской области
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лейла
сообщение 17.1.2011, 9:11
Сообщение #79

Группа: Пользователи
ну так Тарпан пойдет другой дорогой - он просто покажет в налоговой не весь урожай)))
В.Х..смотрите глубже - дело то не в 400 способах "честного отъема денег", а в том что значительная часть себестоимости и цены реализации "крутятся" в нижней части айсберга под названием экономика...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
В-х. элеватор
сообщение 17.1.2011, 9:53
Сообщение #80

Группа: Пользователи
=> Лейла, какая то часть, безусловно крутится.
Но мы же тут рассуждаем... исходя из экспертной оценки, нашими коллегами, реальной картины. И я тоже фактическую картину давал( благо она от бухг-й ничем не отличается)

Я повторюсь: на пост от 15.1.2011, 13:53

Пока мы располагаем:
Oзимая пшеница или рожь по чистому пару-50-78 дней,
яр.пшеница или ячмень-50-58,
подсолнечник-50-69.,
ячмень (пиво) - 45,
сахарная свекла - 70

Есть ли , у практиков, другие точки зрения ?

Теоретиков smile.gif , если не трудно, прошу дать информацию о производит-ти труда в европе и америках (если кто располагает). Только указывайте, пожалуйста ссылки на первоисточники инфы


--------------------
Север воронежской области
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

34 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
8 чел. читают эту тему (гостей: 8, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 16:34


IPB