[Strateg]

Уважаемые коллеги! Помогите уловить "логику и здравый смысл" намерений МСХ РФ, если кто-нибудь их усматривает. Ведь в прошлом сезоне уже "наступали на грабли", всего-лишь обозначив намерения провести интервенции. Что произойдет с рынком, если на этот раз МСХ не ограничится намерениями, подрубит экспорт на пике активности и рынок насчет "проседать" под собственной тяжестью? По нашим прогнозам производства и потребления, в этом сезоне следует в пожарном порядке вывозить не менее 10 млн. тонн зерна. Может это мы чего-то не додумали, или неправильно посчитали??? С уважением и наилучшими пожеланиями

[арнольд]

вы не правильно посчитали. надо было посчитать, сколько может принести освоение 6 миллиардов рублей.

[Trentis]

Стратег привет! Ну зачем же рубить экспорт, меня вотбольше волнует тема, как все таки будет идти сертификация зерна после 1 августа)))), а то, что 10 млн.т. или чуть менее давят рынок это да- все как мыши затихли, закупают зерна крайне осторожно))))

[caustic]

Цифра экспорта понятная и правильная, но меня волнует вот какой вопрос: Почему считается, что эти 10 млн.т. нужно вывезти чуть ли не за 2-3 месяца? Глубоководный экспорт идет почти круглогодично, азовский стоит только 2-3 месяца из 12, речной 3-4. Т.е. экспорт вполне может идти равномерно все 12 месяцев, а не только в июле-октябре, не так ли? Чего же тогда так переживать? Вот в этом году тоже все переживали, что мало вывезли осенью, так за апрель-июнь ок. 2,5 млн.т. отгрузили без видимых проблем и баланс к началу сезона выровняли. Но это так - размышления вслух. Самоорганизация рынка еще не настолько хороша, чтобы адекватно оценивать ценовые перспективы и любой, даже откровенно дурацкий повод, будет и в этом сезоне вызывать ценовые рывки в разные стороны, тем более, что в есть заинтересованные в такой ситуации лица. И не вижу я никакой проблемы в том, что МСХ закупится, если его цены будут адекватны экспортным ценам или чуть выше. Вот если МСХ начнет закупать намного дороже - вот тогда может что-нибудь неприятное приключиться.

[Forecaster]

Согласен с каустиком, что качественную оценку экспорту нужно давать по итогам года, а не увлекаться сравнением данных на тот же период прошлого года. И все же «недовывоз» ячменя в минувшем году настораживает, слабый старт и посредственный результат. И кто поручится за стабильно высокие цены на ячмень в течение МГ. Что с ними будет, когда арабы накупятся ячменя для своих кэмелов. Для примера свежая цитата из АгроФакта по Украине: «Однако, можно предположить, что нынешний резкий рост закупочных цен на ячмень со стороны экспортеров – явление временное. После того, так на Украине предложение ячменя сезонно вырастет, вырастет предложение и в других экспортных регионах мира, "горящие" контракты на ячмень будут закрыты – может произойти обвал внутренних цен, по аналогии с несколькими предыдущими сезонами. Вероятно, это произойдет ближе к середине августа».

[Степь ковыльная]

Глубого не анализировал (не умею, да и не нада мне), но очевидно, что и по пшенице и по кукурузе тренд диаметрально отличается от прошлогоднего, а уж там-то считать умеют. Какие там аналогии с предыдущими сезонами?! Новости более-менее приличные только по России да Украине. Просесть-то оно может и просядет, но краткосрочно и не очень глубоко.

[Expert]

Второй раз посылаю. Надеюсь не цензура. Более краткий вопрос звусит следующим образом: ЗАЧЕМ ЭТИ ИНТЕРВЕНЦИИ РЫНКУ? Особенно в данный момент. Рынок на время ломается через колено, а затем все долго приходят в себя. Пользы производителям и потребителям - ноль. Давайте посмотрим на уже проведенные, кому от них полегчало? Боюсь лишь ряд чиновников обогатилось и все

[Степь ковыльная]

А дофига ли зерна в госфонде?

[Forecaster]

CBOT глянули, очередной всплеск пшеницы пришелся на 12 июля, и по моему мнению связан с появлением инсайдерской инфы в связи с открытием (15 июля) мексиканской границы для пшеницы из южных американских штатов (после 9 лет блокировки). Мексика импортер №2 для США. Новость "отыграли" и цена спот на вчера стабилизировалась А вот вчерашняя оценка объема урожая кукурузы в Штатах снизились на 3 %. (на счет ветки форума "КУКУРУЗА") и это для Украины и России добрая новость.

[Expert]

Естественно его там нет. Я и говорю про закупочные интервенции. Для большинства игроков на рынке от них ни жарко ни холодно, хотя скорее последнее.

[Strateg]

Уважаемый Expert В профицитном 2002-2003 с переходом в дефицитный 2003-2004 интервенции отработали с пользой для рынка. Я скуп на комплементы, но с удовольствием признаю этот факт с реверансом МСХ и РЗС. Но тогда была согласованность их взаимодействия с операторами рынка, и в интересах большинства участников рынка. Кроме того, интервенции не шли в разрез с экспортной политикой, а наоборот - в то время между МСХ и экспортерами был разумный и удачный консенсус, позволивший в конечном итоге поддержать сельхозпроизводителей, попавших на погодный форс-мажор, связанный с вымерзанием озимых в 2003 году. На этот раз все как-то непонятно. Скромный прогноз производства МСХ РФ и намерения проводить закупочные интервенции идут в разрез логике и здравому смыслу. Об этом хорошо сказал Владимир Петриченко в Сочи: может быть что-то одно, либо низкий урожай - высокие цены, либо высокий урожай - низкие цены. А декларируемые Минсельхозом официальные оценки и намерения абсолютно не укладываются в причинно-следственные рамки, так как закупочные интервенции уместны при высоком урожае. Между тем, если российский зерновой рынок не возьмет реванш за прошлый сезон, он рискует потерять конкурентов, по причине собственной несостоятельности. "Если рынки "гасят", значит это кому-то нужно"... Минсельхоз, ты за кого? За "триколорских", али за "звезднополосатых" ???

[Алтайский наблюдатель]

Для европейской части сраны ИНТЕРВЕНЦИЯ большого значения может и не сыграет, а для Алтайских переработчиков она просто может быть губительна, т.к. производство муки раз в 10 болеше чем требуется на Алтае, но от нее выигрывают колхозники. И получается две крайности... И плюс фактор растянутости страны между море-океанами. И вспомните как обломали с распродажей интервенционного зерна Алтай, не дав ему купить зерна напрямую без "уполномоченных посредников" с неслабой наценочкой...

[Степь ковыльная]

Нуна смотреть на динамику и направление изменений. Так, если в прошлом годе (июнь-июль) они были отрицательные (ясен пень - урожай близко, нада сливаться), то щас все наоборот - в том, что урожай будет никто не сомневается, а цены растут. Я больше на такую инфу полагаюсь, а не на шаманские пляски наших аналитиков, аффилиированных с торговцами и экспортерами, - они-то и заинтересованы в дешевой скупке.

[Степь ковыльная]

Ну а если его там нет то почему бы не закупить? Государь хоть и тормоз, но должон просчитывать ситуацию на весну. Я, впрочем, уверен что раньше сентября никаких интервенций не будет по причине лоббирования крупными зерновиками.

[Степь ковыльная]

Интервенции уместны при отсутствии зерна в стратегических запасах и надвигающейся Жо..-2006, а экспортеры... Икона они что-ли?

[Expert]

Ну что же давайте вкратце углубимся в ретроспективу. 2002 г. - закупочные интервенции анцеленные на товаропроизводителей, были проведены в ноябре - январе кажется ,когда основное зерно отгружено (посмотрите соответствующую статистику) привели к некоторому росту цен в восточных регионах, в центрально-европейской части свое дело делал экспорт и рост в животноводстве. Если бы не последних два фактора никакие закупки 1,8 млн. т из, как Вы помните, 86,6 млн.н т не спасли бы рынок. 2003 г. - товарные интервенции в интересах потребителей. Продали эти 1,8 млн. т, зерно мелькомбинаты закупили, мука дешевела быстрее чем зерно, хлеб на это никак не реагировал. Хотя определенный психоз был снят. Я думаю ,что в принципе это произошло бы и без интервенций. Во второй половине года обнаружилось, что запасов в принципе хватает. Экспорт, который имел место в первой половине 200304 сезона никакого отношения к интервенциям не имел, и кстати, сыграл не последнюю роль в том витке цен, которые мы наблюдали. С января его вообще прикрыли. 2004 - эти интервенции дадут временный эффект, сломают весь экспорт, который намечается весьма неплохой в связи с югом Европы, и снижением экспорта из основных стран-экспортеров, но принципиально ситуацию не изменят. Точно обогатятся чиновники, и, ряд холдингов, если по-умному провернут эти интервенционные операции.

[Expert]

Ж-2006 г. - во-первых не факт, интервенции - это механизм обеспечивающий нормальную доходность на рынке как для производителей, так и для потребителей, а также стабильность цен. 2 млн. т прод зерна в ситуации неурожайного года мало чем помогут, туту скорее Росрезерв выручит, вот уж где запасы так и запасы и нет необходимости отдавать кредиты. Вообще мне представляется, что ситуауии ,когда нам не будет хватать прод. пшеницы уже не будет. Мы производили и будем производить ее больше чем надо. На крайняк можно просто перекрыть экспорт, как и надо было сделать уже в июле 2003 г, и все будет путем

[Степь ковыльная]

Как там брокеры говорят... Что-то типа: "Покупать-продавать надо не на новостях, а еще до них."

[Forecaster]

Не стоит забывать что в Штатах на курсе зерновых фьючерсов играют такие же воротилы спекули как и на форексе, а химичить с трендами там умеют… так что наши спецы могут точно лишь как шаманы плясать, по сравнению с американскими «инженерами» зерновых трендов. Помнится Стратег недавно с цифрами показал, как они весь глобус разводили, взвинчивая цены на сою для продажи своих избытков, до того как начнется уборка в странах конкурентах. А к нашим аффилированным аналитикам Вы слишком взыскательны. Закупочные цены для них почти также как погода для колхозников – спускается свыше. Но они иногда могут ее прогнозировать, и всегда должны уметь аргументировать. Но зачастую хвост – виляет собакой

[Степь ковыльная]

Спекулируют. Это ясно. Но чтобы накануне урожая и пшеничные и кукурузные движения диаметрально (!) отличались от прошлогодних на протяжении 2-х (!) месяцев - это тока Шорош ;) могет осилить. Тут все проще - везде все плохо, за исключением Америсы, да России с Украиной, хотя и в указанных краях не супер, а тока на четверочку.