[Expert]

Я, конечно, дико извиняюсь, но думаю, что 750 тыс.т в декабре это АПК-информ хватанул. Мой прогноз - около 500 тыс. т с копейками, хотя как говорил один великий: Errare humanum est

[Роман Грица]

Стастистику давай!

[Стар]

Экспорт, похоже останавливается. И внутренняя цена падает. Но уже мало кто из производителей хочет продавать по сложившейся цене. Куда катимся? Куда нас катит ЕС?

[caustic]

А почему останавливается? перспектива снижения котировок из-за ЕС - 5%, в худшем случае 10%. по внутренней цене - это 100-300 руб. Не смертельное снижение, не так ли. Да и постоянно такие моменты на рынке бывают - в августе вон за ячмень котировки были $65-70, и что? в итоге выросли почти в 2 раза, хотя ячменя вроде бы дефицита не наблюдается. В общем, не надо раньше времени дергаться. А то как в 2002-м до 1000 р/т своими же стараниями цены уроним. Зерно - товар ликвидный, потребляют его и внутри и на экспорт. Просто надо забыть стериотип о том, что зерно дешевое в уборку и дорогое весной, последние 3 года динамика совершенно другая. Перефразируя классиков - "Три вещи мешают зарабатывать на зерновом рынке - жадность, страх и надежда".

[Forecaster]

И действительно, что с того, если Россия войдет в новый сезон с нормальным переходящим запасом зерна, у основных стран-продуцентов это кажется 15-20% от вала. Раньше резкие движения цен в период уборки происходили не столько из-за объемов убранного зерна, сколько по причине отсутствия оборотных средств в сельхозпредприятиях. Теперь средства начали появляться, об этом можно судить хотя бы по увеличению выпуска комбайнов (РСМ где-то в 4,5 раза). А субсидии ЕС, скорее всего, воздействовать на рынок будут мизерно, иначе Канада и Австралия (чиновники, которых уже в бешенстве от негодования) обвинят его в нарушении правил ВТО, после чего следуют штрафные санкции. Совершенно верно сказано о стереотипах, рынок уже не назовешь сезонным, он подчиняется всплескам активности участников в течение всего маркетингового года.

[caustic]

2-ю неделю подряд возмещение в ЕС - 4 евро (на 185 т.т.). при этом уже никто не ждет, как на прошлой неделе 15-20 евро, максимум, что просят (французы) - 11 евро. И на cbot вчера котировки подскочили заметно. Это что же значит - США и прочие дожали чиновников ЕС, чтобы большого возмещения не давали? Кто-нибудь знает подробнее? Если так (т.е. не 11, не тем более 20 евро возмещения не будет), то тогда наши экспортеры закупку чрезмерно уронили и в ближайшее время на Югах 4-ка и 5-ка должны подрасти. Или я не прав?

[краб]

Обратите внимание, субсидии даются на экспорт со свободного рынка. Окончательная экспортная цена в общем случае не определяется размером субсидии.

[caustic]

спасибо, я знаю об этом. и выводы, конечно, делаю не по размеру субсидий а по соотношению котировок FOB Black Sea, FOB Rouen, CIF Spain, Greece и т.д.

[Между прочим]

Вы лучше ориентируйтесь в своих прогнозах на CIF Египет / Алжир иже с ними, а также FOB аргентинские порты и океанские ставки фрахта. Снижение спроса на зерно со стороны экспортеров может привести только к росту предложения и, как следствие, снижению цены... Поэтому не совсем понятно, почему Вы ожидаете роста цен на 4 и 5 классы.... хотелось бы услышать Ваши комментарии.

[Semolina]

Каустик правильно ориентируется. Снижение спроса со стороны экспортеров во второй половине сезона является следствием снижения предложения и сезонного роста цен, а не наоборот.

[Между прочим]

А я вижу ситуацию немного по-другому. Снижение мировых цен вследствие сезонности (в нашем случае выхода на рынок дешевой аргентинской пшеницы) приводит к тому, что наши экспортеры не могут откупить зерно по приемлемым для экспорта ценам и вследствие этого временно уходят с рынка. Т.е. количество покупателей и спрос сокращаются, баланс спроса и предложения становится другим, и пшеница начинает дешеветь... Сезонность в России - это второй вопрос. Сочетание снижения запасов пшеницы к марту месяцу со снижением спроса экспортеров приведет, я думаю, к боковому тренду на какой-то период времени… всё зависит от запасов оставшегося зерна… учите микроэкономику, дорогая девушка,… очень полезно бывает.

[Между прочим]

все, что сказано, имеет отношение к южным регионам России, конечно...

[Semolina]

Ну чего Вы обижаетесь. Давайте посмотрим на ситуацию так. Основные экспортные излишки из России уже вывезены. И даже то, что вывозится сейчас крупными трейдерами выкуплено было еще в первой половине сезона. Поэтому внешние факторы уходят на второй план. До нового урожая излишки зерна на рынке могут появиться только, если кто-то из туда выбросит (кто-то кто зерно придержал или с этой целью его закупил ранее, или не смог экспортировать - иначе откуда этому предложению на рынке взяться?). Вот в таких условиях возможно временное снижение цен. Итак, основными игроками на рынке остаются трейдеры ориентированные на внутреннюю реализацию и переработчики, а цены (в отсутствие товарных выбросов) в целом медленно на верно ползут вверх (как минимум с тем чтобы покрыть затраты на хранение и т.п.). Ну а Каустик очень правильно определил те рынки, которые являются первичными для ценообразования на экспортном рынке. И не пожадничал поделиться своими знаниями.

[Между прочим]

Я совсем не обижаюсь, Вам показалось. Но не могу согласиться с Вами. 1. Крупные трейдеры и сейчас закупают зерно на экспорт... есть такие, лично знаю! 2. Как говорят внутренние трейдеры нашей компании (дословно): "Зерна в России сейчас до хрена..." Так что какие уж там вывезенные экспортные излишки... Мы бы и готовы были экпортировать пшеницу, хоть завтра 10-15-25 тысяч... Да цены на мировом рынке непроходные! И на внутреннем рынке зерно есть. И много его, много! Поэтому сейчас в России "рынок Покупателя" и внутренние продажи идут трудно... Так что предложение-то есть.... Спрос капризный. As a result, остаюсь при своем выше изложенном мнении, к сожалению.

[Semolina]

В том что кто-то из трейдеров что-то покупает даже не сомневаюсь. То, что зерна еще много тоже не сомневаюсь (ну так на полгода потребления плюс стратегический запас плюс на какой-то да экспорт точно должно быть). Но согласитесь, объемы такой торговли (говорим про экспортеров) уже не те, что в первой половине сезона. Трейдеры бы экспортировали и в ущерб внутреннему потреблению, но рынок имеет свойство саморегулироваться.

[caustic]

ого какая дискуссия закрутилась. не ожидал, честно говоря. Семолине спасибо за защиту. 2 Между прочим - в моем посте в конце перечисления базисов написано и т.д. - в этом и т.д. и учитываются те базисы, которые вы привели, хотя по ним (как впрочем и по BS) четкого механизма определния нет. но это не важно. Теперь насчет того, почему я ожидаю роста - хотя его может и не произойти. Так вот, когда на прошлой неделе объявили об субсидиях в ЕС на пшеницу - то объем возмещения ожидался на уровне 15-20 (исходя из этих цифр, кстати, покупатели на базисе Cif Алжир и Египет свои цены заявили). Соответственно, ориентируясь на такое возмещение опустилась и закупка на Юге (снижение до 500 р/т). В дальнейшем вы знаете - резко против субсидий выступили США, Канада и Австралия. И во втором тендере подряд максимальное возмещение 4 евро (и европейские трейдеры уже о 20 не вспоминают, а конкретно французы просят 11). соответственно, если возмещение в 3-4 раза ниже ожидаемого, то и котировки на CIF Алжир/Египет должны подрасти. кстати на европейских и BS CIF или FOB снижение относительно декабря-начала января было всего лишь $3-7, хотя сделок почти не заключалось. Т.е. на максимальный уровень возмещения особо никто и не расчитывал. Когда это (то, что возмещение в ЕС будет таким же невысоким) станет окончательно ясно, то котировки cif подрастут - а если у наших экспортеров (тут Семолина ошибается, а вы правы - пшеницу еще из РФ вывозить и вывозить) контракты будут заключаться, то и цену загибать чрезмерно им нет резона, т.к. исполнение контрактов важнее - давали же осенью 3700 в порту за 4 кл, а тогда, согласитесь зерна было еще больше. Хотя все м.б. - если зерно по новым низким ценам в порты повезут не хуже прежнего, то и повышать никто ничего не будет. В общем углубился я в расчеты и подсчеты, что не совсем правильно, наверное, т.к. непосредственно экспортом мы не занимаемся (сложно из ЦЧР сейчас в Африку продавать :). Поэтому и попросил комментариев.

[Semolina]

Тогда Вопрос. Во сколько вы оцениваете экспортные излишки России по пшенице? Ответ можно почтой.

[Роман Грица]

Прав caustic! При таких ценах FOB B.S. у России нет "экспортных излишков". Вот если рынок поднимится на 20-30 $/т, то экспортёры не только российские, но и казахские "излишки" вывезут (ещё и мало будет). Только с чего ему (рынку) подниматься? Мировая статистика (USDA и т.п.) в каждом ежемесячном отчёте только увеличивают (уже давно собранный и подсчитанный) урожай северного полушария и, соответственно, переходящие остатки на следующий сезон.

[Между прочим]

Господа, да с чего рынку подниматься-то в ближайшее время? Да плевать хотели Алжир с Египтом на дорогое европейское зерно, когда есть Аргентина с ее новым урожаем. Последний Алжирский тендер на 300.00 тн это ясно показал. $ 150 на CIFе. Расчет на черноморское и аргентинское происхождение. Тем более фрахтовые ставки припадают.

[Между прочим]

Россия отдыхает.