На главную |  Зерно-Weekly |  Сельхозтехника |  Форумы |  Обьявления |  Подписка |  Контакты
  Реклама на сайте             

Здравствуйте, гость ( Вход, Регистрация )

125 страниц V  « < 107 108 109 110 111 > »   
igrok
сообщение 18.4.2022, 15:42
Сообщение #2161

Группа: Пользователи
Цитата(Сергей Винников @ 18.4.2022, 15:01) *
С Каргилом не работаем по личным причинам, да и нет там такой цены... И не цена это на подсолнечник.
Семена стоян сейчас 20т.р посевная единица, а ноябре 21г стоили 10-11т.р.и их до сих пор не поставили в хозяйств...

то что вы не работаете с ними - это ваше право. причины меня не интересуют. но не работать с крупнейшим переработчиком в области и от вас рядом который, и при этом плакать за 34р - выглядит очень странно, с точки аргументации цены.
цена такая есть!!! при чем приподняли на рубль.
я не буду спорить хорошая это цена или нет - вам виднее, как производителю. но стонать за 34р, когда под боком 41р - не стоит.


--------------------
Волгоград, Саратов и выше по течению...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Винников
сообщение 18.4.2022, 16:54
Сообщение #2162

Группа: Пользователи
Цитата(igrok @ 18.4.2022, 16:42) *
то что вы не работаете с ними - это ваше право. причины меня не интересуют. но не работать с крупнейшим переработчиком в области и от вас рядом который, и при этом плакать за 34р - выглядит очень странно, с точки аргументации цены.
цена такая есть!!! при чем приподняли на рубль.
я не буду спорить хорошая это цена или нет - вам виднее, как производителю. но стонать за 34р, когда под боком 41р - не стоит.

Даже 40р Это всеравно не цена на подсолнечник. Учитывая цены на масло, это грабёж...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Сергеев
сообщение 18.4.2022, 19:33
Сообщение #2163

Группа: Пользователи
Цитата(Сергей Винников @ 18.4.2022, 17:54) *
Даже 40р Это всеравно не цена на подсолнечник. Учитывая цены на масло, это грабёж...

Какая реальная справедливая цена сейчас на подсолнечник?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Винников
сообщение 18.4.2022, 19:48
Сообщение #2164

Группа: Пользователи
Цитата(Сергей Сергеев @ 18.4.2022, 20:33) *
Какая реальная справедливая цена сейчас на подсолнечник?

Тут ненадо быть великим арифметика, чтобы посчитать...
Минимум 50руб без НДС с места.
А не та борзость, что творится сейчас...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
фермер61
сообщение 18.4.2022, 20:04
Сообщение #2165

Группа: Пользователи
Цитата(Сергей Сергеев @ 18.4.2022, 20:33) *
Какая реальная справедливая цена сейчас на подсолнечник?

Цена фоб 1900 минус пошлина в мае 372=1528 по курсу 79 будет примерно 120 тыс за масло (его так примерно и продавали в среднем МЭЗы), выше выкладывали цены продажи масла крупных МЭЗов, умножте примерно на 0.5 (с учётом продажи шрота и затрат производственных) и получите примерно 60 рублей. Отсюда отнимите маржу переработчика (возьмём 10%), логистические затраты курсовые риски и т. д.. И получаем цену в районе 50 рублей без НДС. Ну пусть хотя бы 48 Но сегодняшняя цена это форменный беспредел.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Renegade
сообщение 18.4.2022, 23:32
Сообщение #2166

Группа: Пользователи
Цитата(фермер61 @ 18.4.2022, 21:04) *
Цена фоб 1900 минус пошлина в мае 372=1528 по курсу 79 будет примерно 120 тыс за масло (его так примерно и продавали в среднем МЭЗы),

Исключительно для чистоты расчетов привожу цены FOB. И это...логистика подорожала сильно.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Подсолнечное_FOB.jpg ( 1015,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 71
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
фермер61
сообщение 19.4.2022, 6:50
Сообщение #2167

Группа: Пользователи
Цитата(Renegade @ 19.4.2022, 0:32) *
Исключительно для чистоты расчетов привожу цены FOB. И это...логистика подорожала сильно.

Пусть даже 1800 и 46 рублей, но все цифры я брал грубо и с запасом на снижение, По Вашим расчётам, какая сейчас должна быть цена при нулевой марже на воротах переработчика с плечом до порта допустим150-200км (юг)? И что изменилось за пару дней, чтобы одномоментно уронить цену на в среднем 5 рублей с 42 до 37.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
фермер61
сообщение 19.4.2022, 6:52
Сообщение #2168

Группа: Пользователи
Какая сейчас цена шрота?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Renegade
сообщение 19.4.2022, 8:03
Сообщение #2169

Группа: Пользователи
Цитата(фермер61 @ 19.4.2022, 7:50) *
Пусть даже 1800 и 46 рублей, но все цифры я брал грубо и с запасом на снижение, По Вашим расчётам, какая сейчас должна быть цена при нулевой марже на воротах переработчика с плечом до порта допустим150-200км (юг)? И что изменилось за пару дней, чтобы одномоментно уронить цену на в среднем 5 рублей с 42 до 37.


Если очень-очень грубо, то порядка 40-42 руб. Сейчас как никогда (на моей памяти) силен валютный риск. Логистические затраты увеличились на 20-30%. Все эти риски закладываются в "маржу", ну и,как следствие, транслируются в закупочную цену семечки. Просто, чтобы мы с вами понимали о каких цифрах мы говорим. Цикл от закупки в рублях до получения/конвертации валютной выручки - от 30 до 60 дней. За это время курс рубля к $ "присел" со, скажем 100 до 80 руб ( я не беру экстремальных значений). Это означает, что ваше "отклонение" от расчетной доходности составило 20 000 руб на тонне масла, или $250 на тонне. Вот о каком размере риска мы говорим.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
igrok
сообщение 19.4.2022, 9:31
Сообщение #2170

Группа: Пользователи
Цитата(Renegade @ 19.4.2022, 8:03) *
Если очень-очень грубо, то порядка 40-42 руб. Сейчас как никогда (на моей памяти) силен валютный риск. Логистические затраты увеличились на 20-30%. Все эти риски закладываются в "маржу", ну и,как следствие, транслируются в закупочную цену семечки. Просто, чтобы мы с вами понимали о каких цифрах мы говорим. Цикл от закупки в рублях до получения/конвертации валютной выручки - от 30 до 60 дней. За это время курс рубля к $ "присел" со, скажем 100 до 80 руб ( я не беру экстремальных значений). Это означает, что ваше "отклонение" от расчетной доходности составило 20 000 руб на тонне масла, или $250 на тонне. Вот о каком размере риска мы говорим.

Так называемая курсовая, разница. Лично проходил - неприятно. Но бывает и в обратную сторону. Но когда в обратную, я что то не видел что бы переработчик доплачивал с неё)))
Да и в, целом крупные игроки, все хеджируют курсы при контрактах.
Я не спорю риски есть, но это риски самого бизнеса. И закладывать их все в цену, и перекладывать все 100% на схтп - кощунство. Но нашим переработчикам не привыкать. А вдруг 50р/$....


--------------------
Волгоград, Саратов и выше по течению...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Renegade
сообщение 19.4.2022, 11:26
Сообщение #2171

Группа: Пользователи
Цитата(igrok @ 19.4.2022, 10:31) *
Так называемая курсовая, разница. Лично проходил - неприятно. Но бывает и в обратную сторону. Но когда в обратную, я что то не видел что бы переработчик доплачивал с неё)))
Да и в, целом крупные игроки, все хеджируют курсы при контрактах.
Я не спорю риски есть, но это риски самого бизнеса. И закладывать их все в цену, и перекладывать все 100% на схтп - кощунство. Но нашим переработчикам не привыкать. А вдруг 50р/$....


Не, Ром, тут не соглашусь. Безусловно, имеет значение какие риски компания выявляет, какие признает, и как их снижает. Что касается хеджирования валютного риска, тут не так все просто. В период повышенной волатильности, назовем этот "писец" так-) межбанковского валютного рынка просто НЕ существовало. Т.е. компании, даже те, кто имел форварда на продажу валютной выручки далеко не всегда могли их исполнить. Более того, правительство, как обычно, "помогло" бизнесу и ввело 3-х дневную продажу выручки. Т.е. компания, которая все делала по учебнику, не имела возможности продать выручку в дату исполнения форварда, а вынуждена была продавать выручку в течение 3-х дней после зачисления, оставаясь с "короткой ногой" по валюте. Чтобы ты это прочувствовал: обязаловку по продаже валюты исполнили по 73, остались с "продажей" по форварду. Цена ушла вверх на 79, итого имеем общий баланс операции "-" 6000 руб на тонне, или -$76. Соглашусь, это лучше чем -$300, но тоже такое себе...-). Сюда же можно добавить и проблемы с платежами. 30-40 дней задержки становится новой нормой, ставку финансирования по рублям ты лучше меня знаешь, вот и считай. Ну и на последок о цене FOB/ Реально, ее просто нет. Рынок все больше напоминает базар. Я это не в для того, чтобы поплакаться о тяжелой жизни , а чтобы люди потихоньку осознавали новую реальность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
igrok
сообщение 19.4.2022, 11:41
Сообщение #2172

Группа: Пользователи
Цитата(Renegade @ 19.4.2022, 11:26) *
Не, Ром, тут не соглашусь. Безусловно, имеет значение какие риски компания выявляет, какие признает, и как их снижает. Что касается хеджирования валютного риска, тут не так все просто. В период повышенной волатильности, назовем этот "писец" так-) межбанковского валютного рынка просто НЕ существовало. Т.е. компании, даже те, кто имел форварда на продажу валютной выручки далеко не всегда могли их исполнить. Более того, правительство, как обычно, "помогло" бизнесу и ввело 3-х дневную продажу выручки. Т.е. компания, которая все делала по учебнику, не имела возможности продать выручку в дату исполнения форварда, а вынуждена была продавать выручку в течение 3-х дней после зачисления, оставаясь с "короткой ногой" по валюте. Чтобы ты это прочувствовал: обязаловку по продаже валюты исполнили по 73, остались с "продажей" по форварду. Цена ушла вверх на 79, итого имеем общий баланс операции "-" 6000 руб на тонне, или -$76. Соглашусь, это лучше чем -$300, но тоже такое себе...-). Сюда же можно добавить и проблемы с платежами. 30-40 дней задержки становится новой нормой, ставку финансирования по рублям ты лучше меня знаешь, вот и считай. Ну и на последок о цене FOB/ Реально, ее просто нет. Рынок все больше напоминает базар. Я это не в для того, чтобы поплакаться о тяжелой жизни , а чтобы люди потихоньку осознавали новую реальность.

вот умеешь Саш, ты, доходчиво объяснять)).


--------------------
Волгоград, Саратов и выше по течению...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
igrok
сообщение 19.4.2022, 11:41
Сообщение #2173

Группа: Пользователи
Цитата(igrok @ 19.4.2022, 11:41) *
вот умеешь Саш, ты, доходчиво объяснять)).

а сейчас столько понах....и, что поломаны все традиционные механизмы и устои. и что впереди - не понятно.
могу сказать про внутрянку. вот где уже я четко вижу, пошли кассовые разрывы. и те кто считался почти эталоном по оплатам, начинают вываливаться из сроков оплаты и это не день два, не неделя. бюджеты все выросли у потребителя. а у народа денег не прибавилось.
сбыт идет со скрипом. плюс давление сверху - не сметь подымать цены. и начинают кроить платежи. как в том мультфильме: "а можешь 10 шапок сшить?" было бы смешно, если бы не так грустно. отсюда все риски по срокам, поставщик будет зашивать в цены. это все в итоге превращается в снежный ком. многие повылетают с рынка. крупняки не исключение.


--------------------
Волгоград, Саратов и выше по течению...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
колхозник
сообщение 19.4.2022, 19:39
Сообщение #2174

Группа: Пользователи
Цитата(Renegade @ 19.4.2022, 12:26) *
Не, Ром, тут не соглашусь. Безусловно, имеет значение какие риски компания выявляет, какие признает, и как их снижает. Что касается хеджирования валютного риска, тут не так все просто. В период повышенной волатильности, назовем этот "писец" так-) межбанковского валютного рынка просто НЕ существовало. Т.е. компании, даже те, кто имел форварда на продажу валютной выручки далеко не всегда могли их исполнить. Более того, правительство, как обычно, "помогло" бизнесу и ввело 3-х дневную продажу выручки. Т.е. компания, которая все делала по учебнику, не имела возможности продать выручку в дату исполнения форварда, а вынуждена была продавать выручку в течение 3-х дней после зачисления, оставаясь с "короткой ногой" по валюте. Чтобы ты это прочувствовал: обязаловку по продаже валюты исполнили по 73, остались с "продажей" по форварду. Цена ушла вверх на 79, итого имеем общий баланс операции "-" 6000 руб на тонне, или -$76. Соглашусь, это лучше чем -$300, но тоже такое себе...-). Сюда же можно добавить и проблемы с платежами. 30-40 дней задержки становится новой нормой, ставку финансирования по рублям ты лучше меня знаешь, вот и считай. Ну и на последок о цене FOB/ Реально, ее просто нет. Рынок все больше напоминает базар. Я это не в для того, чтобы поплакаться о тяжелой жизни , а чтобы люди потихоньку осознавали новую реальность.

Эт точно базар ещё тот, все хотят на чужом в рай ускакать.
Этот мир явно куда-то катится 😃.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
колхозник
сообщение 19.4.2022, 19:40
Сообщение #2175

Группа: Пользователи
Цитата(igrok @ 19.4.2022, 12:41) *
а сейчас столько понах....и, что поломаны все традиционные механизмы и устои. и что впереди - не понятно.
могу сказать про внутрянку. вот где уже я четко вижу, пошли кассовые разрывы. и те кто считался почти эталоном по оплатам, начинают вываливаться из сроков оплаты и это не день два, не неделя. бюджеты все выросли у потребителя. а у народа денег не прибавилось.
сбыт идет со скрипом. плюс давление сверху - не сметь подымать цены. и начинают кроить платежи. как в том мультфильме: "а можешь 10 шапок сшить?" было бы смешно, если бы не так грустно. отсюда все риски по срокам, поставщик будет зашивать в цены. это все в итоге превращается в снежный ком. многие повылетают с рынка. крупняки не исключение.

👆
И видимо это только начало.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
шебалков
сообщение 19.4.2022, 20:11
Сообщение #2176

Группа: Пользователи
[quote name='Renegade' date='19.4.2022, 0:32' post='244501']
Исключительно для чистоты расчетов привожу цены FOB. И это...логистика подорожала сильно.
Задача государства , что бы мы больше по посеяли и как можно больше произвели с/х продукции . Оно сознательно сокращает рынки сбыта на экспорт . Все пойдёт на внутреннее по потребление . Будет подсолнечник по 20 рублей а зерно по 10 , власти от этого только плюс . Никого не интересует наша себестоимость . Даже если из нас половина разорится - основных видов продовольствия хватит . Год мы протянем . А там или мулла помрет или ишак сдохнет . Мулла маловероятно что помрет , а вот ишаков много, как увидят что маловато осталось , попустят вожжи .


--------------------
Александр
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
igrok
сообщение 19.4.2022, 21:23
Сообщение #2177

Группа: Пользователи
Цитата(Renegade @ 19.4.2022, 11:26) *
Не, Ром, тут не соглашусь. Безусловно, имеет значение какие риски компания выявляет, какие признает, и как их снижает. Что касается хеджирования валютного риска, тут не так все просто. В период повышенной волатильности, назовем этот "писец" так-) межбанковского валютного рынка просто НЕ существовало. Т.е. компании, даже те, кто имел форварда на продажу валютной выручки далеко не всегда могли их исполнить. Более того, правительство, как обычно, "помогло" бизнесу и ввело 3-х дневную продажу выручки. Т.е. компания, которая все делала по учебнику, не имела возможности продать выручку в дату исполнения форварда, а вынуждена была продавать выручку в течение 3-х дней после зачисления, оставаясь с "короткой ногой" по валюте. Чтобы ты это прочувствовал: обязаловку по продаже валюты исполнили по 73, остались с "продажей" по форварду. Цена ушла вверх на 79, итого имеем общий баланс операции "-" 6000 руб на тонне, или -$76. Соглашусь, это лучше чем -$300, но тоже такое себе...-). Сюда же можно добавить и проблемы с платежами. 30-40 дней задержки становится новой нормой, ставку финансирования по рублям ты лучше меня знаешь, вот и считай. Ну и на последок о цене FOB/ Реально, ее просто нет. Рынок все больше напоминает базар. Я это не в для того, чтобы поплакаться о тяжелой жизни , а чтобы люди потихоньку осознавали новую реальность.

Саш, тебя услышали))
Банк России смягчил валютный контроль для российских компаний-экспортеров несырьевого неэнергетического сектора. Срок обязательной продажи иностранной валюты для них увеличен с 3 до 60 рабочих дней. Разрешение действует до 1 сентября 2022 года, в случае необходимости его могут продлить.


--------------------
Волгоград, Саратов и выше по течению...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Paulus
сообщение 19.4.2022, 21:36
Сообщение #2178

Группа: Пользователи
Цитата(igrok @ 19.4.2022, 11:41) *
а сейчас столько понах....и, что поломаны все традиционные механизмы и устои. и что впереди - не понятно.
могу сказать про внутрянку. вот где уже я четко вижу, пошли кассовые разрывы. и те кто считался почти эталоном по оплатам, начинают вываливаться из сроков оплаты и это не день два, не неделя. бюджеты все выросли у потребителя. а у народа денег не прибавилось.
сбыт идет со скрипом. плюс давление сверху - не сметь подымать цены. и начинают кроить платежи. как в том мультфильме: "а можешь 10 шапок сшить?" было бы смешно, если бы не так грустно. отсюда все риски по срокам, поставщик будет зашивать в цены. это все в итоге превращается в снежный ком. многие повылетают с рынка. крупняки не исключение.

Какой вывод? Продавать по необходимости
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Шлапак
сообщение 19.4.2022, 22:24
Сообщение #2179

Группа: Пользователи
Цитата(Renegade @ 19.4.2022, 9:03) *
Если очень-очень грубо, то порядка 40-42 руб. Сейчас как никогда (на моей памяти) силен валютный риск. Логистические затраты увеличились на 20-30%. Все эти риски закладываются в "маржу", ну и,как следствие, транслируются в закупочную цену

Да, логично для переработчиков, сначала пролоббировать закрытие экспорта подсолнечника, а потом объяснять причины "невозможности" его закупки по ценам обеспечивающим рентабельность его производства. Ну не смогли они.. не смогли.. надо понять их, и простить. Хоть все и не съедят, зато понадкусывают, (причем исключительно только в целях достижения продовольственной безопасности). И супостаты опять же получат не сырье, а только продукт высокой переработки! с высокой добавочной стоимостью! Хотя где она? ее кто нибудь видел? риски валютные, и логистика опять же..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Renegade
сообщение 19.4.2022, 23:13
Сообщение #2180

Группа: Пользователи
Цитата(igrok @ 19.4.2022, 22:23) *
Саш, тебя услышали))
Банк России смягчил валютный контроль для российских компаний-экспортеров ...

Ага, они бы ещё мне счета разморозили, я же этот ...недружественный:).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

125 страниц V  « < 107 108 109 110 111 > » 
19 чел. читают эту тему (гостей: 19, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 23.4.2024, 11:10


IPB