[pavelzh]

Может быть закончим эту тему. Если у уважаемого Гелио-Пакс есть экономический расчет и аргументированный прогноз пускай предоставят. А так за глаза ругать и критиковать чужие прогнозы большого ума не надо. Тем более уже зима и пошлина если и поможет то только богатым (крупным) стать еще богаче. Аи насчет подсчета себестоимости отдельно только подсолнечника, так это как угодно можно подсчитать, я сам этим занимался.

[Степь ковыльная]

Я предлагаю более радикальный подход - закончить не тока эту тему, но и вообще всякие обсуждения. :))) Пускай себе переработчики лоббируют назначение пошлин и живут как хотят. Тока вопрос не в этом. Дело в том что сеять не на что будет весной - все оборотка похоронена и это не преувеличение. Озимки посеяли и мы и Украина намного меньше, чем в прошлом году и причина не только в плохой погоде - денег уже у народа нету, а к весне ситуация только усугубится. Такие дела.

[pavelzh]

Степь ковыльная Я полностью с Вами согласен. Но это вопрос общий нельзя отдельно обсуждать ячвень, пшеницу, кукурузу, подсолнечник,.... Вопрос надо решать принципиально и придерживаясь четкой программы. А ее то у провительства и нет.

[Степь ковыльная]

Давеча читал в умном журнале экономическом статью умного же академика. Там, правда про регулирование цен на топливо говорилось, но смысл таков: тарифное регулирование сложный механизм, ни в коем случае не статический (что мы имеем в установленной хрен знает када экспортной пошлиной на семачку), требующий постоянного мониторинга и корректировки. Примеры - экспортная пошлина на нефть (даже в совке пересматривается часто), ну а про европейское регулирование ваще молчу. Но "нам это не грозит" (с) в части сельхозной - Бог ума не дал. Дал бы ума - снизили бы экспортную пошлину на семечку, повысив на масло.

[FeRom]

Semolina, в свете комментария pavelzh любой мой расчет себестоимости покажется неубедительным. В связи с этим, почему бы вам не задать те же самые вопросы, например, господину А.Сизову из «СовЭкона»? (http://www.sovecon.ru/analytics/market/2005/11/01/news_543.html). Pavelzh прокомментируйте пожалуйста. Если «ГелиоПакс» прогнозирует себестоимость подсолнечника в этом году в размере 4800 р./т., то с учетом затрат по доставке до Новороссийска, и даже с учетом отмены экспортных пошлин, останется ли его цена конкурентноспособной, например, по сравнению с ценой подсолнечника в портах Украины.

[Semolina]

Вот уж не думала, что кто-то вспомнит мое имя в этой теме. Уважаемый FeRom, Я всенепременно бы задала этот вопрос Сизову младшему будь он участником этого обсуждения. А будь я заинтересованной стороной (но я ею не являюсь), то задала бы этот вопрос не здесь (или не только здесь:) Собственно, расхождения в цифрах могут указывать на применение разных подходов к расчету себестоимости (в отсутствии расчетов прояснить эту ситуацию не представляется возможным). Одним из таких моментов может быть расчет с учетом дисконтирования денежных потоков (приведение денег во времени) либо без него, и т.д. и т.п. Когда речь идет о конкретном предприятии/корпорации, то обычно применяется один принцип, что позволяет сравнивать оценки. В данном случае речь может идти о попросту несравнимых показателях, что приводит к манипуляциям общественным мнением. Давайте отойдем от финучета и подсолнечниковой темы вообще. Просто ощутите разницу: «посеяно озимых», «посеяно озимых зерновых», «посеяно озимых зерновых на зерно».

[Semolina]

Но. Обратите внимание, что в статье, на которую Вы дали ссылку, (и это при предполагаемой себестоимости в пределах 3.5-3.8 тыс.р/т !!!), Сизов обращает внимание на то, что "учитывая издержки за обслуживание кредитов, рентабельность производителей может быть и вовсе отрицательной". Мысленно прибавляем другие затраты, которые несет производитель, но которые в себестоимость не включаются и картина получается удручающая для сельхозпроизводителей: подсолнечник, который привыкли воспринимать пусть и затратной, но высоколиквидной культурой, прибыльность продаж которой хотя бы отчасти покрывала убытки при производстве других культур либо позволяла инвестировать в основные средства (обновлять парк и т.п.) – оказался

[FeRom]

Semolina, если решу научиться правильно вычислять себестоимость, то обязательно запишусь к вам на курсы :). Про общественное мнение, это вы абсолютно точно заметили. Поэтому, был бы более интересен развернутый ответ не на первую, а на вторую часть моей реплики, адресованной ту pavelzh.

[Semolina]

FeRom, Разве что записаться на курсы относительно методик сбора, обработки и анализа данных, если я решу прочесть такой курс:) Хоть вторая часть была адресована не мне, раз уж такой к этому интерес… В интересах сельхозпроизводителей повышение цены на подсолнечник вне зависимости от себестоимости его производства. Если, к примеру рентабельность продажи на экспортном рынке выше, чем на внутреннем – выгоднее продавать на экспортном (даже при условии, что издержки (специально ухожу от термина себестоимость) не покрыты полностью, чтобы по крайней мене снизить убытки). Причем не обязательно экспортировать самому сельхозпроизводителю – можно продать экспортно-ориентированному трейдеру (но для этого последний должен видеть маржу для себя). В интересах сельхозпроизводителей повышение конкуренции среди покупателей, снижение предложения маслосемян на внутреннем рынке (например, за счет оттока на внешние рынки) – все, что может оказать поддержку ценам. Совершенно определенно в интересах производителей отмена экспортной пошлины:)

[pavelzh]

Я думаю, что через Новоросийск экспортировать скорее всего никто небудет. Потоки семечки пойдут через ростовские порты. Также я думаю что в этом сезоне экспортная пошлина уже ничего для сельхозпроизводителей ничего не изменит, они свой подсолнечник уже продали. А в остальтном я полностью согласен с Semolina. Что касается себестоимости, ее можно считать разными методами. например можно на определенный товар списывать разные затраты (зарплату, горючее, покупку техники) в итоге получится что у одних подсолнечник убыточен, а кукуруза например супер прибыльна, а у других наоборот.

[Semolina]

Вообще-то вешать на себестоимость покупку техники не правильно в любом случае. Нет таких экономических соображений, которые оправдывали списание техники, использование которой не ограничивается одним производственным циклом, в течение одного года (даже если период планируемой полезной эксплуатации конкретным производителем не превышает одного года – тогда возникает ликвидационная стоимость). И перекосов при грамотном подходе к расчетам вроде "подсолнечник убыточен, а кукуруза например супер прибыльна" в пределах одного хозяйства быть не должно, если только это не обусловлено рыночными факторами, т.е. своего рода ценовыми перекосами. Я еще могу предположить, что в пределах одного хозяйства может использоваться новая техника при уборке подсолнечника (т.е. относительно высокие суммы амортизационных начислений) и убитая (соответственно, низкие) при уборке кукурузы, но в этом случае разными будут и потери при уборке (что окажет компенсирующее воздействие).

[Semolina]

Напор Гелио-Пакса, комментарии Ъ говорят скорее в пользу того, что товарные запасы подсолнечника у них не такие уж маленькие. Да и вообще, Павел, думаю, Вы стильно недооцениваете товарные запасы подсолнечника у сельхозпроизводителей. Не все и не все распродали. Те времена, кода почти вся реализация припадала на 3-4 месяца - в прошлом. Напор Гелио-Пакса, комментарии Ъ говорят скорее в пользу того, что товарные запасы подсолнечника у них не такие уж маленькие. Да и вообще, Павел, думаю, Вы стильно недооцениваете товарные запасы подсолнечника у сельхозпроизводителей. Не все и не все распродали. Те времена, кода почти вся реализация припадала на 3-4 месяца - в прошлом. Разумеется эффект от отмены пошлины скажем с 1 января или даже 1 марта был бы не таким как в случае снятия ограничений с начала сезона, но тем не менее – эффект бы был.

[igrok]

Павел, Вы наверно очень далеки от земли, а ближе к переработке. Так вот я Вам сообщаю, сейчас в хозяйствах находиться очень очень много подсолнечника (на складах у фермеров лежит до 5000 тонн подсолнечника) Элеваторы не могут принять весь предлагаемый объем подсолнечника на хранениние, т.к. забиты под завязку. Так вот исходя из видения ситуации на месте могу сказать с 100% уверенностью - непроданного подсолнечника море. И не важно как пойдет экспорт, через какие порты, но сам факт отмены пошлины сыграет положительно для производителя. С увом.

[Гелио-Пакс]

Крайне недоволен администрацией сайта, за то, что они удалили из комментариев замечательную статью Ставропольской правды :"Маслозаводы не в силах «переварить» рекордный урожай подсолнечника " Так оно и есть. Растет голос аграриев против экспортной пошлины : http://geliopax.tele-kom.ru/News/GelioPax_010.htm Последние данные по рестру поддержки : 19 агроформирований - 31 814 работников - 1 086 310 га земли. А где ваш голос? Чего сидим ? Кого ждем ? Голос народа - это ориентир любому эксперту, не нужно забывать что на кону судьбы тысяч работников и миллионов жителей сельских регионов. Так по письму СПК "Новый Путь" Краснодарского края - 500 членов СПК и 1500 человек населения, владеющих 6572 га земли - все недовольны падением цен на зерновые и масличные. Шамаев Виталий.

[KEHT4]

2 Шамаеву В. "Картельный" сговор подтверждаю. Информация из самого "ЮР". Начало было положено в ноября 2004 года. было проведено несколько встреч под Краснодаром две в Ростове две и тогда уже(!) цена была зафиксирована и стала быстро опускаться у Новому году. Неприсоединившимся к картелю была толькоЭфка . В этом году "традиция" продолжается. странно, что заметили Вы это только в этом году. Повторяю, что данные достоверные.

[pavelzh]

Добрый день! По поводу себестоимости, конечно списывают на затраты не всю технику сразу. Я хотел сказать несколько другое, в РФ орентироваться на бухгалтерскую себестоимость нельзя. Особенно на какуюто отдельную статью. По остатком подсолнечника в хозяйствах, я могу согласиться, что какой-то объем есть. И как только отменят пошлину мировая цена сразу опуститься. Поэтому заработают только компание типа, Югтранзитсервис, Гелио-Пакс и еще несколько крупных трэйдеров. Ну а последние сообщение Гелио- Пакс это смех, я еще невидил людей которые довольны снижением цен на свою продукцию. Еще раз подчеркиваю я за принципиальное решение вопроса по сельскому хозяйству, а против выдергивания темы, в своих коньюктурных интересах.

[Степь ковыльная]

Павел, Вы удивляете! :) "Конечно списывают на затраты не всю технику сразу" - это не соответствует действительности и правилам бухучета. Насчет того, что 500-700 тыс. т потенциального российского экспорта подорвут мировой рынок - тоже как-то неубедительно, да и другие замечания... :))

[igrok]

Павел, а где вы видели хоть одну тему, которая была бы не в чьих коньюктурных интересах? И я соглашусь с СК, в том плане, что наш подсолнечник сильно не уронет рынок. А даже если и будет какое-то движение, так пусть и регулируется рынок на здоровье, но это будет реальный рынок с равными условиями. А исходя из ваших высказываний получается, что переработчики лоббируя пошлину беспокояться о мировом рынке, держут его от падения, имеют высокии цены масла и поэтому дорого закупают подсолненик внутри страны у производителей=Бред. С увом.

[ivm]

Техника вешается на себестоимость в размере амортизации, прямые затраты относятся непосредственно на культуры, а накладные расходы распределяются пропорционально прямым затратам за минусом затрат на семена. Так что себестоимость (о которой говорит Гелио-Пакс)по принятой у нас статистике - реальная. Если исключить умышленные манипуляции, которые незначительны в отсутствии налога на приыль у с\х производителей.

[pavelzh]

ПРопорцианально чему? Если взять мировой рынок торговли семечкой, то 700 тыс. это очень большой объем. Насчет себестоимости, есть разные подходы. Надо смотреть конкретные расчеты. Накладные расходы могут списывать пропорционально прямым затратам, пропорцианально объемом и вообще очень много вариантов бух. учета. Это в коротком сообщение необъяснишь. И мне страно, что все на меня напали. Я еще раз говорю я не за сохранения пошлины. Я за то, чтобы решать проблемы сельского хозяйства в комплексе и за конкретные экономические выкладки, и против не аргументированых заявлений.