[живоглот]

Сравнивать с играми других команд дело неблагодарное. У этих команд есть свои специалисты и болельщики. Пусть они перед ними отчитываются. И уверен, отчитаются по полной. Уважаемому Эстонцу - Выражение "Молодцы ребята", это к кому? К Хорватам или Израильтянам. Вот эти ребята действительно молодцы!!! Бились со всей пролетарской ненавистью, несмотря на турнирную мотивацию. А наши даже характер не показали в двух последних играх. Вялые потуги импотентов со стажем. И не их заслуга, что на Евро поедут. Пусть благодарят Хорватов за бойцовские качества и англичан за разгильдяйство.

[Эстонец]

Уважаемый живоглот, наверное это я слишко эмоционально выражаю свои совершенно личные ощущения. Эти ощущения сформированы исключительно субъективным восприятием тех или иных событий. Скажем так, впервые ходил в Таллинне на футбольную игру, это был матч Россия-Эстония... он проходил ещё до наших всех хорошо известным событий "бронзовой ночи". Трудно, скорее невозможно, высказать какой заряд положительных эмоций получила тогда русскоязычная часть населения Эстонии от результатов той встречи. И пусть россияне с таким трудом выскочили на Евро, и пусть это во многом заслуга удачного стечения обстоятельств - всё равно МОЛОДЦЫ РЕБЯТА. Хотя бы за ту сыгранную в Таллинне игру:)

[живоглот]

Уважаю Ваше субъективное мнение. Но лично у меня сформировалось такое мнение, что наша сборная сейчас - это коллектив избалованых мажорных мальчиков, которые при любой неудаче надувают губки и отходят в сторону...Бойцов нет. И их не один нужен, а несколько. Таких как Евсеев например...Помните как с валийцами перед последним ЧМ??? Вот такие люди нужны!!! А это достигается только характером и уважением к стране. Ещё добивает поведение наших СМИ. Повезло Павлюченко в игре с англичанами, ну заколотил два мяча (один с пенальти). Так героя России из него сразу сделали. Интервью, передачи с его участием. На кой???? Он еще ни хрена не сделал для такого отношения. Всего лишь гол забил. В результате у парня звёздная болезнь. По мячу попадать уже не может, все мысли о славе и фуршетах....Короче, горько на это смотреть. Даже понимая, что на Е 2008 все таки едем.

[caustic]

Спасибо за поддержку. Еще бы соотечественники не так резво самоуничижением занимались.

[caustic]

Напомню еще один результат. 99 год отбор на ЕВРО-2000. Андорра-Франция 0:1 Французы избежали ничьи только за 5 минут до конца, и то только потому, что защитник хозяев заработал необязательный пеналь. Кстати у них на тот матч тоже был тяжелый эмоциональный фон - это была следующая игра после исторического триумфа сборной России (параллели). И тем не менее, эта ужасная игра не помешала французам (действующим чемпионам мира на тот момент) пройти отбор и выиграть потом ЧЕ. Так что от ошибок и невзрачных игр не застрахован никто. Но только в моей стране поднимается этот неумный хай о том, что недостойны. Да после этого сами российские болельщики должны быть недостойны каких-либо побед. Хотя причем тут болельщики? Настоящие болельщики уверен радуются и радуются от души. А те, кто находит удовольствие в мазохистких заявлениях, в большинстве своем псевдо-болелы, которые футбол смотря раз в год, но зато точно знают, что наши плохо играют.

[caustic]

Да, Хорваты - молодцы, гиганты! Да, нашей сборной не хватает то мастерства, то характера, то собранности. Да, игроки избалованы деньгами и прессой больше, чем того заслуживают. Да, с этой командой еще работать и работать (благо есть кому). Но почему нельзя порадоваться за тот результат, который они добыли в 12 (не в одной случайной!) непростых играх? И почему нельзя надеяться на то, что через полгода эти ребята соберутся, насторятся, подтянут взаимодействие и покажут хороший результат? Почему надо бесконечно самоуничижаться?

[Эстонец]

Уважаемый каустик, самоуничижение соотечественников неоднозначный вопрос. Не обходится тут и без вашего брата. Как, например, сдали пацанов, которые поверили вам. Но лучше не затрагивать эту тему, лучше о футболе, о деффушках, о сеновале и прочих удовольствиях жизни:)

[сельский житель]

Да нет никакого самоуничижения, есть ощущение, что тебе в очередной раз в душу плюнули!

[живоглот]

Вот так да...прям лицом да об стол....и ведь во многом по делу...правильно то, что ведь другой сборной у нас не будет, равно как и страны. Но не самоуничижение соотечественников это...нет...просто обидно до соплей!!! За полное безразличие игроков, за отсутствие уважения к собственной стране. А было бы мне пофиг до их отношения к своему делу - и слово бы не написал. Оставим в стороне личности игроков и тренера, их отношение к игре и что останется нам? Останется забыть про футбол. Или Вы предлагаете обсуждать футбол как явление вообще??? Ведь сборная - это люди, игроки. А они, как и все люди, подвержены слабостям. Выпить, погулять (после победы на чемпионате) или какой другой повод. Только вот дело то в том, что они на это право не имеют!!! А делают все равно. Осознавать должны, засранцы, что страну представляют. А когда на поле видно, что люди "не тянут", у болельщиков возникают вопросы...Чем же ты, родной, вместо тренировок занимался?....Ладно, лирика это всё. Один хрен болеть за них,

[живоглот]

убогих, будем. Других нет. А вылетят, за Хорватию болеть будем.

[сельский житель]

Каждый раз, садясь смотреть матчи нашей сборной, чувствую себя мазохистом, и даже пиво в больших количествах не помогает. Тем не менее, болел, болею и буду болеть. Но говорить им спасибо за Израиль, и Андору - это мазохизм в высшей степени. Можно понять все: и то, что едва чего-то добившись, начинают искать дополнительный заработок - век спортсмена недолог, а государство неблагодарно, и недостаток профессионализма, и усталость, НО если ты вышел на поле, ты должен биться до конца, за миллионы болельщиков, за Родину, как это ни пафосно звучит. Ведь и я болею именно за Родину! А такое отношение к болельщикам, их несмотря ни на что не умирающей надежде и вере в нашу команду, иначе как плевком в душу не назовешь.

[caustic]

Ребята, да причем здесь отношение к стране? Я вон выше приводил пример другого матча с Андоррой. Французы тогда что - тоже безразличие проявили, зазвездились (да и какая разница - там вообще действующие чемпионы мира и будущие чемпионы европы играли против тех же игроков 3 испанской лиги)? Да нет - это просто футбол. И игроки не машины и подвиг Матросова в каждем матче не изобразишь - просто сил не хватит. А иногда изображаешь, но не хватает мастерства, а иногда не хватает настроя. И спасибо надо говорить не за Андорру с Израилем, и даже не за победу над Англией. А за все 12 матчей, после которых мы абсолютно объективно едем на ЕВРО! А в этих матчах было все - и характер (игры с Хорватами - на жилах ведь вытащили), и героизм (та же Англия), и мастерство (не оставили шасов македонцам, с которыми были проблемы и у англичан и у хорватов). А все эти слухи про то, кто что пил - ну, нельзя же так охотно вестись на байки желтой прессы!

[живоглот]

Да дело не в том, кто что пил. А в отношении. Они же встали в последних 2-х матчах. И наплевать им было на то, что вся страна на них смотрит. А кстати, вот мы много говорили о боевитости Хорватов и отсутствии игровой мотивации. А она то у них была. И еще какая. Ведь если бы они не выиграли на Уэмбли, на ЧЕ поехали бы англичане, а это серьёзные конкуренты. Они выбрали из двух зол меньшее. Выключили из борьбы более сильную команду. Наши им не конкуренты.

[сельский житель]

Каустик, да не об чем спорить. То, что едем на Евро - класс! Еще несколько мазохистских вечеров, хоть и своеобразное, но все же удовольствие. И умом-то вроде все понимаю и с Вами согласен, и все же хочется дать кому-нибудь в морду.

[живоглот]

Вот гордости то как раз не испытываем. Попадание на Евро - это "соломенная победа". А хочется настоящих. И тоже хочется дать кому нибудь в морду...Сельский житель, поехали на сбор нашей сбродной, там морд много....

[caustic]

В общем, насчет "дать в морду" я тоже соглашусь :) Есть у нас кандидаты. И насчет настоящих побед - вот через полгода и посмотрим на них. Я все равно верю в эти будущие победы!

[Стажер]

Да нет никакой гордости...и быть не может...Французы тогда сильно пижонили и взялись минут за 15 до конца...У меня эта кассета до сих пор валяется... Caustic...Вы этой игры не видели...Вы,видимо,не видели и вчерашнего уродства...иначе вряд ли бы тут выступали с ура-патриотическим спичем:(Вы помните эти 12 матчей?Назовите один,тот,что Вам понравился нашим качеством игры...Вряд ли Вам это удастся...если только за уши не притянете...Да,Хиддинк поднял уровень команды,но не игроков...ибо это невозможно...Они все ошибочно думают,что играют в футбол...Увы,но нашей сборной не хватает сборной...Только и всего..:))

[Стажер]

Да,Дели...чуть не оставил Вас без внимания...шо само по себе недопустимо:)Скажу Вам по секрету...гусары сильно не любили,когда их лошадей особо экзальтированные барышни сбрызгивали духами..:))

[caustic]

Насчет пижонства французов напомню вам фразу их главного тренера на послематчевой конференции: Роже ЛЕМЕРР, главный тренер сборной Франции: - Я испытал страшное облегчение. Об остальном давайте поговорим позже. Это один из самых тяжелых для меня вечеров. Я ожидал, что будет трудно, но не настолько. Такой сценарий я никак не предвидел. Не сильно похоже на то, что тогда была легкая прогулка, не правда ли? Да, я тот матч не видел. Но то, что о нем было написано и сказано непосредственными участниками событий, никак не вяжется с вашими словами о "пижонстве". Да и какое могло быть пижонство, если перед этим матчем французы потерпели тяжелейшее поражение от наших в Париже и их положение в группе было на тот момент очень шатким.

[caustic]

Я пример игр приводил - 2 игры с хорватами, дома с Англией, игры с Македонией. В этих играх были продемонстрированы разные черты (воля, профессионализм, характер, выдержка), важные для победы. Насчет "позавчерашнего уродства" - а какая может быть игра на узком и кочковатом поле, если соперники играют по системе 10-0-0? Андоррцы просто стояли по 5 человек в 2 шеренги у своих ворот - попробуй им забей, да еще в условиях, когда судья смотрит сквозь пальцы на очевидную грубость. Один забить смогли и достаточно. В такой игре в приницпе нельзя говорить о каком-либо качестве игры. И никто из специалистов никогда не оценивает команду по матчам с карликами. Но вам уже кажется, что эта игра о чем-либо говорит. Вот Израиль - другое дело, но там, имхо, проблем а была в тактике и неожиданно рассыпавшейся защите (в то же время эта же линия защиты почти в одиночку сделала 2 ничьи с хорватами). Вообще, главная проблема нашей сборной - нестабильность. Научимся играть на своем стабильном уровне - и уже вполне сможем претендовать на выход из группы. Соберемся и прыгнем чуть выше головы на 1-2 игры в плей-офф - вот уже и медали! Греки так вообще чемпионами стали, чем мы хуже? А насчет некоего абстрактного "качества игры", так за него очки не начисляют. И вся история футбола говорит о том, что признанные лидеры по "качеству игры" обычно остаются без медалей: Голландия в 70-е, Франция в 86-м, Испания хронически и т.д.