[Semolina]

Удивленный, У меня даже нет причин ненавидеть масложировиков... Это вообще слишком сильное чувство. Любовь или Ненависть дорого стоят. Но… Я и правда невысокого мнения о “стратегическом” подходе российских масложировиков (не всех, разумеется, а тех., кто рынок обвалил). Особенно “Юг Руси” разочаровал (была лучшего мнения о них). Ни мозгов… ни чувства меры… В результате, российским сельхозпроизводителям действительно следует призадуматься, что сеять весной 2006… Сильно разгонять кукурузу я бы тоже не советовала… а вот злаковые очень даже может быть… Тем более, что с озимыми не все хорошо. Да… В Украине не гладко, но внутренние цены выше. Экспортируется на текущий момент именно российский подсолнечник (даже несмотря на пошлину).

[Удивленный]

Вот именно экспорт активно набирает обороты и отмена пошлины думаю не приведет к повышению закупочных цен на 400 или 500 р. Зачем повышать цены если рынок позволяет тебе покупать по текущей. А вот если вывезут не полмиллиона, а весь миллион при существенном снижении пошлины, то ба-а-альшой вопрос хватит ли до конца сезона при условии если мы снижаем импорт тропических масел. Насчет Юга Руси, бизнес ничего общего не имеет в целеполагании с моралью. Здесь цель - деньги, если можно прогнуть рынок, нужно это делать. И ты будешь последним идиотом, если не воспользуешься ситуацией. Так что винить их не в чем

[Semolina]

А... ну пользуйтесь... до конца сезона... Что с Вами говорить, если Вы кроме себя никого не слышите... Впрочем... если у вас в следующем году не будет маслосемян - только наруку украинскому рынку.

[Удивленный]

Вас я слушаю, и даже с удовольствием слушаю :). Извините, если чем обидел. Но согласитесь предъявлять нравственные требования к бизнесмену это слишком сильно. Я просто не желаю слушать Шамаева и делать вместе с ним тупые и прямолинейные выводы.

[Semolina]

Удивленный, А речь и не о нравственности… а Как раз о бизнесе. Я стратегический подход подразумевала. Ведь маслосемена в следующем сезоне нужны будут.. или нет?

[Удивленный]

Я думаю стратегический подход это уже задача государства или общественных организаций лоббирующих интересы той или иной отрасли. А денег у Юга Руси с его интеграцией в глубокую переработку хватит на то, чтобы приобрести семечку по высоким ценам и в новом сезоне. Тем более денег будет еще больше, если они сэкономят сейчас. Как же они должнгы были поступить продолжать покупать по 7 руб, когда все остальные активно снижали закупочные цены? И что в конечном счете разориться? Кстати, насчет сговора. Он по моим сведениям дейтсвительно был. Но планка, которую установили собравшиеся была закупать не выше 6! Они никогда не думали, что валовка дойдет до каких высот и цены так прогнуться. В гонке цен вниз каждый действовал кто во что горазд.

[Semolina]

Видите ли… сговор… эта такая штука, которая очень легко может нарушить баланс… особенно если главные действующие лица не сильны в стратегиях и не дружат с чувством меры...

[Удивленный]

Да понятное дело...уроды. А вообще пятница на дворе пора завязывать с работой и приниматься за серьезные дела. Чего и Вам желаю :)

[Гелио-Пакс]

Вниманию Арнольда, Эстонца, Удивленного : Ваш пиар господа не основание чтобы мне поменять свою точку зрения. И ни когда вы этого не дождетесь. С уважением, Шамаев Виталий.

[Удивленный]

О как! Оказывается это мы Господа себя пиарим, а не г. Шамаев! У меня такое впечатление, что в последние два месяца включишь утюг, и он заговорит голосом Шамаева. Продолжайте сударь в том же духе изрекать свои "глубокомысленные" сентенции и Вы успешно завалите совсем небесполезное для рынка начинание

[Солнце]

Извинит, раньше вмешаться времени не было, "дела серьезные". Уважаемый, Удивленный (звучит как песня), а вам не кажется, что устроить обвал цен на семечку было, как миниммум крайне недальновидно, с точки зрения переработчиков, и что локти ближайшие, опять же как минимум два сезона, придется кусать именно им. Что в данном случае воспользовавшись сиюмитной ситуацией, они вернули рынок семечки на несколько лет назад, когда посевные площади под подсолнечником, думаю циферки у Вас под рукой, были недостаточны, не то что для экспорта, но и для покрытия потребностей сосбвенных переработчиков. И как Вы думаете, кто в следующем году из переработчиков получит семечку в полном объеме и по приемлемой, а не завышенной цене, тот кто в этом году опустил цену до 4 р или тот кто понимая ситуацию держал ее на уровне 6.ти рублей. Есть еще один вариант, что все перерарботчики, принимавшие в этом участие продадутся до следующего сезона иностранцам, маловероятно, что все четверо.... Один из них возможно... Если есть, что возразить -- возражайте. С удовольствием послушаю,))))

[Удивленный]

Скажите в какой стране Вы видели, чтобы при значительном превышении предложения над спросом производители держали цены высокими и не снижали их до предельно минимального уровня? В нашем случае эта цена близкая к себестоимости. В 2002/03 на рынке зерна много монополистов было? О сговоре вроде тоже не слышали, а цены рухнули ниже себестоимости. Я еще раз повторю вопрос: Разве цены при текущей ситуации на мировом рынке могут выше текущих для эффектиности экспортных операций? Никто крестьянам в случае отмены пошлины 20% сейчас не вернет, а без сырья как пить дать останемся. Запасы на конец сезона не такие уж высокие будут, никакого миллиона или полумиллиона не намечается при текущем экспорте и замещении импортных масел.

[Солнце]

В России, в частности. Вам перечислить переработчиков, которые не стали опускать цену до предельно низкого уровня? Мне, кажется, Вы длжны их знать, а также прекрасно понимать почему при существующей сейчас прекрасной возможности получить сверхприбыль они этого не сделали. Хорошо, даже оставив развитие рынка переработки и его состояние в 2002-2003 годах (не будете спорить, что за последние несколько лет он сильно изменился), что было следующие два года с сырьем????? насколько сократились посевные площади в следующем сезоне???? цифры известные. Америки никто не открывает. Что касается ВАшего вопроса, то не могли бы Вы повторить его еще раз, но сделав формулировку более ясной. Потому как "Разве цены при текущей ситуациина мировом рынке" -- понятно. Далее же " могут выше текущих для эффектиности экспортных операций" - извините, этого я не поняла, пробовала интерпритировать, но боюсь ошибиться, что такого Вы имели ввиду. Не вернет, но одно только заявление Минсельхоза о намерении рассмотреть вопрос об отмене экспортной пошлины на семечку, даст одну простую вещь - крестьяне посеят больше подсолнечника, что хоть как-то нивелирует дефицит сырья в следующем сезоне.

[Semolina]

Удивленный, Какова доля подсолнечника в мировом производстве всех масличных? А рейтинг подсолнечного масла по качественным показателям? Уметь надо так цену обвалить… причем не только внутреннюю на маслосемена, но и мировую на подсолнечное масло. Или не понимаете, благодаря чьим стараниям рынок обвалился? Так вот ни в какой стране так цена на подсолнечник не упала. Если предложение так превышает спрос – так и нечего переживать, что без сырья останетесь – значит не нужно Вам это сырье. И если нужно – то хватит лапшой всех завешивать и пенять на внешнюю конъюнктуру. Вопрос уже давно не в том, вернуться ли деньги крестьянам, а в том есть ли у них перспективы реализовывать свою продукцию на конкурентном рынке в будущем. Если нет – то сеять подсолнечник в таких объемах нет никакого смысла. Нет смысла производить то, что не пользуется спросом (либо то, что вроде бы и пользуется, но не оплачивается).

[толик Будюк]

Так вот ни в какой стране так цена на подсолнечник не упала.\\ Аргентина - на 25 ноября цена на подсол. 454 песо (4280 р/т) http://www.bolcereales.com.ar/basepdf.asp?pag=pdf/disponible_acum.pdf

[Semolina]

О, да! И это при среднем уровне спотовых котировок 490-500, а в период пиковых цен 520-540. Итого, на сколько существенным оказалось падение? Неужели таким как а России? Потому как в России цена на подсолнечник даже не на 20% упала…

[Удивленный]

Semolina: Ссылку на цены Вам прислали ,пусть не 4250, но 4500 есть Касательно вопроса, перефразирую: Может ли быть выше внутрироссийская цена с учетом низких цен на мировом рынке? Мне кажется нет. Я не против постепенного снижения пошлины. Пример Украины вполне приемлем. Я против того, чтобы устранить ее полностью или значительно сократить под влиянием сиюминутной конъюнктуры. И еще: Сразу видно что никакого непосредственного отношения не Вы Semolina не Вы Солнце к трейдингу не имеете и потому делите бизнесменов на добрых и злых. Особенно умиляет Ваша любовь к заговорам, что впрочем характерно для нашей страны. Чудес не бывает, гонка цен на рынке подсолнечника не могла не привести к перепроизводству, и подспудно приводила к сокращению площадей под зерновыми, нарушению севооборота и опять же истощению почвы. Не надо искать козлов отпущения.

[Semolina]

Господа, ну что с той ссылки, что нам прислали? Предлагаете взять за эталон Аргентину, удаленную от экспортных рынков сбыта, где качество хуже, цены ниже и себестоимость, кстати, тоже… И кому Вы это собираетесь втюхивать? Мне и Солнцу?

[FeRom]

И правда Солнце, неужто вы знаете много таких бизнесменов, которые готовы променять прибыль здесь и сейчас, на прибыль неизвестно где и когда? Удивленному, скажите пожалуйста, а Вас не удивляет полное молчание в СМИ официальных представителей МЭЗов (ответ Масложирового союза «ГелиоПаксу» не в счет, это один в один повторение отписки МЭРТ). Такое молчание можно интерпретировать так: либо они полностью солидарны с политикой правительства в этом вопросе, либо им всё равно отменят пошлину или оставят её такой как есть. Если им всё равно, то ваши слова «начинают потихонечку понимать» следует заменить на «предполагали изначально».

[Степь ковыльная]

Заговор - незаговор, снизят пошлины - не снизят пощлины... Вывод один - уроды однозначно! :) (с) Какая нах разница кто виноват. В совке живем. Проблема в упущенной возможности сохранить производство семечки на приличных уровнях, чуть больше или равных внутренним потребностям переработки, экспорта и потребления. Результат - раззоренные или потерпевшие серьезные убытки колхозники в лучшем случае не захотят, а в худшем не смогут посеять ее в достаточном количестве. Поставьте себя на место директора колхоза, фермера, инвестора, банкира, стали бы вы вкладываться в убыточное производство? От то ж... Сокращения площадей, и очень значительного (более 25%) в следующем году не избежать. Не хочется работать по-спекулянтски - рискованно это, а придется. Плюс в этой ситуации - МЭЗы подешевеют через год (потираю потные ручки). :))